Владимир Кара-Мурза: Премьер-министр России Дмитрий Медведев прибыл в Лондон, где будет присутствовать на церемонии открытия 30 Летних Олимпийских игр. Медведев так же побывает на приеме от имени королевы Елизаветы в честь глав государств и правительств, в ходе которого пообщается с премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном. Глава Международного Олимпийского комитета Жак Рогги заявил, что президента Белоруссии Александра Лукашенко не пустили в Великобританию на Олимпийские игры по решению Европейской комиссии. Лукашенко, являющийся главой Олимпийского комитета Белоруссии, внесен в список белорусских чиновников, которым запрещен въезд в страны Евросоюза из-за нарушения международных стандартов во время выборов президента в декабре 2010 года. Президент Аргентины Кристина Фернандес де Киршнер не приедет в Лондон на церемонию открытия Олимпиады из-за нарастающей напряженности в отношениях между ее страной и Великобританией по поводу Фолклендских островов. Ни один из членов аргентинского правительства не будет присутствовать на играх, при этом спортсмены из Аргентины участие в олимпиаде принимают.
О том, реально в современном мире отделить спорт от политики, мы беседуем с Анатолием Лебедько, лидером Объединенной гражданской партии Белоруссии и Иваном Стариковым, политиком, бывшим заместителем министра экономики России. Насколько адекватной вам представляется такая мера, как отказ президенту Лукашенко во въезде в Великобританию?

Анатолий Лебедько: Это прогнозируемая неожиданность. Сейчас это новость одна из топовых, самых обсуждаемых после десанта шведских плюшевых мишек. Это та тема, которой живет Беларусь. Для меня это несколько удивительно, но об этом люди действительно говорят в общественном транспорте, в курилках, на спорте. Это вызвало некий прилив энтузиазма на грани злой усмешки. Для меня это на самом деле вопрос сложный. Как надо было довести страну, чтобы как минимум процентов 50-70 злорадствовало от этого. Лично я безразличен к этому, но должен признать, что это действительно новость, которая всколыхнула страну.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, зависит ли состояние отечественного спорта от политической ситуации в стране?

Иван Стариков: Вы знаете, я хочу сказать, что я три года был в составе президентского совета по спорту. В свое время, когда в 2002 году Вячеслав Фетисов стал министром спорта и пригласил ему помогать, я стал советником у него. И тогда одна из идей была - создание президентского совета по спорту, пожизненная стипендия победителям олимпийских игр во всех видах спорта и создание спортивного канала. Тогда мы уже этот вопрос обсуждали, потому что есть некоторая линейная зависимость. Обратите внимание, что первые строчки в олимпийских турнирах занимают Соединенные Штаты Америки и Китай. Соединенные Штаты Америки абсолютно либеральная страна, демократическая, а Китай коммунистический, достаточно авторитарный. И тем не менее, два таких диаметрально противоположных по политическому устройству государства достаточно успешно творят свою систему. Я хочу привести в качестве примера Лени Рифеншталь и ее фильм про Олимпиаду "Триумф воли". Мне кажется, что главное – это чувство страны. Когда тоталитарные режимы недемократические несут в себе некую идею, пусть даже античеловеческую, коммунистическую, то у граждан этой несвободной страны есть чувство, как ни странно, уважения за свою страну и чувство своей страны. Точно так же, как у демократических стран. Если этого нет, то политическая система, подобная той, которая сегодня в России, у граждан отсутствует уважение к своей стране, то устойчивых результатов на спортивных соревнованиях ждать не приходится.

Владимир Кара-Мурза: К нашему разговору подключился Юрий Николаевич Теппер, историк олимпийского движения, участник олимпийских конгрессов. Скажите, удалось ли полностью избежать политизации Чемпионата Европы по футболу, который некоторые горячие головы предлагали бойкотировать в поддержку Юлии Тимошенко?

Юрий Теппер: Собственно говоря, политика как таковая, на мой взгляд, была до и после чемпионата. Когда было решено о проведении Чемпионата Европы в Киеве, то тогда выступил Суркес и сказал, что наконец нашли идею, которая объединила украинский народ. Но сказано было слишком громко. Сама по себе подготовка к играм была достаточно дорогостоящей, сложной, но прошла довольно успешно. Накладок политического характера или демонстраций, конфликтов там не произошло. Политика начнется дальше, потому что в борьбе за Раду ведущая Партия регионов представляет подготовку и проведение чемпионата Европы как победу. И дальше эта будет политика идти туда. А сама по себе процедура прохождения, картина Чемпионата Европы была вполне нормальной.

