Виновными в обострении ситуации в Киеве многие наблюдатели называют так называемых "титушек" – молодых людей спортивного телосложения, которые и несут ответственность за попытку прорваться к зданию президентской администрации на бульдозере и за штурм городской мэрии. Считают, что действиями провокаторов, в частности, руководит ультранационалист Дмитрий Корчинский, лидер организации "Братство". Но кто стоит за Корчинским? Москва? Бывший глава администрации президента Украины Виктор Медведчук, которого, кстати, называют агентом влияния Владимира Путина в Киеве? Насколько верны разговоры о кризисе в Партии регионов, которую в последние дни покинули пятеро депутатов Верховной рады? Правда ли, что некоторые группы экономического влияния в окружении Виктора Януковича недовольны решением европейского вопроса, и этим, в частности, объясняется отставки главы президентской администрации Сергея Лёвочкина?
Об этом в интервью Радио Свобода размышляет киевский политический эксперт, директор фонда "Украинская политика" Константин Бондаренко:
– То, что происходит в эти дни в Киеве, – это совокупность нескольких процессов. Политический класс решает вопросы борьбы за власть. Большинство граждан выступало в поддержку ассоциации с Евросоюзом и процесса евроинтеграции. После ночи с 29 на 30 ноября "протест за Европу" перешел в форму "протеста против власти". Произошла радикализация, которая перевела протестные акции в совершенно новое русло, зазвучали политические лозунги, призывы к отставке правительства и президента, к новым выборам и так далее.
– Молодые люди в масках разбили окна киевской мэрии, в результате чего здание захвачено. Те же или другие, но такие же люди каким-то образом оказались на бульдозере у здания президентской администрации. Вам понятно, кто это?
– Это профессиональные провокаторы, имена их главарей известны, они из года в год устраивали различные политические провокации. На это все смотрели, закрыв глаза. Сейчас они решили устроить провокации более глобального масштаба. Как минимум имена двоих из них известны всей Украине – это Дмитрий Корчинский и Татьяна Черновил, они профессиональные провокаторы.
– Говорят, что силы, которые стоят за Корчинским (его движение "Братство") связаны с Виктором Медведчуком, а за Медведчуком "стоит" Москва...
– Это пока что на уровне слухов.
– Тем не менее, насколько можно судить, в Киеве сейчас довольно активно стали говорить о том, что Москва может быть заинтересована во введении чрезвычайного положения на Украине. Как вы относитесь к такого рода разговорам?
– Эта тема действительно обсуждается. Ввести чрезвычайное положение достаточно сложно с юридической точки зрения, поскольку по украинскому законодательству президент должен прежде получить "добро" от Верховной рады (хотя на два дня ввести этот режим он может и без согласия парламента). О вмешательстве России начали говорить особенно активно после заявлений вице-премьера российского правительства России Шувалова, который говорил о том, что Россия готова экономически помочь Украине, но, естественно, не безвозмездно. Украина прежде должна дать гарантии относительно своего участия в Таможенном союзе. Думаю, что если бы было поменьше заявлений такого рода, было бы меньше обвинений в адрес России.
– Сотни или десятки тысяч людей выходят на улицы украинской столицы каждый день. Кто ими руководит? Есть ли какой-то центр? Формируется ли он? Есть ли внятные лозунги у этого протестного движения?
– В том-то и дело, что пока нет единого центра. Оппозиция считает, что
контролирует ситуацию, но на самом деле она льстит себе. Ни одна оппозиция не может такую огромную массу людей контролировать. Именно поэтому так активны провокаторы и различные политические авантюристы. Очевидно, что в украинской политике зарождается новое политическое качество. Если политики-оппозиционеры попытаются за счет энергии протеста решать свои личные вопросы, это не понравится Майдану, многие граждане сочтут, что их предали. Именно сейчас зарождается основа нового общественно-политического движения, которое, возможно, заявит о себе в 2015-2017 годах.
– Говорят о том, что в окружении президента Януковича, в том числе среди олигархов, воцарилась некоторая растерянность. Некоторые недовольны тем, что не подписано соглашение об ассоциации с Евросоюзом. В то же время несколько депутатов покинули фракцию Партии регионов в парламенте. Есть ощущение кризиса в президентской партии?
