20:23
28.1.2014
«Граждане, не скрывайте трупы!» Настоящая блокада и еще про казус «Дождя»
Нет худа без добра: скандал с вопросом «Дождя» если и не инициировал, то сильно интенсифицировал распространение разнообразных цитат о «настоящей блокаде». Вот одна такая, из воспоминаний Евгения Шварца об эвакуации из блокадного города – ею делится в фб Татьяна Мэй: ...На остановках в двери теплушек стучали и просили: «Граждане, не скрывайте трупы!» Но граждане скрывали, чтобы получать продовольствие за умерших. Несчастные, обезумевшие с голоду и холоду ленинградцы. У них, умирающих, были свои счеты с умершими. И немирно было в теплушках. В той, где поместилась Катерина Васильевна с детьми, дружно ненавидели одну семью: отец – научный работник, мать и ребенок, страдающий голодным поносом. Отец на станциях, где кормили ленинградцев, ходил за диетическим супом для больного сынишки и половину съедал на обратном пути и, чтобы скрыть, доливал котелок сырой водой. И попался. И его яростно бранили. И еще больше возненавидели. И когда он умер, радовались все эвакуированные, и жена покойного в том числе. Весь эшелон доставили в Кострому, где был устроен стационар для ленинградцев. Их вымыли, уложили, откормили. И Катерина Васильевна недели через две увидела, что жена умершего научного работника, которую она вместе со всеми ненавидела, очень славная женщина. И мальчик, избавившийся от голодного поноса, оказался хорошим мальчиком. И жена научного работника целыми днями плакала, вспоминала мужа, рассказывала, каким он был, пока в блокаду не потерял облика человеческого.
Кольта.ру публикует интервью Дениса Ларионова с Ириной Сандомирской, автором книги «Блокада в слове», удостоенной в прошлом году Премии Андрея Белого. Сандомирская подчеркивает, что описанного Шварцем переключения в масштабах страны так и не произошло, блокада по существу до сих пор не закончилась: Блокада явилась также и мощнейшим полигоном для испытания технологий власти, биополитическим полигоном. <…> Сталинские технологии власти не имели распределения смерти в качестве своей прямой задачи, но были призваны обеспечить целостность блокады от прорыва изнутри. Они (технологии) манипулировали, наоборот, выживанием, революционным образом сочетая в себе полицейский террор с административными мерами по регулированию и распределению дистрофической «минимальной жизни» среди гражданского населения. Эти методы уместно было бы назвать танатобюрократией. Ни широты, ни глубины этого социального изобретения сталинского режима мы пока не постигаем, не понимаем и его последствий и не знаем, ни как нам к этому следует относиться, ни как вообще об этом говорить. Люди ищут язык, средствами которого хоть как-то можно было бы переработать опыт блокады, хотя бы во втором, третьем, четвертом поколении.
При этом мы онемеваем вновь, наблюдая, как в последние годы блокаду превращают в успешный внутри- и внешнеполитический бренд. Блокада становится предметом национальной гордости и средством коллективного самоутверждения. Как и война, как и ГУЛАГ. <…> Не нужно думать, что блокада кончилась: наоборот, она и советской системе приносила политические дивиденды, и сейчас ее используют для заколачивания бабла, причем далеко не только символического. Не говоря уже о том перераспределении ценностей, когда голодные меняли, например, шкаф старинных книг на мешочек пшена.
Блокаду пока еще никто не снимал и не отменял. Блокада по существу остается внутренней формой российской, и ее симптомы все время проступают сквозь весь этот довольно тошнотворный сахар и жир, которым вымазана ее (России) поверхность. Так и черты умирающего от голода, обезумевшего и обезъязычевшего дистрофика проступают в чертах сегодняшнего субъекта. Субъект вроде и сыт, и пьян, и нос у него в табаке, и ГУЛАГ у него больше всех — а в речах все тот же дистрофический понос и все то же дистрофическое безумие, что в действиях, что во взглядах.
Вдогонку дискуссиям о вопросе «Дождя» - мемуар Александра Тимофеевского: В юности я дружил с переводчицей Надеждой Януарьевной Рыковой, прекраснейшей и умнейшей, она была почти на 60 лет меня старше. "Опасные связи" Шодерло де Лакло по-русски - ее работа. Надежда Януарьевна рассказывала, как в первые дни войны она встретила в Ленинграде хорошего своего приятеля, с которым они были вполне откровенны, и кинулась к нему навстречу:
- Лев Львович! Лев Львович! Что же происходит! Какой ужас!
Он посмотрел на не нее спокойно:
- Ну что вы так нервничаете, Надежда Януарьевна! Ну, придут немцы... Но вы же понимаете, они не надолго. Рано или поздно их все равно прогонят американцы. А потом... - лицо Льва Львовича сделалось мечтательным - потом все читают Диккенса.
И, помолчав, добавил:
- А кто не хочет, тот не читает.
Лев Львович это Раков. Их встреча с Надеждой Януарьевной была в конце июня 1941 года, а уже в июле Лев Львович пошел добровольцем в Красную Армию, участвовал в боях по прорыву блокады Ленинграда (янв. 1943) и под Синявино (июль—авг. 1943). Закончил войну полковником. Был инициатором выставки «Великая Отечественная война советского народа против немецких захватчиков» (1942), организатором, а с 1944 года директором выставки «Героическая оборона Ленинграда». Выставка стала постоянной и превратилась в «Музей обороны Ленинграда», а Лев Львович стал его директором, потом директором Публичной библиотеки. Потом его все-таки посадили, а как же иначе.
Это я к тому, что жизнь бесконечно сложнее и прекраснее, чем кажется активистке Скойбеде. Или депутатам Государственной думы. Или - с другой стороны - журналистам телеканала "Дождь".
Глеб Морев приводит отрывок из дневников искусствоведа Николая Пунина: 25 сентября 1941. Скоро уже месяц, как мы окружены. На что "они" надеются, почему не сдают город?
26 ноября 1941. По ночам, когда проснусь, мне страшно думать, главным образом потому, что ничего нельзя придумать: что будет. Город сдать как будто бы уже нельзя, а пробиться так страшно трудно. Какое количество должно умереть, чтобы город капитулировал?
13 декабря 1941. De profundis clamavi: Господи, спаси нас... Мы погибаем. Но Его величие так же неумолимо, как непреклонна советская власть. Ей, имеющей 150 миллионов, не так важно потерять 3.
Об одном таком фильме, «Голоса» – интервью Ирины Мак с его автором Катериной Гордеевой, тоже на «Кольте»:
(о том, как появилась идея сделать такой фильм) Я вела «Открытый показ» — в программе был замечательный фильм Джессики Гортер «900 дней». На обсуждение пригласили ветеранов. Фильм очень непростой, для блокадников довольно спорный, и когда он закончился, я поняла, что сейчас начнется ужас… И мне вдруг пришло в голову сказать, что в зале присутствуют те, кто мог бы стать героем этого фильма, и если зрители чуть-чуть привстанут, они их увидят. Наши гости занимали первые два ряда. И зал встал. Выходит, встал в честь блокадников и стоя им аплодировал. Обычно обсуждение у нас шло где-то час, но тут мы вышли за два, и в зале были молодые ребята, которые вдруг стали просить этих стариков рассказать все, что они помнят: «Поймите, если вы съели кошку или сделали что-то, что кажется вам сейчас странным, стыдным, это не умаляет вашего подвига. Расскажите об этом, потому что мы же ничего не знаем». Вы понимаете, пропущено как минимум два поколения, которые ничего не знают о блокаде.
