Михаил Соколов: Сегодня в прямом эфире в нашей московской студии политологи Михаил Тульский и Михаил Виноградов - президент фонда "Петербургская политика". Обсудим политический процесс в России.
Давайте начнем с последних политических событий. В Ярославле во втором туре выборов мэра победил оппозиционный региональной власти кандидат Евгений Урлашов.
Он набрал почти 70% голосов избирателей, кандидата, близкого "Единой России", Якова Якушева поддержали 28% избирателей.
Рассказывает побывавший в Ярославле наш корреспондент Виталий Камышев.
Виталий Камышев: За две недели до второго тура выборов жители Ярославля узнали о том, что действующий мэр города Виктор Волончунас внезапно ушел в отпуск. Перед этим он назначил своим замом единоросса Якова Якушева, в первом туре выборов занявшего 2 место. Став временно исполняющим обязанности главы города, Яков Якушев сделал своим заместителем занявшего 3-е место в первом туре кандидата "Справедливой России" Вячеслава Блатова.
Но эта комбинация электоральных плодов не принесла – избиратель эсеров пошел не за Блатовым, а совсем в другую сторону.
Итоги выборов мэра комментирует член фракции "Справедливая Россия" в Госдуме Анатолий Грешневиков.
Анатолий Грешневиков: Люди поняли, что политические технологи им пытаются навязать человека, которого они с утра до вечера видели, и который каждый день латал дороги, гладил детей по головке, встречался с учителями, с врачами. Результат закономерен. Ведь у нас и на парламентских выборах в Ярославле, в области показали самый низкий уровень доверия к власти.
Вячеслав Блатов занял личную позицию, он не член партии. Он был выдвинут, мы рассчитывали на него, на его порядочность, на его личные решения, личную позицию. Она не связана никоим образом с позицией ярославского отделения партии "Справедливая Россия" и моей личной позицией. У нас решение высшего совета – единогласно поддержать во втором туре Урлашова. Мы за него боролись не потому, что нам Урлашов нравится, а потому что нам не нравится "Единая Россия".
Виталий Камышев: Самую активную поддержку Якову Якушеву на всем протяжении избирательной кампании оказывал действующий глава региона Сергей Вахруков. Говорят, он был и автором идеи выдвижения олигарха регионального масштаба в мэры Ярославля – сам Якушев на пост главы города не рвался.
Депутата Ярославской городской думы Евгения Урлашова поддержала как политическая оппозиция в лице региональных отделений КПРФ и "Яблока", так и общественные активисты, озабоченные разбитыми дорогами и коррупцией в системе городского ЖКХ.
Евгений Урлашов: У нас сейчас идет борьба вертикали и горизонтали. Вертикаль представляет власть, которая хочет, чтобы осталось все по-прежнему. Поэтому включается гигантский адмресурс. Мне тоже предлагали: давайте землю дадим, стройплощадки дадим, давайте должность дадим и деньги дадим. Я говорю: нет, ребята, не продаюсь, не покупаюсь и запугать невозможно.
Виталий Камышев: Накануне второго тура выборов лидеры региональных отделений партий "Патриоты России", КПРФ, "Яблоко" и "Справедливая Россия" подписали коллективное обращение к президенту Дмитрию Медведеву с требованием досрочного прекращения полномочий губернатора Ярославской области Сергея Вахрукова, сообщил Радио Свобода председатель Ярославского регионального отделения партии "Яблоко" Владимир Зубков.
Владимир Зубков: Господин Вахруков не справляется со своими обязанностями, он не может контролировать в достаточной степени развитие области, он практически не встречается с лидерами общественных движений, партий, за исключением "Единой России", в которой он состоит. Соответственно, он совершенно не чувствует, не замечает, не ощущает, чем живут граждане.
Виталий Камышев: Теперь губернатором Вахруковым недовольна не только оппозиция, рассказывает ярославский политолог Александр Миклин.
Александр Миклин: Элиты, благодаря многим достаточно неуклюжим действиям региональных властей, разошлись в самые разнообразные стороны и не могли мобилизоваться. Областная дума вступила в конфликт с губернатором. Послышались голоса из областной думы о том, что дума может рассмотреть вопрос о недоверии губернатору.
Губернатор на встрече с "Единой Россией" озвучивал упреки в адрес некоторых депутатов, членов "Единой России", что они финансировали кампанию Урлашова. Действующий губернатор оказался в полном одиночестве.
Виталий Камышев: На победу Евгения Урлашова отреагировало руководство "Единой России".
"Избиратели сами пожалеют о своем выборе", - заявил вице-спикер Госдумы, секретарь президиума генсовета партии власти Сергей Неверов.
К угрозам партийного чиновника Евгений Урлашов относится спокойно.
Евгений Урлашов: Возникает вопрос: а ему что, виднее? Еще неизвестно ничего, только избрали, надо уважать выбор людей. 70% проголосовало за меня, я им очень признателен. Я понимаю, что от меня ожидают очень больших перемен. Это наше ярославское дело. Я так понимаю, Неверов не ярославец, и ему, сидя в Москве, может быть не совсем видно, что у нас происходит. Поэтому, поживем – увидим. Не надо делать преждевременные выводы.
У нас почему партия власти сейчас теряет очки? Она почему-то всегда комментирует от имени народа, за народ, говорит, что народу делать, кто-то пожалеет, не пожалеет. Мы сами разберемся в своей ситуации. А их кандидату надо было лучше работать, чтобы потом не кусать себе локти.
Виталий Камышев: В последние годы многие неугодные властям победители муниципальных выборов, вынуждены были присягать "Единой России", лишались должностей и даже, как в Братске, оказывались в тюрьме. Возможно теперь, благодаря массовым протестным акциям, власти России примирятся с оппозиционерами хотя бы на постах мэров.
Михаил Соколов: Почему не сработали все технологические приемы и назначения разных кандидатов, и бывших кандидатов в мэрию, коалиция со "Справедливой России", господину Якушеву ничего не помогло?