– Этот кризис налицо. Прогнозируется, что Партия регионов может потерять в парламенте 20-30 человек. Некоторые депутаты открыто заявили о несогласии с той политикой, которую проводит власть. Как минимум две группы влияния в окружении президента, группа Сергея Лёвочкина и те, кого принято называть "семьей", фактически не скрываясь, критикуют власть за неподписание соглашения об Ассоциации с ЕС.
– У Януковича есть сколько-нибудь сильная политическая контригра?
– Янукович молчит. Янукович не сказал за это время ни слова, если не считать обращения, которое он вечером в субботу обнародовал на президентском совете. Янукович не вышел с телеобращением, не собирается Совет национальной безопасности и обороны. Поэтому я не знаю, есть ли у него какая-то контригра, есть ли у него вообще игра в данной ситуации. Мне кажется, он сейчас в некоторой прострации находится. Кстати, в такой же прострации находился Леонид Кучма в 2004 году, который не реагировал на происходящее в стране, когда в дни "оранжевой революции" собирался Майдан.
– По вашим оценкам, достаточно ли в Киеве, на Украине в целом протестного потенциала для того, чтобы в стране произошли серьезные политические перемены?
– Теоретически – да, однако у тех, кто вышел сегодня на Майдан, нет пока единого, стройного видения системы перемен. Стратегически для них это непонятно. Они просто говорят о том, что не хотят жить в этой системе политических координат. Я думаю, что ближайшее время должно быть временем не только революционных речевок и лозунгов, но временем рождения новой политической идеи, поиска стратегий для будущего развития страны.
– Политическая судьба вашей страны решается в Киеве. Тем не менее как вы оцениваете ситуацию в разных регионах Украины?
– Многолюдная акция прошла даже в Симферополе, а ведь Крым всегда жил своей политической жизнью, он не очень-то ориентировался на Киев. Значительные акции прошли в Донецке, в Харькове, я уж не говорю о Западной Украине, где целые города вышли на улицы. Вся страна практически взорвалась.
– Один из вариантов развития событий – к этому, кажется, призывает партия "Свободы" и ее лидер Олег Тягнибок – проведение общенациональной забастовки. Насколько это реально?
– Это реально, это один из инструментов дальнейшего давления на власть. Другое дело, что идею непросто воплотить в жизнь: необходимо создать Всеукраинский стачечный комитет, наладить коммуникацию между инициаторами стачек. Это вопрос, который решается не за один день, это необходимо очень тщательно прорабатывать.
– Что вам подсказывает опыт политического эксперта и знание внутриполитических украинских реалий: ситуация будет радикализоваться дальше или все может пойти в сторону мирных протестов и переговоров между властью и теми, кто представляет недовольные слои украинского общества?
– Страна сейчас на перекрестке. Первый вариант развития событий – это доведение ситуации до точки кипения, когда уже некуда дальше кипеть, после чего начинаются переговоры, с тем чтобы выработать некий компромисс – например, отставка правительства, возврат Конституции 2004 года. Второй вариант – если стороны решатся на силовое решение конфликта. Это – прямой путь к перспективе раскола страны на два государства, к сожалению, управляющихся не внутренними элитами, а извне.
– Перспектива досрочных выборов Рады и президента вам представляется реальной?
– Пока это запасной вариант. Но реалии таковы, что в государственном бюджете нет денег на выборы. Я думаю, что после громких заявлений о досрочных выборах стороны все-таки согласятся на некие компромиссные варианты, которые были бы менее материально затратными и менее политически рискованными. Я имею в виду переформатирование парламентского большинства и смену руководства Рады, а также смену кабинета министров. Будет предложен более реальный вариант того, как сначала ограничить, а потом лишить Виктора Януковича власти. Но естественно, что и Янукович не будет сидеть сложа руки.
– Вы исключаете вариант, при котором Киев вдруг сейчас вернется к переговорам о подписании соглашения об ассоциации с ЕС, чтобы сбить страсти?
