Владимир Кара-Мурза: Президент Путин положительно оценил принятые думой законопроекты. Глава государства выразил надежду на то, что они будут адекватно применяться. Об этом он заявил в ходе встречи с лидерами думских фракций. Он не считает избыточными нормы закона об уголовной ответственности за клевету, но не исключает, что когда-нибудь в будущем они будут отменены.
О том, доволен ли Кремль результатами первой парламентской сессии при новом президенте, мы сегодня беседуем с участником этой встречи Ярославом Ниловым, председателем думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, депутатом от фракции ЛДПР, Иваном Стариковым, бывшим заместителем министра экономики России, активистом оппозиции и Григорием Трофимчуком, политологом, первыми вице-президентом Центра моделирования стратегического развития. О чем сегодня шел разговор в Кремле?
Ярослав Нилов: Это традиционные встречи, которые были заложены в бытность президента Медведева, когда по итогам работы каждой сессии были встречи с представителями всех фракций, представленных в Государственной думе. То же самое было и здесь, формат был изменен, присутствовало по три человека от каждой фракции. В начале встречи президент еще раз обратил внимание на то, что совершен страшный теракт и убийство одного из духовных лидеров мусульман в республике Татарстан. Все осудили это чудовищное преступление, и его цинизм, с которым он был сделан, и то время, когда он был сделан - перед началом священного для мусульман праздника, что, естественно, омрачает их религиозные чувства. Что касается самой встречи, то представители всех фракций имели возможность высказать свое видение по тем или иным ключевым вопросам, которые являлись актуальными. Конечно, не обошлась встреча без обсуждения законов, которые дума приняла и которые активно обсуждались, особенно в прессе, в последнее время. Президент сразу же давал свои некоторые оценки, свои пояснения, свои рекомендации и либо давал слова поддержки, либо обосновывал свою позицию, почему поддержать не считает возможным.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, оправдывает ли нынешняя дума надежды президента?
Иван Стариков: Я думаю, что с точки зрения управляемости, конечно, она оправдывает ожидания президента. Но что точно не оправдывает, это, по-моему, у Ильфа и Петрова было: радио есть, а счастья нет. Законы есть, счастья точно у Кремля нет, у президента наверняка скребут кошки на душе, поскольку он человек неглупый, давно в политике и понимает, что законы работать не будут в этой ситуации. Во-первых, они абсолютно не проработаны, они в значительной степени противоречивы. Я один только пример приведу. Например, Российский футбольный союз, горячо любимый президентом России Владимиром Путиным, он в соответствии с законом об НКО точно попадает под статус иностранного агента, как и куча других проправительственных организаций. Поэтому надежды на то, что суды в упор не будут видеть признаков участия иностранных финансов в деятельности рядя организаций, крайне дорогих кремлевскому сердцу и, в частности, президенту, в общем суды не будут замечать и брать это во внимание, они в значительной степени сами по себе очень и очень серьезную мину закладывают и так под не сильно легитимную власть. Поскольку обрушит репутацию судебной системы. Поэтому, я думаю, что Владимир Владимирович будет смотреть, как будет развиваться ситуация осенью этого года. Рискну предположить одну гипотезу, через полгода мы ее проверим, что по весне 2013 года, по крайней мере, из того, что я соображаю в экономике, скорее всего он соберет лидеров думских фракций, предложит им сохранить лицо и объявить о роспуске Государственной думы для того, чтобы сохранить себя как президента и провести перезагрузку политической системы.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, вправе ли президент чувствовать удовлетворение итогами парламентской сессии?
Григорий Трофимчук: Я думаю, что и сама Госдума, фракции, в частности, и президент Российской Федерации, конечно, вправе себя чувствовать удовлетворенными по итогам весенней сессии по целому ряду причин. Во-первых, спала волна активности уличной, приняты все законы, которые власть планировала принять для того, чтобы, в частности, сбить эту уличную активность. Поэтому успехи налицо. Конечно, дальнейший ход событий покажет. В частности, наш коллега об осенних предполагаемых событиях говорит, кто-то на 2013 год активность оппозиционную переносит, но тем не менее, все это гипотетические прогнозы. На самом деле мы видим, что все идет по плану, и встреча сама по себе с лидерами фракций была плановой. Единственное, пожалуй, что вносит диссонанс, настораживает очень серьезно российское общество – это то, что президент отметил и начал встречу с теракта, который произошел в Казани. Очень серьезно прозвучали его слова о том, что это серьезный достаточно сигнал для всех, он это подчеркнул. Может быть, конечно, он это не имел в виду, но я бы развил эту мысль и сказал, что здесь виновата в том числе и Государственная дума.
У нас наши многолетние древние фракции, "Единую Россию" может быть в меньшей степени можно иметь в виду, она сравнительно недавно работает в таком формате в Государственной думе, но там есть достаточно древние фракции, которые фактически 20 лет находятся в Госдуме всех последних созывов, начиная с первого, и они отвечают в прямом виде за то, что происходит в стране. В том числе они отвечают за дестабилизацию в Татарстане, которая сегодня четко проявилась. Это определенный порог. Это ситуация, кстати, гораздо серьезнее, чем можно себе предложить, когда с Северного Кавказа вот это все хлынуло на Волгу. Мы в последнее время, в последнее десятилетие почему-то привыкли называть целый ряд субъектов Российской Федерации, которые находятся на волжской линии, с севера на юг практически идет, мусульманскими республиками Поволжья. Если будет иметь продолжение то, что сегодня произошло, это получит страшное стратегическое продолжение. И я думаю, что не зря президент Российской Федерации начал плановую встречу именно с этого незапланированного теракта. Я думаю, что спокойно не могут разъехаться депутаты на каникулы, они должны предложить меры, за счет которых надо загнать назад то, что сегодня брызнуло в таком страшном виде в столице Татарстана.
Владимир Кара-Мурза: К нашему разговору подключился еще один участник сегодняшней встречи в Кремле Александр Агеев, первый зампред думского комитета по конституционному законодательству, руководитель московского отделения "Справедливой России". Какие темы удалось поднять на сегодняшней встрече?
Александр Агеев: Я считаю, что встреча прошла достаточно позитивно. Я очень позитивно оцениваю тот момент, что была возможность дискуссии. Не просто осталась формальной встречей, только под камеры, а на самом деле была настоящая дискуссия, очень теплая. Обычно на таких встречах сходятся мысли. Но я считаю, что здесь у нас по-настоящему направления наших мыслей сходились. И мы надеемся, что единство наших мыслей перерастет в реальную плоскость. Нам удалось поднять несколько конкретных законов, с чем мы пришли - это закон об освобождении от налогов сограждан, имеющих земельные участке не более 8 соток, это касается всех граждан России. Это закон о выборах губернаторов. Обсудили проблемы местного самоуправления - децентрализация власти, передача больших полномочий на местный уровень. Закон и проблема объединения вузов и школ – эта проблема сегодня волнует всех жителей России. Мы обсудили проблему бюджета, потому что осенью предполагается достаточно сложный в мире кризис, потребление газа и нефти снижается, соответственно, наша доходная часть бюджета, зависящая от сырьевой экономики, тоже снижается. Поэтому президент призвал уйти от популизма.
Но мы считаем, что мы никогда им не занимались, мы конструктивная фракция, которая наряду с правительством альтернативный бюджет и доказывали его состоятельность, правильность векторов развития по нашему бюджету, и прогнозы всегда совпадали. Было много тем, по которым нам удалось придти к соглашению, все фракции смогут подписать несколько законов, несколько инициатив в осеннюю сессию. Мы, кстати, немного покритиковали "Единую Россию" за то, что они зачастую законы оппозиционных фракций, депутатов от наших фракций ставят в повестку дня в самый конец и до нас несколько лет не доходит очередь. А потом, когда президент России в своей предвыборной кампании озвучивает наши идеи, то вдруг эти законы всплывают уже от партии большинства. Мы считаем, как минимум, некорректно по отношению друг к другу, надо уметь работать совместно, нужно включиться, входить в соавторство, но здравые идеи только потому, что они внесены оппозиционными партиями, не должны отклоняться.
Вообще говорили о власти, о кризисе власти и о том, что качественная власть не может стать без политической конкуренции. То, что мы сегодня наблюдаем и в городе Москве, и в Краснодарском крае, когда на самом деле сильнейший административный ресурс доводит ситуацию до того, что все всегда им поддакивают, кивают. Получилось так, что некому контролировать, и это приводит к серьезнейшим катаклизмам, к серьезнейшим проблемам. Последняя ситуация - это Крымск. Кстати, тоже нашли взаимопонимание по мерам, что нужно сделать, как это будет сделано, и мы все согласились с тем, что подпишемся, насколько бы эти меры ни были сложными, противоречащими действующему законодательству, может быть даже непопулярные, но здесь мы должны все силы приложить, чтобы подобное не повторилось.
