Дмитрий Песков, пресс-секретарь российского премьера Владимира Путина, высоко отозвался об исторической роли советского лидера Леонида Брежнева. С этими заявлениями Песков выступил во вторник, 4 октября, вечером в эфире телеканала "Дождь". По его словам, в период правления Брежнева СССР успешно развивался, что позволяет считать его "огромным плюсом" для страны.
Владимир Кара-Мурза: Пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков в эфире телеканала "Дождь" не стал отрицать сходства между эпохами Брежнева и Путина. По словам Пескова, критикует Путина и сравнивает его с Брежневым исключительно "московский социум", который "сидит в дорогих ресторанах... ест вкусную итальянскую еду и страдает по родине". По словам Пескова, у "немосковского социума" таких "вредных мыслей" не возникает, как нет и возможности "тратить два-три часа в день, чтобы писать в блогах", поскольку за пределами Садового кольца "совсем другие проблемы".
Путина стали активно сравнивать с Брежневым еще перед выборами 2008 года. В 2007 году Михаил Горбачев заявил в интервью журналу "Time", что Путин и Брежнев не только похожи по стилю управления, но и им обоим "повезло править в стране в то время, когда в мире наблюдался рост цен на нефть".
Можно напомнить, что ко времени вступления Брежнева на пост генсека ему было 58 лет, тогда как нынешнему претенденту на пост главы государства 7 октября исполнится 59.
Брежневу четыре раза было присвоено звание Героя Советского Союза, он был Героем социалистического труда. В 1976 году Брежневу было присвоено звание маршала СССР. Брежнев был дважды лауреатом Ленинской премии.
В феврале 1978 года Брежнев вопреки статуту получил орден Победы, которого был посмертно лишен указом Горбачева в сентябре 1989 года.
К концу брежневской эпохи в тюрьмах и лагерях находились тысячи политзаключенных, процветала карательная психиатрия. Апофеозом брежневской Конституции 1977 года была 6 статья, закреплявшая политическую монополию КПСС.
На тему о том, повторение брежневского застоя зло или благо, мы сегодня беседуем с Владимиром Буковским, бывшим советским политзаключенным, Александром Подрабинеком, правозащитником, также бывшим политзаключенным и философом Игорем Чубайсом, профессором Института мировой цивилизации, членом редколлегии журнала "Посев". Насколько лестными, по-вашему, выглядят сравнения и сопоставления Путина с Брежневым?
Владимир Буковский: Вы знаете, это вызывает улыбку. Если для
нынешнего российского руководства возвращение в брежневские времена застоя является пределом мечтаний, то плохи их дела. Я не знаю ни одного деятеля времен Брежнева, который не вспоминал бы эти времена с ужасом или, по крайней мере, с очень резкой критикой, считая их началом конца советской системы. С другой стороны заявления российского руководства сегодня настолько противоречивы о своем будущем, что очень часто взаимоисключающи. Они нам говорят, например, что задачей нового руководства будет модернизация российской экономики, технологий. Однако именно модернизация никак не совместима с временами застоя, в чем была самая большая проблема во времена брежневского правления, если говорить об экономике, о развитии страны. Еще одно заявление недавно я прочитал в статье господина Путина в "Известиях" о том, что он хотел бы создать из СНГ некое подобие Европейского союза. Тут я уже поневоле начинаю тихо смеяться. 10 лет доказываю, что Евросоюз недееспособная система, и наконец через 10 лет эти мои прогнозы начинают осуществляться. То есть он хочет воссоздать еще одну структуру, которая доказала свою нежизнеспособность и вот-вот развалится. Такое впечатление, что они хватаются за соломинку, придумывают себе сценарии будущего просто с неба, не заботясь о том, насколько это звучит логично.
Владимир Кара-Мурза: Считаете ли вы правомерными сравнения эпох Брежнева и Путина?
Александр Подрабинек: Я бы не сказал, что эпохи можно сравнивать и что они тождественны. Но направление движения сегодняшнее в ту самую сторону. И в этом нас убеждают не только заявления типа того, что сделал Песков, но и реальные действия, начиная с возвращения реальных атрибутов, таких как гимн Советского Союза, мемориальные доски сохранение всех этих немыслимых истуканов на площадях – памятников Ленину и до возвращения советских методов управления и советских институций государственных, таких как "выборы", они очень напоминают советские судебные системы, пенитенциарные системы, многие другие институты весьма и весьма напоминают советские и все больше движутся в эту сторону. В этом смысле тождество, по меньшей мере, ожидаемо.
Владимир Кара-Мурза: Что общего вы видите в стилях управления Брежнева и Путина?
Игорь Чубайс: Я думаю, что такое сравнение, которое сделал Песков, оно на самом деле и чудовищно, и комично, и смехотворно. И его одной краской не описать. Я на одну фразу не могу не ответить. Александр, который только что сказал, что выборы становятся похожи на советские.
