Виталий Портников: Политические процессы, которые развиваются на Украине, конечно, не ограничиваются Киевом и связаны не только с украинской столицей. Есть большая страна. И мне всегда очень странно, что когда мы говорим о том, что происходит в России, мы сосредотачиваемся на Москве, а когда говорим об Украине – сосредотачиваемся на Киеве. Попробуем перейти эти границы.
Сегодня гость нашей программы - мэр Львова Андрей Садовой.
Андрей Иванович, вы знаете, что существуют два образа Львова. Один образ – это образ тех людей, которые бывают в вашем городе, посещают кафе и рестораны, живут в гостиницах, ходят на экскурсии. Кстати, любой, кто сейчас находится во Львове, может увидеть, сколько русскоязычных экскурсий ходит по центру Львова, сколько туристов из России, из восточных регионов Украины. А есть Львов средств массовой информации, которые рассказывают о вашем городе как о чуть ли не столице бандеровского движения, где человек, который скажет два русских слова, не дойдет до ближайшего угла, который негостеприимен к тем, кто не похож на местных жителей. И эти два образа как-то одновременно живут. Вы что-то делаете для того, чтобы преодолеть медиа-образ Львова?
Андрей Садовый: Да, нас это волнует. Те туристы, которые к нам приезжают, конечно, в восторге, и у них есть желание еще и еще раз приехать. Но иногда, когда смотришь на картинку, особенно если брать центральные русские каналы, просто страшно. Для этого мы сейчас делаем промоцию города, в том числе и в Украине. У нас недавно были Дни Львова в Одессе, в следующем месяце будут Дни Львова в Луганске, перед этим были Дни Львова в Харькове. У нас проблема в собственной стране – у нас люди не всегда очень хорошо знают друг друга. Если говорить, допустим, о промоции Львова в России, я бы, конечно, пошел на промо-кампании. Кстати, сейчас в Санкт-Петербурге был туристический форум, и львовяне, наши компании принимали в нем участие. Мне кажется, что надо отходить от стереотипов, надо давать возможность людям, чтобы они приезжали друг к другу. Я понимаю, что политикам, возможно, это невыгодно, потому что тогда некоторые политики не смогут опять приходить к власти, но мы же должны работать для людей.
Виталий Портников: Андрей Иванович, вы – мэр города, который меняется на глазах. Я очень хорошо помню, что еще 5-6 лет назад, когда приезжали туристы во Львов, они говорили о том, что очень красивый город, прекрасная старинная архитектура, все очень романтично, но никакой реставрации не видно городской, нет никаких особых мест, чтобы провести время, скорее, город из прошлого, чем город из настоящего и будущего. Но город стал меняться. А на какие средства? Ведь у местного самоуправления особых денег на это нет. Что необходимо было сделать для того, чтобы Львов сейчас выглядел уже похожим на европейские города, которые рядом с ним?
Андрей Садовый: Нет проблем, которые нельзя решить. Есть люди, которые не хотят или в силу своей некомпетентности не могут решать эти вопросы. Когда я пришел в 2006 году на пост главы города, очень много молодых, активных людей тоже пришли работать в мэрию. Это люди, которые видели мир, учились за рубежом, знают языки. И мы так начали выстраивать политику города, чтобы деньги, которые есть в бюджете, не распылялись на что-то непонятное. Мы начали с инфраструктурных проектов. Во Львове была проблема, и многие бывшие граждане Советского Союза помнят, что во Львове всегда вода была по графику: четыре часа утром, четыре часа вечером.
Виталий Портников: А горячей воды вообще не было.
Андрей Садовый: Мы на 2010 год проблему решили. Холодная и горячая вода у нас теперь круглый год, чем не может похвастаться каждый город Украины, к сожалению. И очень много мы инвестировали в дороги. Сегодня это уже современные дороги. И когда вы из Львова едете в Краков, в Прагу, вы не почувствуете существенной разницы, потому что качество дорог хорошее. Новый аэропорт, который мы открываем 25 декабря, он очень хороший, большой – 42 тысячи квадратных метров, новая взлетная полоса – 3 километра 300. Он даст возможность осуществлять прямые рейсы в Канаду, в Америку без пересадки в странах Европы. Мы просто любим город. А когда ты любишь то, что ты делаешь, и деньги находятся, и люди помогают, и государство обращает внимание. Я не тот человек, чтобы говорить, что есть проблема такая-то и такая-то. Так раньше было. Во Львове любили сидеть за кофе и говорить о проблеме, и находить тысячу причин, почему этого нельзя сделать. У меня принцип другой: если есть проблема – надо ее решить.
Виталий Портников: Кстати, о проблемах. Вы уже много лет работаете с городским Советом, в котором большинство далеко от вас. И уже года три так продолжается.
Андрей Садовый: Если брать последние 5,5 лет, то последняя каденция, которая была 4,5 года, - это была каденция, где большинство было из «Нашей Украины». А на выборах я шел как самовыдвиженец. И настроены они были не очень по-приятельски. А сейчас этой каденции год, и там большинство, которое имело своего кандидата в мэры города. Если было бы большинство, которое на 100% меня поддерживало, возможно, было бы легче работать, но как-то не особенно меня это заботит, потому что я все делаю максимально публично. Это моя защита. Есть депутаты, они приходят, они должны голосовать за те или иные решения. Если они не голосуют, то объясните людям, почему не голосуете. У нас в городе общественное сознание довольно высоко, много активных людей. И это держит меня на плаву и дает возможность работать.
Виталий Портников: И о центральной власти. Ведь очевидно, что сегодня вся зона ответственности, причем и за стратегические решения, она на киевских властях. Вы говорили о стадионе, об аэропорте – это все, так или иначе, завязано на Киев. В Киеве люди, которые пришли к власти, они с востока, из Донецка. По крайней мере, те люди, которые отвечают за инфраструктуру, - уж точно. Насколько легко было с ними устанавливать взаимоотношения? Понятно, что с предыдущей властью, наверное, было проще, она, так или иначе, опиралась на ваш электорат.
Андрей Садовый: Казалось бы, должно было быть проще, но не совсем так. Прошлая власть воспринимала Львов так: это наш город, он и так за нас проголосует. Поэтому не очень уделялось внимание. Хотя если брать то время, которое я работаю на посту мэра города, а это уже 5,5 лет, было четыре правительства, с которыми я работал. И я со всеми стараюсь находить нормальное взаимопонимание. То, правительство, которое есть сейчас, поставило перед собой достаточно амбициозные планы – хорошо провести чемпионат по футболу. А проводить его можно только тогда, когда все города хорошо подготовлены. Поэтому они пошли на то, чтобы профинансировать строительство стадиона, аэропорта. Когда во всех странах мира проходят подобные чемпионаты, как правило, инфраструктуры финансирует государство. Предыдущее правительство считало, что это должны делать какие-то мифические инвесторы. Возможно, это можно было делать в 2007 году, когда был инвестиционный бум. А в 2009-2010 годы, когда Европа начала содрогаться от экономического кризиса, это было нереально. И мы нашли в этом понимание с государством. Учитывая то, что большинство у нас в городском Совете – партия «Свобода», это один край, в Киеве большинство – Партия регионов, другой край, я не принадлежу ни к той, ни к другой партии, то, конечно, это довольно интересный опыт, который я сейчас получаю. У нас граждане достаточно активные политически, и очень трудно это все вместе соединить. Но когда ты любишь львовян, работаешь для них, как-то пока это удается.