(о самых поразительных историях): Например, история Ирины Борисовны — она была найдена комсомольско-бытовым отрядом. Были такие отряды, которые ходили по домам — двери никто уже не запирал — и спасали тех, кто еще был жив. Ирину Борисовну нашли под трупами ее мамы и бабушки. Она вернулась домой с отоваренными карточками и нашла умершую бабушку. Дальше не помнит — видимо, она закуталась и ела этот хлеб. К тому моменту, как ее нашли, она лежала под мертвыми телами уже две недели. Ей было девять, а в справке о том, что ее нашли, стоит «6—7 лет» под вопросом и «мальчик — девочка» под вопросом. И вот с ней было совершенно невозможно записать интервью — на каждый вопрос она отвечала заметкой из газеты, это был замкнутый круг. При том что я-то знала ее историю. И в какой-то момент я спрашиваю, может ли она вспомнить 9 мая 1945 года. Она говорит: «Да, мы были под Ярославлем, в детском доме. По репродуктору объявили, что победа. Мы все стали радоваться, орать, потрошить подушки, кричать: “Ура! Победа!”…» А потом, как она рассказывала, все стали плакать, забились под кровати, и никто не мог их вытащить — ни к обеду, никуда. Каждый из этих детей понимал, что идти ему некуда. Война закончилась, а дома нет, их никто не ждет. <…>
Если говорить о том, что больше всего поразило меня, так это что все годы советской власти, годы такого небрежного отношения к истории и памяти, ее крупицам, этих людей убеждали в том, что никакие они не герои. И убедили. «В чем подвиг, — спрашивают они, — в том, что я остался жив?» А это действительно подвиг. Ты остался жив, ты остался человеком в бесчеловечных условиях, прожил жизнь, нося в сердце где-то глубоко эти страшные дни — у кого-то 900 дней, у кого-то меньше, сохранив ясность ума, любовь, доброту к людям, — за одно это надо упасть им в ноги.
Итоги истории с «Дождем» подводит Иван Давыдов: В истории с «Дождем» упускаются, как мне представляется, из вида сразу три важных темы. Итак.
Во-первых, интересна сама (нехитрая) технология словесных манипуляций, превращающая любого, кто рискнет о каком-нибудь конкретном эпизоде Великой отечественной высказаться без казенного восторга, в пособника Гитлера: не допустим пересмотра итогов! Остановим гнусных реваншистов! <…>
Так вот, итоги Второй мировой — это уничтожение нацизма, это наша победа, это миллионы погибших и раскуроченные города. А еще это — новая карта Европы и новая система международных отношений. <> Ни критическое, ни клеветническое, ни какое угодно еще суждение, произведенное хоть журналистом, хоть сантехником, не способно на итоги войны повлиять. Коллектив телеканала «Дождь» в полном составе может на коленях дойти от Москвы до Берлина и попросить (кого? Ангелу Меркель?) взять Ленинград. Но историю блокады, великую и страшную, это не изменит никак.
Во-вторых, отдельная и достойная долгих раздумий тема — почему именно сейчас государство российское озаботилось возведением набора нехитрых суждений о войне в ранг религиозной догмы. У меня есть варианты ответов, но сказать я хочу не об этом. По-своему даже любопытная творческая задача: превратить любой рассказ о самой страшной в истории человечества войне в лубок. Аляповатая картинка, герой в сияющих доспехах, кое-как нарисованный, вонзает копье в черную гадину. Шаг вправо, шаг влево, - ревизионизм и пособничество врагу, давно, кстати, разгромленному, за такое преступление — расстрел на месте из государственных пропагандистских говнометов... Но одно можно сказать наверняка: нельзя выстроить с сияющим героем лубка человеческие отношения. Лубок годится только для того, чтобы дыру на обоях заклеить. В этом смысле старания тех, кто историю превращает в лубок, - и есть настоящая фальсификация истории.
В-третьих, «Дождь» с нелепой его формулировкой вопросов для зрителей, - частный, конечно, случай. Знаменитая депутатша Яровая не первый месяц прыгает с законом, согласно которому за «отрицание подвига Красной армии и армий союзных стран» (на самом деле, там еще более косноязычная формулировка) будут сажать. Вот буквально. Сажать в тюрьму. Понятно, что эта идиотская инициатива парализует историческую науку в работе по осмыслению ХХ века.
Но, что хуже, это продолжает расширять поле мыслепреступлений (увлекательный, лишенный границ процесс). При том что мысль, оценка, высказывание вообще не могут быть преступлением. Вокруг этого постулата — главный спор, эта прозрачная мысль до сих пор неочевидна многим, почитающим себя либералами. Дискутировать, обсуждать, осуждать, пикетировать, проклинать, бойкотировать, и т.п. тех, кто, по вашему мнению, на святое посягнул, - дело хорошее. "Инициировать прокурорские проверки" и, тем более, сажать, - мягко говоря, позор.
Пожалуй, это все, что я хотел сказать про казус «Дождя».
Нет худа без добра: скандал с вопросом «Дождя» если и не инициировал, то сильно интенсифицировал распространение разнообразных цитат о «настоящей блокаде». Вот одна такая, из воспоминаний Евгения Шварца об эвакуации из блокадного города – ею делится в фб Татьяна Мэй: ...На остановках в двери теплушек стучали и просили: «Граждане, не скрывайте трупы!» Но граждане скрывали, чтобы получать продовольствие за умерших. Несчастные, обезумевшие с голоду и холоду ленинградцы. У них, умирающих, были свои счеты с умершими. И немирно было в теплушках. В той, где поместилась Катерина Васильевна с детьми, дружно ненавидели одну семью: отец – научный работник, мать и ребенок, страдающий голодным поносом. Отец на станциях, где кормили ленинградцев, ходил за диетическим супом для больного сынишки и половину съедал на обратном пути и, чтобы скрыть, доливал котелок сырой водой. И попался. И его яростно бранили. И еще больше возненавидели. И когда он умер, радовались все эвакуированные, и жена покойного в том числе. Весь эшелон доставили в Кострому, где был устроен стационар для ленинградцев. Их вымыли, уложили, откормили. И Катерина Васильевна недели через две увидела, что жена умершего научного работника, которую она вместе со всеми ненавидела, очень славная женщина. И мальчик, избавившийся от голодного поноса, оказался хорошим мальчиком. И жена научного работника целыми днями плакала, вспоминала мужа, рассказывала, каким он был, пока в блокаду не потерял облика человеческого.
Кольта.ру публикует интервью Дениса Ларионова с Ириной Сандомирской, автором книги «Блокада в слове», удостоенной в прошлом году Премии Андрея Белого. Сандомирская подчеркивает, что описанного Шварцем переключения в масштабах страны так и не произошло, блокада по существу до сих пор не закончилась: Блокада явилась также и мощнейшим полигоном для испытания технологий власти, биополитическим полигоном. <…> Сталинские технологии власти не имели распределения смерти в качестве своей прямой задачи, но были призваны обеспечить целостность блокады от прорыва изнутри. Они (технологии) манипулировали, наоборот, выживанием, революционным образом сочетая в себе полицейский террор с административными мерами по регулированию и распределению дистрофической «минимальной жизни» среди гражданского населения. Эти методы уместно было бы назвать танатобюрократией. Ни широты, ни глубины этого социального изобретения сталинского режима мы пока не постигаем, не понимаем и его последствий и не знаем, ни как нам к этому следует относиться, ни как вообще об этом говорить. Люди ищут язык, средствами которого хоть как-то можно было бы переработать опыт блокады, хотя бы во втором, третьем, четвертом поколении.