Михаил Виноградов: Все зависит от того, насколько ложатся те или иные действия на общественную атмосферу. В городе Ярославле в последние полгода она была тяжелой. Когда авиакатастрофа в сентябре очень громкая стала крайне травматичной для населения Ярославля. Я в этот день был в городе, видел массовые демонстрации, сотни молодых людей шли без агрессии, с жужжанием, с бурлением, с стремлением заявить о себе. Не секрет, что команда, летевшая в Минск, должна была играть в Ярославле, матч перенесли в Минск из-за проведения в Ярославского политического форума. И это событие оказалось крайне травматичным для Ярославля.
В итоге в декабре "Единая Россия" получила самые низкие по России результаты именно в Ярославской области. Видимо, это ничем нельзя было перебороть.
Это каждый раз не предсказуемо, что окажется, что зацепит общество общественное мнение. Вспомните волнения в Калининграде, которые тоже начались с просчетов налоговой политики. В Твери в свое время тоже была громкая история на местных выборах, когда в рамках административного ресурса решили отключить медиа-холдинг оппозиционный и уже потом выяснилось, что этому медиа-холдингу принадлежало вещание канала ТНТ, показывавшего "Дом-2", и "Радио Шансон". И когда "Радио Шансон" в Твери оказался отключенным, таксисты приехали к администрации Твери, и вопрос оказался быстро решенным. То есть что зацепит, что выведет людей для себя, не всегда предсказуемо.
Михаил Соколов: Но база для такого недовольства есть, только нужен повод?
Михаил Виноградов: Бывает, что повода не происходит, бывает что недовольство не фиксируется.
Михаил Соколов: Или лидер - Евгений Урлашов оказался лидером, который консолидировал разнообразные политические силы.
Михаил Виноградов: Даже может быть почувствовал. Напомню, что Урлашов именно в это время вышел из "Единой России", он почувствовал ту волну, которая была растворена в воздухе в Ярославле в сентябре.
Михаил Соколов: Михаил Тульский, как вы думаете, все-таки поддержка разных политических сил действительно помогла господину Урлашову выйти на какой-то запредельный уровень победы? Все-таки 70% проголосовало за него, и получилось, что все практически, кроме "Единой России", официально зарегистрированные политические партии поддерживали его на выборах?
Михаил Тульский: Я бы сказал, что для данной ситуации это не такой уж запредельный уровень. Во втором туре особенно в крупных городах, где наименьший процент фальсификаций или где их практически нет, как в Ярославле, мы видим, что во втором туре консолидируются все оппозиционные голоса и как бы правые, и как бы левые, все объединяются. Поэтому для второго тура это результат не такой уж запредельный.
Не запредельно то, что единоросс получил 27% в первом и 28% во втором туре. Это вполне закономерная вещь. Сейчас почти во всех регионах такая тенденция, что во втором туре к "Единой России" почти никто не прибавляется, особенно если "Единая Россия" проигрывает в первом туре. Поэтому здесь ничего удивительного нет. Плюс действительно произошла консолидация и КПРФ, и "Справедливой России".
Михаил Соколов: И Прохоров, между прочим, активно участвовал.
Михаил Тульский: Прохоров сам по себе, я думаю, не играет большую роль. В первую очередь важно, что и КПРФ, и "Справедливая Россия", которые получили довольно высокую поддержку в Ярославской области и Ярославле особенно, они объединились во втором туре и практически их голоса сложились, голоса эсеров практически все добавились к голосам Урлашова, который шел как кандидат КПРФ.
Плюс тот факт, что самого кандидата эсеров заманили замом к единороссу - это напомнило всем ярославцам в том числе и 96 год, когда точно так же Лебедь пришел в команду Ельцина, отдал ему голоса. Я напомню, что Ярославская область славится тем, что там был наибольший процент за Лебедя в 96 году среди всех регионов России. То есть для ярославцев, которые тогда активно поддержали Лебедя, это было воспоминание о том, что мы тогда Лебедю поверили и обманулись, а теперь такой же кульбит проделывает кандидат, занявший третье место сейчас. И поэтому они на этот кульбит второй раз не поддались. Это очень важный момент, что одна и та же технология не срабатывает дважды.
Михаил Соколов: Господин Неверов пригрозил: избиратели пожалеют о своем выборе. Этот угрожающий тон партчиновника, Михаил, как вы считаете, говорит о большом уме представителя "Единой России" или действительно ярославцев начнут наказывать деньгами, урезать трансферты и так далее?
Михаил Виноградов: Заявление, конечно, не самое удачное. Я думаю, что политическая реакция на итоги выборов мэра Ярославля поступят позже. Дело в том, что в июне предстоят две серьезные кампании по выборам мэров – Омск и Красноярск. Наверное, какие-то политические выводы по таким кампаниям федеральный центр будет делать в июне. Потому что в марте были проигранные выборы – Тольятти, Нарьян-Мар, были выигранные выборы, все было достаточно сложно.
Если посмотреть на опыт того, как проявляли себя оппозиционные мэры, такая победа не впервые случается в областном центре, так или иначе они интегрировались во властную элиту, как это было в Иркутске, либо довольно быстро теряли свои посты, как это было в Мурманске. То есть действительно у оппозиции нет ярких примеров мэров, который не просто пришел к власти, победил, но и достаточно долго держался. Возможно, господин Неверов апеллирует к этим примерам, малоизвестным широкому обывателю. Понятно, что в случае ярославской аудитории вряд ли Неверов услышал сегодня о себе комплиментарные отзывы после этого заявления.
Михаил Соколов: Мне кажется, что Михаил Виноградов очень мягко тут высказался. Все-таки за четыре года, 2007-2011, в России были отстранены под разными предлогами или даже посажены в тюрьму более двух десятков мэров, которые победили официальных кандидатов "Единой России", то есть больше 80%, к 90 ближе. Например, в Первоуральске Юрий Фролов, в Братске Александр Серов были арестованы и так далее.
Как вы думаете, сегодня после несколько изменившейся психологической атмосферы, по крайней мере, в крупных городах, после активизации протестного движения власть рискнет пойти по тому же пути в отношении ярославского победителя?
Михаил Тульский: Сложно сказать, рискнет ли власть, но вряд ли она не рискнет. Потому что ничего не заставляет ее сменить линию. Более того, я бы сказал, что с 2007 года, я подсчитывал довольно точно и объемно, как минимум, 45 мэров, победивших кандидатов "Единой России" на выборах, были сняты с должности досрочно, из них 27 человек попали под уголовные дела.