Виталий Портников: До того, как вы пришли на пост мэра Львова, вы были успешным предпринимателем. Вы не сожалеете о том, что вы сменили предпринимательскую карьеру на политическую? Или это не политическая деятельность?
Андрей Садовый: Это сложный вопрос. В 98-м году, а мне было 28 лет, мы с друзьями решили, почему бы нам не попробовать пойти в депутаты городского Совета. Было 8 лет независимой Украины. И где-то 10 человек прошли в депутаты по разным округам. И тогда я первый раз в жизни зашел в городской Совет. Я был достаточно независимым человеком и финансово, и морально. И меня обижала та ситуация, когда белое называли черным и наоборот. И меня это так задело, что для меня местное самоуправление все больше и больше становилось родным. В 2000 году я основал Институт развития города, я же его и возглавил. И перед тем, как стать мэром города в 2006 году, я 7 лет занимался этой проблематикой, я этим жил. И я достаточно комфортно себя чувствую. Когда я раньше занимался и бизнесом, и общественной жизнью, медиа, всегда было очень трудно совместить. И иногда было такое впечатление: а нормален ли я? Потому что и то, и другое мне было интересно. А когда я работаю мэром города, я должен, в принципе, заниматься всем. Потому что это и рождение детей, и школы, больницы, тепло, культура, театры, похоронное бюро, кладбища – все вместе. И мне очень приятно, когда ты делаешь невозможное, когда все говорят, что это невозможно. Когда Украина получила «Евро», все говорили: «Во Львове никогда не будет «Евро», они никогда стадион не построят». А мы его открываем через две недели. Мне приятно делать то, про что другие говорят «невозможно». А я считаю, что возможно все.
Виталий Портников: Это интересный момент, который, наверное, связан с львовским самоуправлением и с политической и общественной жизнью Галичины. Сегодня я рассказывал коллегам о том, что в балтийских странах к власти давным-давно пришло поколение людей, которых я знал, когда им было 20-25 лет, это мои ровесники. Я помню их журналистами или общественными деятелями, когда они начинали в начале 90-ых свою деятельность. А сейчас они – министры, премьеры, президенты. На всех должностях в этих странах находится уже следующее поколение политиков. А на Украине так не произошло. По большому счету, здесь правят 60-летние, в крайнем случае – 55-летние люди. А вы из поколения 40-45-летних. И во Львове очень много таких людей. Может быть, это момент оздоровления общества, когда вовремя происходит смена элиты?
Андрей Садовый: Проблема в том, что элиты должны готовить себе замену. Когда у нас была смена власти, 90-ый год, независимость, люди этого не прочувствовали. И мне очень жаль, но и в городе Львове, и в других городах этого не произошло. То, что мы сделали в 2006 году, когда я выиграл выборы, наверное, это не прогнозировалось. В 2006 году моим оппонентом был кандидат от блока «Наша Украина». Вы можете себе представить, что такое во Львове в 2006 году выиграть выборы у кандидата от блока «Наша Украина». Я родился в этом городе, я здесь влюбился, я здесь женился, у меня родилось четверо детей, я просто люблю этот город. И я хочу его сделать красивым, чтобы вы, прилетая в Вену, в Прагу, во Львов, не чувствовали существенной разницы. И если в каждом городе будут находиться такие люди, которые этим живут, мы сможем изменить ситуацию. Я вижу, что люди этого хотят. И я сегодня очень много молодежи пропускаю через городскую власть. За 5,5 лет где-то 5 тысяч молодых студентов прошли стажировку в городе. И на многие должности мы берем ребят 22-23 лет, они уже начальники управлений. Я вижу, что они быстрее многие вопросы решают. Нельзя остановить прогресс. Если ты пытаешься его остановить, ты становишься тормозом. Надо помогать – и тогда ты получаешь новые силы. А новые люди интересны тогда, когда идут какие-то изменения, потому что они дают энергию. Всегда изменения в странах происходят тогда, когда при власти много молодых людей. И это единственный, мне кажется, рецепт.
Виталий Портников: А как вы считаете, сейчас население Львова чувствует себя причастным к происходящему в стране или люди просто живут в своем городе, в своем регионе и стараются как-то не задумываться о том, что происходит вокруг них? Каков уровень сейчас восприятия мира? Или важно, что есть стадион, есть аэропорт? Можно же по-разному все воспринимать.
Андрей Садовый: И да, и нет. Конечно, у людей есть разочарование, потому что в 2004 году они поверили в чудо. Они считали, что «помаранчевая» революция, Ющенко все сделают. Люди вышли на площади, тогда произошла смена власти. И самой большой ошибкой команды, которая тогда работала в Киеве, было то, что они не дали понимания людям, что надо очень много работать, и они должны были своим примером заряжать людей работать. А они говорили: «Да, мы великие! Мы сделаем». А потом начали сдуваться. И в результате мы имеем то, что у людей есть большое разочарование. И если спросить сегодня «за кого вы будете голосовать на выборах?», очень многие люди в растерянности, потому что они не видят сегодня, кто может ситуацию изменить. И как я понимаю, сегодня надо очень много работать с людьми, заниматься просветительской деятельностью, людям помочь почувствовать себя. Потому что очень часто люди избирают себе подобных. Почему популисты часто приходят к власти? Потому что они обещают чудеса. А чтобы они не приходили, надо, чтобы люди имели больше информации. И тут должны активно работать и общественные организации, и массмедиа, на которые я всегда очень серьезно полагаюсь, потому что я считаю, что они чувствуют жизнь голым нервом. Возможно, мой рецепт не всем понравится, но я так делаю, я на это очень много трачу времени, потому что мне очень важно, чтобы люди думали, что они делают. Хотя сегодня это очень трудно, потому что включаешь телевизор – и тебе все скажут: что купить, что покушать, чем полечиться. Ну, такова жизнь.
Виталий Портников: Но у вас есть «свой» телевизор – вы владелец телевизионного канала. Вы и мэр, и владелец большого новостного телевизионного канала. Ведь пока не было украинской версии «EuroNews», канал «24», который вы создали, был единственным каналом новостей на Украине. А этот канал может показать, что не так во Львове? Ведь в городе его действительно сморят, это важный канал информации.
Андрей Садовый: Это прибыльный бизнес. А бизнес прибыльный только тогда, когда он имеет рейтинг. А имеет он рейтинг тогда, когда он говорит правду людям, и я всегда этого придерживался. И мне очень приятно, что те медиа, к которым я имел отношение, которыми сегодня управляет моя семья, они успешные, они приносят прибыль. И если когда-то я не буду заниматься той деятельностью, которой я занимаюсь сегодня, как мэр города, мне это всегда будет приятно. Я всегда ставил задачу перед менеджментом, чтобы они говорили правду. Если раз соврешь – все. Имидж можно потерять за один день.
Виталий Портников: А когда какой-нибудь молодой человек хочет открыть дело во Львове, какое-нибудь кафе, ресторанчик или мастерскую, насколько ему легко это сделать?
