Елена Рыковцева: Последние футбольные события обсуждаем сегодня. В гостях - спортивный аналитик Сергей Микулик и заместитель главного редактора газеты «Московский комсомолец» Айдер Муждабаев.
Вопрос вам, уважаемые слушатели: кто, с вашей точки зрения, наиболее достоин занять пост президента Российской футбольной федерации? Это место освободилось в результате того, что Сергея Фурсенко попросили его освободить. И я сразу по этому поводу прочитаю кусочек сегодняшнего интервью Вячеслава Колоскова «Известиям»: «У меня нет никаких сомнений в том, что решение об уходе ему рекомендовали. Мы с Сергеем Александровичем разговаривали сразу после матча с Грецией, у него были планы работать дальше, искать нового тренера. Более того, три дня назад он объявил, что назовет имя нового тренера до конца месяца. Сергей хотел продолжать работу. У него не было планов уходить».
Итак, Сергей Фурсенко не хотел уходить, покидать это место, ушел вынужденно. И имя того, кто его попросил, остается тайной. Но я думаю, что это «секрет Полишинеля», Сергей, и для вас тоже.
Сергей Микулик: Самое главное, что, видимо, Фурсенко решили не давать произнести фамилию нового тренера, поскольку он человек очень говорливый, и мог назвать ее в непроизвольном порядке. Видимо, решили, что теперь это не его функция, что все будет под контролем.
Елена Рыковцева: И чтобы этот тренер не был заранее дискредитирован тем, что озвучена его фамилия была именно Сергеем Фурсенко.
Сергей Микулик: Может быть, Фурсенко не собирался вовсе уходить, по крайней мере, события после неудачи сборной и невыхода из группы не говорили о том, что он подаст в отставку. Вячеславу Колосокову в данном случае можно верить абсолютно, поскольку отношения у него с Фурсенко, в отличие от отношений с Мутко, очень хорошие. И его аппаратное чутье старого во всех отношениях волка едва ли подвело бы.
Елена Рыковцева: Но это не последний вопрос, который мы вам сегодня задаем, уважаемые слушатели. Чемпионат Европы продолжается, сегодня играют испанцы с португальцами, завтра – немцы с итальянцами. Интересно, за кого вы болеете при таком раскладе, когда уже нет «своих» - ни русских, ни украинцев в финальном «квартете». Так за кого вы болеете? И почему? Сергей мне перед эфиром пояснил, что если и нет русских, то находятся, тем не менее, российские спортсмены в рядах отдельных команд, например португальской - там есть игрок «Зенита». И если вы болельщик «Зенита», то вы, конечно же, болеете за португальцев, а если вы против «Зенита», то вы категорически за испанцев.
И я хочу вернуться к истории вопроса с замечательным человеком Сергеем Фурсенко. Я предлагаю вспомнить его биографию. Самая известная вещь в ней - это то, что он член кооператива «Озеро». Когда-то группа физиков-теоретиков во главе с Владимиром Путиным, который им покровительствовал, учредила кооператив «Озеро». Это друзья Путина – Сергей и его брат Андрей, братья Ковальчуки и т.д.. Но что же с ним происходило дальше? Он даже на Кубе занимался внедрением системы управления воздушным движением, в частности.
Сергей Микулик: Какая широта интересов!
Елена Рыковцева: Но главное, что когда он стал президентом клуба «Зенит», параллельно не уходил с работы гендиректора «Лентрансгаза». Потом, когда он стал председателем Российского футбольного союза, он продолжал оставаться главой «Национальной Медиа Группы» Юрия Ковальчука, а эта группа объединяет крупнейшие российские медиа, как «Первый» канал, СТС, «Известия», «Ньюс медиа» - море всего включает в себя холдинг Ковальчука. И он им тоже руководит. Как получается у этих людей такие сложные работы проделывать одновременно, и такие разные?
Сергей Микулик: Я думаю, что у Сергея Фурсенко была еще одна работа – он был агентом Дика Адвоката. Ведь неслучайно он выкупил его у бельгийцев, трудоустроил в России, обеспечил зарплату в 7 миллионов евро в год чистыми. Вот видите, как человек справляется. Я думаю, может быть, у него на участке в том кооперативе было футбольное поле, поэтому он пошел по этой линии. Как в детстве во дворе: у кого мяч, тот и главный.
Елена Рыковцева: А теперь давайте вспомним, как он с президентства в «Зените» и с «Лентрансгаза» перешел на весь российский футбол, как он стал президентом.
Сергей Микулик: Он был наследником по прямой. Вячеслав Иванович Колосков, казавшийся вечным начальником российского футбола, был смещен по инициативе тогдашнего министра спорта Вячеслава Фетисова, у них давние, я бы сказал, неприятельские отношения. И так еще совпало по времени, что наша сборная 8 лет назад выступила не очень здорово на чемпионате Европы, точно так же не выйдя из группы, а потом было ужасное поражение от португальцев – 1:7. Тогда кто-то Путину преподнес это в виде национального позора. И судьба Колоскова была решена. Сейчас механизм отставки еще раз выясняется, что должна быть конференция, что это не дело нескольких дней, а долгих месяцев. А тогда всплыла фамилия Виталия Мутко. И тут была своя логика: он руководил недавно самым успешным клубом того времени – «Зенитом», самым прогрессивным и перспективным. И если оценивать по результату, то Виталий Мутко и сборная четыре года назад выступили более чем достойно, сейчас можно об этом только мечтать, как о повторении, вышли в полуфинал, закончили турнир с медалями. А Виталия Мутко, в свою очередь, отставили после того, как Дмитрий Медведев решил, что очень много министров, как он выразился, протирали штаны, будучи еще и президентами федерации, в том числе и профильный министр. И это еще неудачно совпало с невыходом нашей сборной в финальную часть чемпионата мира 2010 года. Поэтому Виталия Мутко отставили, а Фурсенко был как бы наследником по прямой.
Елена Рыковцева: А почему «по прямой»?
Сергей Микулик: Как президент «Зенита». Как только его фамилия всплыла в кулуарных разговорах, ни у кого не было сомнений, что будет именно он.
Елена Рыковцева: Ну, наверняка уже где-то в рукаве зажата карта следующего наследника по прямой. Зачем устраивать: через 50 дней соберется конференция, какие-то маленькие кружочки, дворовые команды выдвинут своего кандидата, какие-то 100 человек... Что за чепуха!
Сергей Микулик: А тут никто не властен, его бы сняли и назначили в один день. Но дело в том, что есть устав ФИФА, который нельзя обойти в данном случае.
Елена Рыковцева: То есть устав ФИФА будет соблюден, а назначен будет все равно человек из колоды.
Сергей Микулик: Порядка 150, по-моему, региональных федераций будут голосовать по этому поводу. И как только фамилия фаворита станет ясна – тут же его выберет коллектив домохозяек от Владивостока до Урала, а потом до Калининграда, родителей футболистов, бабушек футболистов, я утрирую, сборной носильщиков по футболу Ярославского вокзала. Все будут выдвигать именно этого человека, чтобы упредить его в своей преданности, дружбе и так далее. С Фурсенко был разыгран примерно такой же сценарий. И было ясно, что если на местах из 150 голосов порядка 100 за тебя, то это, как во времена ЦК КПСС, единогласно поддерживаем и одобряем. Хотя хочется верить, что сейчас поднимется какая-то другая волна, и может быть, это будет человек хотя бы с минимальным футбольным прошлым. Дело в том, что за последние годы эти люди были максимально отдалены от футбола. Как говорил в недавнем прошлом тренер сборной нашей Борис Петрович Игнатьев: одни люди из футбола приходят, а другие – из бухгалтерии, и им никогда не понять друг друга. И вот «люди из бухгалтерии» выдавили «футбольных» на задний план, и дай Бог им оттуда как-нибудь вернуться. Тут можно поставить в пример Николая Толстых, который реорганизовал российский футбол как профессиональную, самостоятельную и самодостаточную структуру.