При этом мы онемеваем вновь, наблюдая, как в последние годы блокаду превращают в успешный внутри- и внешнеполитический бренд. Блокада становится предметом национальной гордости и средством коллективного самоутверждения. Как и война, как и ГУЛАГ. <…> Не нужно думать, что блокада кончилась: наоборот, она и советской системе приносила политические дивиденды, и сейчас ее используют для заколачивания бабла, причем далеко не только символического. Не говоря уже о том перераспределении ценностей, когда голодные меняли, например, шкаф старинных книг на мешочек пшена.
Блокаду пока еще никто не снимал и не отменял. Блокада по существу остается внутренней формой российской, и ее симптомы все время проступают сквозь весь этот довольно тошнотворный сахар и жир, которым вымазана ее (России) поверхность. Так и черты умирающего от голода, обезумевшего и обезъязычевшего дистрофика проступают в чертах сегодняшнего субъекта. Субъект вроде и сыт, и пьян, и нос у него в табаке, и ГУЛАГ у него больше всех — а в речах все тот же дистрофический понос и все то же дистрофическое безумие, что в действиях, что во взглядах.
Вдогонку дискуссиям о вопросе «Дождя» - мемуар Александра Тимофеевского: В юности я дружил с переводчицей Надеждой Януарьевной Рыковой, прекраснейшей и умнейшей, она была почти на 60 лет меня старше. "Опасные связи" Шодерло де Лакло по-русски - ее работа. Надежда Януарьевна рассказывала, как в первые дни войны она встретила в Ленинграде хорошего своего приятеля, с которым они были вполне откровенны, и кинулась к нему навстречу:
- Лев Львович! Лев Львович! Что же происходит! Какой ужас!
Он посмотрел на не нее спокойно:
- Ну что вы так нервничаете, Надежда Януарьевна! Ну, придут немцы... Но вы же понимаете, они не надолго. Рано или поздно их все равно прогонят американцы. А потом... - лицо Льва Львовича сделалось мечтательным - потом все читают Диккенса.
И, помолчав, добавил:
- А кто не хочет, тот не читает.
Лев Львович это Раков. Их встреча с Надеждой Януарьевной была в конце июня 1941 года, а уже в июле Лев Львович пошел добровольцем в Красную Армию, участвовал в боях по прорыву блокады Ленинграда (янв. 1943) и под Синявино (июль—авг. 1943). Закончил войну полковником. Был инициатором выставки «Великая Отечественная война советского народа против немецких захватчиков» (1942), организатором, а с 1944 года директором выставки «Героическая оборона Ленинграда». Выставка стала постоянной и превратилась в «Музей обороны Ленинграда», а Лев Львович стал его директором, потом директором Публичной библиотеки. Потом его все-таки посадили, а как же иначе.
Это я к тому, что жизнь бесконечно сложнее и прекраснее, чем кажется активистке Скойбеде. Или депутатам Государственной думы. Или - с другой стороны - журналистам телеканала "Дождь".
Глеб Морев приводит отрывок из дневников искусствоведа Николая Пунина: 25 сентября 1941. Скоро уже месяц, как мы окружены. На что "они" надеются, почему не сдают город?
26 ноября 1941. По ночам, когда проснусь, мне страшно думать, главным образом потому, что ничего нельзя придумать: что будет. Город сдать как будто бы уже нельзя, а пробиться так страшно трудно. Какое количество должно умереть, чтобы город капитулировал?
13 декабря 1941. De profundis clamavi: Господи, спаси нас... Мы погибаем. Но Его величие так же неумолимо, как непреклонна советская власть. Ей, имеющей 150 миллионов, не так важно потерять 3.
Насмотрелась на ночь фильмов про Блокаду..
— I am sin. (@five_red_sins) 28 января 2014
Зачем я вообще начала их смотреть? У людей дети на руках погибали. Я бы сошла с ума... ужас, врагу не пожелаю. #Блокада_Ленинграда
— I am sin. (@five_red_sins) 28 января 2014
Об одном таком фильме, «Голоса» – интервью Ирины Мак с его автором Катериной Гордеевой, тоже на «Кольте»:
(о том, как появилась идея сделать такой фильм) Я вела «Открытый показ» — в программе был замечательный фильм Джессики Гортер «900 дней». На обсуждение пригласили ветеранов. Фильм очень непростой, для блокадников довольно спорный, и когда он закончился, я поняла, что сейчас начнется ужас… И мне вдруг пришло в голову сказать, что в зале присутствуют те, кто мог бы стать героем этого фильма, и если зрители чуть-чуть привстанут, они их увидят. Наши гости занимали первые два ряда. И зал встал. Выходит, встал в честь блокадников и стоя им аплодировал. Обычно обсуждение у нас шло где-то час, но тут мы вышли за два, и в зале были молодые ребята, которые вдруг стали просить этих стариков рассказать все, что они помнят: «Поймите, если вы съели кошку или сделали что-то, что кажется вам сейчас странным, стыдным, это не умаляет вашего подвига. Расскажите об этом, потому что мы же ничего не знаем». Вы понимаете, пропущено как минимум два поколения, которые ничего не знают о блокаде.
(о самых поразительных историях): Например, история Ирины Борисовны — она была найдена комсомольско-бытовым отрядом. Были такие отряды, которые ходили по домам — двери никто уже не запирал — и спасали тех, кто еще был жив. Ирину Борисовну нашли под трупами ее мамы и бабушки. Она вернулась домой с отоваренными карточками и нашла умершую бабушку. Дальше не помнит — видимо, она закуталась и ела этот хлеб. К тому моменту, как ее нашли, она лежала под мертвыми телами уже две недели. Ей было девять, а в справке о том, что ее нашли, стоит «6—7 лет» под вопросом и «мальчик — девочка» под вопросом. И вот с ней было совершенно невозможно записать интервью — на каждый вопрос она отвечала заметкой из газеты, это был замкнутый круг. При том что я-то знала ее историю. И в какой-то момент я спрашиваю, может ли она вспомнить 9 мая 1945 года. Она говорит: «Да, мы были под Ярославлем, в детском доме. По репродуктору объявили, что победа. Мы все стали радоваться, орать, потрошить подушки, кричать: “Ура! Победа!”…» А потом, как она рассказывала, все стали плакать, забились под кровати, и никто не мог их вытащить — ни к обеду, никуда. Каждый из этих детей понимал, что идти ему некуда. Война закончилась, а дома нет, их никто не ждет. <…>
Если говорить о том, что больше всего поразило меня, так это что все годы советской власти, годы такого небрежного отношения к истории и памяти, ее крупицам, этих людей убеждали в том, что никакие они не герои. И убедили. «В чем подвиг, — спрашивают они, — в том, что я остался жив?» А это действительно подвиг. Ты остался жив, ты остался человеком в бесчеловечных условиях, прожил жизнь, нося в сердце где-то глубоко эти страшные дни — у кого-то 900 дней, у кого-то меньше, сохранив ясность ума, любовь, доброту к людям, — за одно это надо упасть им в ноги.
Смотрю "голоса" и плачу
— Isachenko (@Isachenko3) 28 января 2014
смотрим с мамой "Голоса" руки трясутся и такой жуткий ком в горле
— Ungrateful (@itsShepel) 28 января 2014
Итоги истории с «Дождем» подводит Иван Давыдов: В истории с «Дождем» упускаются, как мне представляется, из вида сразу три важных темы. Итак.