Михаил Соколов: То есть люди, видимо, не знают об этих ваших подсчетах, и поэтому они участвуют в выборах, хотя это прямой путь в тюрьму.
Михаил Тульский: В том числе и не знают. Потому что фактически таких подсчетов кроме меня никто не делал. То есть, естественно, та административная вертикаль, которую возглавлял Владислав Сурков, а сейчас пытается возглавить Вячеслав Володин, она, естественно, не оглашает эти цифры, кого она зачистила и где. Кроме того по областным центрам за эти же четыре года с конца 2007 и до конца 2011 года было досрочно отстранено 12 из 13 человек, единственный выживший – это мэр Иркутска.
Михаил Соколов: Он объявил о том, что он сочувствующий "Единой России".
Михаил Тульский: Это не спасает. Многие из этих 12 зачищенных, будучи кандидатами от оппозиции, побеждая "Единую Россию", потом вынуждены были под административным давлением, под угрозой того же уголовного преследования вступить в "Единую Россию" и их все равно добивали в итоге, они становились, когда переходили в "Единую Россию", более беззащитными.
Михаил Виноградов: Я бы уточнил, что единороссовских мэров хорошо сажали в Томске, Владивостоке, в Ставрополе глава администрации. Я не говорю, что единороссам было менее комфортно, они были в привилегированном положении, но вообще репрессии против мэров касались самых разных представителей политических сил.
Михаил Соколов: Что бы вы посоветовали сейчас власти? Представьте, вас бы сейчас спросили: что лучше сделать – начать давить на избранного мэром Ярославля господина Урлашова или, например, взять, да сменить губернатора Вахрукова, который партию власти не сильно хорошо с ее точки зрения, если посмотреть, представляет, фактически вторые выборы провалил?
Михаил Виноградов: Если цинично рассуждать, власть должна посоветовать региональным администрациям ввести закон о выборах губернаторов и мэров, таких, чтобы выборы были однотуровые. Однотуровые выборы более эффективны для власти, двухтуровые выборы, как мы видели в Тольятти, в Ярославле, чаще работают на оппозицию. Если говорить цинично, рекомендация, наверное, будет такой.
Михаил Соколов: А в конкретном случае?
Михаил Тульский: В конкретном случае я вообще против таких рассуждений – что делать власти? Власть должна идти навстречу обществу, давать людям, обществу избирать таких мэров, которых хочет народ, хотят избиратели. А уже с этими мэрами договариваться не о переходе в "Единую Россию", а договаривать о конструктивном нормальном хозяйственно-экономическом взаимодействии и больше ничего.
Михаил Соколов: Чего же они поступали по-другому?
Михаил Тульский: Я не вижу для Путина такой серьезной угрозы, что мэры крупных городов станут коммунисты и эсеры.
Михаил Соколов: Представьте себе, Евгений Урлашов выходит через год, у него все идет в порядке, хорошо, он выходит на губернаторские выборы, выигрывает губернаторские выборы в Ярославле. А потом, глядишь, Ярославль начинает расцветать, Ярославская область рядом с Москвой, отличная площадка, и он выходит на президентские выборы, молодой, энергичный 40-летний человек с хорошим опытом. И что будет делать Владимир Путин?
Михаил Тульский: Конечно, власть именно таким образом рассуждает, что надо задушить все в зародыше, не дать вообще ничему рождаться на политическом поле, зачистить, утрамбовать и чтобы ничего нового, все старое уничтожить, все живое и чтобы ничего нового на этом политическом поле не появлялось. Да, последние 10 лет Кремль во главе с Владиславом Сурковым именно так и действовал. И пока продолжает действовать и дальше.
Михаил Соколов: Господин Володин, как вы думаете, по-другому будет?
Михаил Тульский: Он ничем не отличается, потому что выкормыш, воспитанник Суркова.
Михаил Виноградов: На самом деле нюансы будут, все-таки последние месяцы независимости от Суркова Володин в силу политических конъюнктур иногда себя ведет деликатнее и тоньше, хотя не стоит перехваливать. В принципе, что показала история с Александром Донским в Архангельской области, тоже собирался в баллотироваться в президенты – скандалы, репрессии, суды. И кончилось тем, что Донской маргинализировался.
Михаил Соколов: Владелец секс-шопа в Москве.
Михаил Виноградов: На федеральной арене устраивает купание в фонтане "За честные выборы", за что-то еще. Конечно, он сегодня фактически оказался помимо своей воли может быть ассистентом власти.
Чем опасно предложение Михаила Соколова убрать губернатора Ярославской области? Если это сделать сейчас, то в декабре в Ярославской области не будет выборов губернатора. Я напомню, у Вахрукова в декабре кончается срок полномочий. Уж если увольнять губернатора или менять, то не путем появления нового назначенца, который может вызвать дополнительную агрессию у жителей, а как-то разложив по разным корзинам ставки на выборах губернатора.
Еще один важный урок, который стоило бы извлечь из выборов мэра Ярославля: все-таки так или иначе ставится под сомнение классическая формула политических нулевых – победитель получает все. Потому что в ситуации, когда оппозиционный кандидат может стать губернатором, есть смысл строить более тонкую политическую систему, при которой победитель не гарантированно получает все, есть какие балансиры, есть какие-то ограничение. Само по себе возвращение к этой эстетике отказа от монополизации победителем всех ресурсов, было бы, на мой взгляд, положительным. Прецедент на региональном уровне, конечно же, оказывал бы влияние и на федеральную политику.
Михаил Соколов: А как быть с законом о выборах губернаторов? Его обсуждение отложено и непонятно, в каком виде он выйдет в свет.
Михаил Тульский: Я так понимаю, что есть большое желание успеть переназначить большую часть губернаторов на ближайшие пять лет, чтобы эти выборы начались для серьезных регионов лет через пять, а там, глядишь, либо шах сдохнет, либо ишак, либо еще чего-нибудь.
Михаил Соколов: Михаил, что вы думаете о том, что отложили? Я вижу, что 24 числа только будет обсуждение во втором чтении и много поправок.