Елена Рыковцева: То есть должна быть «футбольная Болотная», чтобы что-то изменилось. С точки зрения Колоскова, который сейчас является почетным главой РФС, должно быть два критерия. Он тоже считает, что должен быть, во-первых, «футбольный человек». А во-вторых: «Не должно иметь место совместительство, к примеру, Зепп Блаттер, Мишель Платини, президенты футбола Испании, Италии, Германии - это люди, освобожденные от каких-либо других забот». Почему-то только в России этот человек может соединять в себе газ, нефть, футбол, то есть руководить всем, чем только руководится. Нигде больше такого нет.
Сергей Микулик: У меня такое впечатление, что когда у нас человека назначают, то говорят: «На футбол пойдешь?». Он говорит: «Да». Но при этом он не спрашивает: «А бросить ли мне «Лентрансгаз» (или «Газпромнефть», или что-то еще)?». И ему об этом не сообщают. Значит, можешь.
Елена Рыковцева: Сергей, вы сейчас работаете шеф-редактором канала «НТВ-Плюс. Баскетбол». Там тоже своя федерация. А там какой принцип, кто руководит?
Сергей Микулик: Президент Федерации баскетбола, вы, наверное, удивитесь, - это выходец из Санкт-Петербурга, бывший президент клуба «Спартак» Александр Красненков. Но, в отличие от Сергея Фурсенко, он пока еще ничего не проиграл. Он достаточно «молодой» президент федерации, но не по возрасту, а по срокам.
Елена Рыковцева: Не успел.
Сергей Микулик: При нем женская сборная выиграла чемпионат Европы, мужская заняла третье место, сейчас отбирается на Олимпиаду. И его критерий – это Лондон, который ждет не только Красненкова, но и Виталия Мутко.
Елена Рыковцева: А этот человек в баскетбол играл профессионально?
Сергей Микулик: Он высок ростом, а все люди такой комплекции баскетбольный мяч когда-то в руки брали.
Елена Рыковцева: Это единственное ваше предположение о его связи с баскетболом?
Сергей Микулик: Профессиональным баскетболистом он не был.
Елена Рыковцева: То есть принцип примерно один: это должен быть Питер и должен быть президент тамошнего спортивного клуба.
Сергей Микулик: Может быть, это некая случайность, но в игровых видах спорта, по крайней мере - в двух, так происходит. Более того, если бы сейчас наша сборная, как минимум, прошла бы греков, возможно, и Фурсенко никто бы не тронул. У меня есть ощущение, что он был поставлен в зависимость от результата.
Елена Рыковцева: Нет, не был поставлен в зависимость. Если он и после греков чувствовал себя уверенно и говорил, что он остается, значит, не было этого.
Сергей Микулик: Ну, это он мог чувствовать, а могло быть решено до отъезда.
Елена Рыковцева: Возможно, реакция болельщиков превзошла все ожидания, она оказалась острее, агрессивнее и так далее.
И чтобы подвести итог нашей беседы по поводу председателя. Упорно пишут: Грызлов. Ну, это будет скандал, если Грызлов. Однако упорно его прочат в президенты Российского футбольного союза. Кого вы считаете наиболее достойным? И кто, в конце концов, станет президентом Союза?
Сергей Микулик: Я бы все-таки вернулся к фигуре Николая Толстых, который нынче, будучи отлученным от футбола, трудится в Олимпийском комитете, причем вице-президентом. Его опыт управленца спортивного все-таки востребован. Я думаю, что на футбольном поприще он принес бы много больше пользы. «Лондон» сейчас пройдет и уйдет, а вернуться к футболу у Николая Александровича было бы самое время. Но едва ли это произойдет, потому что уж больно он самодостаточный и плохо управляемый сверху человек. Классический, в хорошем смысле слова, буквоед, бюрократ, который следует уставу, и шаги влево - вправо при нем не рассматриваются, не приветствуются и никогда предприняты не будут.
Елена Рыковцева: Так кто будет?
Сергей Микулик: Толстых, скорее всего, не будет. А я был бы очень рад, если бы его позвали хотя бы замом, и он бы осуществлял реальные рабочие функции. Есть должность – исполнительный директор.
Елена Рыковцева: Мы поняли. А кто будет?
Сергей Микулик: Поскольку фамилия Грызлова все-таки всплыла первой, и неоднократно, то я предполагаю, что если она будет все-таки официально озвучена, то он и будет.
Елена Рыковцева: Надо же! И домохозяйки, о которых вы рассказали, его поддержат.
Сергей Микулик: «Одобрям» уже подготовлено, просто нужно фамилию вставить в рамочку. К сожалению, выборы превращаются в формальность, как было уже дважды показано. Когда снимали Колоскова, и только фамилия Мутко всплыла – 99,9, и было ясно, что это – он.
Елена Рыковцева: Переходим мы к разговору о болельщиках. Айдер Муждабаев побывал в фан-зоне в столице Украины, в Киеве. Он поделится впечатлениями. Но перед тем, как обратиться к вам, прочитаю фрагмент из газеты «Комсомольская правда». Называется статья «Почему несправедливое поражение сборной Украины не стало национальной трагедией». Объясняется, что сборная Украины вылетела, но стране Украине можно только позавидовать – команда боролась до последнего, выглядела прекрасно и так далее. Но мы сейчас говорим не об этом, мы говорим о болельщиках: «Но больше всего зависть душила, - пишет автор «Комсомолки» Дмитрий Смирнов, - когда я глядел на украинских болельщиков, которые собрались на «Донбасс-Арене» на матч против Англии. Было видно по лицам, что это не фанаты, не те, кто живет футболом год напролет, а обычные люди. Шахтеры, студенты, домохозяйки, кто там еще... Те, к кому в гости явился большой футбол и кто решил на него сходить, как ходят в кино, благо билеты получились недорогие, не было ажиотажа. И они не боялись идти на стадион: арена донецкого «Шахтера» одна из удобнейших в Европе. Вы обратили внимание, сколько там было женщин и детей? Они пришли, не боясь получить файером в спину или креслом по голове. А мне лично было обидно еще и потому, что у меня сын - ярый болельщик. Ему шесть с половиной лет, два года он занимается футболом в «Смене», знает составы всех играющих на Евро сборных».
Но он не может повести сына на российские стадионы, потому что там сплошной мат, хулиганство. Он просто опасается за жизнь и здоровье своего мальчика. То есть он позавидовал Украине.
Айдер, расскажите, пожалуйста, о своих впечатлениях от фанатской зоны украинской столицы.
Айдер Муждабаев: Мне очень понравилась фан-зона киевская. А вообще ощущения от Киева своеобразные. Киев на окраинах – это абсолютно пустой город, а футбольная жизнь чувствуется только в центре города. И даже метро полупустое. Но в центре города, конечно, жизнь бурлит, очень хорошая фанатская зона, которая соседствует с лагерем сторонников Юлии Тимошенко. И забавно смотрятся рядом висящие лозунги английских фанатов, их флаги и лозунги за освобождение Юлии Тимошенко. И все это микс из украинцев, из англичан... Правда, шведы уехали, а их было больше всех в Киеве, я их не застал. Но они больше всех радовали киевскую публику и своей массовостью, и своим веселым нравом. При мне были англичане, которые более жестких нравов, конечно, они орали слова из четырех букв английских иногда, но все равно были достаточно мирными. На них любовались как на диковинку украинские болельщики, да и простые люди. И было интересно, что на матч «Италия – Англия» приехали полицейские из Италии и Англии. И английские, лондонские «бобби» в шлемах, в белых рубашках, в черных штанах ходили по Крещатику. Итальянцы ходили в красивой форме. И они только тем и занимались, что фотографировались с местной публикой.