Владимир Кара-Мурза: Политолог Станислав Белковский противоречиво оценивает прошедшие полгода.
Станислав Белковский: Этот полугодовой период показал слабость и недееспособность оппозиции, он показал, что Путин в принципе готов меняться. Потому что принятый закон о выборах губернаторов и изменения в системе формирования региональных властей, безусловно, это огромный плюс и шанс для российского общества. Он показал, что общество востребует новых лидеров, но пока не видит их, хотя, возможно, скоро увидит. Но так же он показал, что Владимир Путин стал более жестким во многих вопросах, касающихся его лично. И поэтому основные политические коллизии в системе взаимоотношений Путин – общество еще впереди, а в новом сезоне мы должны увидеть формирование новой оппозиции, иначе динамика политических процессов в Российской Федерации резко сократится.
Владимир Кара-Мурза: Какие законы вам удалось обсудить с президентом?
Ярослав Нилов: Разрешите два слова. Иван Стариков сказал о том, что Российский футбольный союз подпадает под общественное некоммерческое объединение, которое обладает функциями иностранного агента, так это немножко не так. Для того, чтобы организация имела такой особый статус, кроме внешнего финансирования организация должна заниматься политической деятельностью. И в законе четко указано, что организации, занимающиеся социальными программами, в том числе пропагандой здорового образа жизни, они из-под этого определения уходят. Поэтому РФС никак не подпадает – это раз.
Я полностью согласен с уважаемым политологом, который сказал, что ответственность за то, что происходит, несут все, в том числе и депутаты. Мы своей ответственности не снимаем. ЛДПР, оппозиционная партия в течение многих лет, говорит и предлагает те меры, которые следует принять, чтобы снизить межнациональные конфликты. И в том числе на встрече мы предложили усилить пропаганду в этом направлении. Наша принципиальная позиция нового территориального устройства России тоже могла бы хоть как-то решить этот вопрос, потому что сегодняшнее деление по национальному признаку губительно для страны, нам необходимо именно территориальное административное деление.
Мы привлекли внимание к вопросу стихийного бедствия, которое имело место в Крымске. Все сошлись на мнении участники встречи на том, что всю помощь надо оказать нашим гражданам, извлечь уроки из произошедшего и на будущее выводы сделать, в том числе в вопросах, касающихся систем оповещения. Потому что своевременное качественное оповещение могло бы ситуацию изменить, и не было бы столько жертв. Так же вопрос касался пропаганды здорового образа жизни. Вообще на государственном уровне стоит бить тревогу в той теме, что происходит у нас с потреблением алкоголя, табака, наркотиков и прочего. По данным Всемирной организации здравоохранения 13 литров на душу населения – это уже критическая норма, у нас по официальным данным 18 литров спирта на душу населения. Все прекрасно знают, какое нелегальное количество алкоголя употребляется, которое, естественно, на эти цифры не влияет. Поэтому норма гораздо выше, чем 18 литров спиртов на человека. И нам надо всеми силами, в том числе и через обширную государственную пропаганду людей склонять к тому, чтобы как можно больше лиц отказывались от употребления, принудительно лечить тех, кто не в состоянии самостоятельно от этого избавиться.
Был поставлен вопрос о необходимости пропаганды культа семьи, потому что институт семьи реально в нашей стране вырождается. Очень много разводов, очень много одиноких матерей, одиноких мужчин и внебрачных детей. Это все, конечно, в целом негативно влияет на наше общественное развитие. Было предложено несколько вариантов решения национального вопроса, религиозного вопроса, было предложено ввести на государственных каналах специальные разъяснительные беседы и передачи для того, чтобы снижать уровень напряженности в этих вопросах. Мы от ЛДПР высказали позицию о недопущении ущемления религиозных чувств граждан любых конфессий. Последние нападки на Русскую православную церковь нас очень беспокоят и возмущают. Так же ставился вопрос о необходимости развивать туризм в собственной стране для того, чтобы не было финансовых более выгодных вариантов для выезда людей на отдых за рубеж. У нас есть прекрасные побережья Краснодарского края, Черное море, Азовское море, есть прекрасные реки, есть озера, только надо развивать инфраструктуру и дать возможность нашему бизнесу обеспечить нормальные условия для проживания, сделать так, чтобы чиновники не мешали развиваться. Вот такие вопросы ставились.
Кроме всего прочего, нашим лидером Жириновским указывалось на те ошибки, которые были в советское время, на те ошибки, которые допускаются сейчас, давалось свое мнение по каждому аспекту. Но все сошлись на мнении, что то, что сегодня произошло в Татарстане – это провокация. И конечно, все мы не должны допустить локальной дестабилизации в регионе в Поволжье и в целом в стране. Потому что с учетом того, что начинается священный праздник Рамадан, не исключается, что все это спровоцировали третьи лица, которые к религии вообще не имеют отношения. Потому что радикальные исламисты тоже верующие люди, и вряд ли бы они стали омрачать священный для мусульман праздник подобными кощунственными действиями.
Владимир Кара-Мурза: Алексей Подберезкин, проректор МГИМО по научной работе, бывший депутат Государственной думы, отмечает способность власти оперативно реагировать на ситуацию.
Алексей Подберезкин: На мой взгляд, после декабрьских заявлений Путина и Медведева власть продемонстрировала, что она готова с одной стороны вполне учитывать те требования креативного класса, которые в течение долгого времени игнорировались и провести совершенно определенную реформу. А с другой стороны, та же самая власть показала, что она не отдаст страну в анархию тех кругов, которые хотели бы ее повести по пути "оранжевых революций". То есть не метод кнута и пряника, конечно, но метод учета тех реальных объективных потребностей общества, которые назрели за последние годы, может быть перезрели, с одной стороны, а с другой стороны, совершенно очевидная демонстрация того, что власть не позволит потерять контроль над ситуацией в стране. И в общем-то все инициативы, которые были реализованы в законодательном плане, они в той или иной мере эту концепцию выражали.
Владимир Кара-Мурза: Вы часто бываете в Краснодарском крае, какие изъяны властной вертикали продемонстрировало наводнение недавнее?
Иван Стариков: Я сейчас коснусь Краснодара, я очень коротко уважаемому депутату от ЛДПР хочу возразить насчет политических организаций. Хочу напомнить, что господин Фурсенко был уволен со скоростью свиста со своего поста. Владимир Владимирович единственный раз в жизни сел в автобус с футбольными фанатами, поехал с ними на кладбище убитого болельщики Свиридова. События на Манежной, если помните, когда многотысячная толпа, когда к ним вышел Владимир Колокольцев. Поэтому могу вас заверить, что футбол – это политики, и РФС очень политическая организация. Это по первой части.
По второй. Что показали события в Крымске? Они показали вопиющую неуправляемость государственной машины, отсутствие контроля. Случившаяся трагедия 10 лет назад, из которой можно и нужно было бы сделать выводы, если бы власть была подконтрольна обществу, если бы в стране была бы политическая конкуренция, то тогда бы, безусловно, была система оповещения о стихийных бедствиях в этом регионе.
Владимир Кара-Мурза: Чем вы объясняете ужесточение законодательства, касающегося оппозиции, в последние месяцы работы думы?
Григорий Трофимчук: Мне кажется, что в некотором смысле, если можно так выразиться "Единая Россия" закусила удила. Нельзя идти по пути усиления ужесточения, по пути усиления законодательных норм, тем более тех, которые достаточно болезненны для определенной части российского общества. Дело в том, что если вводятся подобные нормы, есть кнут, есть пряник - это известная достаточно формула. Если усиливаются какие-то нормы, соответственно, параллельно должны сбрасываться розничные цены для населения, не повышаться тарифы, которые повышаются, в данном случае повысились с 1 июля и будут повышаться осенью. То есть это утяжеляет вдвойне ситуацию. Если бы розничные цены, пусть не на все товары, все тарифы бы были сброшены, пусть не на все услуги, тогда российское общество, может не в целом, то, по крайней мере, 90% россиян вообще не обращали бы внимания на то, что происходит в законодательной сфере, были бы довольны развитием ситуации, по крайней мере, если не на внешнем периметре России, то внутри Российской Федерации. Мы видим торможение прежде всего, на мой взгляд, не со стороны законодательной практики, а со стороны самих партий. Сейчас Ярослав Евгеньевич сказал знакомые слова о том, что на встрече с президентом говорилось буквально по каждому пункту: Крымск, здоровый образ жизни, семья, религия и так далее, то, что мы слышим с 93 года. Надо, надо повысить. Мне кажется, что президент Российской Федерации, участвуя в том числе в какой-то степени в законодательных корректировках, хотел бы видеть большую активность со стороны партий, может быть тех партий, которые пока называются мелкие, карликовые, как угодно, которые только-только родились, еще скорлупу не успели с волос стряхнуть, может быть как раз среди этих партий появятся те, которые не будут говорить, что надо, надо – это и так известно, которые будут давать конкретные рекомендации.