Андрей Садовый: Я думаю, что трудно всем в Украине. Мы говорим о том, что власть должна быть внизу, но, если честно, все-таки очень много разрешений, процедур, которые требуют согласования с государственными службами, которые напрямую подчинены столице страны. А тот вариант, который осуществила Грузия и другие страны, еще, к большому сожалению, у нас в стране не осуществлен. Я стараюсь, чтобы те люди, которые хотят начать свой бизнес, они его могли начать. И иногда даже и звоню, и прошу, чтобы побыстрее это все сделать, потому что если все жестко по процедурам, то это очень долго – таковы наши законы. У нас государство на сегодняшний день не понимает значения малого бизнеса, возможно, даже его боится. Когда есть крупные предприятия, крупный собственник, его можно пригласить, провести с ним профилактическую работу, и он каким-то образом должен повлиять на своих работников. А если это малый, средний бизнес, как ты на них будешь влиять? Их много. Но это спасение города. Мы же перешли через очень сложные трансформации 90-ых годов. Львов – это же город, где была точная механика, серьезная электроника, военно-промышленный комплекс, научно-исследовательские институты. И многое из этого прекратило свое существование. Это хорошо, что мы сейчас практически вышли в лидеры по IT в стране благодаря тому, что это у нас было. А когда это все прекратилось, у нас очень активно начал развиваться малый и средний бизнес, и он сегодня держит город на плаву. А больших производств у нас сегодня нет. Есть пищевая промышленность и так далее. Но я считаю, что малый и средний бизнес – это фундамент стабильности, кстати, и в политическом плане тоже.
Виталий Портников: Когда власть понимает, что малый и средний бизнес – это фундамент стабильности, то люди могут рассчитывать на какое-то развитие. Но, может быть, именно потому, что нет больше олигархов, по крайней мере, львовских?
Андрей Садовый: Когда мы начали готовиться к «Евро», была очень сложная ситуация. В Донецке есть Ринат Ахметов, он все сделает.
Виталий Портников: А в Харькове есть Ярославский.
Андрей Садовый: В Днепропетровске был Коломойский. А что во Львове? «А где ваш олигарх?». А у нас нет, мы – нормальный европейский город, у нас есть много разных людей. Спрашивали: «А что, у вас нет «папы», который решает?». Я отвечал: «У нас нет такого». И мы не допустим никогда, потому что мы – свободные люди.
Виталий Портников: Интересное замечание: город, в котором нет «папы», - это путь к стране, в которой ничего такого не происходит.
Андрей Иванович, как вы считаете, как человек с родным русским языком чувствует себя во Львове? Есть ли у него какое-то затруднение в жизни?
Андрей Садовый: Я думаю, очень комфортно. Я видел сюжет, когда журналисты со скрытым микрофоном подходили к львовянам и на чистом русском языке спрашивали, как куда-то пройти. Я сам был приятно удивлен, но все люди, к которым они обращались, помогли, а некоторые даже провели к месту, которое они искали. И в плане коммуникации это очень хорошо, потому что Львов очень многонационален: очень много украинцев, есть русские, поляки, евреи, армяне. И все между собой достаточно дружно живут. Я понимаю, что, возможно, кому-то это не нравится, они пробуют делать какие-то моноспектакли, а потом их тиражировать. Но это все уходит, потому что это неправда. Мы очень открыты миру, мы любим людей, к нам очень много приезжает туристов. В прошлом году во Львове был миллион туристов. Вы заходите в Информационный центр, берете информацию на всех языках – русский, польский, английский, французский, немецкий. И вас все любят. Вас во всех кафе обслужат. И я думаю, что так должно быть во всех городах мира.
Виталий Портников: А если говорить о политическом ландшафте, по большому счету, жители Львова голосуют за некое радикальное политическое объединение...
Андрей Садовый: Голосовали.
Виталий Портников: На последних выборах голосовали.
Андрей Садовый: Я сегодня посмотрел свежие результаты опроса – очень существенное падение рейтинга «Свободы» во Львове. На первые позиции выходят Яценюк, Тимошенко, а Тягнибок занимает третью позицию.
Виталий Портников: А это больше политический процесс или социальное отчаяние? Ведь львовяне живут в небогатом городе.
Андрей Садовый: Конечно, у нас нет того достатка, который есть в богатых европейских странах. Если посмотреть на жизнь в других городах Украины, то мне кажется, что здесь намного комфортнее. Многие менеджеры приезжают во Львов на работу, и они уже не хотят возвращаться назад, даже если это Киев. Потому что город очень комфортный, очень компактный, и можно ходить пешком. Хорошая архитектура, хороший кофе.
Чем последние выборы отличались от других – была катастрофически низкая явка, около 49%. У нас такого еще не было. Мне кажется, что были определенные технологии и манипуляции, когда центральная власть согласовывала избирательные комиссии, у них в этих комиссиях было очень мало людей. И люди, которые приходили голосовать, со средним достатком, молодые люди, они, постояв полчаса в очереди, уходили, не голосовали. А люди, которые больше поддерживали «Свободу», стояли до конца. Поэтому «Свобода» получила достаточно большой процент. Но эти люди сейчас получают большое разочарование.
Виталий Портников: По вашему мнению, насколько в Украине местное самоуправление способно распоряжаться ресурсами, деньгами? Какие есть возможности для того, чтобы решать какие-то проблемы без центральной власти? Вы себя ощущаете человеком, который может не звонить в Киев?
Андрей Садовый: Это все зависит. Если в городах есть люди, которым доверяют граждане, которые имеют хороший управленческий опыт, тогда они нормально работают. А есть города, где мэра поставили работать, тогда, конечно, он будет по каждому вопросу советоваться с теми, кто ему сделал протекцию – или это партийные боссы, или это центральная власть. Есть очень сильные мэры, которые имеют большой опыт, к которым прислушиваются. Сегодня это мэр Донецка, он уважаемый человек, он очень много руководит. Мне очень жаль, что у нас в Украине произошел неприятный случай, когда отстранили мэра Черновцов Федорука, который был мэром четыре каденции, очень опытный человек. Я думаю, что он через суд отвоюет свое право руководить городом. Если центральная власть будет больше давать полномочий на места – это сделает страну сильнее. А когда идет полная централизация, страна становится слабой.
Виталий Портников: Был такой эпизод в вашей деятельности, когда вы выступили с протестом против демонтажа в Харькове мемориальной доски в память о пребывании в этом городе главы Украинской греко-католической церкви кардинала Иосифа Слипого. А потом, вроде бы, удалось договориться с харьковскими властями и открыть новую доску. Это пример региональной дипломатии. Как вам удалось достичь какого-то результата?
Андрей Садовый: Губернатор Харьковской области господин Добкин, он перед этим был мэром Харькова, просто прочитал определенную литературу и понял, кто такой кардинал Слипой. Это человек мира, которого очень уважал Папа Римский, за которого у Хрущева просил Кеннеди и другие лидеры. И когда эту доску уничтожили, это был акт вандализма. Я очень остро выступил. И очень приятно, что он перезвонил, извинился, сказал: «Андрей, давай мы эту несправедливость будем исправлять». Была изготовлена новая доска, мы с почестями ее установили. Кстати, были представители всех конфессий – и православные, и греко-католики, и римо-католики, автокефальные. Вот коммунисты были категорически против. Чем он им не понравился, не знаю.