Елена Рыковцева: А они болеть приехали или охранять порядок, чтобы унять своих болельщиков на стадионе?
Айдер Муждабаев: Кажется, в Польшу тоже наши полицейские ездили. Это договоренности между полицией, чтобы...
Елена Рыковцева: ...за «своими» присматривать.
Айдер Муждабаев: Ну да, они же «своих» знают. Представители полицейских департаментов соответствующих стран находятся во время матчей на территории города, где это происходит. Но они в основном фотографируются.
Елена Рыковцева: По поводу агрессии. Правильно ли заметил корреспондент «Комсомолки», что разница есть колоссальная между поведением российских фанатов и украинских? Что, они действительно меньше матерятся?
Айдер Муждабаев: Даже если они матерятся, то они матерятся как-то мягко и неагрессивно. Конечно, было много выпивших болельщиков, и они все вспоминали матч с Англией, желали ей поражения, болели за Италию. Из-за гола, который не засчитали в ворота Англии. Тем не менее, никакой агрессии, обнимались с английскими фанатами. Все-таки нравы в украинском обществе, может быть, более провинциальные, украинцы вряд ли чувствуют себя великой державой, которая должна все и вся выигрывать. Конечно, они были расстроены, но благодушно расстроены, скажем так. Они обнимались с польскими фанатами, которые там еще остались, с английскими, пили пиво, которое разливались там рекой, смотрели футбол, в разных позах валяясь на асфальте. То есть никакого напряжения не было. Говорят, что были какие-то столкновения после матчей минимальные, но работы у украинской милиции было, мне кажется, не очень много.
Сергей Микулик: Айдер, а вам удалось достать билет на матч?
Айдер Муждабаев: Я мог достать билет на матч, но я не захотел на него идти, мне было интереснее находиться не среди людей, которые купили билеты, среди английских болельщиков, почему-то мне захотелось быть в толпе киевлян. Тем более, я был с моими прекрасными друзьями, которые живут в Киеве. И мы очень весело смотрели. В фан-зоне, я уверяю, было ничуть не менее интересно смотреть футбол, там четыре огромных экрана. И атмосфера была потрясающей. Но у нас такое ощущение, благодаря тому, что мы слушаем и смотрим «Новости», что болельщики исключительно занимаются тем, что бьют друг друга. Мой друг и коллега Игорь Рабинер, который находился в этот момент в Варшаве, он обозреватель «Спорт-экспресса», написал в «Twitter», что каждый болельщик получил то, что хотел. Кто хотел подраться, тот подрался. Хотя нападения в Варшаве были иногда и на простых людей. Но то, что было в Варшаве, тут вина, я считаю, прежде всего тех, кто организовывал безумный марш в Варшаве.
Елена Рыковцева: День независимости РФ - в Варшаве!
Айдер Муждабаев: Это была просто провокация. Люди, лишенные головного мозга, их голова напоминает футбольный мяч.
Елена Рыковцева: Не оскорбляйте, пожалуйста, футбольный мяч, Айдер!
Айдер Муждабаев: Извините. Там было все просто. Нельзя было этого избежать. Они еще пошли по маршруту, по которому когда-то войска Тухачевского, кажется, входили в Варшаву. И завершилось шествие на мосту, который чуть ли не взорвала Красная Армия тогда. Это же безумие! Зачем нужно было это делать?!
Елена Рыковцева: Может быть, они и в живых-то остались потому, что мы помним, чем закончилась с Тухачевским история.
Айдер Муждабаев: А варшавские власти не могли отказать в проведении шествия, поскольку это власти не московские, а варшавские, у них не принято отказывать, говорят, что этого делать не надо. И у них такие традиции еще со времен «Солидарности», когда власти запрещали шествия, у них нельзя отказывать никому. Но кто до этой идеи додумался, тот и держит ответ за все эти вещи, я так считаю.
Елена Рыковцева: Я уже вижу по первым сообщениям от радиослушателей, что люди не указывают нам кандидатуру достойного человека, а просто ругают саму систему.
Айдер Муждабаев: Очень умные слушатели на Радио Свобода, они правильно делают, что не предлагают никаких кандидатур. Потому что они прекрасно знают, что футбол у нас – не место для дискуссий, там решения принимаются одним «болельщиком». И я точно знаю, что это решит только один «болельщик». И наверняка, руководителем футбола будет тот, чей девиз полностью соответствует ситуации в нашем футболе: футбол – не место для дискуссий? Как было не место, так и не будет.
Елена Рыковцева: «Почему такая волна от неудачи сборной? – пишет Юрий. – Ну, проиграли. А что, много выигрывали? Жаль 155 тысяч евро. Надо назначить Дворковича – он хоть в шахматы обыграет потом обидчиков».
Роза пишет: «Конечно, наиболее оптимальный вариант – если бы вместе с Фурсенко выгнали бы и Мутко. А откуда берутся в этой отрасли такие миллионы? Ведь это не нефть и не газ». Сергей, это хороший вопрос. 7 миллионов Адвокату. Гусу Хиддинку платил зарплату Абрамович, насколько я помню.
Сергей Микулик: Да. И он поднял эту планку. Адвокат, может быть, и на меньшие деньги бы согласился, но, как в анекдоте, «перед ребятами неудобно». Как же в Голландии – и дешевле Хиддинка? Так же не бывает.
Елена Рыковцева: А теперь опять Абрамович? Кто платил Адвокату?
Сергей Микулик: Как сказал сам Адвокат голландским журналистам, был некий человек из «Газпрома», который потратился на выборы, ему обещали какую-то должность. И произошла нестыковка в апреле, когда с Адвокатом не переговорили о пролонгации контракта. И он за это на всех обиделся. И принял дешевое предложение (раз в 7) от команды PSV.
Елена Рыковцева: Как все запущено!
Сергей Микулик: И ушел от нас с обидой. Мы-то все думаем, что он рвач, а он просто поступил по своим голландским понятиям.
Айдер Муждабаев: Это очень простой вопрос, мне кажется, - почему такие миллионы крутятся в футболе. Потому что это величайший способ отмывания денег «газпромовских» ли...
Елена Рыковцева: А что это значит?
Айдер Муждабаев: В нашем футболе есть понятие «алименты». Алименты в мирной жизни платит муж, который жене должен отдавать какую-то часть зарплаты. А в футбольной жизни это выглядит так: условный тренер А получает условную сумму Н, и из этой суммы Н условный тренер А отдает условному руководителю Ф определенное количество процентов. Не факт, что именно ему, может быть, там есть руководители, чьи фамилии начинаются с других букв. И они это все делят. И дело даже не в персоналиях – Н, Ф, Р и так далее. Просто система работает так, что всем хорошо. И кто бы ни стал новым руководителем, на какую бы букву его фамилия ни начиналась, система эта продолжит работать в том же направлении. Я слышал кулуарные разговоры, что нового тренера будет содержать «Газпром», скорее всего. Ну, как своего не назначить?! Какого чужого можно назначить на такую должность?!