Очень коротко, допустим, по Крымску - установили сирены по оповещению. А что, в других городах нормальная ситуация с радиоточками, люди от них отказались потому, что люди за них платить не хотели или Крымск - это самый опасный город, единственный опасный город на территории Российской Федерации. Здоровый образ жизни, физкультура, спорт – это все прекрасно. А зачем мы покупаем нового тренера за такие страшные, дикие деньги? Мы бы на эти деньги поставили несколько стадионов, и наши пацаны российские и девчонки спокойно бы занимались. Далее - распад семьи. Распад семьи, на мой взгляд, происходит потому, что деньги из бюджета может быть уходят не туда. Если семья олигарха имеет определенный доход в год или в какой-то конкретный период, то, соответственно, 500 российских семей могут его не иметь. То есть депутаты это все фиксируют постоянно с 93 года. Межнациональные отношения, то, что произошло сегодня. Депутаты должны ответить на вопрос вместе с российским обществом: религия вообще, если в ретроспективе посмотреть на внутрироссийскую ситуацию, в новой России религия разделяет или сближает людей? Ни на один ключевой, фундаментальный, базовый вопрос мы не получаем ответа, мы получаем информацию о том, что встретились, обсудили и сказали о том, что надо по пунктам. 20 лет новой России, мы хотим иметь ответы. Если у депутатов не хватает мандатов, значит надо иметь других депутатов от других партий. Нам говорят, что, допустим, 60 депутатов - это мало, голосуйте, чтобы нас было 450 человек. Но порой один депутат, один мандат может играть гораздо большую роль, чем 60 депутатов, которые с 93 года говорят о том, что надо, надо, надо.
Владимир Кара-Мурза: Игорь Чубайс, философ, профессор Института мировых цивилизаций, сожалеет, что парламент так и не стал ареной публичной полемики.
Игорь Чубайс: Заседания думы предыдущего созыва проходили под лозунгом Грызлова "парламент - не место для дискуссий". Многие были возмущены этим высказыванием, казалось, что теперь дискуссия начнется, и Нарышкин такую дискуссию пообещал. На самом деле, я думаю, что Грызлов был, как ни странно, вполне искренен, хотел он этого или нет, и нынешняя дума подтверждает, что парламент не место для дискуссий, хотя там были бойкоты, уход депутатов. Хотя чисто внешне дискуссия присутствовала, но машина голосования в авторитарном государстве находится только в руках правящей партии. Поэтому, голосуй, не голосуй, дискутируй, не дискутируй, решения принимаются за рамками "Единой России" и проводятся руками "Единой России". Что касается последних решений, которые были приняты по законам, которые принимались о клевете, об интернете, о неправительственных организациях, здесь можно сказать коротко, что чем более режим нелегитимен, тем больше он обращается к силовым методам, поскольку других у него просто не осталось. И эта ситуация просто вопиющая.
Владимир Кара-Мурза: Как президент реагировал на пожелания усилить политическую конкуренцию в российской политической жизни?
Александр Агеев: Вообще-то реагировал по-разному. Иногда он не разделял наши опасения по уголовной ответственности за клевету, резко отреагировал по поводу фильтра и по НКО, привел статистику, что граждане России поддерживают. Но в целом, я считаю, что нам удалось привлечь внимание и добиться того, что есть возможность создать вернуться к пересмотру этих норм. Он даже сказал, что возможно уголовную ответственность мы со временем исключим за клевету. Наверное, правильно сказать по-разному. Мы хоть сегодня и довольны, что президент нас услышал, наши мнения сходились во многом, но мы понимаем, что после встречи ему будет доложено иное мнение его аппарата президента, администрации президента, которое наверняка будет отличное от нашего. Так вся жизнь и построена, что парламентские партии, мы боремся, отстаиваем, на улицу выходим, трибуну парламентскую используем, мы за целостность государства, когда стараемся использовать все максимальные рычаги парламентские. Поэтому у президента масса советчиков, только активные действия, наша работа в конечном счете могут возыметь значение. Я когда в закрытой части смог убедиться, что все-таки президент достаточно неформально подходит в целом к решению вопросов, и он видит многие ситуации, то, что я думал, что он не понимает этого, для меня были многие вещи приятным откровением. Хотя еще раз скажу, что являюсь одним из главных критиков и часто меня критиковали за то, что позволял себе достаточно резкие высказывания, и в том числе в его сторону. Но конструктивности ради хочу сказать, что в целом встреча мне понравилась.
Владимир Кара-Мурза: Гейдар Джемаль, политолог, председатель Исламского комитета России, констатирует нарушения достигнутых прежде общественных договоренностей.
Гейдар Джемаль: Система расколота на две противоположные группы, которые ведут жестокую борьбу не на жизнь, а на смерть друг с другом. Были договоренности, они мало чего стоят, потому что никто не верит в эти договоренности. Путин является слабейшей стороной, потому что хотя он и стал президентом, но доверие к нему общества подорвано и вокруг него ключевые позиции занимают представители системных либералов, тот же экономический совет Набиуллиной, тот же отвечающий за СМИ зам министра связи и печати Волин и многие другие. Он тоже делает шаги, он возвращает Волину силовиков - это приведет к расколу в силовых структурах, к повышению общего напряжения. Осенью нас ждет новый виток оппозиционной активности. Татарстан, как видно из нынешних событий, добавляется очередным участком нестабильности к Северному Кавказу. Все это вместе не может не вылиться в масштабный политический кризис.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Волгоградской области от радиослушателя Юрия Владимировича.
Слушатель: Добрый вечер. Я бы хотел сказать, что ничего сплачивающего вокруг у нас нет и не будет. Материальная расслоенность, религия будет только препятствовать в России. Материальное расслоение, разногласия между народами и так далее.
Владимир Кара-Мурза: Чувствуется ли, что власть готовится к горячей осени и новой волне протестов?
Иван Стариков: Да, безусловно, власть понимает, что на фоне стремительного ухудшения экономической ситуации придется призывать затягивать пояса. Затягивать пояса нелегитимной власти весьма и весьма сложно. Если бы действительно власть была избрана на честных прозрачных выборах, если бы в парламенте были представлены различные слои российского общества и была бы открытая политическая дискуссия, не "чего изволите" нынешняя дрессированная Государственная дума, которая в закон о штрафах дошла до 15 секунд принятия поправок, полностью в очередной раз опозорив себя, такая власть, известно состояние судебной системы, все три ветви власти абсолютно нелегитимны в общественном сознании. Поэтому власть понимает, что ухудшение экономической ситуации будет все больше и больше людей выводить на улицы. Власть, честно говоря, не понимает, что с этим делать, поэтому законы, которые они напринимали в последние несколько недель перед своими каникулами, они никакого влияния на снижение активности политической не окажут. И в итоге, я убежден, рано или поздно, но уже к декабрю 2012 года Кремль начнет обсуждать вопросы реальной политической реформы, и конституционной реформы, и внесение поправок в закон о политических партиях, которые бы сняли ограничения на создание политических блоков и объединений. Путин сегодня на встрече говорил о несовершенстве закона. В конце концов, я убежден, что нынешнюю Государственную думу Владимиру Путину придется распускать.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Иркутска от радиослушателя Андрея.
Слушатель: Добрый вечер. Я бы хотел сказать, что власть день ото дня все больше и больше показывает свою непригодность. Все эти законы, которые она приняла в течение полугода, они из-за того, что власть боится потерять позиции, и все законы под себя, под "Единую Россию" подстроены. Потому что они будут выполнятся так, как им будет выгодно. Сейчас показало, что партия Жириновского и партия "Единая Россия" - это в принципе одно и то же. И еще вопрос к Ивану Старикову: почему вы не призываете международную общественность бойкотировать Олимпиаду, мы знаем, как подготовка ее проводится?
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, окажутся ли эффективными законы, принятые в последние недели работы думы?