– До конца года его подписать невозможно, потому что для этого необходимо собрать лидеров всех государств ЕС. Ближайшая дата, когда можно подписать такой договор, – 1 марта 2014 года, саммит Украина – ЕС. Но дело в том, что Украина никуда не выходила из переговорного процесса с Евросоюзом. В Киеве сделали паузу, решили, что необходимо перейти к новым переговорам относительно условий подписания. Никто не заявлял о том, что мы полностью прекращаем отношения с ЕС.
– У Москвы есть потенциал для смены власти на Украине?
– У Москвы есть много разных возможностей. Поэтому я не удивлюсь, если окажется, что Россия играла самую важную роль во всех событиях последнего времени в Украине.
Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"
Об этом в интервью Радио Свобода размышляет киевский политический эксперт, директор фонда "Украинская политика" Константин Бондаренко:
– То, что происходит в эти дни в Киеве, – это совокупность нескольких процессов. Политический класс решает вопросы борьбы за власть. Большинство граждан выступало в поддержку ассоциации с Евросоюзом и процесса евроинтеграции. После ночи с 29 на 30 ноября "протест за Европу" перешел в форму "протеста против власти". Произошла радикализация, которая перевела протестные акции в совершенно новое русло, зазвучали политические лозунги, призывы к отставке правительства и президента, к новым выборам и так далее.
– Молодые люди в масках разбили окна киевской мэрии, в результате чего здание захвачено. Те же или другие, но такие же люди каким-то образом оказались на бульдозере у здания президентской администрации. Вам понятно, кто это?
– Это профессиональные провокаторы, имена их главарей известны, они из года в год устраивали различные политические провокации. На это все смотрели, закрыв глаза. Сейчас они решили устроить провокации более глобального масштаба. Как минимум имена двоих из них известны всей Украине – это Дмитрий Корчинский и Татьяна Черновил, они профессиональные провокаторы.
– Говорят, что силы, которые стоят за Корчинским (его движение "Братство") связаны с Виктором Медведчуком, а за Медведчуком "стоит" Москва...
– Это пока что на уровне слухов.
– Тем не менее, насколько можно судить, в Киеве сейчас довольно активно стали говорить о том, что Москва может быть заинтересована во введении чрезвычайного положения на Украине. Как вы относитесь к такого рода разговорам?
– Эта тема действительно обсуждается. Ввести чрезвычайное положение достаточно сложно с юридической точки зрения, поскольку по украинскому законодательству президент должен прежде получить "добро" от Верховной рады (хотя на два дня ввести этот режим он может и без согласия парламента). О вмешательстве России начали говорить особенно активно после заявлений вице-премьера российского правительства России Шувалова, который говорил о том, что Россия готова экономически помочь Украине, но, естественно, не безвозмездно. Украина прежде должна дать гарантии относительно своего участия в Таможенном союзе. Думаю, что если бы было поменьше заявлений такого рода, было бы меньше обвинений в адрес России.
– Сотни или десятки тысяч людей выходят на улицы украинской столицы каждый день. Кто ими руководит? Есть ли какой-то центр? Формируется ли он? Есть ли внятные лозунги у этого протестного движения?
– В том-то и дело, что пока нет единого центра. Оппозиция считает, что
Очевидно, что в украинской политике зарождается новое политическое качество
– Говорят о том, что в окружении президента Януковича, в том числе среди олигархов, воцарилась некоторая растерянность. Некоторые недовольны тем, что не подписано соглашение об ассоциации с Евросоюзом. В то же время несколько депутатов покинули фракцию Партии регионов в парламенте. Есть ощущение кризиса в президентской партии?
– Этот кризис налицо. Прогнозируется, что Партия регионов может потерять в парламенте 20-30 человек. Некоторые депутаты открыто заявили о несогласии с той политикой, которую проводит власть. Как минимум две группы влияния в окружении президента, группа Сергея Лёвочкина и те, кого принято называть "семьей", фактически не скрываясь, критикуют власть за неподписание соглашения об Ассоциации с ЕС.
– У Януковича есть сколько-нибудь сильная политическая контригра?