Не просто становятся похожи на советские, в каком-то смысле не похожи. Потому что там власть легитимировалась идеологией, а здесь власть легитимируются выборами. Те выборы, которые будут, будут утрачивать легитимность, потому что заранее все известно, заранее все предзадано. Такие выборы утрачивают, теряют легитимность государства. Но если сравнивать нынешнюю Россию и брежневские времена, то это сравнение – это плевок в лицо того, кто Путину помог выйти на политическую арену. Потому что это плевок народу, который в 91 году выходил на баррикады. Это плевок на все то, что делалось 20 лет. Это означает, что мы проваливаемся, а не идем вперед. И вообще-то в начале своей деятельности Путин обещал нам выйти на уровень Португалии, и у многих это вызвало улыбку. Я бы сказал, что нам нужно сравниваться с Финляндией. Потому что у Китая есть Тайвань, а у нас есть Финляндия. Это была Россия на протяжении более ста лет. Только Россия, которая не пошла коммунистическим путем, не учредила у себя власть Советов.
Нам сегодня предлагают сравниваться с брежневскими временами, то есть это чудовищный провал. Брежневские времена – это времена судебной психиатрии, это времена бунта в Чехословакии, это времена протестов в Польше, времена, когда Россия была на грани распада, на грани краха, сегодня нам предлагают это время. Я вспоминаю огромное количество анекдотов, которые были в это время, я закончу свою короткую реплику анекдотом и позволю себе слово, которое никогда в другой ситуации не произношу, но оно здесь необходимо. Читает Брежнев доклад на съезде партии: "Социалистические государства идут на говно…". Задумывается. "На говно…". Хмурится. " На говно…". Тут ему шепчут: "Переверните страницу". "Нога в ногу со временем". Вот куда нас тянут, куда нас ведут эти спичрайтеры, от которых нужно избавляться как можно скорее.
Владимир Кара-Мурза: Давайте послушаем заявление Дмитрия Пескова, пресс-секретаря Владимира Путина, который считает невыгодные для Путина намеки и сравнения прерогативой узкой прослойки московской интеллигенции.
Дмитрий Песков: Действительно, в Москве можно достаточно часто сейчас услышать слова: зачем он возвращается? Действительно многие говорят о "брежневизации" Путина. При этом это говорят те люди, которые вообще ничего не знают про Брежнева. Брежнев – это не знак минус для истории нашей страны, это огромный плюс. Он заложил фундамент экономики, сельского хозяйства и так далее. Потом застой. Но застой по продолжительности был гораздо короче. Поэтому мы запомнили застой – он не ушел вовремя.
Полный текст программы "Грани времени" появится на сайте в ближайшее время.
Владимир Кара-Мурза: Пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков в эфире телеканала "Дождь" не стал отрицать сходства между эпохами Брежнева и Путина. По словам Пескова, критикует Путина и сравнивает его с Брежневым исключительно "московский социум", который "сидит в дорогих ресторанах... ест вкусную итальянскую еду и страдает по родине". По словам Пескова, у "немосковского социума" таких "вредных мыслей" не возникает, как нет и возможности "тратить два-три часа в день, чтобы писать в блогах", поскольку за пределами Садового кольца "совсем другие проблемы".
Путина стали активно сравнивать с Брежневым еще перед выборами 2008 года. В 2007 году Михаил Горбачев заявил в интервью журналу "Time", что Путин и Брежнев не только похожи по стилю управления, но и им обоим "повезло править в стране в то время, когда в мире наблюдался рост цен на нефть".
Можно напомнить, что ко времени вступления Брежнева на пост генсека ему было 58 лет, тогда как нынешнему претенденту на пост главы государства 7 октября исполнится 59.
Брежневу четыре раза было присвоено звание Героя Советского Союза, он был Героем социалистического труда. В 1976 году Брежневу было присвоено звание маршала СССР. Брежнев был дважды лауреатом Ленинской премии.
В феврале 1978 года Брежнев вопреки статуту получил орден Победы, которого был посмертно лишен указом Горбачева в сентябре 1989 года.
К концу брежневской эпохи в тюрьмах и лагерях находились тысячи политзаключенных, процветала карательная психиатрия. Апофеозом брежневской Конституции 1977 года была 6 статья, закреплявшая политическую монополию КПСС.
На тему о том, повторение брежневского застоя зло или благо, мы сегодня беседуем с Владимиром Буковским, бывшим советским политзаключенным, Александром Подрабинеком, правозащитником, также бывшим политзаключенным и философом Игорем Чубайсом, профессором Института мировой цивилизации, членом редколлегии журнала "Посев". Насколько лестными, по-вашему, выглядят сравнения и сопоставления Путина с Брежневым?