Владимир Кара-Мурза: Игорь Фесуненко, журналист-международник, автор популярных книг о футболе, считает, что спорт много теряет от излишней политизации.

Игорь Фесуненко: Люди должны быть связаны, разумеется. Но жизнь такая сложная штука, что всегда так или иначе прерывается эта связь, хочешь, не хочешь. От этого выигрывают только политики, спортсмены всегда проигрывают. Но в чем польза? Пожалуйста, российская олимпиада, самые сильные команды, самые сильные атлеты не приехали на нашу олимпиаду в 80 году, потом мы не поехали в 84 году. Что в этом хорошего? Естественно, спортсмены всегда проигрывают, а "выигрывают" политики, потому что они делают себе паблисити, делают пиар, а в результате история расставляет все по своим полочкам и говорит, что не надо было бойкотировать и никакой славы не принесло ни Москве, ни Вашингтону, никому. Сегодня олимпиада в какой-то мере себя проявила, как тоже склонная к политическим решениям. Вот не пускают белорусского президента, естественно, это политическое решение. Я к нему, к его взглядам, к его политике, к его поведению отношусь крайне отрицательно, но в то же время, будучи объективным человеком, я не могу не отнестись отрицательно к решению британского правительства не пустить его вместе с делегацией на олимпиаду – это нелогично все-таки.

Владимир Кара-Мурза: Является ли в республике спорт своеобразной витриной белорусского правящего режима?

Анатолий Лебедько: Я придерживаюсь той точки зрения, что отделить спорт от политики крайне сложно, тяжело, а в Белоруссии просто невозможно. Потому что Александр Лукашенко стал буквально на несколько месяцев раньше президентом страны, а потом и президентом Олимпийского комитета. Причем это решение было незаконным, ибо законодательство, конституция запрещала совмещать эти должности. Но он обуздал спортивную лошадь лишь для того, чтобы сделать ее инструментом своей политики. В Белоруссии вообще нельзя отделить ни одну сферу жизни, а тем более спорт. У нас сейчас идет подготовка по созданию политической структуры, партии "единой Белоруссии" некоей, наверное, если проводить аналогии с Российской Федерацией. Так вот мой прогноз: туда погонят всех известных спортсменов и у них не будет практически ни одного шанса, чтобы отказаться от этого, чтобы остаться самим собой, спортсменом, олимпийским чемпионом, чемпионом мира. Она вынуждены будут идти в эту партию, они вынуждены будут выходить с некими хвалебными речами и это, конечно, маленькие человеческие трагедии, которые будут.
Сегодня спорт подстраивается под Александра Лукашенко. Лукашенко любит хоккей, значит вся страна должна играть в хоккей. Если у него возникнет еще какое-то желание, когда он выезжает в арабские страны, у меня всегда мысль: не привезет ли он оттуда какой-то экзотический вид спорта, не посадит всю страну чтобы этот вид, чтобы вся страна занималась именно этим. Сами по себе, чтобы спортсмены имели свою позицию, для Белоруссии это практически невозможно. Пример: трехкратный олимпийский чемпион Владимир Парфенович, известнейший гребец, он имел несчастье пойти в политику и в политике занять позицию, просто гражданскую позицию, его просто растоптали, его лишили дома, просто пригнали бульдозер, сравняли с землей в центра Минска, и он долгое время был никому не нужен, пока не взяла Российская Федерация, и он там тренирует людей. Лишь только потому, что он в парламенте заявил о своей позиции и бросил вызов той системе, которую олицетворяет Александр Лукашенко. Поэтому для Белоруссии отделить спорт от политики просто невозможно, потому что Александр Лукашенко для страны такое национальное несчастье, что он имеет определенные симпатии к спорту, а значит считает, что все должно писаться под его диктовку.

Владимир Кара-Мурза: Как вы думаете, чувствуется ли политический подтекст в кампании по подготовке к сочинской олимпиаде?