Во-первых, интересна сама (нехитрая) технология словесных манипуляций, превращающая любого, кто рискнет о каком-нибудь конкретном эпизоде Великой отечественной высказаться без казенного восторга, в пособника Гитлера: не допустим пересмотра итогов! Остановим гнусных реваншистов! <…>
Так вот, итоги Второй мировой — это уничтожение нацизма, это наша победа, это миллионы погибших и раскуроченные города. А еще это — новая карта Европы и новая система международных отношений. <> Ни критическое, ни клеветническое, ни какое угодно еще суждение, произведенное хоть журналистом, хоть сантехником, не способно на итоги войны повлиять. Коллектив телеканала «Дождь» в полном составе может на коленях дойти от Москвы до Берлина и попросить (кого? Ангелу Меркель?) взять Ленинград. Но историю блокады, великую и страшную, это не изменит никак.
Во-вторых, отдельная и достойная долгих раздумий тема — почему именно сейчас государство российское озаботилось возведением набора нехитрых суждений о войне в ранг религиозной догмы. У меня есть варианты ответов, но сказать я хочу не об этом. По-своему даже любопытная творческая задача: превратить любой рассказ о самой страшной в истории человечества войне в лубок. Аляповатая картинка, герой в сияющих доспехах, кое-как нарисованный, вонзает копье в черную гадину. Шаг вправо, шаг влево, - ревизионизм и пособничество врагу, давно, кстати, разгромленному, за такое преступление — расстрел на месте из государственных пропагандистских говнометов... Но одно можно сказать наверняка: нельзя выстроить с сияющим героем лубка человеческие отношения. Лубок годится только для того, чтобы дыру на обоях заклеить. В этом смысле старания тех, кто историю превращает в лубок, - и есть настоящая фальсификация истории.
В-третьих, «Дождь» с нелепой его формулировкой вопросов для зрителей, - частный, конечно, случай. Знаменитая депутатша Яровая не первый месяц прыгает с законом, согласно которому за «отрицание подвига Красной армии и армий союзных стран» (на самом деле, там еще более косноязычная формулировка) будут сажать. Вот буквально. Сажать в тюрьму. Понятно, что эта идиотская инициатива парализует историческую науку в работе по осмыслению ХХ века.
Но, что хуже, это продолжает расширять поле мыслепреступлений (увлекательный, лишенный границ процесс). При том что мысль, оценка, высказывание вообще не могут быть преступлением. Вокруг этого постулата — главный спор, эта прозрачная мысль до сих пор неочевидна многим, почитающим себя либералами. Дискутировать, обсуждать, осуждать, пикетировать, проклинать, бойкотировать, и т.п. тех, кто, по вашему мнению, на святое посягнул, - дело хорошее. "Инициировать прокурорские проверки" и, тем более, сажать, - мягко говоря, позор.
Пожалуй, это все, что я хотел сказать про казус «Дождя».
19:12
28.1.2014
"Расстреляют - и будут думать, что это духовность и нравственность"
Это реакция на сегодняшний пост Константина Фрумкина: Только что получил чудовищное сообщение, что Вячеслав Евгеньевич Дмитриев, доцент философского факультета МГУ, один из самых оригинальных, эрудированных и пассионарных философов московского университета, в 90-х годах активно распространявший в России новейшие достижения французской мысли (постструктурализм и пр.) создатель "архиавангардистского" философского движения "Анонсенс", а в политике - участник группы сторонников Прямой демократии был арестован сотрудниками ФСБ (вроде бы Центра "Э") прямо в здании университета, подвергнут допросу, отпущен по подписке и теперь над ним висит угроза открытия уголовного дела по "экстремистской" статье. Уже высказывание философа может обернуться уголовной статьей.
Кирилл Мартынов: Уточнение: уголовного дела нет, и статуса подозреваемого, соответственно, тоже. Речь пока идет о доследственной проверке, но протокол опроса у них есть, и дело может повернуться
Глеб Павловский: Оттепель на марше
Еще касательно интеллектуальной дикости. Николай Никифоров: Если судить по каталогу "Озона", в России никто не читает: "Левиафана" Гоббса, "Общественный договор" Руссо, "Два трактата о правлении" Локка, "Размышления о революции во Франции" Бёрка, "Демократию в Америке" Токвиля, "О свободе" Милля.
Спрашивается, какой вообще имеют тут смысл разговоры о: власти, либеральных ценностях, гражданских правах и свободах, демократии, суверенитете и прочем? Когда все эти понятия обсуждаются людьми, не знающими, что они с точки зрения цивилизованного мира в принципе значат. Похожая польза была бы от мыслей о классической музыке человека, никогда не слышавшего Баха, Гайдна, Моцарта и Бетховена.
Другие приметы российского одичания, подмеченные сегодня. Федор Крашенинников: Вчера случайно наткнулся на несколько песен Тату - испытал странное чувство.
Не сказать, чтоб я был прям уж таким фанатом татушек - но, положа руку на сердце, две девчонки в коротких юбках мне нравились больше, чем эти ваши "Бурановские бабушки". Но дело даже не в этом.
Вы только представьте, что было бы сейчас, если бы некий продюсер создал группу с имиджем "две школьницы-лезбиянки" и они начали исполнять песню "Мальчик-гей". Это ж вонь бы стояла такая, что не продохнуть!
А между тем, в 2001 году так было можно - и никто особо не оскорблялся, не судился и в думе не истерил. Девчонки пели песню, кому-то нравилось, кому-то - нет. При том, что Путин в 2001 году уже был президентом. Госпожа Мизулина в 2001 году уже была депутатом Госдумы - правда, от "Яблока". И ничего, никаких законопроектов о запрете какой-то там пропаганды! Павел Астахов в 2001 году бился за интересы Гусинского и, очевидно, это помещало ему защищать права детей от гей-пропаганды. Но это и это еще не все: в 2003 году группа Тату представляла Россию на Евровидении - и за них болели и агитировали не где-нибудь, а на Первом канале.
Короче говоря, девчонки пели, снимали хулиганские клипы, получали премии - по сути, это едва ли не самый большой успех российского шоу-бизнеса в мировом масштабе. Просто послушайте их главные хиты - и представьте себе, что все это появилось бы только сейчас! Поразительно, до какой степени одичания мы докатились, до какого душного и унылого иранопакистана(
Еще в том же духе - Eugene Politdrug: Кажется, мы все попали в старый советский телевизор Горизонт, в бесконечную программу "Время, назад!", которая транслируется в темпе, ускоряющемся с каждой секундой, из-за чего все начинает напоминать советского мультипликатора, нарисовавшего мультик под воздействием галлюциногенов. Причем попали мы вовсе не обратно в совок, а в пародийную, Америку 20-30 летней давности, причем даже не столько в саму Америку, сколько в злой анекдот об Америке, где все подают друг на друга в суд по малейшему поводу. "Ассоциация реднеков-родителей потребовала изъять из школьных библиотек богохульные сочинения сэлинджера, растлевающие души маленьких американцев", "Союз темнокожих братьев во Христе потребовал уволить телеведущего в черных ботинках", "Хиллбилли требуют запретить в школах преподавание дарвинизма-фашизма".
А я еще помню те времена, когда каких-то 11-12 лет назад, по ТВ и радио друг за другом крутили "Мальчик-гей" Тату, "Пидоры идут" Чугунного скорохода и "Убили негра" Запрещенных барабанщиков. И никто не видел в этом ни пропаганды гомосексуализма, ни гомофобии, ни расизма. Люди реально были адекватнее, воспринимали это совершенно спокойно, как прикол. Если бы кому-то тогда взбрело в голову пиариться на этом, на него бы смотрели как на маньяка и безумного контрол-фрика. Когда Шаповалов приехал с Тату в Англию и его там местный ведущий обвинил в пропаганде педофилии, на англичанина смотрели как на свихнувшегося фашиста:"чувак, ты че болен что ли? ты че несешь, эй?"