Михаил Виноградов: Насколько мы сегодня знаем, господин Медведев нацелен на то, чтобы до 7 мая этот закон был принят и им подписан.
Михаил Соколов: Зачем же его откладывают?
Михаил Виноградов: Есть спорные моменты. Прежде всего это касается темы президентского фильтра. Мы можем судить, что Путин и Медведев по этой теме занимают разные позиции. Вторая спорная тема – это самовыдвиженцы, могут они или нет. Я думаю, скорее власти есть резон оставить самовыдвиженцев, потому что усталость от "Единой России" может нарастать и нет смысла независимым от той же "Единой России". По этим темам остаются разногласия и нет единства. Но я думаю, что в какой-то компромиссный ухудшенный форме закон скорее всего до 7 мая появится. Поскольку сегодня власть ожидает, что с августа действительно начнутся губернаторские выборы в России.
Михаил Тульский: А кроме фильтра, какое может быть еще ухудшение?
Михаил Виноградов: Фильтр, закрытость партийных кандидатов.
Михаил Соколов: Почему, может же еще быть идея Евгения Федорова, то есть все назначенные будут сидеть полные сроки, и вообще выборы начнутся с 18 года. Это есть официально внесенная поправка, просто отношение к ней не сформулировано со стороны "Единой России", оппозиционеры высказались.
Михаил Виноградов: Евгений Федоров маргинализирующийся депутат. Мы знаем его блестящие дебаты, которые были с оппозиционерами. Я думаю, что эта идея будет достаточно жестко воспринята администрацией, хотя может быть я ошибаюсь.
Михаил Тульский: Евгений Федоров, я бы сказал, все-таки человек, выходец из команды Собчака, Путина, человек, который долгое время был фактически сурковским пропагандистом в думе. Человек, который возглавлял думский комитет несколько созывов. Он не совсем уж маргинальный.
Михаил Соколов: Что может произойти с этим фильтром? Если будущий президент сказал, что фильтр нужен, а уходящий сказал, что не нужен, кто здесь может выиграть и каков может быть компромисс?
Михаил Виноградов: Я думаю, что будет зависеть от настойчивости Дмитрия Медведева. Я думаю, что это тема, по которой Путин наверное потенциально готов уступить, но психологически к этому не очень стремится. На встрече в Ново-Огарево я задавал вопрос Владимиру Путину в том числе относительно фильтров.
Михаил Соколов: Зачем он нужен, вы спросили, если можно все равно снять губернатора разными способами?
Михаил Виноградов: Зачем нужен, тоже понятно – для того, чтобы кандидат в губернаторы пришел договариваться, на него посмотрели.
Михаил Соколов: Ведь это партийный кандидат должен придти договариваться, а самовыдвиженец не должен.
Михаил Виноградов: Тем не менее, вокруг самовыдвиженцев тоже есть борьба. Видно, что психологически Путин хотел бы оставить какое-то подобие фильтра, ему не очень комфортен демонтаж создававшейся им системы назначения губернаторов, он ищет компромиссные варианты, и многое будет зависеть от настойчивости Медведева. Для Путина это психологически важная, но не самая главная тема.
Михаил Соколов: А Медведев может быть настойчив в этом вопросе?
Михаил Тульский: Это очень сложный вопрос.
Михаил Соколов: У него же есть много других интересов в связи с назначением людей в правительство и так далее.
Михаил Тульский: Да, конечно, он может этот вопрос разменять. Некоторые медведевцы под угрозой оказались, тот же Шувалов, против него какая-то кампания. Суходольского вообще уничтожили, который претендовал на то, чтобы стать главой МВД от Медведева.
Михаил Соколов: То есть торг неуместен, но он на самом деле происходит.
Мы уже подошли к теме губернаторов и политике Вячеслава Володина в этом вопросе. Интересное место – Саратовская область, здесь лишился поста губернатор Павел Ипатов. О том, что там происходит, расскажет Ольга Бакуткина.
Ольга Бакуткина: Павел Ипатов досрочно оставил пост губернатора Саратовской области, его место займет спикер областной думы Валерий Радаев.
Его поддерживает первый зам руководителя администрации президента Вячеслав Володин.
Оба они родились в селах Хвалынского района Саратовской области и окончили Саратовский институт механизации сельского хозяйства.
Вот что рассказывает о карьере Валерия Радаева саратовский политический аналитик Алексей Колобродов:
Алексей Колобродов: Скупая очень биография: армия, сельскохозяйственное образование, глава Хвалынского района, тоже преимущественно сельского, депутат, спикер. Происхождение, с одной стороны, бюрократическое, с другой стороны, народное. Я думаю, что дружба, партнерство с Володиным, естественно, младшее партнерство, проявилось еще в ранние аяцковские годы, когда Вячеслав Викторович выстраивал альтернативную от губернатора собственную вертикаль из глав муниципалитета. Поэтому Радаев давний соратник, давний партнер. Все эти годы - и позднего Аяцкова, и Ипатова,- они прошагали вместе. Возвышался Володин - возвышался Радаев. Вот такое вот закономерное параллельное существование.
Ольга Бакуткина: По словам Алексея Колобродова, на посту спикера облдумы Валерий Радаев зарекомендовал себя как человек неконфликтный:
Алексей Колобродов: Очень компромиссный, вполне договороспособный, неагрессивный и достаточно миролюбивый спикер. Неформально эта роль в саратовской элите отводилась Радаеву как такому "разруливателю", миротворцу. Он многие конфликты сглаживал и внутри партии, и, в принципе, с какими-то противоборствующими или даже враждующими группировками. Всегда в качестве переговорщика Радаев считался фигурой незаменимой.