Григорий Трофимчук: На мой взгляд, они уже показывают достаточную эффективность прежде всего потому, что усиление законодательной активности не вызывает параллельно усиление протестной волны. Мы даже наблюдаем обратную геометрическую зависимость. Чем больше таких законов, тем меньше акций. Я бы не стал на осень делать какие-то стратегические прогнозы. Дело в том, что выборы на самом деле закончились, просто выброс поствыборный, он в данном случае длился немного больше. Я бы хотел сказать о том, что если российская власть в целом будет принимать правильные стратегические решения, которые связаны с ожиданиями народа, а народу надоела как уличная оппозиция, так и древние партии, которые сидят там 20 лет, то власть может полностью обновить политическую систему, конструкцию политических партий и предъявить те политические силы российскому обществу, которых оно давно ждет. Если в этом направлении будут двигаться реформы политической системы, тогда мы увидим укрепление не только может быть личной, персональной власти Владимира Путина, а и укрепление России. Потому что мы в основном говорим о том, что происходит внутри России, о внутрироссийских проблемах, но то, что происходит вне России, гораздо более страшные процессы.
Владимир Кара-Мурза: Эдуард Лимонов, председатель исполкома незарегистрированной партии "Другая Россия", давно ожидал завинчивания гаек.
Эдуард Лимонов: Режим упрочил свои позиции и поскольку увидел процесс и оппозицию побежденными, то воспользовался моментом и сейчас пошел на всех нас репрессий. Причем это внешне не смертельно, но, видимо, окажет влияние на протестное движение. Я думаю, что люди простые, впервые вышедшие на улицу, осознавшие свои права, будут бояться. Хоть протест не уходит, не утихает, но теряет свой политический характер – это плохо, поскольку мы обречены жить дальше с невыносимым режимом.
Владимир Кара-Мурза: Какие признаки, по-вашему, указывают на существующий кризис власти?
Александр Агеев: Признаков достаточно много. В принципе в стране очень многое изменилось, выросло самосознание народа и гражданская активность. Сегодня мы видим, что происходит, в целом люди хотят участвовать в жизни государства, выбирать, быть избранными, хотят, чтобы от них зависело по-настоящему благополучие своего района, своего города. А большинство сегодня, к сожалению, власть отстраняет от принятия решений, забывает посоветоваться с людьми по конкретным проблемам, по конкретным вопросам. Даже взять мега-проекты серьезные, расширение Москвы – оно абсурдно, принесет вред всей стране, всей России, отвлечет большое количество, триллионы рублей на эту проблему, и Россия просто обесточится. Сколько мы ни говорили власти, что нужен референдум, абсолютно не прислушиваются. И вот это на самом деле вызывает протест.
И сегодня кризис власти еще в том, что самой власти как таковой, Владимир Путин много раз, мы сегодня, кстати, привлекли внимание президента, что еще в 2006 году в послании своем Владимир Путин сказал, что давно пора перестать из Москвы контролировать строительство школ, бань и канализации, и тогда высказывания восприняты были очень позитивно. Все достаточно громкие аплодисменты встречали. Прошло шесть лет, и так и продолжают руководить. И дело даже не в проблеме ограничений полномочий, а дело в том, что на самом деле страдает качество власти и недостаток политической конкуренции. А эту политическую конкуренцию, нам фактически обрезают крылья, отстраняют от равного доступа. И мы президенту сказали, что наша партия выступает за честную политическую борьбу, за честную политическую конкуренцию, и мы будем приветствовать любые решения президента, любые действия, если они будут направлены на обеспечение равных условий для всех партий. И это на самом деле сможет стать по-настоящему тем, в чем сейчас нуждаются жители и почему растет волна протеста. Вот это и есть кризис власти, когда все хотят контролировать сверху, а на самом деле внизу полномочия финансово не обеспечены, власть не может ни на что повлиять. Люди приходят к депутатам муниципальным, а они разводят руками, не могут ничем помочь.
Посмотрите, что происходит в Москве. В Москве у муниципальной власти есть опека и попечительство, проведение праздников районного масштаба, призыв на военную службу, какие-то еще небольшие полномочия. А людям совсем другое нужно. Людям нужно конкретное решение вопросов, людям нужно решение проблем транспортных, пробки, вопросы дорог местного значения, работы коммунальных предприятий благоустройства, а этого получить в принципе не могут. Власть привыкла все решать сверху, все контролировать. Это все приведет к серьезному кризису власти. И президент не может обратить на это серьезное внимание, и мы об этом говорили не первый раз и, надеемся, что капля камень точит, поэтому мы будем продолжать свою работу. И при том, я повторюсь, мы максимально за целостность нашего государства, и мы хотим использовать возможности таких встреч, парламентской трибуны, привлечения внимания всех уровней власти для их решения. И я считаю, что нам это удается. И во многом президент сам признал, и мы с этим согласились, что полемика в Государственной думе, изменился диалог. "Единая Россия" стала чуть более закрыта, несмотря на то, что они свои позиции частично потеряли, но большинство еще сохранили, в эту сессию проявили себя достаточно жестко, к сожалению, в принятии основных законов не слыша нас. Мэр Москвы, например, вроде обещал полномочия передать на местный уровень, закон сам писал, никого не взяли в комиссию для написания. Кому это нужно, что так быстро и беззубо принимается что-то.
Владимир Кара-Мурза: Что заставляет вас заставляет предвидеть роспуск думы ближайшей весной или осенью?
Иван Стариков: Я, во-первых, готов в прямом эфире заключить пари с уважаемы политологом относительно того, что политическая активность пошла на спад и будет дальше это происходить – это неправда. Я думаю, что господин политолог прекрасно знает, что политическая активность будет нарастать. Ровно по этой самой причине, что политическая активность будет нарастать и ситуация зависимости России от углеводородов на фоне тех обещаний и тех параметров бюджета, который принят уже, будет все меньше и меньше оставлять шансов у власти выполнить свои обещания. В этих условиях Владимиру Путину для того, чтобы до конца доработать свой шестилетний срок, необходимо будет пойти на серьезную политическую жертву. Все остальные жертвы поддельные или не поддельные жертвы уже сделаны. Поэтому, я думаю, что он отказался от "Единой России", с которой политолог пытается перенести ответственность на фракции. Я хочу напомнить, что в народном сознании, которое никогда не ошибается, очень четко укоренилось название партии – партия жуликов и воров. И это не просто так, наверное, люди прекрасно понимают. Поэтому Владимир Владимирович уже стремиться дистанцироваться от этой партии. Я думаю, что к концу года она начнет разваливаться, и в конечном итоге это приведет к политическому кризису, и в качестве жертвы, которая смогла бы перевести уличную активность в русло политической борьбы и политической дискуссии, будет роспуск нынешней Государственной думы.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Якова.
Слушатель: Добрый день. Очень коротко реплика гражданину из ЛДПР. Хочу сказать, что дело совсем не в рекламе семьи, потому что общество изменилось и во всем мире семья не популярна. В советские времена была большая реклама, а у меня в группе из 25 ребят 20 до сих пор не женаты. Если человек не хочет жениться, какая бы реклама ни была, ничего она не сделает. Вопрос товарищу Агееву из "Справедливой России". Насколько я знаю, они с КПРФ и ЛДПР тоже голосовали против вступления в ВТО, поднимался ли этот вопрос на встрече президента с руководителями фракций, что он сказал?
Владимир Кара-Мурза: Александр Александрович, обсуждали ВТО?
Александр Агеев: Да, ВТО обсуждали. Вопрос о вступлении в ВТО поднял Геннадий Зюганов, все по чуть-чуть его обсудили. В конечном счете пришли к тому, что президент настоял, сказал, что решение принято, осталась одна подпись. Так что мы повлиять не смогли, мы применяли все меры. Он попытался объяснить свой взгляд на вступление в ВТО, мы с ним абсолютно не согласны. Но сейчас в этой ситуации, раз уж сегодня "Единая Россия" пошла на этот шаг, мы просто боимся, что по всем международным нормам выйти из ВТО уже невозможно, тогда Россия должна погасить все убытки возможные по своему выходу, поэтому выйти фактически невозможно.
Владимир Кара-Мурза: Верите ли вы в роспуск думы, как предвидит Иван Стариков?
Григорий Трофимчук: Роспуска думы, конечно, не будет. Ситуация в плане строительства партийной конструкции достаточно стабильна. Тут даже не надо заключать никаких пари, "Единая Россия" к концу этого года не развалится. Если говорить об уличной оппозиции, то оппозиция явно не хватает хороших людей. В частности, это словосочетание, которое было упомянуто, "партия жуликов и воров" – это абсолютно некреативная идея. То же самое, как в свое время грузинская оппозиция назвала кроликом Саакашвили. Должны быть какие-то хлесткие найдены выражения, которые действительно западают вглубь народного организма. Таких выражений нет, как нет и идеологии. Я наблюдаю со стороны, холодно оцениваю ситуацию, могу сказать, что не только идей не хватает уличной оппозиции, но не хватает не только лидеров, а единственного лидера. Причем это должно быть абсолютно новое лицо, идеи должны быть абсолютно новые. Но, к сожалению, это те идеи, которые, я применю это слово, я думаю, это соответствует действительности, ненавидит народ.