И Дни Львова в Харькове, которые мы делали, очень хорошо прошли. Около 25 тысяч харьковчан приняли участие в наших мероприятиях. Делегация из Харькова к нам приезжала в этом году играть в футбол, депутаты играли. Ведь лед можно растопить только теплом. И это проблема страны, что люди плохо знают друг друга, что люди между собой не общаются, они общаются через телевизионную картинку, которую им показывают центральные СМИ. А центральные СМИ показывают страх, секс, смерть, что-то резонансное. Но есть же много интересных примеров. Нам же надо сплачивать страну. Если брать Украину, Западная Украина. Мы за последние 100 лет в шести разных государствах были. Большой опыт Магдебургского права. Львов получил Магдебургское право 655 лет назад. С другой стороны, берем Донецк, Харьков - 350 лет это была Россия, потом Советский Союз. И это надо понимать. И сегодняшняя власть должна делать все, чтобы объединить страну, чтобы люди поняли друг друга, чтобы были дешевые авиалинии между городами – тогда будет мощная, сильная страна, которая будет хорошим партнером и для России, и для Европейского союза.
Виталий Портников: Комментарий от Оксаны с «Facebook»: «Я знаю много жителей Львова, которые разговаривают по-русски постоянно, и это никого не удивляет и не шокирует. Забудьте о стереотипах».
Людмила Ивановна, здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер. У нас в Смоленске был мэр, который посмел выйти из «Единой России». Конечно, нашлись какие-то грехи – и его посадили. Но народ предполагает, что основная причина в том, что он посмел выйти. Бывает ли что-то подобное у вас?
Андрей Садовый: Я беспартийный, и очень этим горжусь. Я должен любить всех людей, которые входят в разные партии, которые разного вероисповедания, разных национальностей. Мой принцип жизни – любить людей. А если говорить о партиях в Украине, то их 180. Но мне кажется, что мы со временем придем к тому, что в Украине будет 5-7 партий, которые будут иметь большее влияние, и партийная жизнь стабилизируется. Я не готов сейчас ответить на вопрос о том, если кто-то выходит из партии, то к нему применяются какие-то санкции. Мне кажется, что в Украине все по-другому. За 20 лет независимости в Украине всегда к власти приходит оппозиция. Допустим, в России, я знаю, немножко другая ситуация. Но я горжусь тем, что мы в этом плане стоим на платформе демократии. И дай Бог, чтобы так было и дальше.
Виталий Портников: Серьезный вопрос, что очень много львовян работают за рубежом, из города уехали десятки тысяч человек.
Андрей Садовый: Многие уехали, многие приехали. Миграция есть. Кстати, в Москве много наших живет, тот же Фридман, Ягольник, многие музыканты. И я рад, когда они приезжают во Львов.
Виталий Портников: Кстати, это тоже новая тенденция. Многие москвичи львовского происхождения к нам возвращаются, они проводят какие-то фестивали, как Башмет, например.
Андрей Садовый: В июне этого года у нас был джазовый фестиваль «Альфа Джаз», который, в том числе, спонсировал Михаил Фридман. И он три дня гулял по городу, а ему очень нравится гулять, когда на него никто не обращает внимания, когда нет охраны, и он, как нормальный человек, встречается с друзьями, с коллегами. Он до 20 лет жил во Львове. И Башмет, и другие ребята приезжают.
И я всех приглашаю, кто любит джаз, в следующем году с 1 по 3 июня будет второй джазовый фестиваль. И я могу вам гарантировать, что те исполнители, которые приедут, - это будет топ лучшего джазового фестиваля в 2012 году. Ни в Монтрё, ни в Нью-Йорке вы такого не увидите. Приезжайте!
Виталий Портников: А ваш город имеет проблемы с инфраструктурной точки зрения? Вот вопрос с «Facebook» от Ярослава: «Почему автоматизированные паркинги в центре Львова, которые были в Генеральном плане, до сих пор не строятся?».
Андрей Садовый: Потому что Украина – это единственная страна, где запрещена эвакуация машин. А что такое паркинг? Надо платить за место. Сейчас мы ждем, когда Верховный Совет примет дополнение в законодательство, чтобы возобновить эту практику, чтобы в том случае, если ты припарковал машину в неположенном месте, можно было бы ее просто забрать. И сделать возможными экономически паркинги. У нас есть несколько мест, и мы планируем начать строительство больших паркингов в городе, мы это обязательно будем делать, но должна быть экономика. Мы же не можем делать все убыточно. Город очень компактный, и больших проблем парковок, если честно, нет. Просто комфорта будет больше, когда мы их построим.
Виталий Портников: А если бы начал функционировать Львовский аэропорт в полной мере, это стало бы не только воротами во Львов, но и во многие курортные города Львовской области.
Андрей Садовый: В 2014 году Львов будет подавать заявку на Зимнюю Олимпиаду 2022 года. Не могу гарантировать, что мы с первого раза получим. Мюнхен уже второй раз претендует. Планируются очень большие инвестиции в инфраструктуру, в том числе и в спортивную инфраструктуру. Многие россияне, москвичи помнят наши Карпаты, Славск, Тысовец, куда люди ехали в большом количестве. Мы хотим этот рынок возобновить, чтобы приехали покататься в горы, попили хорошей водички и получили блаженство от города, от архитектуры и наслаждение от хорошей гастрономии львовских кофеин, цукерен, всяких вкусных вещей.
Виталий Портников: Андрей Иванович, а вы встречались с ситуацией, когда люди хотели вернуть свою собственность в городе?
Андрей Садовый: Украина закон о реституции не принимала, и это было бы довольно сложно, потому что за последние 100 лет Львов был в шести разных государствах. Была очень большая миграция во Львове, структура населения города за последние 70 лет изменилась на 90%. И если этот маховик запустить, то это будет очень сложно.
Виталий Портников: Вопрос с «Facebook» от Маркияна: «Что вам не удалось сделать из задуманного? И за что вы чувствуете угрызения совести?».
Андрей Садовый: Если честно, я еще многое хочу сделать. Хочу построить большой выставочный комплекс, большой летний театр в городе, чтобы принимать намного больше разных фестивалей. Если говорить об инфраструктуре, мы сейчас стоим перед вопросом строительства нового мусоросортировочного комплекса с большой глубиной. Всю работу в городе невозможно сделать. Сколько бы ты ни делал, всегда есть та работа, которую еще надо сделать. Моя задача – вывести город на другую орбиту развития, чтобы я решал те же проблемы, которые решают мэры Хельсинки, Рима – этого уровня. И мне очень приятно, что благодаря УЕФА мы очень много вопросов решили, и у нас сегодня ситуация намного лучше, чем в других городах Украины, России. Потому что уровень УЕФА по многим вопросам намного выше, чем те условия, которые ставит, допустим, Европейский союз для стран, которые хотят войти. По уровню стадионов, аэропортов, дорожного строительства, безопасности и так далее.
Виталий Портников: Может быть, это ответ на вопрос Марианны: «Вы в этой программе много говорили о туристах, но это все центр города. Но что-то город должен делать и для развития «спальных районов» и периферии».
Андрей Садовый: Конечно, это инфраструктура, дороги, освещение, хорошее водоснабжение, горячая вода, тепло. Мы начали в этом году 14-го числа отопительный сезон – точно в срок. Система четко работает, и это самое главное. Мэры любят, когда все работает, когда нет проблем.
Виталий Портников: Андрей Иванович, многие слушатели, избиратели львовские пишут на «Facebook», что они первый раз слышат, как вы говорите на русском языке. И очень удивляются, что вы, оказывается, очень хорошо умеете это делать.