Ольга Бакуткина: Редактор саратовский "Газеты недели" Дмитрий Козенко считает Валерия Радаева как абсолютно управляемой политической фигурой:
Дмитрий Козенко: Это один из самых незаметных людей. Да он занимал один из самых высоких в области постов - председатель областной думы, и на этом месте он умудрился быть незаметным. Он не произносил ярких речей, каких-то жестких обращений не принимал по отношению к губернатору, вообще с обществом общался с помощью пресс-релизов, которые готовила его пресс-служба. Насколько я понимаю, в подборе команды Радаев несамостоятелен. Вывод такой: мы в области получаем тихого незаметного, неконфликтного, абсолютно управляемого со стороны политика. Вопрос в том, кто им будет управлять? Мы все понимаем, что речь идет о Володине. Хватит ли у Вячеслава Викторовича в его заботах о переустройстве государства российского времени для того, чтобы управлять Саратовской областью? Будут ли это какие-то группы влияния, которые вокруг Радаева образуются непременно? Вот такое будущее веселое нас ожидает.
Ольга Бакуткина: Финансирование Саратовской области с приходом Радаева улучшится, - уверен Алексей Колобродов:
Алексей Колобродов: Во всяком случае, если говорить прямо и грубо, - денег в регионе станет больше. И по федеральным целевым программам, и. я думаю, что-то будет придумано в плане налоговых послаблений. То же самое с кредитной историей, очень унылой на сегодняшний день - госдолг составляет больше половины общей цифры областного бюджета. Я думаю, за расшивку этого дела они прежде всего возьмутся, будет определенная договоренность с Минфином достигнута о каком-то субсидировании долгов, естественно, с коммерческими банками будут вестись переговоры о реструктуризации долга. Вот эта история с кредитами станет приоритетной для Радаева в экономическом плане.
Ольга Бакуткина: По мнению редактора саратовской «Газеты недели» Дмитрия Козенко, усилится давление на средства массовой информации:
Дмитрий Козенко: Данные господа в силу своей партийной принадлежности не понимают, что может существовать иное мнение, они не допускают, что может существовать мнение им неприятное. По мере сил они будут свободу СМИ в Саратовской области прижимать. Надо отметить, при Павле Леонидовиче, как бы мы о нем ни говорили, в силу его полного равнодушия к делам СМИ, здесь, как говорится, как в Китае, "расцвели сто цветов". Сейчас эти "цветы" будут полоть.
Ольга Бакуткина: Дмитрий Козенко считает, что столь поспешное назначение Валерия Радаева лишит жителей региона права избирать губернатора:
Дмитрий Козенко: На самом деле мы лишенцы. Это термин революционных годов, когда определенную часть общества лишали права голоса. Нас лишают права голоса по территориальному признаку. Почему в Новгороде будут избирать губернатора, а в Саратове это будет то ли через пять лет, то ли не будет никогда. Это непонятно. Но судя по той спешке, которая есть, выборов они боятся.
Ольга Бакуткина: 4-го апреля жители Саратова, объединившиеся в социальных сетях, намерены провести пикет у здания облдумы с требованием провести выборы губернатора.
Михаил Соколов: Михаил, получается, Саратовской областью будет персонально руководить через этого незаметного человека по фамилии Радаев Вячеслав Володин? Зачем им это надо?
Михаил Виноградов: Валерий Радаев, безусловно, выдвиженец Вячеслава Володина. Володин, не секрет, занимался избирательной кампанией в Саратовской области зимой прошлого года, родной для Володина регион, где так или иначе он был вовлечен в политические конфликты, сумел пролоббировать собственного выдвиженца. Если у Володина будет с карьерой все хорошо федеральной, я не думаю, что он будет заниматься ежедневным управлением Саратовской областью, я думаю, придется строить относительно самодостаточную систему. Справится с ней Радаев или нет, наверное, увидим. Хотя я не совсем согласен, что дело было только в испуге перед выборами, потому что мы видели по итогам выборов декабрьских, мартовских, что в Саратовской области очень хорошо управляемая электоральная машина.
Михаил Соколов: Зачем тогда меняли губернатора?
Михаил Виноградов: В Тамбовской области не самый популярный губернатор, а итоги выборов запредельные.
Михаил Соколов: Там фальсифицируют просто потрясающе.
Михаил Виноградов: Саратовская область тоже выбивалась из федеральных показателей. Поэтому если учесть, что губернатор избирательной кампанией федеральной не занимался, был отстранен, понятно, что там можно было бы продвинуть собственного выдвиженца. Но в момент, когда возникает согласованный кандидат, мы видели до этого в Волгограде, в Приморье, в принципе решают уже не ждать, созрел момент. Поэтому я допускаю, что срабатывает ситуативная аппаратная логика, тем более, что на Ипатова зуб был достаточно давно.
Михаил Соколов: Михаил, как-нибудь жизнь людей в Саратовской области изменится? Сняли у них одного губернатора и поставили, скажем мягко, марионеточного.
Михаил Тульский: Я думаю, что жизнь от этого не изменится. Действительно Радаев – это прямой, стопроцентный ставленник Володина, его заместитель, порученец, как угодно можно называть. Действительно, я думаю, Володин будет продолжать управлять Саратовской областью. Это его была одна из любимых тем, он, даже уйдя на федеральный уровень, в Госдуму, потом в правительство, всегда продолжал заниматься саратовскими проблемами.
Он всегда воевал с губернаторами, сначала с Аяцковым, у которого он когда-то был заместителем, но потом перерос. Сейчас Володин точно так же был правой рукой Суркова, сейчас его перерос и теперь с ним воюет. Он воевал с Аяцковым, он воевал с Ипатовым, и все время хотел сначала Володин хотел стать губернатором сам, а теперь он считает, что он достиг намного более высокого уровня, поэтому теперь естественно не сам занимает пост, а ставит своего ставленника. Не исключено, что дальше он захочет поставить своих ставленников и на ту же Тамбовскую область, и на ту же Мордовию и так далее. То есть Володин, безусловно, человек, который хочет расширять свое влияние и влияние расширять хочет формально, то есть назначать людей на конкретные должности.
Михаил Соколов: Из своей деревни, скажем так, как это получилось с господином Радаевым.
Еще один регион, который ждет тоже назначения - это Подмосковье. Все уверены, что в 7-миллионном Подмосковье генерал-полковника Бориса Громова заменит генерал армии Сергей Шойгу. Немного о проблемах этого региона расскажет Вера Володина.
Вера Володина: Подмосковная оппозиция, подводит итоги деятельности Бориса Громова на посту губернатора Московской области.