О том, доволен ли Кремль результатами первой парламентской сессии при новом президенте, мы сегодня беседуем с участником этой встречи Ярославом Ниловым, председателем думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, депутатом от фракции ЛДПР, Иваном Стариковым, бывшим заместителем министра экономики России, активистом оппозиции и Григорием Трофимчуком, политологом, первыми вице-президентом Центра моделирования стратегического развития. О чем сегодня шел разговор в Кремле?
Ярослав Нилов: Это традиционные встречи, которые были заложены в бытность президента Медведева, когда по итогам работы каждой сессии были встречи с представителями всех фракций, представленных в Государственной думе. То же самое было и здесь, формат был изменен, присутствовало по три человека от каждой фракции. В начале встречи президент еще раз обратил внимание на то, что совершен страшный теракт и убийство одного из духовных лидеров мусульман в республике Татарстан. Все осудили это чудовищное преступление, и его цинизм, с которым он был сделан, и то время, когда он был сделан - перед началом священного для мусульман праздника, что, естественно, омрачает их религиозные чувства. Что касается самой встречи, то представители всех фракций имели возможность высказать свое видение по тем или иным ключевым вопросам, которые являлись актуальными. Конечно, не обошлась встреча без обсуждения законов, которые дума приняла и которые активно обсуждались, особенно в прессе, в последнее время. Президент сразу же давал свои некоторые оценки, свои пояснения, свои рекомендации и либо давал слова поддержки, либо обосновывал свою позицию, почему поддержать не считает возможным.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, оправдывает ли нынешняя дума надежды президента?
Иван Стариков: Я думаю, что с точки зрения управляемости, конечно, она оправдывает ожидания президента. Но что точно не оправдывает, это, по-моему, у Ильфа и Петрова было: радио есть, а счастья нет. Законы есть, счастья точно у Кремля нет, у президента наверняка скребут кошки на душе, поскольку он человек неглупый, давно в политике и понимает, что законы работать не будут в этой ситуации. Во-первых, они абсолютно не проработаны, они в значительной степени противоречивы. Я один только пример приведу. Например, Российский футбольный союз, горячо любимый президентом России Владимиром Путиным, он в соответствии с законом об НКО точно попадает под статус иностранного агента, как и куча других проправительственных организаций. Поэтому надежды на то, что суды в упор не будут видеть признаков участия иностранных финансов в деятельности рядя организаций, крайне дорогих кремлевскому сердцу и, в частности, президенту, в общем суды не будут замечать и брать это во внимание, они в значительной степени сами по себе очень и очень серьезную мину закладывают и так под не сильно легитимную власть. Поскольку обрушит репутацию судебной системы. Поэтому, я думаю, что Владимир Владимирович будет смотреть, как будет развиваться ситуация осенью этого года. Рискну предположить одну гипотезу, через полгода мы ее проверим, что по весне 2013 года, по крайней мере, из того, что я соображаю в экономике, скорее всего он соберет лидеров думских фракций, предложит им сохранить лицо и объявить о роспуске Государственной думы для того, чтобы сохранить себя как президента и провести перезагрузку политической системы.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, вправе ли президент чувствовать удовлетворение итогами парламентской сессии?
Григорий Трофимчук: Я думаю, что и сама Госдума, фракции, в частности, и президент Российской Федерации, конечно, вправе себя чувствовать удовлетворенными по итогам весенней сессии по целому ряду причин. Во-первых, спала волна активности уличной, приняты все законы, которые власть планировала принять для того, чтобы, в частности, сбить эту уличную активность. Поэтому успехи налицо. Конечно, дальнейший ход событий покажет. В частности, наш коллега об осенних предполагаемых событиях говорит, кто-то на 2013 год активность оппозиционную переносит, но тем не менее, все это гипотетические прогнозы. На самом деле мы видим, что все идет по плану, и встреча сама по себе с лидерами фракций была плановой. Единственное, пожалуй, что вносит диссонанс, настораживает очень серьезно российское общество – это то, что президент отметил и начал встречу с теракта, который произошел в Казани. Очень серьезно прозвучали его слова о том, что это серьезный достаточно сигнал для всех, он это подчеркнул. Может быть, конечно, он это не имел в виду, но я бы развил эту мысль и сказал, что здесь виновата в том числе и Государственная дума.
У нас наши многолетние древние фракции, "Единую Россию" может быть в меньшей степени можно иметь в виду, она сравнительно недавно работает в таком формате в Государственной думе, но там есть достаточно древние фракции, которые фактически 20 лет находятся в Госдуме всех последних созывов, начиная с первого, и они отвечают в прямом виде за то, что происходит в стране. В том числе они отвечают за дестабилизацию в Татарстане, которая сегодня четко проявилась. Это определенный порог. Это ситуация, кстати, гораздо серьезнее, чем можно себе предложить, когда с Северного Кавказа вот это все хлынуло на Волгу. Мы в последнее время, в последнее десятилетие почему-то привыкли называть целый ряд субъектов Российской Федерации, которые находятся на волжской линии, с севера на юг практически идет, мусульманскими республиками Поволжья. Если будет иметь продолжение то, что сегодня произошло, это получит страшное стратегическое продолжение. И я думаю, что не зря президент Российской Федерации начал плановую встречу именно с этого незапланированного теракта. Я думаю, что спокойно не могут разъехаться депутаты на каникулы, они должны предложить меры, за счет которых надо загнать назад то, что сегодня брызнуло в таком страшном виде в столице Татарстана.
Владимир Кара-Мурза: К нашему разговору подключился еще один участник сегодняшней встречи в Кремле Александр Агеев, первый зампред думского комитета по конституционному законодательству, руководитель московского отделения "Справедливой России". Какие темы удалось поднять на сегодняшней встрече?
Александр Агеев: Я считаю, что встреча прошла достаточно позитивно. Я очень позитивно оцениваю тот момент, что была возможность дискуссии. Не просто осталась формальной встречей, только под камеры, а на самом деле была настоящая дискуссия, очень теплая. Обычно на таких встречах сходятся мысли. Но я считаю, что здесь у нас по-настоящему направления наших мыслей сходились. И мы надеемся, что единство наших мыслей перерастет в реальную плоскость. Нам удалось поднять несколько конкретных законов, с чем мы пришли - это закон об освобождении от налогов сограждан, имеющих земельные участке не более 8 соток, это касается всех граждан России. Это закон о выборах губернаторов. Обсудили проблемы местного самоуправления - децентрализация власти, передача больших полномочий на местный уровень. Закон и проблема объединения вузов и школ – эта проблема сегодня волнует всех жителей России. Мы обсудили проблему бюджета, потому что осенью предполагается достаточно сложный в мире кризис, потребление газа и нефти снижается, соответственно, наша доходная часть бюджета, зависящая от сырьевой экономики, тоже снижается. Поэтому президент призвал уйти от популизма.
Но мы считаем, что мы никогда им не занимались, мы конструктивная фракция, которая наряду с правительством альтернативный бюджет и доказывали его состоятельность, правильность векторов развития по нашему бюджету, и прогнозы всегда совпадали. Было много тем, по которым нам удалось придти к соглашению, все фракции смогут подписать несколько законов, несколько инициатив в осеннюю сессию. Мы, кстати, немного покритиковали "Единую Россию" за то, что они зачастую законы оппозиционных фракций, депутатов от наших фракций ставят в повестку дня в самый конец и до нас несколько лет не доходит очередь. А потом, когда президент России в своей предвыборной кампании озвучивает наши идеи, то вдруг эти законы всплывают уже от партии большинства. Мы считаем, как минимум, некорректно по отношению друг к другу, надо уметь работать совместно, нужно включиться, входить в соавторство, но здравые идеи только потому, что они внесены оппозиционными партиями, не должны отклоняться.
Вообще говорили о власти, о кризисе власти и о том, что качественная власть не может стать без политической конкуренции. То, что мы сегодня наблюдаем и в городе Москве, и в Краснодарском крае, когда на самом деле сильнейший административный ресурс доводит ситуацию до того, что все всегда им поддакивают, кивают. Получилось так, что некому контролировать, и это приводит к серьезнейшим катаклизмам, к серьезнейшим проблемам. Последняя ситуация - это Крымск. Кстати, тоже нашли взаимопонимание по мерам, что нужно сделать, как это будет сделано, и мы все согласились с тем, что подпишемся, насколько бы эти меры ни были сложными, противоречащими действующему законодательству, может быть даже непопулярные, но здесь мы должны все силы приложить, чтобы подобное не повторилось.