Андрей Садовый: Я два года жил в Москве. И мне очень приятно вспомнить русский язык.
Сегодня гость нашей программы - мэр Львова Андрей Садовой.
Андрей Иванович, вы знаете, что существуют два образа Львова. Один образ – это образ тех людей, которые бывают в вашем городе, посещают кафе и рестораны, живут в гостиницах, ходят на экскурсии. Кстати, любой, кто сейчас находится во Львове, может увидеть, сколько русскоязычных экскурсий ходит по центру Львова, сколько туристов из России, из восточных регионов Украины. А есть Львов средств массовой информации, которые рассказывают о вашем городе как о чуть ли не столице бандеровского движения, где человек, который скажет два русских слова, не дойдет до ближайшего угла, который негостеприимен к тем, кто не похож на местных жителей. И эти два образа как-то одновременно живут. Вы что-то делаете для того, чтобы преодолеть медиа-образ Львова?
Андрей Садовый: Да, нас это волнует. Те туристы, которые к нам приезжают, конечно, в восторге, и у них есть желание еще и еще раз приехать. Но иногда, когда смотришь на картинку, особенно если брать центральные русские каналы, просто страшно. Для этого мы сейчас делаем промоцию города, в том числе и в Украине. У нас недавно были Дни Львова в Одессе, в следующем месяце будут Дни Львова в Луганске, перед этим были Дни Львова в Харькове. У нас проблема в собственной стране – у нас люди не всегда очень хорошо знают друг друга. Если говорить, допустим, о промоции Львова в России, я бы, конечно, пошел на промо-кампании. Кстати, сейчас в Санкт-Петербурге был туристический форум, и львовяне, наши компании принимали в нем участие. Мне кажется, что надо отходить от стереотипов, надо давать возможность людям, чтобы они приезжали друг к другу. Я понимаю, что политикам, возможно, это невыгодно, потому что тогда некоторые политики не смогут опять приходить к власти, но мы же должны работать для людей.
Виталий Портников: Андрей Иванович, вы – мэр города, который меняется на глазах. Я очень хорошо помню, что еще 5-6 лет назад, когда приезжали туристы во Львов, они говорили о том, что очень красивый город, прекрасная старинная архитектура, все очень романтично, но никакой реставрации не видно городской, нет никаких особых мест, чтобы провести время, скорее, город из прошлого, чем город из настоящего и будущего. Но город стал меняться. А на какие средства? Ведь у местного самоуправления особых денег на это нет. Что необходимо было сделать для того, чтобы Львов сейчас выглядел уже похожим на европейские города, которые рядом с ним?
Андрей Садовый: Нет проблем, которые нельзя решить. Есть люди, которые не хотят или в силу своей некомпетентности не могут решать эти вопросы. Когда я пришел в 2006 году на пост главы города, очень много молодых, активных людей тоже пришли работать в мэрию. Это люди, которые видели мир, учились за рубежом, знают языки. И мы так начали выстраивать политику города, чтобы деньги, которые есть в бюджете, не распылялись на что-то непонятное. Мы начали с инфраструктурных проектов. Во Львове была проблема, и многие бывшие граждане Советского Союза помнят, что во Львове всегда вода была по графику: четыре часа утром, четыре часа вечером.
Виталий Портников: А горячей воды вообще не было.
Андрей Садовый: Мы на 2010 год проблему решили. Холодная и горячая вода у нас теперь круглый год, чем не может похвастаться каждый город Украины, к сожалению. И очень много мы инвестировали в дороги. Сегодня это уже современные дороги. И когда вы из Львова едете в Краков, в Прагу, вы не почувствуете существенной разницы, потому что качество дорог хорошее. Новый аэропорт, который мы открываем 25 декабря, он очень хороший, большой – 42 тысячи квадратных метров, новая взлетная полоса – 3 километра 300. Он даст возможность осуществлять прямые рейсы в Канаду, в Америку без пересадки в странах Европы. Мы просто любим город. А когда ты любишь то, что ты делаешь, и деньги находятся, и люди помогают, и государство обращает внимание. Я не тот человек, чтобы говорить, что есть проблема такая-то и такая-то. Так раньше было. Во Львове любили сидеть за кофе и говорить о проблеме, и находить тысячу причин, почему этого нельзя сделать. У меня принцип другой: если есть проблема – надо ее решить.
Виталий Портников: Кстати, о проблемах. Вы уже много лет работаете с городским Советом, в котором большинство далеко от вас. И уже года три так продолжается.
Андрей Садовый: Если брать последние 5,5 лет, то последняя каденция, которая была 4,5 года, - это была каденция, где большинство было из «Нашей Украины». А на выборах я шел как самовыдвиженец. И настроены они были не очень по-приятельски. А сейчас этой каденции год, и там большинство, которое имело своего кандидата в мэры города. Если было бы большинство, которое на 100% меня поддерживало, возможно, было бы легче работать, но как-то не особенно меня это заботит, потому что я все делаю максимально публично. Это моя защита. Есть депутаты, они приходят, они должны голосовать за те или иные решения. Если они не голосуют, то объясните людям, почему не голосуете. У нас в городе общественное сознание довольно высоко, много активных людей. И это держит меня на плаву и дает возможность работать.
Виталий Портников: И о центральной власти. Ведь очевидно, что сегодня вся зона ответственности, причем и за стратегические решения, она на киевских властях. Вы говорили о стадионе, об аэропорте – это все, так или иначе, завязано на Киев. В Киеве люди, которые пришли к власти, они с востока, из Донецка. По крайней мере, те люди, которые отвечают за инфраструктуру, - уж точно. Насколько легко было с ними устанавливать взаимоотношения? Понятно, что с предыдущей властью, наверное, было проще, она, так или иначе, опиралась на ваш электорат.
Андрей Садовый: Казалось бы, должно было быть проще, но не совсем так. Прошлая власть воспринимала Львов так: это наш город, он и так за нас проголосует. Поэтому не очень уделялось внимание. Хотя если брать то время, которое я работаю на посту мэра города, а это уже 5,5 лет, было четыре правительства, с которыми я работал. И я со всеми стараюсь находить нормальное взаимопонимание. То, правительство, которое есть сейчас, поставило перед собой достаточно амбициозные планы – хорошо провести чемпионат по футболу. А проводить его можно только тогда, когда все города хорошо подготовлены. Поэтому они пошли на то, чтобы профинансировать строительство стадиона, аэропорта. Когда во всех странах мира проходят подобные чемпионаты, как правило, инфраструктуры финансирует государство. Предыдущее правительство считало, что это должны делать какие-то мифические инвесторы. Возможно, это можно было делать в 2007 году, когда был инвестиционный бум. А в 2009-2010 годы, когда Европа начала содрогаться от экономического кризиса, это было нереально. И мы нашли в этом понимание с государством. Учитывая то, что большинство у нас в городском Совете – партия «Свобода», это один край, в Киеве большинство – Партия регионов, другой край, я не принадлежу ни к той, ни к другой партии, то, конечно, это довольно интересный опыт, который я сейчас получаю. У нас граждане достаточно активные политически, и очень трудно это все вместе соединить. Но когда ты любишь львовян, работаешь для них, как-то пока это удается.