Когда Громов 12 лет назад только возглавил правительство области, долги Подмосковья составляли 18 миллиардов рублей, а оставляет он область с долгом более чем 130 миллиардов рублей, это величина, соизмеримая с годовым доходом Московской области.
Долги и коррупция, лидерство в России по числу обманутых дольщиков, все более массовый характер незаконной застройки как городских территорий, так и охраняемых береговых или лесных, жалобы на завышенные тарифы ЖКХ, изношенные наполовину объекты ЖКХ, плохое состояние дорог - основные проблемы Московской области.
В ближнем Подмосковье жители особенно страдают от хаотичной застройки, на незаконное строительство нет никакой реакции правоохранительных и надзорных органов.
Председатель территориального общественного самоуправления ТОС "Павшино" Николай Зуев рассказывает, как жители пытаются остановить очередную незаконную стройку, застройщик не только строит без разрешения, но даже превращает речки в ливневые канализации при полном молчании чиновников, как муниципальных, так и областных, как прокурорских, так и экологических
Николай Зуев: Мы как жители вынуждены были собраться, перекрыть проезд строительной технике на строительную площадку. Спасибо депутату, он так же приехал и поддержал нас. И только на основании таких общественных действий можно влиять на власть. Собирать граждан и провоцировать конфликт. Это абсурдная ситуация – это ситуация в государстве, в котором не работают законы.
Вера Володина: Светлана Зинина была поддержана жителями Мытищ на выборах в Московскую областную думу, где собирается продолжить борьбу против строительства в центре города мусоросжигательного завода. Важной проблемой Подмосковья она считает не только экологическую, но и неразвитость инфраструктуры, не успевающей за хаотичной жилищной застройкой. По мнению депутата Московской областной думы от КПРФ Светланы Зининой реальный дефицит мест в детских садах больше, чем по официальной статистике
Светлана Зинина: По всей области 42 тысячи мест нехватки детских садов. Только в Мытищах 7 тысяч человек. Проблема, которую решать власть не хочет и надеется, что она разойдется сама собой. Власть не интересует мнение людей. Это показали, во-первых, выборы последние и предыдущие. Я знаю, что эти выборы были нечестные, у нас каждую минуту поступали звонки о вбросах. И это нежелание власти слышать о том, что думают люди, проявляется и порождает новые проблемы.
Вера Володина: Еще одна важная, и долго нерешаемая проблема заключается в том, что солидная часть жителей Московской области работает в Москве, но подоходный доход платит не по месту жительства, а в столичную казну. Распределение налогов между областным и муниципальными бюджетами является несправедливым, считает председатель Совета депутатов Серпуховского района Николай Дижур
Николай Дижур: У нас как продразверстка в 21 году, все по зернышку выметают. Налоги мы собираем, привлекаем инвесторов, размещаем производства, а мы с этого не получаем ничего. У нас налог на прибыль сто процентов забирают, у нас налог на имущество сто процентов забирают. Говорят: вы дотационный район, ребята. Все социально-экономические программы реализовывать в полном объеме не можем. У нас сегодня перевернутая пирамида, у нас полномочий куча, но финансирование у нас забирается наверх. Эта пирамида опрокинута.
Вера Володина: Николай Дижур утверждает, что наделение муниципалитетов большими финансовыми полномочиями в компетенции Московской областной власти. А пока ради пополнения казны районы вводят максимально возможные ставки земельного налога.
Новые проблемы, по мнению многих экспертов, принесет и присоединение части территорий Подмосковья к Москве. 1 июля произойдет изменение границ Москвы и области, при этом пострадают бюджеты перекроенных районов.
Михаил Соколов: Михаил, все-таки почему выбран Сергей Шойгу? Он что, попал в опалу, лишается своего любимого Министерства по чрезвычайным ситуациям?
Михаил Виноградов: Интригу за МЧС никто, конечно, не отменял, и сейчас разные возникают схемы, кто будет руководить МЧС. Я думаю, здесь кадровый дефицит. Громова давно не меняли, хотя было понятно, что отставка созрела.
Михаил Соколов: Надо было менять генерала на генерала?
Михаил Виноградов: Искали подходящую кандидатуру, нашли или нет – можно спорить. Я думаю, что отчасти шаг электоральный. Я напомню, что в Подмосковье в декабре "Единая Россия" в двух городах Дубне и Жуковском получила третье место, в 10 городах Московской области Путин не набрал 50%, то есть регион достаточно сложный.
Господин Шойгу со всеми его плюсами и минусами умеет притягивать к себе некоторые ожидания. То есть пришел бы Басаргин, министр регионального развития, он был бы понятнее Собянину, мэру Москвы, но естественно, никто бы этого человека на улицах не узнавал бы первое время. Шойгу так или иначе фигура узнаваемая, и в принципе был вторым-третьим всегда по известности и популярности российским руководителем.
Михаил Соколов: То есть он должен тушить политические пожары?
Михаил Виноградов: Я думаю, Шойгу взять за имиджевые ресурсы, потому что так или иначе первое время позитивный интерес у части жителей Подмосковья к нему будет, а дальше вопрос стилистики, которую он выберет. Регион достаточно сложный, мало кому понятный.
Есть два варианта: либо генеральским рыком продавливать те или иные жесткие решения, либо понимать, что в регионе нужно слушать, договариваться, прислушиваться, что труднее, конечно. Но это путь, к которому постепенно дрейфует московский мэр Собянин, на мой взгляд. Потому что если посмотреть на действия московской мэрии последние полгода, особенно в период тех же митингов, московская мэрия вела себя взвешеннее и тоньше, чем можно было бы ожидать год или полтора назад.
Михаил Соколов: Она возвращается к прежнему стилю, разгоняя несанкционированные акции, отказывая в праве на митинги и так далее.
Михаил Виноградов: Понятно, что несмотря на это, это все очевидно, тем не менее, понимание, что есть ситуация, когда нужно вести себя тоньше и выстраивать диалог хотя бы по части вопросов, оно возникло, хотя на старте карьеры Собянина в Москве это не просматривалось и близко. Сначала был подчеркнуто андроновский стиль или раннего Ельцина. Если Шойгу способен эволюционировать до той стилистики, к которой дрейфует Собянин - это будет уже что-то.