Владимир Кара-Мурза: Политолог Станислав Белковский противоречиво оценивает прошедшие полгода.
Станислав Белковский: Этот полугодовой период показал слабость и недееспособность оппозиции, он показал, что Путин в принципе готов меняться. Потому что принятый закон о выборах губернаторов и изменения в системе формирования региональных властей, безусловно, это огромный плюс и шанс для российского общества. Он показал, что общество востребует новых лидеров, но пока не видит их, хотя, возможно, скоро увидит. Но так же он показал, что Владимир Путин стал более жестким во многих вопросах, касающихся его лично. И поэтому основные политические коллизии в системе взаимоотношений Путин – общество еще впереди, а в новом сезоне мы должны увидеть формирование новой оппозиции, иначе динамика политических процессов в Российской Федерации резко сократится.
Владимир Кара-Мурза: Какие законы вам удалось обсудить с президентом?
Ярослав Нилов: Разрешите два слова. Иван Стариков сказал о том, что Российский футбольный союз подпадает под общественное некоммерческое объединение, которое обладает функциями иностранного агента, так это немножко не так. Для того, чтобы организация имела такой особый статус, кроме внешнего финансирования организация должна заниматься политической деятельностью. И в законе четко указано, что организации, занимающиеся социальными программами, в том числе пропагандой здорового образа жизни, они из-под этого определения уходят. Поэтому РФС никак не подпадает – это раз.
Я полностью согласен с уважаемым политологом, который сказал, что ответственность за то, что происходит, несут все, в том числе и депутаты. Мы своей ответственности не снимаем. ЛДПР, оппозиционная партия в течение многих лет, говорит и предлагает те меры, которые следует принять, чтобы снизить межнациональные конфликты. И в том числе на встрече мы предложили усилить пропаганду в этом направлении. Наша принципиальная позиция нового территориального устройства России тоже могла бы хоть как-то решить этот вопрос, потому что сегодняшнее деление по национальному признаку губительно для страны, нам необходимо именно территориальное административное деление.
Мы привлекли внимание к вопросу стихийного бедствия, которое имело место в Крымске. Все сошлись на мнении участники встречи на том, что всю помощь надо оказать нашим гражданам, извлечь уроки из произошедшего и на будущее выводы сделать, в том числе в вопросах, касающихся систем оповещения. Потому что своевременное качественное оповещение могло бы ситуацию изменить, и не было бы столько жертв. Так же вопрос касался пропаганды здорового образа жизни. Вообще на государственном уровне стоит бить тревогу в той теме, что происходит у нас с потреблением алкоголя, табака, наркотиков и прочего. По данным Всемирной организации здравоохранения 13 литров на душу населения – это уже критическая норма, у нас по официальным данным 18 литров спирта на душу населения. Все прекрасно знают, какое нелегальное количество алкоголя употребляется, которое, естественно, на эти цифры не влияет. Поэтому норма гораздо выше, чем 18 литров спиртов на человека. И нам надо всеми силами, в том числе и через обширную государственную пропаганду людей склонять к тому, чтобы как можно больше лиц отказывались от употребления, принудительно лечить тех, кто не в состоянии самостоятельно от этого избавиться.
Был поставлен вопрос о необходимости пропаганды культа семьи, потому что институт семьи реально в нашей стране вырождается. Очень много разводов, очень много одиноких матерей, одиноких мужчин и внебрачных детей. Это все, конечно, в целом негативно влияет на наше общественное развитие. Было предложено несколько вариантов решения национального вопроса, религиозного вопроса, было предложено ввести на государственных каналах специальные разъяснительные беседы и передачи для того, чтобы снижать уровень напряженности в этих вопросах. Мы от ЛДПР высказали позицию о недопущении ущемления религиозных чувств граждан любых конфессий. Последние нападки на Русскую православную церковь нас очень беспокоят и возмущают. Так же ставился вопрос о необходимости развивать туризм в собственной стране для того, чтобы не было финансовых более выгодных вариантов для выезда людей на отдых за рубеж. У нас есть прекрасные побережья Краснодарского края, Черное море, Азовское море, есть прекрасные реки, есть озера, только надо развивать инфраструктуру и дать возможность нашему бизнесу обеспечить нормальные условия для проживания, сделать так, чтобы чиновники не мешали развиваться. Вот такие вопросы ставились.
Кроме всего прочего, нашим лидером Жириновским указывалось на те ошибки, которые были в советское время, на те ошибки, которые допускаются сейчас, давалось свое мнение по каждому аспекту. Но все сошлись на мнении, что то, что сегодня произошло в Татарстане – это провокация. И конечно, все мы не должны допустить локальной дестабилизации в регионе в Поволжье и в целом в стране. Потому что с учетом того, что начинается священный праздник Рамадан, не исключается, что все это спровоцировали третьи лица, которые к религии вообще не имеют отношения. Потому что радикальные исламисты тоже верующие люди, и вряд ли бы они стали омрачать священный для мусульман праздник подобными кощунственными действиями.
Владимир Кара-Мурза: Алексей Подберезкин, проректор МГИМО по научной работе, бывший депутат Государственной думы, отмечает способность власти оперативно реагировать на ситуацию.
Алексей Подберезкин: На мой взгляд, после декабрьских заявлений Путина и Медведева власть продемонстрировала, что она готова с одной стороны вполне учитывать те требования креативного класса, которые в течение долгого времени игнорировались и провести совершенно определенную реформу. А с другой стороны, та же самая власть показала, что она не отдаст страну в анархию тех кругов, которые хотели бы ее повести по пути "оранжевых революций". То есть не метод кнута и пряника, конечно, но метод учета тех реальных объективных потребностей общества, которые назрели за последние годы, может быть перезрели, с одной стороны, а с другой стороны, совершенно очевидная демонстрация того, что власть не позволит потерять контроль над ситуацией в стране. И в общем-то все инициативы, которые были реализованы в законодательном плане, они в той или иной мере эту концепцию выражали.
Владимир Кара-Мурза: Вы часто бываете в Краснодарском крае, какие изъяны властной вертикали продемонстрировало наводнение недавнее?
Иван Стариков: Я сейчас коснусь Краснодара, я очень коротко уважаемому депутату от ЛДПР хочу возразить насчет политических организаций. Хочу напомнить, что господин Фурсенко был уволен со скоростью свиста со своего поста. Владимир Владимирович единственный раз в жизни сел в автобус с футбольными фанатами, поехал с ними на кладбище убитого болельщики Свиридова. События на Манежной, если помните, когда многотысячная толпа, когда к ним вышел Владимир Колокольцев. Поэтому могу вас заверить, что футбол – это политики, и РФС очень политическая организация. Это по первой части.
По второй. Что показали события в Крымске? Они показали вопиющую неуправляемость государственной машины, отсутствие контроля. Случившаяся трагедия 10 лет назад, из которой можно и нужно было бы сделать выводы, если бы власть была подконтрольна обществу, если бы в стране была бы политическая конкуренция, то тогда бы, безусловно, была система оповещения о стихийных бедствиях в этом регионе.
Владимир Кара-Мурза: Чем вы объясняете ужесточение законодательства, касающегося оппозиции, в последние месяцы работы думы?
Григорий Трофимчук: Мне кажется, что в некотором смысле, если можно так выразиться "Единая Россия" закусила удила. Нельзя идти по пути усиления ужесточения, по пути усиления законодательных норм, тем более тех, которые достаточно болезненны для определенной части российского общества. Дело в том, что если вводятся подобные нормы, есть кнут, есть пряник - это известная достаточно формула. Если усиливаются какие-то нормы, соответственно, параллельно должны сбрасываться розничные цены для населения, не повышаться тарифы, которые повышаются, в данном случае повысились с 1 июля и будут повышаться осенью. То есть это утяжеляет вдвойне ситуацию. Если бы розничные цены, пусть не на все товары, все тарифы бы были сброшены, пусть не на все услуги, тогда российское общество, может не в целом, то, по крайней мере, 90% россиян вообще не обращали бы внимания на то, что происходит в законодательной сфере, были бы довольны развитием ситуации, по крайней мере, если не на внешнем периметре России, то внутри Российской Федерации. Мы видим торможение прежде всего, на мой взгляд, не со стороны законодательной практики, а со стороны самих партий. Сейчас Ярослав Евгеньевич сказал знакомые слова о том, что на встрече с президентом говорилось буквально по каждому пункту: Крымск, здоровый образ жизни, семья, религия и так далее, то, что мы слышим с 93 года. Надо, надо повысить. Мне кажется, что президент Российской Федерации, участвуя в том числе в какой-то степени в законодательных корректировках, хотел бы видеть большую активность со стороны партий, может быть тех партий, которые пока называются мелкие, карликовые, как угодно, которые только-только родились, еще скорлупу не успели с волос стряхнуть, может быть как раз среди этих партий появятся те, которые не будут говорить, что надо, надо – это и так известно, которые будут давать конкретные рекомендации.