Виталий Портников: До того, как вы пришли на пост мэра Львова, вы были успешным предпринимателем. Вы не сожалеете о том, что вы сменили предпринимательскую карьеру на политическую? Или это не политическая деятельность?
Андрей Садовый: Это сложный вопрос. В 98-м году, а мне было 28 лет, мы с друзьями решили, почему бы нам не попробовать пойти в депутаты городского Совета. Было 8 лет независимой Украины. И где-то 10 человек прошли в депутаты по разным округам. И тогда я первый раз в жизни зашел в городской Совет. Я был достаточно независимым человеком и финансово, и морально. И меня обижала та ситуация, когда белое называли черным и наоборот. И меня это так задело, что для меня местное самоуправление все больше и больше становилось родным. В 2000 году я основал Институт развития города, я же его и возглавил. И перед тем, как стать мэром города в 2006 году, я 7 лет занимался этой проблематикой, я этим жил. И я достаточно комфортно себя чувствую. Когда я раньше занимался и бизнесом, и общественной жизнью, медиа, всегда было очень трудно совместить. И иногда было такое впечатление: а нормален ли я? Потому что и то, и другое мне было интересно. А когда я работаю мэром города, я должен, в принципе, заниматься всем. Потому что это и рождение детей, и школы, больницы, тепло, культура, театры, похоронное бюро, кладбища – все вместе. И мне очень приятно, когда ты делаешь невозможное, когда все говорят, что это невозможно. Когда Украина получила «Евро», все говорили: «Во Львове никогда не будет «Евро», они никогда стадион не построят». А мы его открываем через две недели. Мне приятно делать то, про что другие говорят «невозможно». А я считаю, что возможно все.
Виталий Портников: Это интересный момент, который, наверное, связан с львовским самоуправлением и с политической и общественной жизнью Галичины. Сегодня я рассказывал коллегам о том, что в балтийских странах к власти давным-давно пришло поколение людей, которых я знал, когда им было 20-25 лет, это мои ровесники. Я помню их журналистами или общественными деятелями, когда они начинали в начале 90-ых свою деятельность. А сейчас они – министры, премьеры, президенты. На всех должностях в этих странах находится уже следующее поколение политиков. А на Украине так не произошло. По большому счету, здесь правят 60-летние, в крайнем случае – 55-летние люди. А вы из поколения 40-45-летних. И во Львове очень много таких людей. Может быть, это момент оздоровления общества, когда вовремя происходит смена элиты?
Андрей Садовый: Проблема в том, что элиты должны готовить себе замену. Когда у нас была смена власти, 90-ый год, независимость, люди этого не прочувствовали. И мне очень жаль, но и в городе Львове, и в других городах этого не произошло. То, что мы сделали в 2006 году, когда я выиграл выборы, наверное, это не прогнозировалось. В 2006 году моим оппонентом был кандидат от блока «Наша Украина». Вы можете себе представить, что такое во Львове в 2006 году выиграть выборы у кандидата от блока «Наша Украина». Я родился в этом городе, я здесь влюбился, я здесь женился, у меня родилось четверо детей, я просто люблю этот город. И я хочу его сделать красивым, чтобы вы, прилетая в Вену, в Прагу, во Львов, не чувствовали существенной разницы. И если в каждом городе будут находиться такие люди, которые этим живут, мы сможем изменить ситуацию. Я вижу, что люди этого хотят. И я сегодня очень много молодежи пропускаю через городскую власть. За 5,5 лет где-то 5 тысяч молодых студентов прошли стажировку в городе. И на многие должности мы берем ребят 22-23 лет, они уже начальники управлений. Я вижу, что они быстрее многие вопросы решают. Нельзя остановить прогресс. Если ты пытаешься его остановить, ты становишься тормозом. Надо помогать – и тогда ты получаешь новые силы. А новые люди интересны тогда, когда идут какие-то изменения, потому что они дают энергию. Всегда изменения в странах происходят тогда, когда при власти много молодых людей. И это единственный, мне кажется, рецепт.
Виталий Портников: А как вы считаете, сейчас население Львова чувствует себя причастным к происходящему в стране или люди просто живут в своем городе, в своем регионе и стараются как-то не задумываться о том, что происходит вокруг них? Каков уровень сейчас восприятия мира? Или важно, что есть стадион, есть аэропорт? Можно же по-разному все воспринимать.
Андрей Садовый: И да, и нет. Конечно, у людей есть разочарование, потому что в 2004 году они поверили в чудо. Они считали, что «помаранчевая» революция, Ющенко все сделают. Люди вышли на площади, тогда произошла смена власти. И самой большой ошибкой команды, которая тогда работала в Киеве, было то, что они не дали понимания людям, что надо очень много работать, и они должны были своим примером заряжать людей работать. А они говорили: «Да, мы великие! Мы сделаем». А потом начали сдуваться. И в результате мы имеем то, что у людей есть большое разочарование. И если спросить сегодня «за кого вы будете голосовать на выборах?», очень многие люди в растерянности, потому что они не видят сегодня, кто может ситуацию изменить. И как я понимаю, сегодня надо очень много работать с людьми, заниматься просветительской деятельностью, людям помочь почувствовать себя. Потому что очень часто люди избирают себе подобных. Почему популисты часто приходят к власти? Потому что они обещают чудеса. А чтобы они не приходили, надо, чтобы люди имели больше информации. И тут должны активно работать и общественные организации, и массмедиа, на которые я всегда очень серьезно полагаюсь, потому что я считаю, что они чувствуют жизнь голым нервом. Возможно, мой рецепт не всем понравится, но я так делаю, я на это очень много трачу времени, потому что мне очень важно, чтобы люди думали, что они делают. Хотя сегодня это очень трудно, потому что включаешь телевизор – и тебе все скажут: что купить, что покушать, чем полечиться. Ну, такова жизнь.
Виталий Портников: Но у вас есть «свой» телевизор – вы владелец телевизионного канала. Вы и мэр, и владелец большого новостного телевизионного канала. Ведь пока не было украинской версии «EuroNews», канал «24», который вы создали, был единственным каналом новостей на Украине. А этот канал может показать, что не так во Львове? Ведь в городе его действительно сморят, это важный канал информации.
Андрей Садовый: Это прибыльный бизнес. А бизнес прибыльный только тогда, когда он имеет рейтинг. А имеет он рейтинг тогда, когда он говорит правду людям, и я всегда этого придерживался. И мне очень приятно, что те медиа, к которым я имел отношение, которыми сегодня управляет моя семья, они успешные, они приносят прибыль. И если когда-то я не буду заниматься той деятельностью, которой я занимаюсь сегодня, как мэр города, мне это всегда будет приятно. Я всегда ставил задачу перед менеджментом, чтобы они говорили правду. Если раз соврешь – все. Имидж можно потерять за один день.
Виталий Портников: А когда какой-нибудь молодой человек хочет открыть дело во Львове, какое-нибудь кафе, ресторанчик или мастерскую, насколько ему легко это сделать?