Иван Стариков: Безусловно. Хотя бы потому, что Владимир Путин считает это главным проектом своей жизни, это его любимое детище. И я знаю, что в Гватемале голосование было 4 или 5 июля 2007 года, и Владимир Путин по дороге, будучи тогда президентом Российской Федерации, на излете своего второго срока летел после саммита на ранчо Джорджа Буша из Соединенных Штатов Америки в Гватемалу, и в самолете просмотрел порядка 130 файлов с персональными досье членов Международного Олимпийского комитета, которые должны были голосовать. И потом, когда он встал у двери, у него очень хорошая память, он пожимал руку тому или иному человеку, представляющему ту или иную федерацию, то он очень точно говорил: как у вас с теннисом? Или: как у вас с легкой атлетикой на Ямайке? Люди были потрясены, что лидер такой огромной страны знает такие тонкости. Поэтому, безусловно, этот проект - личный проект Владимира Путина. Я убежден, что мы станем свидетелями, остается полтора года примерно до открытия олимпийских игр в Сочи, мы потратили на это уже чудовищные деньги - порядка 45 миллиардов долларов. И поэтому, я думаю, что мы будем свидетелями мощнейшей пропагандистской кампании, и нашим олимпийцам будет обещан просто рай земной, если они будут завоевывать медали. Поэтому, безусловно, хотя, конечно, может экономический кризис вмешаться и политическая дестабилизация в России сильно помешать этим планам. Но, тем не менее, я убежден, что Кремль будет ставить все таким образом, чтобы поправить свою легитимность.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, вредило ли олимпийскому движению вмешательство большой политики, например, во время московской Олимпиады 80 года?

Юрий Теппер: Дело в том, что вмешательство политиков в олимпийские игры носит двойной характер. С одной стороны, если Советский Союз, руководители Советского Союза говорили, что победа на олимпийских играх свидетельствует о преимуществах социалистического строя, сама по себе странная формулировка, во имя этого нужно было обеспечивать спортивную державу, создавать спортивную державу. И спортивная организация Олимпийских игр была хорошо продумана и хорошо действовала. В этом отношении политика может быть мотором олимпизма. Другое дело, когда мы встречаемся с реакционными действиями. Например, можно сколько угодно говорить о покровительстве фюрера олимпийским играм, которые проходили в 36 году в Берлине, но это были игры, имеющие очень негативные последствия для развития мирового спорта, отношений между людьми и так далее.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Якова.

Слушатель: Здравствуйте. Я выскажусь как журналист, уже почти 20 лет пишущий о спорте. Конечно, спорт должен быть вне политики, но, к сожалению, это не удается, и практика показывает что не всегда это бывает негативно, иногда позитивно. Скажем, 96 год, 1 мая перед выборами президентскими идет матч по быстрым шахматам в Кремлевском дворце съездов, на сцене играет Каспаров с Крамником, а каждое кресло бархатное усеяно агитками за Ельцина. Вот вам пожалуйста. Это что, не политика? Политика. Когда, например, советские теннисисты не могли играть по указке из Москвы с соперниками из ЮАР – это тоже глупость. Хотя, конечно, оппортунизм был. Вот вам, пожалуйста, позитивный пример политики, когда наши не поехали играть с чилийцами. Я полностью убежден, что та аргументация, что стадион был превращен в концлагерь, она совершенно находится в рамках морального кодекса и правильно сделали, что не поехали. Вопрос очень сложный. Но должен быть вне политики. Вопрос по поводу Лукашенко, я считаю, что это совершенно безобразно, что его не пустили. Как бы Лебедько ни относился к нему, понятно, он оппозиционер, его никто не признал, международный суд преступником и так далее. Поэтому имеет право. Я общаюсь с белорусскими спортсменами в разных видах спорта, и люди в основном в своей массе, им-то что мне говорить, они меня первый раз видели и последний, они отзываются достаточно позитивно. Та же самая Виктория Азаренко на пресс-конференции, вы бы видели, с какой гордостью она сказала, что Лукашенко понравилась победа на кубке Кремля.

Владимир Кара-Мурза: Насколько щедрым является финансирование республиканского спорта?