Елена Рыковцева: Понятно. Андрей из Иркутска, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Насчет того, за кого болеть. Я болею в финале за Италию и Испанию.
Елена Рыковцева: Хотите, чтобы в финал вышли Италия и Испания. Хорошо.
«Много ли детей находится в фан-зоне во время матчей?», - спрашивает Айдера Иосиф из Волгограда. Айдер, там дети есть?
Айдер Муждабаев: Конечно. Там абсолютно безопасно. Там даже полицейских-то нет, они только по периметру ходят. Внутри только стюарды, которые досматривают сумки на выходе и выпускают людей. В Киеве все очень мирно: ходят дети, женщины с колясками, семьями.
Елена Рыковцева: Начинаем тему последних матчей, которые остались. Я хочу сказать по поводу сегодняшнего матча «Испания – Португалия». Вдруг слышу такие разговоры: мы болеем за португальцев, потому что надоели испанцы со своими победами бесконечными, сколько же можно этого, они чемпионы мира и Европы, хотим свеженького чемпиончика. То есть: хотим, чтобы уже, наконец-то, испанцев вышибли из «золота». Как вы относитесь к такой мотивации боления за португальцев?
Сергей Микулик: Может быть, испанцы кому-то и надоели, но они слабее не становятся. А раздражают они тем, что они практически не отдают мяч другой команде. Но у португальцев есть игрок, которому мяч надолго и не нужен. На него болельщикам Португалии и остается уповать.
Елена Рыковцева: Айдер, вы бы хотели, чтобы вышибли, наконец, испанцев: уж сколько можно?
Айдер Муждабаев: С одной стороны, я понимаю мотивацию болельщиков. Действительно, надоедает, они слишком хорошо играют в футбол. И когда они постоянно выигрывают, становится неинтересно. И сегодня многие будут болеть за Португалию. Я болеть ни за кого не буду, потому что если выиграют португальцы, я буду рад, что и против испанцев нашлись упорные парни, которые прыгнули через голову и смогли эту машину остановить. Но если выиграют испанцы, я тоже буду рад, потому что надеюсь, что в другой паре победит Германия – и тогда будет феерический финал «Германия и Испания». Я болею за немцев, если честно.
Елена Рыковцева: Отлично! Олег из Бурятии пишет: «Я и большинство знакомых всегда болеем за Германию». И Сергей пишет: «Буду болеть за немцев, потому что...». А почему – не пишет.
Айдер Муждабаев: Я скажу, почему я болею за немцев. Посмотрите на Германию – это сборная мира, это символ интернационализации всего и вся. Там поляки, там ведущий нападающий – турок, там парень испанского происхождения, там африканец. Там такая мозаика, что для меня это сборная современного мира. Когда люди разных национальностей являются одной командой, мне это очень импонирует.
Елена Рыковцева: На вас, Айдер, повеяло Клубом интернациональной дружбы из советской школы. Александр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я бы болел за Португалию, но у них только один человек – Роналдо. Это дело Фортуны, без него они ничего не могут. Поэтому я буду болеть за немцев, они достойны победы. 10 лет назад они извлекли уроки, создали по всей стране центры, отбирали талантливых ребят, отслеживали их и создали прекрасную команду.
Елена Рыковцева: Сергей, обижается тренер португальской сборной: «Столько игроков хороших, но все - Роналдо!.. Превратили нашу сборную в сборную одного игрока». Ему обидно. Он прав, когда он обижается?
Сергей Микулик: Действительно, он же всех тренирует, а не одного Роналдо, которого и тренировать-то не надо. Но если с Роналдо, не дай Бог, что-нибудь случится, то у Португалии обычная, серая команда. Звезды делают футбол.
Елена Рыковцева: То есть нечего обижаться, если там одна звезда, значит, там одна звезда, и успокойтесь уже.
Сергей Микулик: Ну да. Как сказал Дик Адвокат постфактум в Голландии: «А что вы хотели от команды, из которой лучшие игроки уехали в Европу и сидят там по лавкам?!».
Елена Рыковцева: Владимир из Чебоксар, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Лично я выбираю Германию. Я считаю, что она станет чемпионом, а в финале будет играть со сборной Португалии. Потому что немецкая команда надежная, сильная, играет уверенно. И для нервной системы никакого ущерба, в отличие от нашей сборной.
Елена Рыковцева: А как португальцам удастся вышибить испанцев?
Слушатель: Я думаю, что сегодня мы увидим. Роналдо поставит точку, «похоронит» испанцев.
Елена Рыковцева: Мы сейчас накрутим страсти!
Сергей Микулик: Жаль, что до футбола еще далеко.
Елена Рыковцева: Да, теперь уже очень хочется, чтобы поскорее время прошло. Владимир из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я думаю, что чемпионом будет Италия, потому что они начинают тонко реагировать на ситуацию. Начинают, вроде бы, невзрачно, а потом все сильнее и сильнее. Они будут чемпионами.
Елена Рыковцева: И вы за них будете болеть?
Слушатель: Нет, я просто их уважаю, но болел я за русских.
Елена Рыковцева: Интересный прогноз!
«Футболом не интересуюсь, - пишет Наталья. – Хотелось бы, чтобы у России была не футбольная национальная идея, чтобы огромное число болельщиков не просиживали на стадионах, а выходили на улицы и болели за честные выборы, чтобы не было бесконечных рокировок власти, нечестного правительства и нечестных вождей».
Айдер, как вы оцениваете идею Натальи: со стадиона – все на Болотную?
Айдер Муждабаев: Зачем же путать одно с другим? Футбол уже спутали с политикой в Варшаве. Я предлагаю не связывать одно с другим, это разные вещи. Ну а честность нигде не помешает, и на выборах президента, и на выборах главы футбольного союза. Кстати, я считаю хорошей идеей организацию общенационального голосования по поводу того, кого бы хотели болельщики видеть реально на этом посту.
Елена Рыковцева: Действительно, стоящее дело – организовать параллельное голосование в Интернете. Как бы ни говорили, что наплевать, но иногда эти результаты играют свою роль. Так случилось с Олимпийскими играми, когда назначили олимпийский символ, угодный на тот момент президенту Путину, который завел себе тигренка. А результаты в Интернете оказались радикально другими, и пришлось назначать, по-моему, два символа. Так?
Сергей Микулик: История с человечками несколько сложнее, чем с рисованными зверюшками все-таки.
Елена Рыковцева: Да уж. Илья Ефимович из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Небольшое уточнение по поводу интернационализации, лучше сказать – глобализации. Все же в сборной Германии Боатенг, Гомес и Клозе наполовину немцы, а турки действительно есть. Я буду болеть за Германию, потому что мне очень хочется, чтобы Лев, наконец, за 6 лет что-нибудь выиграл. И очень нравится система в немецком футболе, когда более-менее одаренный футболист может проявить себя. С 1998 года эта программа запущена, а сейчас она дает результаты – такого количества молодых талантов, как в сборной Германии, нет ни в одной команде мира.
Елена Рыковцева: Если подводить итог нашему разговору со слушателями по поводу того, что случится в ближайшие дни, можно сказать так: большинство наших слушателей будут болеть за Германию. Но один слушатель совершенно железобетонный нам дает прогноз, что выиграет Италия. И это не значит, что он за нее будет болеть, но она выиграет. А все остальные болеют за Германию.
Сергей Микулик: Мне кажется, испанцы действительно надоели.
Елена Рыковцева: Казалось бы, должно вызывать бесконечное уважение и даже спортивный интерес – сколько же они способны выигрывать? Как Ирина Роднина. Но не получается азарта по поводу того, чтобы они выигрывали больше и больше. Завершаем на этом программу «Час прессы» на волнах Радио Свобода. Ждем футбола.