Андрей Садовый: Я думаю, что трудно всем в Украине. Мы говорим о том, что власть должна быть внизу, но, если честно, все-таки очень много разрешений, процедур, которые требуют согласования с государственными службами, которые напрямую подчинены столице страны. А тот вариант, который осуществила Грузия и другие страны, еще, к большому сожалению, у нас в стране не осуществлен. Я стараюсь, чтобы те люди, которые хотят начать свой бизнес, они его могли начать. И иногда даже и звоню, и прошу, чтобы побыстрее это все сделать, потому что если все жестко по процедурам, то это очень долго – таковы наши законы. У нас государство на сегодняшний день не понимает значения малого бизнеса, возможно, даже его боится. Когда есть крупные предприятия, крупный собственник, его можно пригласить, провести с ним профилактическую работу, и он каким-то образом должен повлиять на своих работников. А если это малый, средний бизнес, как ты на них будешь влиять? Их много. Но это спасение города. Мы же перешли через очень сложные трансформации 90-ых годов. Львов – это же город, где была точная механика, серьезная электроника, военно-промышленный комплекс, научно-исследовательские институты. И многое из этого прекратило свое существование. Это хорошо, что мы сейчас практически вышли в лидеры по IT в стране благодаря тому, что это у нас было. А когда это все прекратилось, у нас очень активно начал развиваться малый и средний бизнес, и он сегодня держит город на плаву. А больших производств у нас сегодня нет. Есть пищевая промышленность и так далее. Но я считаю, что малый и средний бизнес – это фундамент стабильности, кстати, и в политическом плане тоже.
Виталий Портников: Когда власть понимает, что малый и средний бизнес – это фундамент стабильности, то люди могут рассчитывать на какое-то развитие. Но, может быть, именно потому, что нет больше олигархов, по крайней мере, львовских?
Андрей Садовый: Когда мы начали готовиться к «Евро», была очень сложная ситуация. В Донецке есть Ринат Ахметов, он все сделает.
Виталий Портников: А в Харькове есть Ярославский.
Андрей Садовый: В Днепропетровске был Коломойский. А что во Львове? «А где ваш олигарх?». А у нас нет, мы – нормальный европейский город, у нас есть много разных людей. Спрашивали: «А что, у вас нет «папы», который решает?». Я отвечал: «У нас нет такого». И мы не допустим никогда, потому что мы – свободные люди.
Виталий Портников: Интересное замечание: город, в котором нет «папы», - это путь к стране, в которой ничего такого не происходит.
Андрей Иванович, как вы считаете, как человек с родным русским языком чувствует себя во Львове? Есть ли у него какое-то затруднение в жизни?
Андрей Садовый: Я думаю, очень комфортно. Я видел сюжет, когда журналисты со скрытым микрофоном подходили к львовянам и на чистом русском языке спрашивали, как куда-то пройти. Я сам был приятно удивлен, но все люди, к которым они обращались, помогли, а некоторые даже провели к месту, которое они искали. И в плане коммуникации это очень хорошо, потому что Львов очень многонационален: очень много украинцев, есть русские, поляки, евреи, армяне. И все между собой достаточно дружно живут. Я понимаю, что, возможно, кому-то это не нравится, они пробуют делать какие-то моноспектакли, а потом их тиражировать. Но это все уходит, потому что это неправда. Мы очень открыты миру, мы любим людей, к нам очень много приезжает туристов. В прошлом году во Львове был миллион туристов. Вы заходите в Информационный центр, берете информацию на всех языках – русский, польский, английский, французский, немецкий. И вас все любят. Вас во всех кафе обслужат. И я думаю, что так должно быть во всех городах мира.
Виталий Портников: А если говорить о политическом ландшафте, по большому счету, жители Львова голосуют за некое радикальное политическое объединение...
Андрей Садовый: Голосовали.
Виталий Портников: На последних выборах голосовали.
Андрей Садовый: Я сегодня посмотрел свежие результаты опроса – очень существенное падение рейтинга «Свободы» во Львове. На первые позиции выходят Яценюк, Тимошенко, а Тягнибок занимает третью позицию.
Виталий Портников: А это больше политический процесс или социальное отчаяние? Ведь львовяне живут в небогатом городе.
Андрей Садовый: Конечно, у нас нет того достатка, который есть в богатых европейских странах. Если посмотреть на жизнь в других городах Украины, то мне кажется, что здесь намного комфортнее. Многие менеджеры приезжают во Львов на работу, и они уже не хотят возвращаться назад, даже если это Киев. Потому что город очень комфортный, очень компактный, и можно ходить пешком. Хорошая архитектура, хороший кофе.
Чем последние выборы отличались от других – была катастрофически низкая явка, около 49%. У нас такого еще не было. Мне кажется, что были определенные технологии и манипуляции, когда центральная власть согласовывала избирательные комиссии, у них в этих комиссиях было очень мало людей. И люди, которые приходили голосовать, со средним достатком, молодые люди, они, постояв полчаса в очереди, уходили, не голосовали. А люди, которые больше поддерживали «Свободу», стояли до конца. Поэтому «Свобода» получила достаточно большой процент. Но эти люди сейчас получают большое разочарование.
Виталий Портников: По вашему мнению, насколько в Украине местное самоуправление способно распоряжаться ресурсами, деньгами? Какие есть возможности для того, чтобы решать какие-то проблемы без центральной власти? Вы себя ощущаете человеком, который может не звонить в Киев?
Андрей Садовый: Это все зависит. Если в городах есть люди, которым доверяют граждане, которые имеют хороший управленческий опыт, тогда они нормально работают. А есть города, где мэра поставили работать, тогда, конечно, он будет по каждому вопросу советоваться с теми, кто ему сделал протекцию – или это партийные боссы, или это центральная власть. Есть очень сильные мэры, которые имеют большой опыт, к которым прислушиваются. Сегодня это мэр Донецка, он уважаемый человек, он очень много руководит. Мне очень жаль, что у нас в Украине произошел неприятный случай, когда отстранили мэра Черновцов Федорука, который был мэром четыре каденции, очень опытный человек. Я думаю, что он через суд отвоюет свое право руководить городом. Если центральная власть будет больше давать полномочий на места – это сделает страну сильнее. А когда идет полная централизация, страна становится слабой.
Виталий Портников: Был такой эпизод в вашей деятельности, когда вы выступили с протестом против демонтажа в Харькове мемориальной доски в память о пребывании в этом городе главы Украинской греко-католической церкви кардинала Иосифа Слипого. А потом, вроде бы, удалось договориться с харьковскими властями и открыть новую доску. Это пример региональной дипломатии. Как вам удалось достичь какого-то результата?
Андрей Садовый: Губернатор Харьковской области господин Добкин, он перед этим был мэром Харькова, просто прочитал определенную литературу и понял, кто такой кардинал Слипой. Это человек мира, которого очень уважал Папа Римский, за которого у Хрущева просил Кеннеди и другие лидеры. И когда эту доску уничтожили, это был акт вандализма. Я очень остро выступил. И очень приятно, что он перезвонил, извинился, сказал: «Андрей, давай мы эту несправедливость будем исправлять». Была изготовлена новая доска, мы с почестями ее установили. Кстати, были представители всех конфессий – и православные, и греко-католики, и римо-католики, автокефальные. Вот коммунисты были категорически против. Чем он им не понравился, не знаю.