Анатолий Лебедько: Действительно надо признать, что в условиях тоталитарной страны можно регулировать эту сферу, забирать у кого-то и отдавать кому-то. Вполне известная практика. В Белоруссии сейчас один из священнослужителей заявил, что по нормам, которые есть в домах престарелых, положен один памперс на три дня для человека, который находится в лежачем положении. Конечно, если бы всех чиновников белорусских, включая президента национального комитета, одеть в памперс на три дня в лежачем положении, то я думаю, у нас несколько изменились бы приоритеты. А так, конечно, мы страна, которая пытается построить в 30 или 40 городах ледовые дворцы. Вроде бы миссия благородная, но когда при этом в больницах не хватает элементарного, когда сельским труженикам ради приличия платят гроши, то здесь можно на чем-то и поспекулировать.
Я придерживаюсь другой позиции, что сначала надо сделать хорошую эффективную экономику, прекрасное образование, хорошую медицину, как было в Швеции, как было в Финляндии, а потом можно строить ледовые дворцы. Когда у нас детский спорт, по большинству позиций не хватает элементарного в школах, в сельских особенно мячей и всего прочего, то это вопрос, насколько это эффективно построить 40 ледовых дворцов или иметь хороший детско-юношеский спорт, хорошую медицину и образование. Поэтому есть элитарные спортсмены, которые получают государственную поддержку. В принципе ничего дурного о Лукашенко сказать не могут как потребители, как обыватели. Но если мы говорим о стране, ее перспективах, ее возможностях, то здесь, к сожалению, нам нечем гордиться, у нас нет ни одного вида спорта, где мы бы имели устойчивые позиции, как, к примеру, литовцы в баскетболе, наши ближайшие соседи. Нам нечем гордиться, у нас ни приличного хоккея, ни хорошего уровня футбола. Хотя есть болельщик, о котором нужно всегда думать. Хотя я лично не сторонник того, чтобы лишать страну чемпионата мира по хоккею, надо думать о болельщиках, а не только о том, какая реакция будет у Александра Лукашенко.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Илью Ефимовича.

Слушатель: Добрый вечер, господа. Конечно, невозможно не вспомнить слова 40 президента Соединенных Штатов Джона Фицджеральда Кеннеди, он сказал, что престиж нации во многом определяется количеством золотых медалей, завоеванных спортсменами этой страны на олимпийских играх, и успехи в космической сфере. Я хотел спросить Юрия Николаевича: не кажется ли ему, что современный спорт попал в большую ловушку, так как он был во многом во время "холодной войны" порождением "холодной воды", соревнованием двух систем, и в настоящее время спортсмены и олимпийские игры во многом превратились в ярмарку тщеславия, а детский и юношеский спорт в небогатых странах, к которым я отношу и Россию, отходит на второе место и не уделяется такое внимание, как спорту высших достижений. Не кажется ли Юрию Николаевичу, что та модель, которая избрана нынешними руководителями – это не путь к гармоничному развитию личности. Может быть не гнаться за количеством золотых медалей, а выбрать путь Швеции, где практически каждый человек занимается спортом и не обращает внимании, сколько золотых медалей спортсмены завоевали на олимпийских играх, 8 или 9. Или может быть прав был Галилей в знаменитой пьесе Бертольда Брехта: несчастна страна, которая нуждается в героях.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, насколько спорт является порождением большой политики, и в частности, во времена "холодной войны"?

Юрий Теппер: Собственно говоря, вопрос был немножко в другом, о том, имеется ли концепция развития физкультуры и спорта в России, чтобы был и большой спорт, и массовый спорт и так далее. К сожалению, такой концепции нет - это по сути дела лозунги. В том числе лозунги политического характера, обещания сделать так, чтобы к 20 году в России 40% населения занималось физической культурой. Такого быть не может. Дальше, нужно понимать, что политикам следует помнить: современный спорт – это невероятно технологизированная сфера деятельности, жестко говоря, это технология на живом. И люди, которые попадают в эту область, должны подчиняться законам такой технологии, она должна быть разумной, продуманной и по возможности гуманной. В этом отношения политика в большом спорте, которая идет только на результат, а там, что будет – посмотрим, конечно, явно негуманистическая и нереальная. Что касается спорта и политики, наверное, может быть и внутренняя политика. Ведь политика по сути это игра власти с теми, кем она управляет. Если в этой игре действуют такие факторы, как создание условий для здорового отдыха, развития детей, усиления здоровья, дай бог, все возможности такой политике.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Петра.