Вопрос вам, уважаемые слушатели: кто, с вашей точки зрения, наиболее достоин занять пост президента Российской футбольной федерации? Это место освободилось в результате того, что Сергея Фурсенко попросили его освободить. И я сразу по этому поводу прочитаю кусочек сегодняшнего интервью Вячеслава Колоскова «Известиям»: «У меня нет никаких сомнений в том, что решение об уходе ему рекомендовали. Мы с Сергеем Александровичем разговаривали сразу после матча с Грецией, у него были планы работать дальше, искать нового тренера. Более того, три дня назад он объявил, что назовет имя нового тренера до конца месяца. Сергей хотел продолжать работу. У него не было планов уходить».
Итак, Сергей Фурсенко не хотел уходить, покидать это место, ушел вынужденно. И имя того, кто его попросил, остается тайной. Но я думаю, что это «секрет Полишинеля», Сергей, и для вас тоже.
Сергей Микулик: Самое главное, что, видимо, Фурсенко решили не давать произнести фамилию нового тренера, поскольку он человек очень говорливый, и мог назвать ее в непроизвольном порядке. Видимо, решили, что теперь это не его функция, что все будет под контролем.
Елена Рыковцева: И чтобы этот тренер не был заранее дискредитирован тем, что озвучена его фамилия была именно Сергеем Фурсенко.
Сергей Микулик: Может быть, Фурсенко не собирался вовсе уходить, по крайней мере, события после неудачи сборной и невыхода из группы не говорили о том, что он подаст в отставку. Вячеславу Колосокову в данном случае можно верить абсолютно, поскольку отношения у него с Фурсенко, в отличие от отношений с Мутко, очень хорошие. И его аппаратное чутье старого во всех отношениях волка едва ли подвело бы.
Елена Рыковцева: Но это не последний вопрос, который мы вам сегодня задаем, уважаемые слушатели. Чемпионат Европы продолжается, сегодня играют испанцы с португальцами, завтра – немцы с итальянцами. Интересно, за кого вы болеете при таком раскладе, когда уже нет «своих» - ни русских, ни украинцев в финальном «квартете». Так за кого вы болеете? И почему? Сергей мне перед эфиром пояснил, что если и нет русских, то находятся, тем не менее, российские спортсмены в рядах отдельных команд, например португальской - там есть игрок «Зенита». И если вы болельщик «Зенита», то вы, конечно же, болеете за португальцев, а если вы против «Зенита», то вы категорически за испанцев.
И я хочу вернуться к истории вопроса с замечательным человеком Сергеем Фурсенко. Я предлагаю вспомнить его биографию. Самая известная вещь в ней - это то, что он член кооператива «Озеро». Когда-то группа физиков-теоретиков во главе с Владимиром Путиным, который им покровительствовал, учредила кооператив «Озеро». Это друзья Путина – Сергей и его брат Андрей, братья Ковальчуки и т.д.. Но что же с ним происходило дальше? Он даже на Кубе занимался внедрением системы управления воздушным движением, в частности.
Сергей Микулик: Какая широта интересов!
Елена Рыковцева: Но главное, что когда он стал президентом клуба «Зенит», параллельно не уходил с работы гендиректора «Лентрансгаза». Потом, когда он стал председателем Российского футбольного союза, он продолжал оставаться главой «Национальной Медиа Группы» Юрия Ковальчука, а эта группа объединяет крупнейшие российские медиа, как «Первый» канал, СТС, «Известия», «Ньюс медиа» - море всего включает в себя холдинг Ковальчука. И он им тоже руководит. Как получается у этих людей такие сложные работы проделывать одновременно, и такие разные?
Сергей Микулик: Я думаю, что у Сергея Фурсенко была еще одна работа – он был агентом Дика Адвоката. Ведь неслучайно он выкупил его у бельгийцев, трудоустроил в России, обеспечил зарплату в 7 миллионов евро в год чистыми. Вот видите, как человек справляется. Я думаю, может быть, у него на участке в том кооперативе было футбольное поле, поэтому он пошел по этой линии. Как в детстве во дворе: у кого мяч, тот и главный.
Елена Рыковцева: А теперь давайте вспомним, как он с президентства в «Зените» и с «Лентрансгаза» перешел на весь российский футбол, как он стал президентом.
Сергей Микулик: Он был наследником по прямой. Вячеслав Иванович Колосков, казавшийся вечным начальником российского футбола, был смещен по инициативе тогдашнего министра спорта Вячеслава Фетисова, у них давние, я бы сказал, неприятельские отношения. И так еще совпало по времени, что наша сборная 8 лет назад выступила не очень здорово на чемпионате Европы, точно так же не выйдя из группы, а потом было ужасное поражение от португальцев – 1:7. Тогда кто-то Путину преподнес это в виде национального позора. И судьба Колоскова была решена. Сейчас механизм отставки еще раз выясняется, что должна быть конференция, что это не дело нескольких дней, а долгих месяцев. А тогда всплыла фамилия Виталия Мутко. И тут была своя логика: он руководил недавно самым успешным клубом того времени – «Зенитом», самым прогрессивным и перспективным. И если оценивать по результату, то Виталий Мутко и сборная четыре года назад выступили более чем достойно, сейчас можно об этом только мечтать, как о повторении, вышли в полуфинал, закончили турнир с медалями. А Виталия Мутко, в свою очередь, отставили после того, как Дмитрий Медведев решил, что очень много министров, как он выразился, протирали штаны, будучи еще и президентами федерации, в том числе и профильный министр. И это еще неудачно совпало с невыходом нашей сборной в финальную часть чемпионата мира 2010 года. Поэтому Виталия Мутко отставили, а Фурсенко был как бы наследником по прямой.
Елена Рыковцева: А почему «по прямой»?
Сергей Микулик: Как президент «Зенита». Как только его фамилия всплыла в кулуарных разговорах, ни у кого не было сомнений, что будет именно он.
Елена Рыковцева: Ну, наверняка уже где-то в рукаве зажата карта следующего наследника по прямой. Зачем устраивать: через 50 дней соберется конференция, какие-то маленькие кружочки, дворовые команды выдвинут своего кандидата, какие-то 100 человек... Что за чепуха!
Сергей Микулик: А тут никто не властен, его бы сняли и назначили в один день. Но дело в том, что есть устав ФИФА, который нельзя обойти в данном случае.
Елена Рыковцева: То есть устав ФИФА будет соблюден, а назначен будет все равно человек из колоды.
Сергей Микулик: Порядка 150, по-моему, региональных федераций будут голосовать по этому поводу. И как только фамилия фаворита станет ясна – тут же его выберет коллектив домохозяек от Владивостока до Урала, а потом до Калининграда, родителей футболистов, бабушек футболистов, я утрирую, сборной носильщиков по футболу Ярославского вокзала. Все будут выдвигать именно этого человека, чтобы упредить его в своей преданности, дружбе и так далее. С Фурсенко был разыгран примерно такой же сценарий. И было ясно, что если на местах из 150 голосов порядка 100 за тебя, то это, как во времена ЦК КПСС, единогласно поддерживаем и одобряем. Хотя хочется верить, что сейчас поднимется какая-то другая волна, и может быть, это будет человек хотя бы с минимальным футбольным прошлым. Дело в том, что за последние годы эти люди были максимально отдалены от футбола. Как говорил в недавнем прошлом тренер сборной нашей Борис Петрович Игнатьев: одни люди из футбола приходят, а другие – из бухгалтерии, и им никогда не понять друг друга. И вот «люди из бухгалтерии» выдавили «футбольных» на задний план, и дай Бог им оттуда как-нибудь вернуться. Тут можно поставить в пример Николая Толстых, который реорганизовал российский футбол как профессиональную, самостоятельную и самодостаточную структуру.