Рейтинг Путина зашкаливал за 80%, в Думе еще сидела СПС, куда она прошла под лозунгом "Путина - в президенты!", а Яшин считался "молодым и перспективным политиком". В общем, много невероятного было
В том же духе – Митя Ольшанский: Что может быть ужаснее мира, в котором ничего нельзя сказать. Про это не пошути, этого не упоминай, этих не ругай, такую точку зрения не высказывай.
Бей "Дождь", который хотел сдать Ленинград немцам. Бей Охлобыстина, который наехал на геев. Бей ВГТРК, потому что они процитировали Геббельса в качестве "великого человека" (можно подумать, Геббельс - персонаж мелкий и незначительный). Бей Дашу Жукову - все помнят, почему. Бей Мэла Гибсона, бей модельера, как его там? - Гальяно, бей фон Триера, и даже Григория Ревзина, потому что он в свое время неправильно назвал гопников, которые на него напали.
И ведь у каждого есть свой список - что именно его страшно оскорбит. Мусульмане, евреи, Сталин, Гитлер, дети, старики, ветераны, женщины, геи, православные, русские, нерусские, Голодомор, блокада, инвалиды, Израиль, Холокост, 9 мая, Ленин в Мавзолее, дары волхвов... У каждого своя святынька, которую - не моги, не моги.
Какая же все это тошнота. Никто не любит свободу слова.
Интересно только, можно ли в условиях идеальной свободы слова дискутировать?
Подтверждение всеобщего российского одичания – и в интервью активиста «Гринпис» Дмитрия Литвинова «Кольте.ру»:
— Вы часто бываете в России, при этом выросли и сформировались на Западе. На ваш взгляд человека со стороны — что изменилось в России за последние годы?
— За эти годы я вижу большое ожесточение в обществе и ожесточение власти. В каком направлении это будет развиваться — мне сложно сказать, я не эксперт. Мне хочется надеяться, что ситуация вернется к большей терпимости людей друг к другу. И меня все-таки поразил уровень отсутствия правосудия в России: когда судья имеет уже напечатанное решение еще до начала заседания — ну, это нечто.
— Каким было ваше последнее впечатление от РФ?
— Когда мы уже пересекали границу России с Финляндией, нам нужно было предъявить бумаги на выезд пограничникам. И вот эта женщина читает наши бумаги, постановления, где вся история описана. Долго читает, хмурится. А потом говорит: «Вам не надо гордиться тем, что вы сделали. Что вы в Америке этого не делаете?» Я ей отвечаю: «Мы делаем». «Ну вот и едьте туда! Чего вы все к нам едете?» — злобно бросает на прощание.
Особая тема – ощущение безысходности от бесплодной «борьбы российской оппозиции».
Основные комментарии были в духе «пока Майдан добивается отмены драконовских законов и амнистии, российская оппозиция продолжает согласовывать шествие» (оно, напомню, посвящено узникам Болотной). Отсюда – сетования:
Роман Осминкин:
ищет полиция ищет казачество ищут кремлевские
не могут найти
гражданское общество гражданское общество
гражданского общества шаром покати
Александр Дельфинов:
- Что вы любите на свете больше всего?
- Секс, наркотики, рокнролл!
- Расстрелять!
Что вы думаете? И от****т, и расстреляют, и будут думать, что это и есть духовность да нравственность.
Ну и про духовность и нравственность – Андрей Тесля: ну вот… теперь Гранина на роль "совести нации" двигают. - короткая память - штука полезная.
К моему научному руководителю в МГУ пришли фсбшники в рамках доследственной проверки по экстремизму.
— Кирилл Мартынов (@kmartynov) 28 января 2014
@korobkov за репост в интернете
— Кирилл Мартынов (@kmartynov) 28 января 2014
Это реакция на сегодняшний пост Константина Фрумкина: Только что получил чудовищное сообщение, что Вячеслав Евгеньевич Дмитриев, доцент философского факультета МГУ, один из самых оригинальных, эрудированных и пассионарных философов московского университета, в 90-х годах активно распространявший в России новейшие достижения французской мысли (постструктурализм и пр.) создатель "архиавангардистского" философского движения "Анонсенс", а в политике - участник группы сторонников Прямой демократии был арестован сотрудниками ФСБ (вроде бы Центра "Э") прямо в здании университета, подвергнут допросу, отпущен по подписке и теперь над ним висит угроза открытия уголовного дела по "экстремистской" статье. Уже высказывание философа может обернуться уголовной статьей.
Кирилл Мартынов: Уточнение: уголовного дела нет, и статуса подозреваемого, соответственно, тоже. Речь пока идет о доследственной проверке, но протокол опроса у них есть, и дело может повернуться
Глеб Павловский: Оттепель на марше
Фонд свободы информации получил представление прокуратуры Петербурга с требованием регистрации иностранным агентом http://t.co/fM9VqGcK2d
— Pavel Chikov (@pchikov) 28 января 2014
Еще касательно интеллектуальной дикости. Николай Никифоров: Если судить по каталогу "Озона", в России никто не читает: "Левиафана" Гоббса, "Общественный договор" Руссо, "Два трактата о правлении" Локка, "Размышления о революции во Франции" Бёрка, "Демократию в Америке" Токвиля, "О свободе" Милля.
Спрашивается, какой вообще имеют тут смысл разговоры о: власти, либеральных ценностях, гражданских правах и свободах, демократии, суверенитете и прочем? Когда все эти понятия обсуждаются людьми, не знающими, что они с точки зрения цивилизованного мира в принципе значат. Похожая польза была бы от мыслей о классической музыке человека, никогда не слышавшего Баха, Гайдна, Моцарта и Бетховена.
Другие приметы российского одичания, подмеченные сегодня. Федор Крашенинников: Вчера случайно наткнулся на несколько песен Тату - испытал странное чувство.
Не сказать, чтоб я был прям уж таким фанатом татушек - но, положа руку на сердце, две девчонки в коротких юбках мне нравились больше, чем эти ваши "Бурановские бабушки". Но дело даже не в этом.
Вы только представьте, что было бы сейчас, если бы некий продюсер создал группу с имиджем "две школьницы-лезбиянки" и они начали исполнять песню "Мальчик-гей". Это ж вонь бы стояла такая, что не продохнуть!
А между тем, в 2001 году так было можно - и никто особо не оскорблялся, не судился и в думе не истерил. Девчонки пели песню, кому-то нравилось, кому-то - нет. При том, что Путин в 2001 году уже был президентом. Госпожа Мизулина в 2001 году уже была депутатом Госдумы - правда, от "Яблока". И ничего, никаких законопроектов о запрете какой-то там пропаганды! Павел Астахов в 2001 году бился за интересы Гусинского и, очевидно, это помещало ему защищать права детей от гей-пропаганды. Но это и это еще не все: в 2003 году группа Тату представляла Россию на Евровидении - и за них болели и агитировали не где-нибудь, а на Первом канале.