Слушатель: Спорт может быть вне политики. Олимпиада 36 года, там замечательный американский атлет, он выступил, как раз там и сошлись разные миры, разные точки зрения, разнее понятия. Да, был Адольф Гитлер во время 36 года, ну и что? Спорт должен быть вне политики, обязан быть вне политики. Другое дело, что мы живем во время мелких политиков, в том числе европейских политиков, мы видим каждый день эту мышиную возню. Конечно, Лукашенко должен был туда поехать. Все познается в сравнении, конечно, и не любят на Западе великих, и господин Лебедько не любит. Рядом с Белоруссией на востоке разгромленная Россия находится, вы посчитайте, что откуда ползет, как живет Смоленская, Брянская область, какие там зарплаты. Все познается в сравнении. А вы - Финляндия. В Финляндии люди стрелялись, когда Советский Союз развалился столько в процентном отношении, сколько в СССР было в 37 году. Так что давайте будем объективными, а то все плохо, не все плохо. Я понимаю, что Лукашенко авторитарный правитель, он сразу не может быть развернут так, как это произошло в России. Россия развернулась в индивидуализм и рухнула, кто ее соберет и когда. И утонет ли та же Белоруссия вместе с Россией - будем смотреть.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, является ли инструментом политики или результатом политических игр механизм назначения спортивных руководителей в России?

Иван Стариков: О да, вы просто в точку попали, поскольку все мы помним несколько случаев, когда общественные организации, которые вроде бы имеют статус международных, например, Российский футбольный союз, он вообще под частичной юрисдикцией находится ФИФА, мощнейшей организации. Но когда нужно было убрать Вячеслава Колоскова, многолетнего и бессменного руководителя, то была разыграна целая комбинация. Поскольку есть некоторые виды спорта, которые весьма ощутимы и даже болезненны для власти, например, футбол, поэтому губернатору Ткачеву простили Кущевку и Крымск, Игорю Левитину простили "Булгарию", а вот господин Фурсенко, который не обеспечил выход российской футбольной сборной из группы на "Евро-12", лишился своего поста со скоростью курьерского поезда. Поэтому, безусловно, я сейчас вижу то, что происходит вокруг избрания нового главы Российского футбольного союза, достаточно серьезно в эту тему посвящен. Поэтому, думаю, по многим видам спорта власть понимает, что поддержка достаточно прямодушных избирателей, допустим, футбольные фанаты, они голосуют за власть, поэтому власть чрезвычайно боится. Если помните, Владимир Путин сел в автобус и поехал с болельщиками на могилу убитого болельщика "Спартака" Егора Свиридова. Поэтому, мне кажется, мы станем в ближайшее время свидетелями серьезной подковерной борьбы, например, за пост президента Российского футбольного союза.

Владимир Кара-Мурза: Рой Медведев, писатель-историк, бывший депутат СССР, признает тактику использования спорта в качестве инструмента большой политики.

Рой Медведев: Конечно, большой спорт – это в значительной мере и политика, вернее, политика использует спорт в своих целях. Это не только во время Олимпиады 36 года Гитлер использовал в своих целях, это и во всех других олимпиадах, за небольшим исключением. Конечно, если олимпиада проводится в Англии, в Греции, в небольших благоустроенных странах, то тут минимальная связь между политикой и спортом. Например, прошлая олимпиада в Пекине 2008 года, олимпиада 80 года в Советском Союзе, олимпиада в Японии - все эти олимпиады использовались в значительной мере и политиками для пропаганды своих стран, своих достижений и для мобилизации своего населения. Поэтому, конечно, большой спорт связан с политикой, и он является частью имиджа страны, к которому никакая политика не может быть равнодушна. Поэтому, конечно, лондонская олимпиада в меньшей мере, чем пекинская олимпиада, связана с политикой – это совершенно очевидно.

Владимир Кара-Мурза: Считаете ли вы возможным в политических интересах перенос из Белоруссии предстоящего Чемпионата мира по хоккею?