Елена Рыковцева: То есть должна быть «футбольная Болотная», чтобы что-то изменилось. С точки зрения Колоскова, который сейчас является почетным главой РФС, должно быть два критерия. Он тоже считает, что должен быть, во-первых, «футбольный человек». А во-вторых: «Не должно иметь место совместительство, к примеру, Зепп Блаттер, Мишель Платини, президенты футбола Испании, Италии, Германии - это люди, освобожденные от каких-либо других забот». Почему-то только в России этот человек может соединять в себе газ, нефть, футбол, то есть руководить всем, чем только руководится. Нигде больше такого нет.
Сергей Микулик: У меня такое впечатление, что когда у нас человека назначают, то говорят: «На футбол пойдешь?». Он говорит: «Да». Но при этом он не спрашивает: «А бросить ли мне «Лентрансгаз» (или «Газпромнефть», или что-то еще)?». И ему об этом не сообщают. Значит, можешь.
Елена Рыковцева: Сергей, вы сейчас работаете шеф-редактором канала «НТВ-Плюс. Баскетбол». Там тоже своя федерация. А там какой принцип, кто руководит?
Сергей Микулик: Президент Федерации баскетбола, вы, наверное, удивитесь, - это выходец из Санкт-Петербурга, бывший президент клуба «Спартак» Александр Красненков. Но, в отличие от Сергея Фурсенко, он пока еще ничего не проиграл. Он достаточно «молодой» президент федерации, но не по возрасту, а по срокам.
Елена Рыковцева: Не успел.
Сергей Микулик: При нем женская сборная выиграла чемпионат Европы, мужская заняла третье место, сейчас отбирается на Олимпиаду. И его критерий – это Лондон, который ждет не только Красненкова, но и Виталия Мутко.
Елена Рыковцева: А этот человек в баскетбол играл профессионально?
Сергей Микулик: Он высок ростом, а все люди такой комплекции баскетбольный мяч когда-то в руки брали.
Елена Рыковцева: Это единственное ваше предположение о его связи с баскетболом?
Сергей Микулик: Профессиональным баскетболистом он не был.
Елена Рыковцева: То есть принцип примерно один: это должен быть Питер и должен быть президент тамошнего спортивного клуба.
Сергей Микулик: Может быть, это некая случайность, но в игровых видах спорта, по крайней мере - в двух, так происходит. Более того, если бы сейчас наша сборная, как минимум, прошла бы греков, возможно, и Фурсенко никто бы не тронул. У меня есть ощущение, что он был поставлен в зависимость от результата.
Елена Рыковцева: Нет, не был поставлен в зависимость. Если он и после греков чувствовал себя уверенно и говорил, что он остается, значит, не было этого.
Сергей Микулик: Ну, это он мог чувствовать, а могло быть решено до отъезда.
Елена Рыковцева: Возможно, реакция болельщиков превзошла все ожидания, она оказалась острее, агрессивнее и так далее.
И чтобы подвести итог нашей беседы по поводу председателя. Упорно пишут: Грызлов. Ну, это будет скандал, если Грызлов. Однако упорно его прочат в президенты Российского футбольного союза. Кого вы считаете наиболее достойным? И кто, в конце концов, станет президентом Союза?
Сергей Микулик: Я бы все-таки вернулся к фигуре Николая Толстых, который нынче, будучи отлученным от футбола, трудится в Олимпийском комитете, причем вице-президентом. Его опыт управленца спортивного все-таки востребован. Я думаю, что на футбольном поприще он принес бы много больше пользы. «Лондон» сейчас пройдет и уйдет, а вернуться к футболу у Николая Александровича было бы самое время. Но едва ли это произойдет, потому что уж больно он самодостаточный и плохо управляемый сверху человек. Классический, в хорошем смысле слова, буквоед, бюрократ, который следует уставу, и шаги влево - вправо при нем не рассматриваются, не приветствуются и никогда предприняты не будут.
Елена Рыковцева: Так кто будет?
Сергей Микулик: Толстых, скорее всего, не будет. А я был бы очень рад, если бы его позвали хотя бы замом, и он бы осуществлял реальные рабочие функции. Есть должность – исполнительный директор.
Елена Рыковцева: Мы поняли. А кто будет?
Сергей Микулик: Поскольку фамилия Грызлова все-таки всплыла первой, и неоднократно, то я предполагаю, что если она будет все-таки официально озвучена, то он и будет.
Елена Рыковцева: Надо же! И домохозяйки, о которых вы рассказали, его поддержат.
Сергей Микулик: «Одобрям» уже подготовлено, просто нужно фамилию вставить в рамочку. К сожалению, выборы превращаются в формальность, как было уже дважды показано. Когда снимали Колоскова, и только фамилия Мутко всплыла – 99,9, и было ясно, что это – он.
Елена Рыковцева: Переходим мы к разговору о болельщиках. Айдер Муждабаев побывал в фан-зоне в столице Украины, в Киеве. Он поделится впечатлениями. Но перед тем, как обратиться к вам, прочитаю фрагмент из газеты «Комсомольская правда». Называется статья «Почему несправедливое поражение сборной Украины не стало национальной трагедией». Объясняется, что сборная Украины вылетела, но стране Украине можно только позавидовать – команда боролась до последнего, выглядела прекрасно и так далее. Но мы сейчас говорим не об этом, мы говорим о болельщиках: «Но больше всего зависть душила, - пишет автор «Комсомолки» Дмитрий Смирнов, - когда я глядел на украинских болельщиков, которые собрались на «Донбасс-Арене» на матч против Англии. Было видно по лицам, что это не фанаты, не те, кто живет футболом год напролет, а обычные люди. Шахтеры, студенты, домохозяйки, кто там еще... Те, к кому в гости явился большой футбол и кто решил на него сходить, как ходят в кино, благо билеты получились недорогие, не было ажиотажа. И они не боялись идти на стадион: арена донецкого «Шахтера» одна из удобнейших в Европе. Вы обратили внимание, сколько там было женщин и детей? Они пришли, не боясь получить файером в спину или креслом по голове. А мне лично было обидно еще и потому, что у меня сын - ярый болельщик. Ему шесть с половиной лет, два года он занимается футболом в «Смене», знает составы всех играющих на Евро сборных».
Но он не может повести сына на российские стадионы, потому что там сплошной мат, хулиганство. Он просто опасается за жизнь и здоровье своего мальчика. То есть он позавидовал Украине.
Айдер, расскажите, пожалуйста, о своих впечатлениях от фанатской зоны украинской столицы.
Айдер Муждабаев: Мне очень понравилась фан-зона киевская. А вообще ощущения от Киева своеобразные. Киев на окраинах – это абсолютно пустой город, а футбольная жизнь чувствуется только в центре города. И даже метро полупустое. Но в центре города, конечно, жизнь бурлит, очень хорошая фанатская зона, которая соседствует с лагерем сторонников Юлии Тимошенко. И забавно смотрятся рядом висящие лозунги английских фанатов, их флаги и лозунги за освобождение Юлии Тимошенко. И все это микс из украинцев, из англичан... Правда, шведы уехали, а их было больше всех в Киеве, я их не застал. Но они больше всех радовали киевскую публику и своей массовостью, и своим веселым нравом. При мне были англичане, которые более жестких нравов, конечно, они орали слова из четырех букв английских иногда, но все равно были достаточно мирными. На них любовались как на диковинку украинские болельщики, да и простые люди. И было интересно, что на матч «Италия – Англия» приехали полицейские из Италии и Англии. И английские, лондонские «бобби» в шлемах, в белых рубашках, в черных штанах ходили по Крещатику. Итальянцы ходили в красивой форме. И они только тем и занимались, что фотографировались с местной публикой.