Короче говоря, девчонки пели, снимали хулиганские клипы, получали премии - по сути, это едва ли не самый большой успех российского шоу-бизнеса в мировом масштабе. Просто послушайте их главные хиты - и представьте себе, что все это появилось бы только сейчас! Поразительно, до какой степени одичания мы докатились, до какого душного и унылого иранопакистана(
Еще в том же духе - Eugene Politdrug: Кажется, мы все попали в старый советский телевизор Горизонт, в бесконечную программу "Время, назад!", которая транслируется в темпе, ускоряющемся с каждой секундой, из-за чего все начинает напоминать советского мультипликатора, нарисовавшего мультик под воздействием галлюциногенов. Причем попали мы вовсе не обратно в совок, а в пародийную, Америку 20-30 летней давности, причем даже не столько в саму Америку, сколько в злой анекдот об Америке, где все подают друг на друга в суд по малейшему поводу. "Ассоциация реднеков-родителей потребовала изъять из школьных библиотек богохульные сочинения сэлинджера, растлевающие души маленьких американцев", "Союз темнокожих братьев во Христе потребовал уволить телеведущего в черных ботинках", "Хиллбилли требуют запретить в школах преподавание дарвинизма-фашизма".
А я еще помню те времена, когда каких-то 11-12 лет назад, по ТВ и радио друг за другом крутили "Мальчик-гей" Тату, "Пидоры идут" Чугунного скорохода и "Убили негра" Запрещенных барабанщиков. И никто не видел в этом ни пропаганды гомосексуализма, ни гомофобии, ни расизма. Люди реально были адекватнее, воспринимали это совершенно спокойно, как прикол. Если бы кому-то тогда взбрело в голову пиариться на этом, на него бы смотрели как на маньяка и безумного контрол-фрика. Когда Шаповалов приехал с Тату в Англию и его там местный ведущий обвинил в пропаганде педофилии, на англичанина смотрели как на свихнувшегося фашиста:"чувак, ты че болен что ли? ты че несешь, эй?"
Рейтинг Путина зашкаливал за 80%, в Думе еще сидела СПС, куда она прошла под лозунгом "Путина - в президенты!", а Яшин считался "молодым и перспективным политиком". В общем, много невероятного было
В том же духе – Митя Ольшанский: Что может быть ужаснее мира, в котором ничего нельзя сказать. Про это не пошути, этого не упоминай, этих не ругай, такую точку зрения не высказывай.
Бей "Дождь", который хотел сдать Ленинград немцам. Бей Охлобыстина, который наехал на геев. Бей ВГТРК, потому что они процитировали Геббельса в качестве "великого человека" (можно подумать, Геббельс - персонаж мелкий и незначительный). Бей Дашу Жукову - все помнят, почему. Бей Мэла Гибсона, бей модельера, как его там? - Гальяно, бей фон Триера, и даже Григория Ревзина, потому что он в свое время неправильно назвал гопников, которые на него напали.
И ведь у каждого есть свой список - что именно его страшно оскорбит. Мусульмане, евреи, Сталин, Гитлер, дети, старики, ветераны, женщины, геи, православные, русские, нерусские, Голодомор, блокада, инвалиды, Израиль, Холокост, 9 мая, Ленин в Мавзолее, дары волхвов... У каждого своя святынька, которую - не моги, не моги.
Какая же все это тошнота. Никто не любит свободу слова.
Интересно только, можно ли в условиях идеальной свободы слова дискутировать?
Подтверждение всеобщего российского одичания – и в интервью активиста «Гринпис» Дмитрия Литвинова «Кольте.ру»:
— Вы часто бываете в России, при этом выросли и сформировались на Западе. На ваш взгляд человека со стороны — что изменилось в России за последние годы?
— За эти годы я вижу большое ожесточение в обществе и ожесточение власти. В каком направлении это будет развиваться — мне сложно сказать, я не эксперт. Мне хочется надеяться, что ситуация вернется к большей терпимости людей друг к другу. И меня все-таки поразил уровень отсутствия правосудия в России: когда судья имеет уже напечатанное решение еще до начала заседания — ну, это нечто.
— Каким было ваше последнее впечатление от РФ?
— Когда мы уже пересекали границу России с Финляндией, нам нужно было предъявить бумаги на выезд пограничникам. И вот эта женщина читает наши бумаги, постановления, где вся история описана. Долго читает, хмурится. А потом говорит: «Вам не надо гордиться тем, что вы сделали. Что вы в Америке этого не делаете?» Я ей отвечаю: «Мы делаем». «Ну вот и едьте туда! Чего вы все к нам едете?» — злобно бросает на прощание.
Особая тема – ощущение безысходности от бесплодной «борьбы российской оппозиции».
На переговорах в мэрии о Марше 2 февраля организаторы отказались от предложения о проведении митинга вместо шествия.
— Сергей Удальцов (@s_udaltsov) 28 января 2014
В свою очередь чиновники сообщили, что в проведении шествия по Тверской улице будет отказано.
— Сергей Удальцов (@s_udaltsov) 28 января 2014
Основные комментарии были в духе «пока Майдан добивается отмены драконовских законов и амнистии, российская оппозиция продолжает согласовывать шествие» (оно, напомню, посвящено узникам Болотной). Отсюда – сетования:
"Почему так мало людей приходит в суд? Где те тысячи человек, которые были на Болотной?" - справедливо выговаривает Акименков. #болотноедело
— Ksenia Zhivago (@KsZhivago) 28 января 2014
Роман Осминкин:
ищет полиция ищет казачество ищут кремлевские
не могут найти
гражданское общество гражданское общество
гражданского общества шаром покати
Ходорковский, Пусси Райот, часть жертв 6 мая, как бы понимают, логику Путина, и даже благодарны за милость-типичный стокгольмский синдром!
— Rouslan (@Rouslan5) 28 января 2014
Александр Дельфинов:
- Что вы любите на свете больше всего?
- Секс, наркотики, рокнролл!
- Расстрелять!
Что вы думаете? И от****т, и расстреляют, и будут думать, что это и есть духовность да нравственность.
Ну и про духовность и нравственность – Андрей Тесля: ну вот… теперь Гранина на роль "совести нации" двигают. - короткая память - штука полезная.
17:46
28.1.2014
Крадется незаметно
Речь идет о сегодняшнем обсуждении в Общественной Палате пакета законопроектов, ужесточающих меры по борьбе с терроризмом. Твиттер трансляцию оттуда вел Павел Чиков:
Основное, конечно, вот:
По поводу пакета законов о борьбе с терроризмом сегодня высказался и Рамзан Кадыров: Я поддерживаю. Я не раз предлагал это. Потому что пособник и идеолог страшнее, чем сам террорист. Некоторые задают вопрос: «Если камикадзе не боится смерти, напугает ли его пожизненное?». Они очень боятся смерти. Если бы они не боялись, то они бы так не бегали. Мы должны принимать этот закон. <…> Мы должны Россию охранять, и если надо — отдать жизнь. Нам религия велит, чтобы мы отдали жизнь за это государство. Этот закон нужен, необходим, а террорист, пособник или вербовщик обязательно будет думать — стоит ли ему вести свою деятельность на территории Российской Федерации. <…> Если кто-то помогает террористам, то он уже их пособник. И должен получить, как положено, — пожизненное. Есть десятки примеров в нашей республике, когда труп привезли домой, а отец говорил, что это «собака», он встал против ислама, против чеченского народа, против моего народа — мы не будем его хоронить, нам эта «собака не нужна, заберите». Когда я увидел запись, мне даже больно в душе стало, до чего мы дожили, какое мужество у отца, который может сказать, что это «собака», на своего родного сына. Их родители ищут, а они говорят, что «мои родители — это пыль, я встал на правильный путь, никакого отношения не имею к родителям и семье, они мне не нужны». Самое святое в религии — это мать и отец, а они думают по-другому. Если они не будут слушаться родителей, то они не попадут в рай. Если семья помогает своему сыну, брату и еще кому-то, то это уже не семья, это уже по закону — пособники.