Очень коротко, допустим, по Крымску - установили сирены по оповещению. А что, в других городах нормальная ситуация с радиоточками, люди от них отказались потому, что люди за них платить не хотели или Крымск - это самый опасный город, единственный опасный город на территории Российской Федерации. Здоровый образ жизни, физкультура, спорт – это все прекрасно. А зачем мы покупаем нового тренера за такие страшные, дикие деньги? Мы бы на эти деньги поставили несколько стадионов, и наши пацаны российские и девчонки спокойно бы занимались. Далее - распад семьи. Распад семьи, на мой взгляд, происходит потому, что деньги из бюджета может быть уходят не туда. Если семья олигарха имеет определенный доход в год или в какой-то конкретный период, то, соответственно, 500 российских семей могут его не иметь. То есть депутаты это все фиксируют постоянно с 93 года. Межнациональные отношения, то, что произошло сегодня. Депутаты должны ответить на вопрос вместе с российским обществом: религия вообще, если в ретроспективе посмотреть на внутрироссийскую ситуацию, в новой России религия разделяет или сближает людей? Ни на один ключевой, фундаментальный, базовый вопрос мы не получаем ответа, мы получаем информацию о том, что встретились, обсудили и сказали о том, что надо по пунктам. 20 лет новой России, мы хотим иметь ответы. Если у депутатов не хватает мандатов, значит надо иметь других депутатов от других партий. Нам говорят, что, допустим, 60 депутатов - это мало, голосуйте, чтобы нас было 450 человек. Но порой один депутат, один мандат может играть гораздо большую роль, чем 60 депутатов, которые с 93 года говорят о том, что надо, надо, надо.
Владимир Кара-Мурза: Игорь Чубайс, философ, профессор Института мировых цивилизаций, сожалеет, что парламент так и не стал ареной публичной полемики.
Игорь Чубайс: Заседания думы предыдущего созыва проходили под лозунгом Грызлова "парламент - не место для дискуссий". Многие были возмущены этим высказыванием, казалось, что теперь дискуссия начнется, и Нарышкин такую дискуссию пообещал. На самом деле, я думаю, что Грызлов был, как ни странно, вполне искренен, хотел он этого или нет, и нынешняя дума подтверждает, что парламент не место для дискуссий, хотя там были бойкоты, уход депутатов. Хотя чисто внешне дискуссия присутствовала, но машина голосования в авторитарном государстве находится только в руках правящей партии. Поэтому, голосуй, не голосуй, дискутируй, не дискутируй, решения принимаются за рамками "Единой России" и проводятся руками "Единой России". Что касается последних решений, которые были приняты по законам, которые принимались о клевете, об интернете, о неправительственных организациях, здесь можно сказать коротко, что чем более режим нелегитимен, тем больше он обращается к силовым методам, поскольку других у него просто не осталось. И эта ситуация просто вопиющая.
Владимир Кара-Мурза: Как президент реагировал на пожелания усилить политическую конкуренцию в российской политической жизни?
Александр Агеев: Вообще-то реагировал по-разному. Иногда он не разделял наши опасения по уголовной ответственности за клевету, резко отреагировал по поводу фильтра и по НКО, привел статистику, что граждане России поддерживают. Но в целом, я считаю, что нам удалось привлечь внимание и добиться того, что есть возможность создать вернуться к пересмотру этих норм. Он даже сказал, что возможно уголовную ответственность мы со временем исключим за клевету. Наверное, правильно сказать по-разному. Мы хоть сегодня и довольны, что президент нас услышал, наши мнения сходились во многом, но мы понимаем, что после встречи ему будет доложено иное мнение его аппарата президента, администрации президента, которое наверняка будет отличное от нашего. Так вся жизнь и построена, что парламентские партии, мы боремся, отстаиваем, на улицу выходим, трибуну парламентскую используем, мы за целостность государства, когда стараемся использовать все максимальные рычаги парламентские. Поэтому у президента масса советчиков, только активные действия, наша работа в конечном счете могут возыметь значение. Я когда в закрытой части смог убедиться, что все-таки президент достаточно неформально подходит в целом к решению вопросов, и он видит многие ситуации, то, что я думал, что он не понимает этого, для меня были многие вещи приятным откровением. Хотя еще раз скажу, что являюсь одним из главных критиков и часто меня критиковали за то, что позволял себе достаточно резкие высказывания, и в том числе в его сторону. Но конструктивности ради хочу сказать, что в целом встреча мне понравилась.
Владимир Кара-Мурза: Гейдар Джемаль, политолог, председатель Исламского комитета России, констатирует нарушения достигнутых прежде общественных договоренностей.
Гейдар Джемаль: Система расколота на две противоположные группы, которые ведут жестокую борьбу не на жизнь, а на смерть друг с другом. Были договоренности, они мало чего стоят, потому что никто не верит в эти договоренности. Путин является слабейшей стороной, потому что хотя он и стал президентом, но доверие к нему общества подорвано и вокруг него ключевые позиции занимают представители системных либералов, тот же экономический совет Набиуллиной, тот же отвечающий за СМИ зам министра связи и печати Волин и многие другие. Он тоже делает шаги, он возвращает Волину силовиков - это приведет к расколу в силовых структурах, к повышению общего напряжения. Осенью нас ждет новый виток оппозиционной активности. Татарстан, как видно из нынешних событий, добавляется очередным участком нестабильности к Северному Кавказу. Все это вместе не может не вылиться в масштабный политический кризис.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Волгоградской области от радиослушателя Юрия Владимировича.
Слушатель: Добрый вечер. Я бы хотел сказать, что ничего сплачивающего вокруг у нас нет и не будет. Материальная расслоенность, религия будет только препятствовать в России. Материальное расслоение, разногласия между народами и так далее.
Владимир Кара-Мурза: Чувствуется ли, что власть готовится к горячей осени и новой волне протестов?
Иван Стариков: Да, безусловно, власть понимает, что на фоне стремительного ухудшения экономической ситуации придется призывать затягивать пояса. Затягивать пояса нелегитимной власти весьма и весьма сложно. Если бы действительно власть была избрана на честных прозрачных выборах, если бы в парламенте были представлены различные слои российского общества и была бы открытая политическая дискуссия, не "чего изволите" нынешняя дрессированная Государственная дума, которая в закон о штрафах дошла до 15 секунд принятия поправок, полностью в очередной раз опозорив себя, такая власть, известно состояние судебной системы, все три ветви власти абсолютно нелегитимны в общественном сознании. Поэтому власть понимает, что ухудшение экономической ситуации будет все больше и больше людей выводить на улицы. Власть, честно говоря, не понимает, что с этим делать, поэтому законы, которые они напринимали в последние несколько недель перед своими каникулами, они никакого влияния на снижение активности политической не окажут. И в итоге, я убежден, рано или поздно, но уже к декабрю 2012 года Кремль начнет обсуждать вопросы реальной политической реформы, и конституционной реформы, и внесение поправок в закон о политических партиях, которые бы сняли ограничения на создание политических блоков и объединений. Путин сегодня на встрече говорил о несовершенстве закона. В конце концов, я убежден, что нынешнюю Государственную думу Владимиру Путину придется распускать.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Иркутска от радиослушателя Андрея.
Слушатель: Добрый вечер. Я бы хотел сказать, что власть день ото дня все больше и больше показывает свою непригодность. Все эти законы, которые она приняла в течение полугода, они из-за того, что власть боится потерять позиции, и все законы под себя, под "Единую Россию" подстроены. Потому что они будут выполнятся так, как им будет выгодно. Сейчас показало, что партия Жириновского и партия "Единая Россия" - это в принципе одно и то же. И еще вопрос к Ивану Старикову: почему вы не призываете международную общественность бойкотировать Олимпиаду, мы знаем, как подготовка ее проводится?
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, окажутся ли эффективными законы, принятые в последние недели работы думы?
Григорий Трофимчук: На мой взгляд, они уже показывают достаточную эффективность прежде всего потому, что усиление законодательной активности не вызывает параллельно усиление протестной волны. Мы даже наблюдаем обратную геометрическую зависимость. Чем больше таких законов, тем меньше акций. Я бы не стал на осень делать какие-то стратегические прогнозы. Дело в том, что выборы на самом деле закончились, просто выброс поствыборный, он в данном случае длился немного больше. Я бы хотел сказать о том, что если российская власть в целом будет принимать правильные стратегические решения, которые связаны с ожиданиями народа, а народу надоела как уличная оппозиция, так и древние партии, которые сидят там 20 лет, то власть может полностью обновить политическую систему, конструкцию политических партий и предъявить те политические силы российскому обществу, которых оно давно ждет. Если в этом направлении будут двигаться реформы политической системы, тогда мы увидим укрепление не только может быть личной, персональной власти Владимира Путина, а и укрепление России. Потому что мы в основном говорим о том, что происходит внутри России, о внутрироссийских проблемах, но то, что происходит вне России, гораздо более страшные процессы.