Елена Рыковцева: А они болеть приехали или охранять порядок, чтобы унять своих болельщиков на стадионе?
Айдер Муждабаев: Кажется, в Польшу тоже наши полицейские ездили. Это договоренности между полицией, чтобы...
Елена Рыковцева: ...за «своими» присматривать.
Айдер Муждабаев: Ну да, они же «своих» знают. Представители полицейских департаментов соответствующих стран находятся во время матчей на территории города, где это происходит. Но они в основном фотографируются.
Елена Рыковцева: По поводу агрессии. Правильно ли заметил корреспондент «Комсомолки», что разница есть колоссальная между поведением российских фанатов и украинских? Что, они действительно меньше матерятся?
Айдер Муждабаев: Даже если они матерятся, то они матерятся как-то мягко и неагрессивно. Конечно, было много выпивших болельщиков, и они все вспоминали матч с Англией, желали ей поражения, болели за Италию. Из-за гола, который не засчитали в ворота Англии. Тем не менее, никакой агрессии, обнимались с английскими фанатами. Все-таки нравы в украинском обществе, может быть, более провинциальные, украинцы вряд ли чувствуют себя великой державой, которая должна все и вся выигрывать. Конечно, они были расстроены, но благодушно расстроены, скажем так. Они обнимались с польскими фанатами, которые там еще остались, с английскими, пили пиво, которое разливались там рекой, смотрели футбол, в разных позах валяясь на асфальте. То есть никакого напряжения не было. Говорят, что были какие-то столкновения после матчей минимальные, но работы у украинской милиции было, мне кажется, не очень много.
Сергей Микулик: Айдер, а вам удалось достать билет на матч?
Айдер Муждабаев: Я мог достать билет на матч, но я не захотел на него идти, мне было интереснее находиться не среди людей, которые купили билеты, среди английских болельщиков, почему-то мне захотелось быть в толпе киевлян. Тем более, я был с моими прекрасными друзьями, которые живут в Киеве. И мы очень весело смотрели. В фан-зоне, я уверяю, было ничуть не менее интересно смотреть футбол, там четыре огромных экрана. И атмосфера была потрясающей. Но у нас такое ощущение, благодаря тому, что мы слушаем и смотрим «Новости», что болельщики исключительно занимаются тем, что бьют друг друга. Мой друг и коллега Игорь Рабинер, который находился в этот момент в Варшаве, он обозреватель «Спорт-экспресса», написал в «Twitter», что каждый болельщик получил то, что хотел. Кто хотел подраться, тот подрался. Хотя нападения в Варшаве были иногда и на простых людей. Но то, что было в Варшаве, тут вина, я считаю, прежде всего тех, кто организовывал безумный марш в Варшаве.
Елена Рыковцева: День независимости РФ - в Варшаве!
Айдер Муждабаев: Это была просто провокация. Люди, лишенные головного мозга, их голова напоминает футбольный мяч.
Елена Рыковцева: Не оскорбляйте, пожалуйста, футбольный мяч, Айдер!
Айдер Муждабаев: Извините. Там было все просто. Нельзя было этого избежать. Они еще пошли по маршруту, по которому когда-то войска Тухачевского, кажется, входили в Варшаву. И завершилось шествие на мосту, который чуть ли не взорвала Красная Армия тогда. Это же безумие! Зачем нужно было это делать?!
Елена Рыковцева: Может быть, они и в живых-то остались потому, что мы помним, чем закончилась с Тухачевским история.
Айдер Муждабаев: А варшавские власти не могли отказать в проведении шествия, поскольку это власти не московские, а варшавские, у них не принято отказывать, говорят, что этого делать не надо. И у них такие традиции еще со времен «Солидарности», когда власти запрещали шествия, у них нельзя отказывать никому. Но кто до этой идеи додумался, тот и держит ответ за все эти вещи, я так считаю.
Елена Рыковцева: Я уже вижу по первым сообщениям от радиослушателей, что люди не указывают нам кандидатуру достойного человека, а просто ругают саму систему.
Айдер Муждабаев: Очень умные слушатели на Радио Свобода, они правильно делают, что не предлагают никаких кандидатур. Потому что они прекрасно знают, что футбол у нас – не место для дискуссий, там решения принимаются одним «болельщиком». И я точно знаю, что это решит только один «болельщик». И наверняка, руководителем футбола будет тот, чей девиз полностью соответствует ситуации в нашем футболе: футбол – не место для дискуссий? Как было не место, так и не будет.
Елена Рыковцева: «Почему такая волна от неудачи сборной? – пишет Юрий. – Ну, проиграли. А что, много выигрывали? Жаль 155 тысяч евро. Надо назначить Дворковича – он хоть в шахматы обыграет потом обидчиков».
Роза пишет: «Конечно, наиболее оптимальный вариант – если бы вместе с Фурсенко выгнали бы и Мутко. А откуда берутся в этой отрасли такие миллионы? Ведь это не нефть и не газ». Сергей, это хороший вопрос. 7 миллионов Адвокату. Гусу Хиддинку платил зарплату Абрамович, насколько я помню.
Сергей Микулик: Да. И он поднял эту планку. Адвокат, может быть, и на меньшие деньги бы согласился, но, как в анекдоте, «перед ребятами неудобно». Как же в Голландии – и дешевле Хиддинка? Так же не бывает.
Елена Рыковцева: А теперь опять Абрамович? Кто платил Адвокату?
Сергей Микулик: Как сказал сам Адвокат голландским журналистам, был некий человек из «Газпрома», который потратился на выборы, ему обещали какую-то должность. И произошла нестыковка в апреле, когда с Адвокатом не переговорили о пролонгации контракта. И он за это на всех обиделся. И принял дешевое предложение (раз в 7) от команды PSV.
Елена Рыковцева: Как все запущено!
Сергей Микулик: И ушел от нас с обидой. Мы-то все думаем, что он рвач, а он просто поступил по своим голландским понятиям.
Айдер Муждабаев: Это очень простой вопрос, мне кажется, - почему такие миллионы крутятся в футболе. Потому что это величайший способ отмывания денег «газпромовских» ли...
Елена Рыковцева: А что это значит?
Айдер Муждабаев: В нашем футболе есть понятие «алименты». Алименты в мирной жизни платит муж, который жене должен отдавать какую-то часть зарплаты. А в футбольной жизни это выглядит так: условный тренер А получает условную сумму Н, и из этой суммы Н условный тренер А отдает условному руководителю Ф определенное количество процентов. Не факт, что именно ему, может быть, там есть руководители, чьи фамилии начинаются с других букв. И они это все делят. И дело даже не в персоналиях – Н, Ф, Р и так далее. Просто система работает так, что всем хорошо. И кто бы ни стал новым руководителем, на какую бы букву его фамилия ни начиналась, система эта продолжит работать в том же направлении. Я слышал кулуарные разговоры, что нового тренера будет содержать «Газпром», скорее всего. Ну, как своего не назначить?! Какого чужого можно назначить на такую должность?!
Елена Рыковцева: Понятно. Андрей из Иркутска, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Насчет того, за кого болеть. Я болею в финале за Италию и Испанию.