Столь же незаметно продолжается Болотное дело:
Первым выступил Максим Пашков, адвокат Степана Зимина:
Затем говорил второй адвокат Зимина, Панченко, после чего слово перешло к адвокату Алексея Полиховича:
После перерыва слово перешло к защитникам Александры Наумовой (Духаниной):
Следующий – адвокат Макаров, защитник Сергея Кривова.
Егор Сковорода опубликовал в фейсбуке вчерашнюю речь обвиняемого Алексея Полиховича: Есть две видеозаписи, на которых запечатлен эпизод с Игорем Тарасовым (полицейский, которого Полихович якобы ударил по руке – ЕС.) и мной. Ни на одной из них не видно, что я как-то контактирую с кем-то из сотрудников полиции. Со слов Тарасова, я схватил его за руку – при этом на первом допросе Тарасов ничего подобного не помнил. Только спустя несколько месяцев он припоминает насилие, совершенное в отношении него.
И что Тарасов потом говорит на судебном заседании? Он говорит, что физической боли не испытал, никакого вреда не понес, претензий ни к кому из подсудимых -- а значит, и ко мне – не имеет. И предлагает все забыть. Можно ли доказать мою невиновность по 318-й статье лучше?
Прокуратура упомянула в прениях, что при моем допросе в суде я сказал, что допускаю возможность, что толкнул кого-то в сутолоке. Хочу сказать, что я также допускаю возможность существования внеземного разума. Слова «допускаю, что толкнул кого-то» и слова «имел преступный умысел на применение насилия в отношении представителя власти, сильным рывком оторвал руку Тарасова» и так далее – это не одно и то же. <…>
Хотелось бы добавить, что наглость и ложь прокуроров Ольги Стрекаловой и Натальи Костюк меня поразили. Речь обвинения, на мой взгляд, это верх вранья, лицемерия и безразличия к покалеченным судьбам. Но самое главное – безразличия к истине. Такое ощущение, что прокуроры не слушали и не слышали того, что происходило на судебных заседаниях последние семь месяцев. Разница между их фантазиями и объективной реальностью очевидна. У меня всё.
В общем,
Но на фоне малозаметных совещаний и судебных процессов сегодня случился настоящий скандал. Алеша Степанов: "Возмущение вице-премьера Ольги Голодец вызвал такой факт: в результате опроса среди российских детей выяснилось, что они не знают, что в молодости святого РПЦ Сергия Радонежского звали отрок Варфоломей".
Запомнили? О Т Р О К В А Р Ф О Л О М Е Й! И не обижайте больше тётю Олю!
Запомните этот уникальный день, когда разговоры о "взрывах АЭС через wi-hi в кафе" в ОП не входит даже в топ-5 безумных новостей
— Никита Белоголовцев (@belogolovcev) 28 января 2014
Речь идет о сегодняшнем обсуждении в Общественной Палате пакета законопроектов, ужесточающих меры по борьбе с терроризмом. Твиттер трансляцию оттуда вел Павел Чиков:
Депутат Госдумы Левин: Надо ограничить свободный доступ в интернет по Wi-Fi в аэропортах и кафе. Прорабатываем верификацию точек доступа
— Pavel Chikov (@pchikov) 28 января 2014
Заместитель секретаря Общественной палаты Владислав Гриб поддержал запрет: "Через Wi-Fi в кафе можно взорвать атомную АЭС"
— Pavel Chikov (@pchikov) 28 января 2014
Я вот не знал, что через вайфай можно АЭС взорвать. Почему никто этого не сделал до сих пор?
— Pavel Chikov (@pchikov) 28 января 2014
Глава управления Э Генпрокуратуры Жафяров: Группы экстремистов собираются в соцсетях и там договариваются о проведении экстремистских акций
— Pavel Chikov (@pchikov) 28 января 2014
Член ОП Григорьев: "Сейчас 15 структур могут проводить досмотр граждан, а ФСБ не имеет на это право. Ликвидация пробела давно необходима"
— Pavel Chikov (@pchikov) 28 января 2014
Основное, конечно, вот:
Гриб хочет запретить Wi-Fi, потому что не разбирается в этой системе http://t.co/wGtLZNBovi pic.twitter.com/5M8Tpm89Mi
— breakingmad (@breakingmad_) 28 января 2014
Давайте теперь везде добавлять это чудесное "парировал гриб". Парировал гриб и, возможно, смеялся
— breakingmad (@breakingmad_) 28 января 2014
Гриб против вай-фая - это, конечно, история про конфликт традиции с модерном. Но почему соленый огурец молчит?
— ivan davydov (@ivan_f_davydov) 28 января 2014
По поводу пакета законов о борьбе с терроризмом сегодня высказался и Рамзан Кадыров: Я поддерживаю. Я не раз предлагал это. Потому что пособник и идеолог страшнее, чем сам террорист. Некоторые задают вопрос: «Если камикадзе не боится смерти, напугает ли его пожизненное?». Они очень боятся смерти. Если бы они не боялись, то они бы так не бегали. Мы должны принимать этот закон. <…> Мы должны Россию охранять, и если надо — отдать жизнь. Нам религия велит, чтобы мы отдали жизнь за это государство. Этот закон нужен, необходим, а террорист, пособник или вербовщик обязательно будет думать — стоит ли ему вести свою деятельность на территории Российской Федерации. <…> Если кто-то помогает террористам, то он уже их пособник. И должен получить, как положено, — пожизненное. Есть десятки примеров в нашей республике, когда труп привезли домой, а отец говорил, что это «собака», он встал против ислама, против чеченского народа, против моего народа — мы не будем его хоронить, нам эта «собака не нужна, заберите». Когда я увидел запись, мне даже больно в душе стало, до чего мы дожили, какое мужество у отца, который может сказать, что это «собака», на своего родного сына. Их родители ищут, а они говорят, что «мои родители — это пыль, я встал на правильный путь, никакого отношения не имею к родителям и семье, они мне не нужны». Самое святое в религии — это мать и отец, а они думают по-другому. Если они не будут слушаться родителей, то они не попадут в рай. Если семья помогает своему сыну, брату и еще кому-то, то это уже не семья, это уже по закону — пособники.
Столь же незаметно продолжается Болотное дело:
Обвинение не особо интересуется речами адвокатов. #болотноедело pic.twitter.com/ictZkz0ggK
— Borko (@dimborko) 28 января 2014
Присутствие Навального на процессе #БолотноеДело пока не увеличивает явку Можно молча, но очень важно присутствовать pic.twitter.com/eUuiYVa6tt
— Алексей Домников (@alex_domnikov) 28 января 2014
«высохнет - приобщим». Это тут на бумаги с выступлением адвоката случайно воду пролили
— Alexey Navalny (@navalny) 28 января 2014
Первым выступил Максим Пашков, адвокат Степана Зимина:
Пашков анализирует показания Куватова. Чтобы было понятно: http://t.co/ppam1fBQdh
— Твиттер РосУзника (@RosUznik) 28 января 2014
Пашков: Куватов не помнит точно, что происходило, это рождает неустранимые сомнения в пользу обвиняемого.
— Твиттер РосУзника (@RosUznik) 28 января 2014
Пашков анализирует показания Кувшинникова и Литвинова против Зимина. Они так же неточны и не подтверждают вину Зимина.
— Твиттер РосУзника (@RosUznik) 28 января 2014
Пашков подводит итог: фактов, подтверждающих обвинение, нет. Приговорить Зимина к 5,5 годам тюрьмы абсурдно и жестоко.