Анатолий Лебедько: Я уже высказался по этому вопросу, я лично не являюсь сторонником этой идеи, ибо думаю об обычных людях, болельщиках, у которых и так в жизни крайне мало радостей и светлых полос. И раз уж есть решение, которое принималось на спортивном уровне, то чемпионат должен пройти. И пусть сюда приедут тысячи болельщиков из других стран, и пусть они увидят Беларусь такой, какая она есть. Для сторонников перемен просто есть хорошая возможность в это время сделать лакмусовую бумажку из страны, насколько возможно. Я думаю, будет совершенно дикая ситуация, когда на глазах у людей, которые приедут из Финляндии, Чехии, Польши, белорусские спецназовцы начнут скручивать белорусских болельщиков, любителей хоккея, которые выйдут с красно-белыми флагами поддержать свою команду. А они от этого удержаться просто не смогут, потому что их на это науськивали все последние 20 лет. Раз решение такое есть, значит этому быть.
Возвращаясь к вопросу о неприглашении, отказе в приезде Лукашенко в Лондон, надо сказать, что это есть следствие, а причина в другом. Есть решение Европейское союза и Соединенное королевство поддерживает это решение, оно принимало юридически, создать список чиновников белорусских, которые нарушают собственное законодательство, конституции, на этом основании им отказано во въезде в страны Европейского союза. Это юридическое правовое решение, Великобритания не может его отменить. И олимпиада здесь не является индульгенцией и не является исключением из правил. Поэтому, когда мы связываем напрямую олимпиаду и не поездку Лукашенко - это выглядит как дискриминация, возможно, в глазах некоторых россиян. Но если мы смотрим на ситуацию, как правое решение Европейского союза, отказ во въезде, то здесь есть определенная логика правовая. Я в самом начале сказал, что ответственность за это несет не Великобритания, а лично Лукашенко и та политика, которую он проводит. Потому что надо довести ситуацию до такого состояния, что конституционное большинство страны просто радуется этому решению. Это за гранью, наверное, здравого смысла, но люди радуются. Они видят беспомощность того, кто нарушает каждый день конституцию, законодательство, просто людей превратил в какую-то вещь, которую можно передвигать из одной стороны в другую, делать с ними все, что угодно. Поэтому воздалось ему. Я думаю, что это та редкая ситуация, когда Лукашенко сказали: ты все-таки не бог, ты обычный смертный, ты гражданин и к тебе могут придти бумерангом те решения, которые ты принимаешь в своей стране в отношении громадного количества людей.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Виктора Викторовича.

Слушатель: Здравствуйте. Вот решение Европейского союза выглядит несколько нелогично. Потому что там существует список 23 диктаторов, а в этом списке Лукашенко не самый крутой. И такое алогичное решение вызывает тяжелое впечатление.

Владимир Кара-Мурза: Стала ли последняя олимпиада, проходившая в Китае, своеобразной формой пропаганды китайских порядков в противовес обвинениям в нарушении прав человека?

Юрий Теппер: Дело в том, что само пространство проведение олимпийских игр, культурное, информационное пространство заполняется спортом, и поэтому делать выводы о том, что спорт и спортивная жизнь в какой-то степени затмевают то, что происходит, некоторая манипуляция, не стоит. Я, например, считаю, что Китай провел очень организованно олимпийские игры, Китай сумел придать олимпийским играм восточный колорит, Китай сумел показать о том, что во время олимпийских игр люди занимаются на улице Пекина восточными единоборствами, восточными средствами физической культуры, и поэтому здесь претензий к Китаю быть не может. Считать, что это все было маской для того, чтобы скрыть какие-то политические действия Китая, не приходится. Но есть другой факт. Вспомним о том, что происходил, когда Китай проводил сложившуюся традиционную эстафету олимпийского огня по всему миру, по ходу этой эстафеты происходили акции, направленные против некоторых политических действий Китая, против агрессивной политики в Тибете, и поэтому в этом отношении Китай не на самих играх, а вне них, но получил хороший политической урок и урон своей политической репутации.

Владимир Кара-Мурза: Андрей Корнеев, зам директора Института стран Азии и Африки МГУ имени Ломоносова, специалист по Китаю, видит явный политический подтекст в стремлении КНР к спортивному превосходству.