Елена Рыковцева: Хотите, чтобы в финал вышли Италия и Испания. Хорошо.
«Много ли детей находится в фан-зоне во время матчей?», - спрашивает Айдера Иосиф из Волгограда. Айдер, там дети есть?
Айдер Муждабаев: Конечно. Там абсолютно безопасно. Там даже полицейских-то нет, они только по периметру ходят. Внутри только стюарды, которые досматривают сумки на выходе и выпускают людей. В Киеве все очень мирно: ходят дети, женщины с колясками, семьями.
Елена Рыковцева: Начинаем тему последних матчей, которые остались. Я хочу сказать по поводу сегодняшнего матча «Испания – Португалия». Вдруг слышу такие разговоры: мы болеем за португальцев, потому что надоели испанцы со своими победами бесконечными, сколько же можно этого, они чемпионы мира и Европы, хотим свеженького чемпиончика. То есть: хотим, чтобы уже, наконец-то, испанцев вышибли из «золота». Как вы относитесь к такой мотивации боления за португальцев?
Сергей Микулик: Может быть, испанцы кому-то и надоели, но они слабее не становятся. А раздражают они тем, что они практически не отдают мяч другой команде. Но у португальцев есть игрок, которому мяч надолго и не нужен. На него болельщикам Португалии и остается уповать.
Елена Рыковцева: Айдер, вы бы хотели, чтобы вышибли, наконец, испанцев: уж сколько можно?
Айдер Муждабаев: С одной стороны, я понимаю мотивацию болельщиков. Действительно, надоедает, они слишком хорошо играют в футбол. И когда они постоянно выигрывают, становится неинтересно. И сегодня многие будут болеть за Португалию. Я болеть ни за кого не буду, потому что если выиграют португальцы, я буду рад, что и против испанцев нашлись упорные парни, которые прыгнули через голову и смогли эту машину остановить. Но если выиграют испанцы, я тоже буду рад, потому что надеюсь, что в другой паре победит Германия – и тогда будет феерический финал «Германия и Испания». Я болею за немцев, если честно.
Елена Рыковцева: Отлично! Олег из Бурятии пишет: «Я и большинство знакомых всегда болеем за Германию». И Сергей пишет: «Буду болеть за немцев, потому что...». А почему – не пишет.
Айдер Муждабаев: Я скажу, почему я болею за немцев. Посмотрите на Германию – это сборная мира, это символ интернационализации всего и вся. Там поляки, там ведущий нападающий – турок, там парень испанского происхождения, там африканец. Там такая мозаика, что для меня это сборная современного мира. Когда люди разных национальностей являются одной командой, мне это очень импонирует.
Елена Рыковцева: На вас, Айдер, повеяло Клубом интернациональной дружбы из советской школы. Александр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я бы болел за Португалию, но у них только один человек – Роналдо. Это дело Фортуны, без него они ничего не могут. Поэтому я буду болеть за немцев, они достойны победы. 10 лет назад они извлекли уроки, создали по всей стране центры, отбирали талантливых ребят, отслеживали их и создали прекрасную команду.
Елена Рыковцева: Сергей, обижается тренер португальской сборной: «Столько игроков хороших, но все - Роналдо!.. Превратили нашу сборную в сборную одного игрока». Ему обидно. Он прав, когда он обижается?
Сергей Микулик: Действительно, он же всех тренирует, а не одного Роналдо, которого и тренировать-то не надо. Но если с Роналдо, не дай Бог, что-нибудь случится, то у Португалии обычная, серая команда. Звезды делают футбол.
Елена Рыковцева: То есть нечего обижаться, если там одна звезда, значит, там одна звезда, и успокойтесь уже.
Сергей Микулик: Ну да. Как сказал Дик Адвокат постфактум в Голландии: «А что вы хотели от команды, из которой лучшие игроки уехали в Европу и сидят там по лавкам?!».
Елена Рыковцева: Владимир из Чебоксар, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Лично я выбираю Германию. Я считаю, что она станет чемпионом, а в финале будет играть со сборной Португалии. Потому что немецкая команда надежная, сильная, играет уверенно. И для нервной системы никакого ущерба, в отличие от нашей сборной.
Елена Рыковцева: А как португальцам удастся вышибить испанцев?
Слушатель: Я думаю, что сегодня мы увидим. Роналдо поставит точку, «похоронит» испанцев.
Елена Рыковцева: Мы сейчас накрутим страсти!
Сергей Микулик: Жаль, что до футбола еще далеко.
Елена Рыковцева: Да, теперь уже очень хочется, чтобы поскорее время прошло. Владимир из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я думаю, что чемпионом будет Италия, потому что они начинают тонко реагировать на ситуацию. Начинают, вроде бы, невзрачно, а потом все сильнее и сильнее. Они будут чемпионами.
Елена Рыковцева: И вы за них будете болеть?
Слушатель: Нет, я просто их уважаю, но болел я за русских.
Елена Рыковцева: Интересный прогноз!
«Футболом не интересуюсь, - пишет Наталья. – Хотелось бы, чтобы у России была не футбольная национальная идея, чтобы огромное число болельщиков не просиживали на стадионах, а выходили на улицы и болели за честные выборы, чтобы не было бесконечных рокировок власти, нечестного правительства и нечестных вождей».
Айдер, как вы оцениваете идею Натальи: со стадиона – все на Болотную?
Айдер Муждабаев: Зачем же путать одно с другим? Футбол уже спутали с политикой в Варшаве. Я предлагаю не связывать одно с другим, это разные вещи. Ну а честность нигде не помешает, и на выборах президента, и на выборах главы футбольного союза. Кстати, я считаю хорошей идеей организацию общенационального голосования по поводу того, кого бы хотели болельщики видеть реально на этом посту.
Елена Рыковцева: Действительно, стоящее дело – организовать параллельное голосование в Интернете. Как бы ни говорили, что наплевать, но иногда эти результаты играют свою роль. Так случилось с Олимпийскими играми, когда назначили олимпийский символ, угодный на тот момент президенту Путину, который завел себе тигренка. А результаты в Интернете оказались радикально другими, и пришлось назначать, по-моему, два символа. Так?
Сергей Микулик: История с человечками несколько сложнее, чем с рисованными зверюшками все-таки.
Елена Рыковцева: Да уж. Илья Ефимович из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Небольшое уточнение по поводу интернационализации, лучше сказать – глобализации. Все же в сборной Германии Боатенг, Гомес и Клозе наполовину немцы, а турки действительно есть. Я буду болеть за Германию, потому что мне очень хочется, чтобы Лев, наконец, за 6 лет что-нибудь выиграл. И очень нравится система в немецком футболе, когда более-менее одаренный футболист может проявить себя. С 1998 года эта программа запущена, а сейчас она дает результаты – такого количества молодых талантов, как в сборной Германии, нет ни в одной команде мира.
Елена Рыковцева: Если подводить итог нашему разговору со слушателями по поводу того, что случится в ближайшие дни, можно сказать так: большинство наших слушателей будут болеть за Германию. Но один слушатель совершенно железобетонный нам дает прогноз, что выиграет Италия. И это не значит, что он за нее будет болеть, но она выиграет. А все остальные болеют за Германию.
Сергей Микулик: Мне кажется, испанцы действительно надоели.
Елена Рыковцева: Казалось бы, должно вызывать бесконечное уважение и даже спортивный интерес – сколько же они способны выигрывать? Как Ирина Роднина. Но не получается азарта по поводу того, чтобы они выигрывали больше и больше. Завершаем на этом программу «Час прессы» на волнах Радио Свобода. Ждем футбола.