И Дни Львова в Харькове, которые мы делали, очень хорошо прошли. Около 25 тысяч харьковчан приняли участие в наших мероприятиях. Делегация из Харькова к нам приезжала в этом году играть в футбол, депутаты играли. Ведь лед можно растопить только теплом. И это проблема страны, что люди плохо знают друг друга, что люди между собой не общаются, они общаются через телевизионную картинку, которую им показывают центральные СМИ. А центральные СМИ показывают страх, секс, смерть, что-то резонансное. Но есть же много интересных примеров. Нам же надо сплачивать страну. Если брать Украину, Западная Украина. Мы за последние 100 лет в шести разных государствах были. Большой опыт Магдебургского права. Львов получил Магдебургское право 655 лет назад. С другой стороны, берем Донецк, Харьков - 350 лет это была Россия, потом Советский Союз. И это надо понимать. И сегодняшняя власть должна делать все, чтобы объединить страну, чтобы люди поняли друг друга, чтобы были дешевые авиалинии между городами – тогда будет мощная, сильная страна, которая будет хорошим партнером и для России, и для Европейского союза.
Виталий Портников: Комментарий от Оксаны с «Facebook»: «Я знаю много жителей Львова, которые разговаривают по-русски постоянно, и это никого не удивляет и не шокирует. Забудьте о стереотипах».
Людмила Ивановна, здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер. У нас в Смоленске был мэр, который посмел выйти из «Единой России». Конечно, нашлись какие-то грехи – и его посадили. Но народ предполагает, что основная причина в том, что он посмел выйти. Бывает ли что-то подобное у вас?
Андрей Садовый: Я беспартийный, и очень этим горжусь. Я должен любить всех людей, которые входят в разные партии, которые разного вероисповедания, разных национальностей. Мой принцип жизни – любить людей. А если говорить о партиях в Украине, то их 180. Но мне кажется, что мы со временем придем к тому, что в Украине будет 5-7 партий, которые будут иметь большее влияние, и партийная жизнь стабилизируется. Я не готов сейчас ответить на вопрос о том, если кто-то выходит из партии, то к нему применяются какие-то санкции. Мне кажется, что в Украине все по-другому. За 20 лет независимости в Украине всегда к власти приходит оппозиция. Допустим, в России, я знаю, немножко другая ситуация. Но я горжусь тем, что мы в этом плане стоим на платформе демократии. И дай Бог, чтобы так было и дальше.
Виталий Портников: Серьезный вопрос, что очень много львовян работают за рубежом, из города уехали десятки тысяч человек.
Андрей Садовый: Многие уехали, многие приехали. Миграция есть. Кстати, в Москве много наших живет, тот же Фридман, Ягольник, многие музыканты. И я рад, когда они приезжают во Львов.
Виталий Портников: Кстати, это тоже новая тенденция. Многие москвичи львовского происхождения к нам возвращаются, они проводят какие-то фестивали, как Башмет, например.
Андрей Садовый: В июне этого года у нас был джазовый фестиваль «Альфа Джаз», который, в том числе, спонсировал Михаил Фридман. И он три дня гулял по городу, а ему очень нравится гулять, когда на него никто не обращает внимания, когда нет охраны, и он, как нормальный человек, встречается с друзьями, с коллегами. Он до 20 лет жил во Львове. И Башмет, и другие ребята приезжают.
И я всех приглашаю, кто любит джаз, в следующем году с 1 по 3 июня будет второй джазовый фестиваль. И я могу вам гарантировать, что те исполнители, которые приедут, - это будет топ лучшего джазового фестиваля в 2012 году. Ни в Монтрё, ни в Нью-Йорке вы такого не увидите. Приезжайте!
Виталий Портников: А ваш город имеет проблемы с инфраструктурной точки зрения? Вот вопрос с «Facebook» от Ярослава: «Почему автоматизированные паркинги в центре Львова, которые были в Генеральном плане, до сих пор не строятся?».
Андрей Садовый: Потому что Украина – это единственная страна, где запрещена эвакуация машин. А что такое паркинг? Надо платить за место. Сейчас мы ждем, когда Верховный Совет примет дополнение в законодательство, чтобы возобновить эту практику, чтобы в том случае, если ты припарковал машину в неположенном месте, можно было бы ее просто забрать. И сделать возможными экономически паркинги. У нас есть несколько мест, и мы планируем начать строительство больших паркингов в городе, мы это обязательно будем делать, но должна быть экономика. Мы же не можем делать все убыточно. Город очень компактный, и больших проблем парковок, если честно, нет. Просто комфорта будет больше, когда мы их построим.
Виталий Портников: А если бы начал функционировать Львовский аэропорт в полной мере, это стало бы не только воротами во Львов, но и во многие курортные города Львовской области.
Андрей Садовый: В 2014 году Львов будет подавать заявку на Зимнюю Олимпиаду 2022 года. Не могу гарантировать, что мы с первого раза получим. Мюнхен уже второй раз претендует. Планируются очень большие инвестиции в инфраструктуру, в том числе и в спортивную инфраструктуру. Многие россияне, москвичи помнят наши Карпаты, Славск, Тысовец, куда люди ехали в большом количестве. Мы хотим этот рынок возобновить, чтобы приехали покататься в горы, попили хорошей водички и получили блаженство от города, от архитектуры и наслаждение от хорошей гастрономии львовских кофеин, цукерен, всяких вкусных вещей.
Виталий Портников: Андрей Иванович, а вы встречались с ситуацией, когда люди хотели вернуть свою собственность в городе?
Андрей Садовый: Украина закон о реституции не принимала, и это было бы довольно сложно, потому что за последние 100 лет Львов был в шести разных государствах. Была очень большая миграция во Львове, структура населения города за последние 70 лет изменилась на 90%. И если этот маховик запустить, то это будет очень сложно.
Виталий Портников: Вопрос с «Facebook» от Маркияна: «Что вам не удалось сделать из задуманного? И за что вы чувствуете угрызения совести?».
Андрей Садовый: Если честно, я еще многое хочу сделать. Хочу построить большой выставочный комплекс, большой летний театр в городе, чтобы принимать намного больше разных фестивалей. Если говорить об инфраструктуре, мы сейчас стоим перед вопросом строительства нового мусоросортировочного комплекса с большой глубиной. Всю работу в городе невозможно сделать. Сколько бы ты ни делал, всегда есть та работа, которую еще надо сделать. Моя задача – вывести город на другую орбиту развития, чтобы я решал те же проблемы, которые решают мэры Хельсинки, Рима – этого уровня. И мне очень приятно, что благодаря УЕФА мы очень много вопросов решили, и у нас сегодня ситуация намного лучше, чем в других городах Украины, России. Потому что уровень УЕФА по многим вопросам намного выше, чем те условия, которые ставит, допустим, Европейский союз для стран, которые хотят войти. По уровню стадионов, аэропортов, дорожного строительства, безопасности и так далее.
Виталий Портников: Может быть, это ответ на вопрос Марианны: «Вы в этой программе много говорили о туристах, но это все центр города. Но что-то город должен делать и для развития «спальных районов» и периферии».
Андрей Садовый: Конечно, это инфраструктура, дороги, освещение, хорошее водоснабжение, горячая вода, тепло. Мы начали в этом году 14-го числа отопительный сезон – точно в срок. Система четко работает, и это самое главное. Мэры любят, когда все работает, когда нет проблем.
Виталий Портников: Андрей Иванович, многие слушатели, избиратели львовские пишут на «Facebook», что они первый раз слышат, как вы говорите на русском языке. И очень удивляются, что вы, оказывается, очень хорошо умеете это делать.
Андрей Садовый: Я два года жил в Москве. И мне очень приятно вспомнить русский язык.