Владимир Буковский: Вы знаете, это вызывает улыбку. Если для
Я не знаю ни одного деятеля времен Брежнева, который не вспоминал бы эти времена с ужасом или, по крайней мере, с очень резкой критикой, считая их началом конца советской системы
нынешнего российского руководства возвращение в брежневские времена застоя является пределом мечтаний, то плохи их дела. Я не знаю ни одного деятеля времен Брежнева, который не вспоминал бы эти времена с ужасом или, по крайней мере, с очень резкой критикой, считая их началом конца советской системы. С другой стороны заявления российского руководства сегодня настолько противоречивы о своем будущем, что очень часто взаимоисключающи. Они нам говорят, например, что задачей нового руководства будет модернизация российской экономики, технологий. Однако именно модернизация никак не совместима с временами застоя, в чем была самая большая проблема во времена брежневского правления, если говорить об экономике, о развитии страны. Еще одно заявление недавно я прочитал в статье господина Путина в "Известиях" о том, что он хотел бы создать из СНГ некое подобие Европейского союза. Тут я уже поневоле начинаю тихо смеяться. 10 лет доказываю, что Евросоюз недееспособная система, и наконец через 10 лет эти мои прогнозы начинают осуществляться. То есть он хочет воссоздать еще одну структуру, которая доказала свою нежизнеспособность и вот-вот развалится. Такое впечатление, что они хватаются за соломинку, придумывают себе сценарии будущего просто с неба, не заботясь о том, насколько это звучит логично.
Владимир Кара-Мурза: Считаете ли вы правомерными сравнения эпох Брежнева и Путина?
Александр Подрабинек: Я бы не сказал, что эпохи можно сравнивать и что они тождественны. Но направление движения сегодняшнее в ту самую сторону. И в этом нас убеждают не только заявления типа того, что сделал Песков, но и реальные действия, начиная с возвращения реальных атрибутов, таких как гимн Советского Союза, мемориальные доски сохранение всех этих немыслимых истуканов на площадях – памятников Ленину и до возвращения советских методов управления и советских институций государственных, таких как "выборы", они очень напоминают советские судебные системы, пенитенциарные системы, многие другие институты весьма и весьма напоминают советские и все больше движутся в эту сторону. В этом смысле тождество, по меньшей мере, ожидаемо.
Владимир Кара-Мурза: Что общего вы видите в стилях управления Брежнева и Путина?
Игорь Чубайс: Я думаю, что такое сравнение, которое сделал Песков, оно на самом деле и чудовищно, и комично, и смехотворно. И его одной краской не описать. Я на одну фразу не могу не ответить. Александр, который только что сказал, что выборы становятся похожи на советские.
Не просто становятся похожи на советские, в каком-то смысле не похожи. Потому что там власть легитимировалась идеологией, а здесь власть легитимируются выборами. Те выборы, которые будут, будут утрачивать легитимность, потому что заранее все известно, заранее все предзадано. Такие выборы утрачивают, теряют легитимность государства. Но если сравнивать нынешнюю Россию и брежневские времена, то это сравнение – это плевок в лицо того, кто Путину помог выйти на политическую арену. Потому что это плевок народу, который в 91 году выходил на баррикады. Это плевок на все то, что делалось 20 лет. Это означает, что мы проваливаемся, а не идем вперед. И вообще-то в начале своей деятельности Путин обещал нам выйти на уровень Португалии, и у многих это вызвало улыбку. Я бы сказал, что нам нужно сравниваться с Финляндией. Потому что у Китая есть Тайвань, а у нас есть Финляндия. Это была Россия на протяжении более ста лет. Только Россия, которая не пошла коммунистическим путем, не учредила у себя власть Советов.
Нам сегодня предлагают сравниваться с брежневскими временами, то есть это чудовищный провал. Брежневские времена – это времена судебной психиатрии, это времена бунта в Чехословакии, это времена протестов в Польше, времена, когда Россия была на грани распада, на грани краха, сегодня нам предлагают это время. Я вспоминаю огромное количество анекдотов, которые были в это время, я закончу свою короткую реплику анекдотом и позволю себе слово, которое никогда в другой ситуации не произношу, но оно здесь необходимо. Читает Брежнев доклад на съезде партии: "Социалистические государства идут на говно…". Задумывается. "На говно…". Хмурится. " На говно…". Тут ему шепчут: "Переверните страницу". "Нога в ногу со временем". Вот куда нас тянут, куда нас ведут эти спичрайтеры, от которых нужно избавляться как можно скорее.
Владимир Кара-Мурза: Давайте послушаем заявление Дмитрия Пескова, пресс-секретаря Владимира Путина, который считает невыгодные для Путина намеки и сравнения прерогативой узкой прослойки московской интеллигенции.
Дмитрий Песков: Действительно, в Москве можно достаточно часто сейчас услышать слова: зачем он возвращается? Действительно многие говорят о "брежневизации" Путина. При этом это говорят те люди, которые вообще ничего не знают про Брежнева. Брежнев – это не знак минус для истории нашей страны, это огромный плюс. Он заложил фундамент экономики, сельского хозяйства и так далее. Потом застой. Но застой по продолжительности был гораздо короче. Поэтому мы запомнили застой – он не ушел вовремя.
Полный текст программы "Грани времени" появится на сайте в ближайшее время.