Андрей Корнеев: Сказать, что Китай не столько экономическая держава, но и спортивная держава. Можно ожидать довольно сильного выступления от китайской команды. Возможно, что может быть не так будет полна корзинка этими медалями, но все-таки нужно исходить из того, что Китай огромные деньги тратит на подготовку, и огромный прогресс достигнут в последние годы. Поэтому можно рассчитывать на довольно сильное выступление. Есть виды спорта, где китайцы очень сильны, всегда китайцы были сильны в настольном теннисе, волейбол, но мы здесь ведем речь о событиях, где за атлетами стоит престиж нации, престиж страны. И есть помимо традиционных видов спорта, где китайцы сильны, скажем так, государство старается для китайцев новые виды спорта освоить. Поэтому скорее государственный проект, показать, что Китай впереди планеты всей.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Павла.

Слушатель: Здравствуйте. Во-первых, что касается Лукашенко, на весь мир говорить, что Баррозу, один из уважаемых людей в Европе, козел и после этого надеяться, что тебя будет принимать, я не знаю, он с головой дружит или нет. Он хам и свинья, и поэтому с ним поступают соответственно. Во-вторых, что касается медалей, полученных Советских Союзом и всем советским лагерем за время существования Советского Союза, их нужно аннулировать, потому что это подло и гадко обыгрывать учащихся, студентов, учителей, которые действительно не профессионалы и приезжают ребята с огромными загривками, и обыгрывают всех несчастных. Когда будет положен этому конец, тогда и спорт возродится.

Владимир Кара-Мурза: В каких видах спорта вы ожидаете успеха российских спортсменов?

Иван Стариков: Я пару слов скажу, потому что очень интересный разговор о Китае. Я считаю, что у Китая есть осмысленный проект будущего. Китай, конечно, не демократическая страна. Но руководители видят определенную миссию - сделать первой в мире эту страну во всем, в том числе и в спорте. Поэтому, безусловно, Китай, я знаю, что в принудительном порядке ЦК компартии Китая ввела в употребление молока в раннем детском возрасте в школах, раньше этого не было. Делается с той целью, чтобы через два поколения китайцы не были щуплыми и низкорослыми. Поэтому в этом смысле. Относительно, какой у нас план, я смотрю как господин Мутко достаточно гибко уворачивается от вопросов, что никаких медальных планов нет. Бзусловно, если бы была уверенность, что мы займем третье место, то об этом бы говорили. Поэтому, я думаю, что если мы возьмем около 20 золотых медалей, а именно по ним определяется место страны в общекомандном зачете, то это будет большой удачей. К сожалению, мой прогноз, что, дай бог, если окажемся в первой пятерке. Что меня на самом деле потрясло в этой олимпиаде, во-первых, южноафриканский бегун на четыреста метров, который будет выступать на протезах – это впервые в истории олимпийского движения. Я думаю, что сам формат проведения будет меняться, нельзя бесконечно строить новые стадионы, а потом их разбирать. Поэтому, я думаю, что к концу десятилетия Международный Олимпийский комитет больше и больше будет внедрять практику разноса программы олимпийских игр, не только в одном городе, а по территории той или иной страны или даже нескольких государств. С моей точки зрения, это будет рационально. Потому что налогоплательщикам лондонская олимпиада обойдется в 35 миллиардов евро - это достаточно много. Поэтому я, конечно, буду болеть за наших, но прогноз у меня неутешительный.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Смоленской области от радиослушателя Геннадия Сергеевича.

Слушатель: Здравствуйте. У меня не вопрос, а реплика. Почему ни Путин, ни Лукашенко не едут на олимпиаду? Потому что это два сапога тоталитарного режима, они уничтожили все. Эти репрессивные законы, что там, что тут, похожи на пословицу 37 годов: рот открыл – в Магадан по 58-й. Кто им руку там подаст?

Владимир Кара-Мурза: Планы Владимира Путина заехать в Лондон во время олимпиады уже обнародовала его пресс-служба. Будет ли по телевидению республики трансляция открытия олимпиады, и как настроены болельщики в канун открытия игр?