Владимир Кара-Мурза: Эдуард Лимонов, председатель исполкома незарегистрированной партии "Другая Россия", давно ожидал завинчивания гаек.
Эдуард Лимонов: Режим упрочил свои позиции и поскольку увидел процесс и оппозицию побежденными, то воспользовался моментом и сейчас пошел на всех нас репрессий. Причем это внешне не смертельно, но, видимо, окажет влияние на протестное движение. Я думаю, что люди простые, впервые вышедшие на улицу, осознавшие свои права, будут бояться. Хоть протест не уходит, не утихает, но теряет свой политический характер – это плохо, поскольку мы обречены жить дальше с невыносимым режимом.
Владимир Кара-Мурза: Какие признаки, по-вашему, указывают на существующий кризис власти?
Александр Агеев: Признаков достаточно много. В принципе в стране очень многое изменилось, выросло самосознание народа и гражданская активность. Сегодня мы видим, что происходит, в целом люди хотят участвовать в жизни государства, выбирать, быть избранными, хотят, чтобы от них зависело по-настоящему благополучие своего района, своего города. А большинство сегодня, к сожалению, власть отстраняет от принятия решений, забывает посоветоваться с людьми по конкретным проблемам, по конкретным вопросам. Даже взять мега-проекты серьезные, расширение Москвы – оно абсурдно, принесет вред всей стране, всей России, отвлечет большое количество, триллионы рублей на эту проблему, и Россия просто обесточится. Сколько мы ни говорили власти, что нужен референдум, абсолютно не прислушиваются. И вот это на самом деле вызывает протест.
И сегодня кризис власти еще в том, что самой власти как таковой, Владимир Путин много раз, мы сегодня, кстати, привлекли внимание президента, что еще в 2006 году в послании своем Владимир Путин сказал, что давно пора перестать из Москвы контролировать строительство школ, бань и канализации, и тогда высказывания восприняты были очень позитивно. Все достаточно громкие аплодисменты встречали. Прошло шесть лет, и так и продолжают руководить. И дело даже не в проблеме ограничений полномочий, а дело в том, что на самом деле страдает качество власти и недостаток политической конкуренции. А эту политическую конкуренцию, нам фактически обрезают крылья, отстраняют от равного доступа. И мы президенту сказали, что наша партия выступает за честную политическую борьбу, за честную политическую конкуренцию, и мы будем приветствовать любые решения президента, любые действия, если они будут направлены на обеспечение равных условий для всех партий. И это на самом деле сможет стать по-настоящему тем, в чем сейчас нуждаются жители и почему растет волна протеста. Вот это и есть кризис власти, когда все хотят контролировать сверху, а на самом деле внизу полномочия финансово не обеспечены, власть не может ни на что повлиять. Люди приходят к депутатам муниципальным, а они разводят руками, не могут ничем помочь.
Посмотрите, что происходит в Москве. В Москве у муниципальной власти есть опека и попечительство, проведение праздников районного масштаба, призыв на военную службу, какие-то еще небольшие полномочия. А людям совсем другое нужно. Людям нужно конкретное решение вопросов, людям нужно решение проблем транспортных, пробки, вопросы дорог местного значения, работы коммунальных предприятий благоустройства, а этого получить в принципе не могут. Власть привыкла все решать сверху, все контролировать. Это все приведет к серьезному кризису власти. И президент не может обратить на это серьезное внимание, и мы об этом говорили не первый раз и, надеемся, что капля камень точит, поэтому мы будем продолжать свою работу. И при том, я повторюсь, мы максимально за целостность нашего государства, и мы хотим использовать возможности таких встреч, парламентской трибуны, привлечения внимания всех уровней власти для их решения. И я считаю, что нам это удается. И во многом президент сам признал, и мы с этим согласились, что полемика в Государственной думе, изменился диалог. "Единая Россия" стала чуть более закрыта, несмотря на то, что они свои позиции частично потеряли, но большинство еще сохранили, в эту сессию проявили себя достаточно жестко, к сожалению, в принятии основных законов не слыша нас. Мэр Москвы, например, вроде обещал полномочия передать на местный уровень, закон сам писал, никого не взяли в комиссию для написания. Кому это нужно, что так быстро и беззубо принимается что-то.
Владимир Кара-Мурза: Что заставляет вас заставляет предвидеть роспуск думы ближайшей весной или осенью?
Иван Стариков: Я, во-первых, готов в прямом эфире заключить пари с уважаемы политологом относительно того, что политическая активность пошла на спад и будет дальше это происходить – это неправда. Я думаю, что господин политолог прекрасно знает, что политическая активность будет нарастать. Ровно по этой самой причине, что политическая активность будет нарастать и ситуация зависимости России от углеводородов на фоне тех обещаний и тех параметров бюджета, который принят уже, будет все меньше и меньше оставлять шансов у власти выполнить свои обещания. В этих условиях Владимиру Путину для того, чтобы до конца доработать свой шестилетний срок, необходимо будет пойти на серьезную политическую жертву. Все остальные жертвы поддельные или не поддельные жертвы уже сделаны. Поэтому, я думаю, что он отказался от "Единой России", с которой политолог пытается перенести ответственность на фракции. Я хочу напомнить, что в народном сознании, которое никогда не ошибается, очень четко укоренилось название партии – партия жуликов и воров. И это не просто так, наверное, люди прекрасно понимают. Поэтому Владимир Владимирович уже стремиться дистанцироваться от этой партии. Я думаю, что к концу года она начнет разваливаться, и в конечном итоге это приведет к политическому кризису, и в качестве жертвы, которая смогла бы перевести уличную активность в русло политической борьбы и политической дискуссии, будет роспуск нынешней Государственной думы.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Якова.
Слушатель: Добрый день. Очень коротко реплика гражданину из ЛДПР. Хочу сказать, что дело совсем не в рекламе семьи, потому что общество изменилось и во всем мире семья не популярна. В советские времена была большая реклама, а у меня в группе из 25 ребят 20 до сих пор не женаты. Если человек не хочет жениться, какая бы реклама ни была, ничего она не сделает. Вопрос товарищу Агееву из "Справедливой России". Насколько я знаю, они с КПРФ и ЛДПР тоже голосовали против вступления в ВТО, поднимался ли этот вопрос на встрече президента с руководителями фракций, что он сказал?
Владимир Кара-Мурза: Александр Александрович, обсуждали ВТО?
Александр Агеев: Да, ВТО обсуждали. Вопрос о вступлении в ВТО поднял Геннадий Зюганов, все по чуть-чуть его обсудили. В конечном счете пришли к тому, что президент настоял, сказал, что решение принято, осталась одна подпись. Так что мы повлиять не смогли, мы применяли все меры. Он попытался объяснить свой взгляд на вступление в ВТО, мы с ним абсолютно не согласны. Но сейчас в этой ситуации, раз уж сегодня "Единая Россия" пошла на этот шаг, мы просто боимся, что по всем международным нормам выйти из ВТО уже невозможно, тогда Россия должна погасить все убытки возможные по своему выходу, поэтому выйти фактически невозможно.
Владимир Кара-Мурза: Верите ли вы в роспуск думы, как предвидит Иван Стариков?
Григорий Трофимчук: Роспуска думы, конечно, не будет. Ситуация в плане строительства партийной конструкции достаточно стабильна. Тут даже не надо заключать никаких пари, "Единая Россия" к концу этого года не развалится. Если говорить об уличной оппозиции, то оппозиция явно не хватает хороших людей. В частности, это словосочетание, которое было упомянуто, "партия жуликов и воров" – это абсолютно некреативная идея. То же самое, как в свое время грузинская оппозиция назвала кроликом Саакашвили. Должны быть какие-то хлесткие найдены выражения, которые действительно западают вглубь народного организма. Таких выражений нет, как нет и идеологии. Я наблюдаю со стороны, холодно оцениваю ситуацию, могу сказать, что не только идей не хватает уличной оппозиции, но не хватает не только лидеров, а единственного лидера. Причем это должно быть абсолютно новое лицо, идеи должны быть абсолютно новые. Но, к сожалению, это те идеи, которые, я применю это слово, я думаю, это соответствует действительности, ненавидит народ.