– Янукович молчит. Янукович не сказал за это время ни слова, если не считать обращения, которое он вечером в субботу обнародовал на президентском совете. Янукович не вышел с телеобращением, не собирается Совет национальной безопасности и обороны. Поэтому я не знаю, есть ли у него какая-то контригра, есть ли у него вообще игра в данной ситуации. Мне кажется, он сейчас в некоторой прострации находится. Кстати, в такой же прострации находился Леонид Кучма в 2004 году, который не реагировал на происходящее в стране, когда в дни "оранжевой революции" собирался Майдан.
– По вашим оценкам, достаточно ли в Киеве, на Украине в целом протестного потенциала для того, чтобы в стране произошли серьезные политические перемены?
– Теоретически – да, однако у тех, кто вышел сегодня на Майдан, нет пока единого, стройного видения системы перемен. Стратегически для них это непонятно. Они просто говорят о том, что не хотят жить в этой системе политических координат. Я думаю, что ближайшее время должно быть временем не только революционных речевок и лозунгов, но временем рождения новой политической идеи, поиска стратегий для будущего развития страны.
– Политическая судьба вашей страны решается в Киеве. Тем не менее как вы оцениваете ситуацию в разных регионах Украины?
– Многолюдная акция прошла даже в Симферополе, а ведь Крым всегда жил своей политической жизнью, он не очень-то ориентировался на Киев. Значительные акции прошли в Донецке, в Харькове, я уж не говорю о Западной Украине, где целые города вышли на улицы. Вся страна практически взорвалась.
– Один из вариантов развития событий – к этому, кажется, призывает партия "Свободы" и ее лидер Олег Тягнибок – проведение общенациональной забастовки. Насколько это реально?
– Это реально, это один из инструментов дальнейшего давления на власть. Другое дело, что идею непросто воплотить в жизнь: необходимо создать Всеукраинский стачечный комитет, наладить коммуникацию между инициаторами стачек. Это вопрос, который решается не за один день, это необходимо очень тщательно прорабатывать.
– Что вам подсказывает опыт политического эксперта и знание внутриполитических украинских реалий: ситуация будет радикализоваться дальше или все может пойти в сторону мирных протестов и переговоров между властью и теми, кто представляет недовольные слои украинского общества?
– Страна сейчас на перекрестке. Первый вариант развития событий – это доведение ситуации до точки кипения, когда уже некуда дальше кипеть, после чего начинаются переговоры, с тем чтобы выработать некий компромисс – например, отставка правительства, возврат Конституции 2004 года. Второй вариант – если стороны решатся на силовое решение конфликта. Это – прямой путь к перспективе раскола страны на два государства, к сожалению, управляющихся не внутренними элитами, а извне.
– Перспектива досрочных выборов Рады и президента вам представляется реальной?
– Пока это запасной вариант. Но реалии таковы, что в государственном бюджете нет денег на выборы. Я думаю, что после громких заявлений о досрочных выборах стороны все-таки согласятся на некие компромиссные варианты, которые были бы менее материально затратными и менее политически рискованными. Я имею в виду переформатирование парламентского большинства и смену руководства Рады, а также смену кабинета министров. Будет предложен более реальный вариант того, как сначала ограничить, а потом лишить Виктора Януковича власти. Но естественно, что и Янукович не будет сидеть сложа руки.
– Вы исключаете вариант, при котором Киев вдруг сейчас вернется к переговорам о подписании соглашения об ассоциации с ЕС, чтобы сбить страсти?
– До конца года его подписать невозможно, потому что для этого необходимо собрать лидеров всех государств ЕС. Ближайшая дата, когда можно подписать такой договор, – 1 марта 2014 года, саммит Украина – ЕС. Но дело в том, что Украина никуда не выходила из переговорного процесса с Евросоюзом. В Киеве сделали паузу, решили, что необходимо перейти к новым переговорам относительно условий подписания. Никто не заявлял о том, что мы полностью прекращаем отношения с ЕС.
– У Москвы есть потенциал для смены власти на Украине?
– У Москвы есть много разных возможностей. Поэтому я не удивлюсь, если окажется, что Россия играла самую важную роль во всех событиях последнего времени в Украине.
Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"