Михаил Соколов: То есть если он способен перейти в политикообразное состояние от чиновничьего?
Михаил Виноградов: Конвертирует тот имиджевый ресурс, который у него есть, и ресурс публичного политика, который то возникал, то когда его с телевизора убирали, исчезал, способен или нет, наверное, мы увидим.
Михаил Соколов: Михаил Тульский, какова ваша оценка? Подмосковье действительно сложный регион, 80% городского населения, мэров избирают городов. Действительно Шойгу придется сложно, надо будет переговариваться с элитами, а не командовать.
Михаил Тульский: На мой взгляд, Подмосковье самый сложный регион России именно потому, что здесь фактически намного большую роль играют главы районов, фактически хозяевами положения, хозяевами глав московской области являются главы районов, а не губернатор в большей степени, в отличие от всех остальных регионов, где все-таки губернатор – это главное влиятельное лицо. Основной ресурс обычно концентрируется в руках губернатора, а в Московской области основной административный и зачастую даже и финансовый, медийный ресурсы концентрируются в руках глав районов, особенно тех, которые крепко сидят на своих районах, а это в основном самые богатые, в том числе и районы ближнего Подмосковья, такие как Одинцовский, Красногорский, Химкинский и так далее.
Поэтому здесь регион самый сложный. Как Шойгу себя вести? Я бы на его месте действовал более жестко с главами районов, разгонял бы тех, кто сидят по 20 лет и кто мечтает сидеть еще по 20-30, пока их не вынесут вперед ногами. И может быть даже заигрывал с некоторыми протестными движениями народными, заигрывал бы и привлекал бы на свою сторону именно недовольных граждан активных, потому что таких граждан очень много. В том числе проблема обманутых дольщиков, на мой взгляд, не столько вызвана неким аферизмом мелких или средних бизнесменов, сколько вызвана поведением чиновников, которые не дают строить дешевое жилье любой ценой. Потому что чиновники фактически действуют по сговору с крупными строительными компаниями, которые как только видят, что строят жилье по себестоимости, а себестоимость строительства жилья в Подмосковье даже кирпичного 6 тысяч рублей за квадратный метр, продают по 60-100 тысяч за квадратный метр. Понятно, что в этой ситуации, когда возникает огромное количество, земли при этом много, если в Москве можно отговариваться, что земли не хватает, в Подмосковье ее явно на всех хватает. Когда появляются такие инициативы граждан создать небольшой кооператив, объединение дольщиков, построить семейный какой-то дом, под видом семейных часто пытаются оформить дом на несколько десятков квартир просто потому, что легче построить, не надо проходить массу согласований.
Михаил Соколов: Михаил вы к революции призываете, режим должен изменить себя внутреннее.
Михаил Тульский: Так вот с такими людьми нужно Шойгу пытаться договариваться и давать людям больше возможностей. А глав районов, которые засиделись по 20 лет, конечно, лучше менять.
Что касается вопроса, повышение это или понижение. На мой взгляд, это несомненно фактическое повышение. Потому что я посмотрел размеры бюджетов, их реальные расходы, сколько объем расходов в МЧС в 2011 году – это 154 миллиарда рублей и объем исполненных, реально потраченных расходов в Подмосковье – это 254 чисто областной бюджет и консолидированный бюджет, то с бюджетами муниципалитетов – это 370 миллиардов. То есть почти в два с половиной раза больше, чем бюджет МЧС. Поэтому в этом смысле фактическое повышение Шойгу.
Михаил Соколов: Звонок из Волгограда. Пожалуйста, Юрий.
Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, эта власть полностью нелегитимная и в основном существует за счет средств, украденных у населения во времена правления Ельцина и Гайдара на свою агитацию. В данном случае, почему международное сообщество не наложит санкции на российское руководство, как на руководство Белоруссии и так далее?
Михаил Соколов: Почему нельзя с Путиным обойтись как с Лукашенко?
Михаил Виноградов: Не видит в этом прагматического интереса. В представлении зарубежных партнеров российских Путин так или иначе контролирует ситуацию, хорошо или плохо, и является понятным переговорщиком, хотя не всегда предсказуемым и комфортным.
Михаил Соколов: У Лукашенко нет ядерного оружия.
Михаил Виноградов: Я не думаю, что сегодняшний режим существует на деньги, "украденные" Ельциным и Гайдаром. Что касается легитимности, общество российское по-разному относится к теме легитимности. Для части общества это важно, а часть общества считает, что власть от Бога или откуда-то еще, от большой России, в которой власть была всегда. Поэтому слово "легитимность" актуально лишь для части общества.
Михаил Соколов: Муслим из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер. Вам не кажется, что на сегодняшний день речь не идет о высших эшелонах власти и неважно, кто какой ставленник, кто к кому относится. Но речь, мне кажется, идет о том, почему одни люди быстро себя реализуют, а другие годами ждут и никак человеком не становится. Тут надо, чтобы губернатор быстро разобрался, почему протестное движение растет.
Михаил Соколов: Мы вас поняли. Михаил, чем хороший губернатор отличается от плохого?
Михаил Тульский: В том числе и тем, что хороший губернатор умет находить общий язык с народом. То есть умеет находить общий язык и с теми недовольными, и с теми протестующими, и привлекать их на свою сторону. Если Шойгу действительно хочет поднять рейтинг "Единой России" и рейтинг Путина в Московской области, то он должен разговаривать, договариваться и заигрывать с недовольными. Должен наоборот снимать тех глав районов, которые фактически делают ставку на фальсификации. Как Одинцовский, Химкинский и подобные районы.
Михаил Соколов: Маленький материал из города Киров, там есть прогрессивный губернатор, но при прогрессивном губернаторе происходят какие-то странные истории.
Екатерина Лушникова: В свою должность генерал-майор и видный член кировской "Единой России" Владимир Быков вступил уже во второй раз. "Нового-старого" градоначальника поздравил кировский либеральный губернатор Никита Белых. В подарок либерал преподнес часы гигантских размеров.
Здание кировской мэрии, где состоялось первое заседание городской Думы пятого созыва, пикетировали представители несистемной оппозиции. Говорит участник акции Антон Черепов.