Анатолий Лебедько: Безусловно, трансляция будет. Мы в общем информационном пространстве олимпийских игр. Безусловно, у каждого есть спортсмены, за которых они будут болеть. Потому что спортсмены, которые выезжают туда, они для нас не есть посланцы Лукашенко, они есть граждане независимой суверенной Белоруссии. И безусловно, мы будем сжимать кулаки и болеть за тех, кто там. Я думаю, что самое главное, чтобы там были спортсмены с хорошими амбициями и с возможностью прославить свою страну. А если кто-то туда не попал из чиновников – это не большая беда. Еще какое-то время в Белоруссии об этом поговорят. Ситуацию ведь можно исправить. Международный Олимпийский комитет поставил Александра Лукашенко на допинг, который он не прошел, потому что не надо колоться диктатурой и есть тоталитарное зелье. Но через пять лет, если избавишься от этих пороков, вполне есть возможность приехать туда, болеть за спортсменов своей страны, и возможно, даже организовывать встречи с лидерами других государств, решать государственные проблемы, отстаивать национальные интересы. Все это возможно, но для этого нужно изменить коренным образом политику внутреннюю, политику внешнюю, и тогда мы будем обсуждать следующие олимпийские игры, но не будем обсуждать проблему неприезда Александра Лукашенко на олимпийские игры.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Чебоксар от радиослушателя Владимира.

Слушатель: Добрый вечер. Вопрос Ивану Старикову. Сейчас у демократических стран, у Запада хорошая возможность поставить нашу зарвавшуюся власть на место, а именно с приближением олимпиады сочинской, они вполне могли бы в знак протеста против подавления оппозиции, против политических посадок, которые еще будут, могли бы бойкотировать олимпиаду - это было бы хорошим уроком для Путина. Как вы считаете?

Иван Стариков: Вы знаете, я думаю, что давайте по порядку. Само по себе проведение в нашей зимней стране с прекрасными традициями и легендарными победами в зимних видах спорта на прошедших олимпиадах советских, российских спортсменов на самом деле хорошо. Сам формат не задался в условиях влажных субтропиков, я много раз говорил, что надо разнести олимпийские игры. Относительно вашего вопроса. Да, действительно, такая угроза существует. Более того, я думаю, что это серьезный ограничитель для нашей власти пойти на масштабные репрессии. Пока это носит штучный характер мелких пакостей. Но если гайки начнут закручивать серьезно, то я с вами абсолютно согласен, вполне возможно, что Россия может столкнуться с перспективой бойкота зимних олимпийских игр. Подчеркиваю, туда более 40 миллионов долларов уже закопано, в эту олимпиаду. Поэтому я думаю, это понимают и в Кремле, и безусловно, тут ваше предположение абсолютно справедливое. По крайней мере, до конца февраля 2014 года идти на серьезные подавления гражданских протестов в России вряд ли удастся.

Владимир Кара-Мурза: Через два часа начнется трансляция открытия, в каких дисциплинах украинские болельщики будут надеяться на успех своих олимпийцев?

Юрий Теппер: К сожалению, список таких болельщиков, которые надеются, и список таких спортсменов невелик. Подготовка к олимпийским играм украинской команды была организована из рук вон плохо. Поэтому есть основания ожидать кое-чего от борцов, ожидать чего-то от легкоатлетов, есть надежа на украинских фехтовальщиков. Но в принципе сама система олимпийской подготовки, олимпийского спорта в Украине находится в явном упадке. И тут ничего не поделаешь, придется принять это. А какие меры примут украинские политики дальше? Все придется начинать сначала и при очень большой деградации украинского олимпийского спорта.

Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, превратится ли олимпиада в Лондоне в подлинный праздник спорта, избавленный от излишней политизации?

Юрий Теппер: Вы знаете, у меня прогноз не лучший. Я думаю, что спортивный форум в Лондоне будет перенасыщен событиями, скандалами, недоразумениями, и это все делается для того, чтобы картинка игр привлекала широкого зрителя, любителя острых ощущений. Спортивными спорами Лондон будет перенасыщен. Я причисляю минувшие игры в Пекине и Афинах к олимпиадам 20 века, там были соблюдены вековые традиции, было все нормально. А вот игры в Лондоне я рискну относить к олимпиадам 21 века, первая олимпиада 21 века, века напряженного, драматического и непредсказуемого. Но дай бог, чтобы я ошибался в своем прогнозе.