Антон Черепов: Выборы вообще не могли представлять интересы кировчан, то, в какой манере они были проведены, вся эта атмосфера, фальсификации голосов. Мне кажется, это издевательство над всем демократическим, что осталось в нашем государстве. Мы должны выражать протест максимально, не останавливаться.
Екатерина Лушникова: Более трехсот жалоб на многочисленные нарушения на выборах были подано оппозиционными партиями в правоохранительные органы. Почти все жалобы касались подкупа избирателей. Продать "голос» в Кирове можно было за 500 рублей. В интернете даже был опубликован список депутатов, которые избирались таким нехитрым способом. В заветном списке оказался руководитель ветеранской организации "Боевое Братство", подполковник Рудольф Стародумов, но, как выяснилось, подполковник ничего не знал…
Рудольф Стародумов: Это для меня новость. Я не могу ничего прокомментировать, потому что сам об этом не знаю ничего. Не готов ничего сказать, потому что не знаю. Если я знаю, я всегда говорю открыто и честно.
Екатерина Лушникова: На пленарном заседании кировской городской Думы пятого созыва во время процедуры тайного голосования за Владимира Быкова отдали свои голоса 27 депутатов из 34 присутствующих. Причем за единоросса проголосовали даже некоторые депутаты от оппозиционных партий. Странную ситуацию прокомментировал правозащитник Антон Долгих.
Антон Долгих: Вразрез, видимо, с предварительно достигнутыми договоренностями проголосовала госпожа Черемзова, потому что это бывший член "Единой России". И как говорят люди, она во время предвыборной кампании агитировала за "Единую Россию". Даже на первом принципиальном голосовании не смогли оппозиционеры выступить единым строем – это очень печально, на мой взгляд.
Екатерина Лушникова: Вновь избранный градоначальник Владимир Быков неожиданно выступил за прямые выборы мэров.
Но в ближайшее время в Кировской области могут пройти выборы не главы города, а главы губернии. Желание участвовать в таком «пилотном проекте» уже выразил либеральный губернатор Никита Белых. Хотя по мнению некоторых экспертов его шансы «ниже среднего».
Михаил Соколов: Это жизнь Кировской области, где выборы прошли в городскую думу с рядом фальсификаций. Мне хочется спросить: как вы оцениваете деятельность Никиты Белых, либеральный губернатор в этой системе? Его можно переизбрать?
Михаил Виноградов: Я в Кирове в прошлом году был дважды и в принципе ощущения от губернаторства Белых лучше, чем я ожидал. Видно, что, Михаил сейчас говорил про критерии хорошего губернатора, видно, что Белых пытается думать, куда развивать регион, регион крайне изолированный, куда много лет не строят дорог, чтобы никто туда не приезжал.
Михаил Соколов: Самолет стал летать.
Михаил Виноградов: Самолеты и раньше летали, правда, не очень быстрые и хорошие. Поэтому Белых, похоже, способен договариваться. Мы видели, что избирательный кампании проходили без мега-скандалов, хотя большое давление на Белых есть.
Михаил Соколов: Сначала прессовали, потом он вступил в тайный штаб поддержки Владимира Путина и вроде результат дал, какой просили.
Михаил Виноградов: Но тем не менее, прессование продолжается.
Михаил Соколов: Как вы оцениваете деятельность Никиты Белых?
Михаил Тульский: Я бы, тем не менее, не стал его расхваливать, потому что были скандалы и на региональных выборах, когда появился план, который составлялся заместителем Белых, который отвечал за результат "Единой России", план по повышению результатов "Единой России".
Потом мы знаем, что Кировская область как раз одна из тех, где были зачистки мэров от оппозиции среди 45 мэров как минимум, а возможно и всех 50, которых сняли с должности буквально через несколько месяцев после избрания. Был и мэр кировского города Мурыгино, там победил член РКРП и "Левого фронта", и он был буквально снят с должности через несколько месяцев. Поэтому Белых никаким либералом в своей деятельности не является. Просто действительно регион для него чужой, он не имеет там базы для того, чтобы производить жесткие зачистки.
Михаил Соколов: Его переизберут там?
Михаил Тульский: Это сложный вопрос. У него шансы пятьдесят на пятьдесят в зависимости от того, какие конкуренты. Я думаю, тот же Валенчук его победит, а не проиграет.
Михаил Соколов: Пожалуй, последний важный вопрос, который нам подсказывают по электронной почте. Все-таки сегодняшняя новая ситуация после протестных разнообразных выступлений, которые пошли на спад, тем не менее, перейдет ли эта борьба, которая была в Москве, на региональный уровень? Михаил Тульский, как вы думаете, на региональных выборах мы увидим это противостояние Кремля и условного Прохорова и белого движения.
Михаил Тульский: Прохорова на региональных выборах мы не увидим вообще. Прохоров в регионах никого не смог продемонстрировать, кроме Евстафьева в Саратовской области, который известен тем, что носил коробки из-под ксерокса. В крупнейшем сибирском регионе в Новосибирской области у Прохорова такая Анна Терешкова, жена местного единоросса Терешкова, который когда-то на исходе губернаторства Лебедя полгода был красноярским губернатором и тогда подружился с Прохоровым. У Прохорова региональные лидеры крайне слабые, поэтому Прохорова мы не увидим вообще ни в каком виде. Прохоров нам показал из лиц своей партии только Аллу Пугачеву и свою сестру.
Михаил Соколов: Михаил, ваше мнение: протестное движение повлияет на региональные выборы, на борьбу в регионах?
Михаил Виноградов: В ближайшие полтора года не меньше 16 губернаторских выборов, из них на 10 у действующих губернаторов очень невысокие шансы на победу.
Михаил Соколов: Омск и Красноярск, где выборы мэров, что будет?
Михаил Виноградов: Пока нет согласованной тактики у власти ни по Омску, ни по Красноярску. В Омске смена власти происходит, пока нет консолидированной позиции. Оба города протестные.
Михаил Тульский: Я бы сказал, что в Омске, в Красноярске в силу того, что в самом Омске, в отличие от области, система фальсификаций не налажена, там тоже высоки шансы для победы кандидата КПРФ. В Красноярске оппозиция тоже имеет серьезные шансы.