— Твиттер РосУзника (@RosUznik) 28 января 2014
Затем говорил второй адвокат Зимина, Панченко, после чего слово перешло к адвокату Алексея Полиховича:
Мирошниченко: Полиховичу вменяется ношение медицинской маски и попытка освободить задержанных путём отталкивания полицейских.
— Твиттер РосУзника (@RosUznik) 28 января 2014
Мирошниченко: Люди не могли разбирать асфальт руками.
— Твиттер РосУзника (@RosUznik) 28 января 2014
Адвокат Полиховича закончил выступление словами 'А над судьями тоже будет суд'
— Alexey Navalny (@navalny) 28 января 2014
До перерыва в прениях выступили адвокаты Пашков, Панченко, Мирошниченко и Григоренко.
— Твиттер РосУзника (@RosUznik) 28 января 2014
После перерыва слово перешло к защитникам Александры Наумовой (Духаниной):
Дубровин: Сутормину Наумова попала в бронежилет. Надо определиться, это насилие над личностью или над бронежилетом.
— Твиттер РосУзника (@RosUznik) 28 января 2014
Один пристав методично бьет другого по плечу с размаха. Другой гогочет. Напоминает поведение обезьян в зоопарке. #болотноедело
— Ksenia Zhivago (@KsZhivago) 28 января 2014
Борко: 9 минут страха и попыток защититься - и 6 лет жизни.
— Твиттер РосУзника (@RosUznik) 28 января 2014
Следующий – адвокат Макаров, защитник Сергея Кривова.
Макаров: Кривов, который в мягкой форме указал полицейскому на неправомерность его действий, применил насилие?? #болотноедело
— Ksenia Zhivago (@KsZhivago) 28 января 2014
Странно, что нет ни одного свидетеля противоправных действий Кривова. Что он помогал людям - есть, а другого нет. Макаров.
— Borko (@dimborko) 28 января 2014
Егор Сковорода опубликовал в фейсбуке вчерашнюю речь обвиняемого Алексея Полиховича: Есть две видеозаписи, на которых запечатлен эпизод с Игорем Тарасовым (полицейский, которого Полихович якобы ударил по руке – ЕС.) и мной. Ни на одной из них не видно, что я как-то контактирую с кем-то из сотрудников полиции. Со слов Тарасова, я схватил его за руку – при этом на первом допросе Тарасов ничего подобного не помнил. Только спустя несколько месяцев он припоминает насилие, совершенное в отношении него.
И что Тарасов потом говорит на судебном заседании? Он говорит, что физической боли не испытал, никакого вреда не понес, претензий ни к кому из подсудимых -- а значит, и ко мне – не имеет. И предлагает все забыть. Можно ли доказать мою невиновность по 318-й статье лучше?
Прокуратура упомянула в прениях, что при моем допросе в суде я сказал, что допускаю возможность, что толкнул кого-то в сутолоке. Хочу сказать, что я также допускаю возможность существования внеземного разума. Слова «допускаю, что толкнул кого-то» и слова «имел преступный умысел на применение насилия в отношении представителя власти, сильным рывком оторвал руку Тарасова» и так далее – это не одно и то же. <…>
Хотелось бы добавить, что наглость и ложь прокуроров Ольги Стрекаловой и Натальи Костюк меня поразили. Речь обвинения, на мой взгляд, это верх вранья, лицемерия и безразличия к покалеченным судьбам. Но самое главное – безразличия к истине. Такое ощущение, что прокуроры не слушали и не слышали того, что происходило на судебных заседаниях последние семь месяцев. Разница между их фантазиями и объективной реальностью очевидна. У меня всё.
С моей совсем не юридической т.з. доказательства обвинения рушатся на глазах. Но это роисся, пора отключить логику и вернуться к трансляции
— Ksenia Zhivago (@KsZhivago) 28 января 2014
В общем,
Правозащитники требуют освобождения узников Болотной. Полный текст заявления: http://t.co/dl2xlzxCF2
— Дмитрий Aгрaновский (@Agranovskiy) 28 января 2014
в Киеве майданом добились амнистии и отмены репрессивных законов, а русская оппозиция на фоне приговора по 6 мая продолжает "согласовывать"
— Бериллий (@berillii) 28 января 2014
Но на фоне малозаметных совещаний и судебных процессов сегодня случился настоящий скандал. Алеша Степанов: "Возмущение вице-премьера Ольги Голодец вызвал такой факт: в результате опроса среди российских детей выяснилось, что они не знают, что в молодости святого РПЦ Сергия Радонежского звали отрок Варфоломей".
Запомнили? О Т Р О К В А Р Ф О Л О М Е Й! И не обижайте больше тётю Олю!
16:37
28.1.2014
Нужно ли было сдать Азарова и драконовские законы, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?
Премьер-министр Украины подал в отставку, Рада отменила «драконовские законы».
Аналитики пока около ноля, но довольно много эмоций и разговоров. Лента.ру публикует интервью Ильи Азара с бойцом «Беркута», солдатом-срочником и активистом Евромайдана, над которым издевались бойцы «Беркута».
Роман, беркутовец:
- Зачем вы избили женщин и детей на студенческом Майдане 30 ноября?
И в 27 лет, и в 47 лет можно быть студентом. Детей избили? Но я тоже чей-то ребенок, дети могут быть разными. Почему дети там на Майдане деньги зарабатывают? Я могу сказать, что те, кто выступает против «Беркута», за сутки получают триста долларов.
А эту информацию о проплаченных активистах вы из интернета получаете или от командиров?
Нет, мы сами в интернете читаем. Начальство нам ничего не говорит, потому что ничего не знает. Мы работаем по приказу, нам скажут ― мы делаем. Не скажут ― мы ничего делать не будем.
Бывают преступные приказы. Вы готовы их выполнять?
Преступные ― конечно, нет.
Стрелять на поражение в людей, например?
Смотря в кого. <…> Я больше чем уверен, что почти все протестующие не работают. Мои отец и мать вот работают и не могут поехать сюда. Почему [они] работают и не едут за деньги бить милиционеров? Вот они [протестующие] рвутся в Европу, а скажите, вы видели, как в Европе разгоняют митингующих с камнями и «коктейлями Молотова»? Там у милиционера с митингующим нет контакта, там если пальцем тронули, то полиция может застрелить любого.
Семен, одессит, военнослужащий ВВ: Конечно, я давал присягу на верность украинскому народу, а сейчас в принципе не понятно, кому и что я давал. Это самое обидное, но от приказа никуда не уйдешь. В присяге не был указан президент или мои командиры, там был народ. Если начальство даст команду, я пойду [разгонять]. Но если все будет длиться долго, то я просто брошу все и перейду к народу. <…> Я не буду стрелять. Даю триста-пятьсот процентов что из наших стрелять никто не будет, потому что там стоят наши друзья и товарищи.
Когда ты стоишь со щитом в оцеплении, то видишь своих товарищей, которые приезжают на майдан. Если дадут команду выдвигаться и идти против людей, то как же я своего друга ударю? Такого не может быть, я ведь с ним учился. Мы все тут видели товарищей, сестер двоюродных, родных братьев. Некоторые даже говорили, что не поедут на майдан, в наряды специально заступали, чтобы только не ехать, так как знали, что их родители на майдане. Не так страшно выйти и стоять в строе, а самое страшное идти против своих товарищей, ведь команда [атаковать] может поступить в любой день.
Михайло Гаврилюк, активист «Евромайдана», из Черновцов: Я попал в плен на улице Грушевского. Когда я отступал, то поднимал по дороге раненых, последний было тяжелораненый, потому что его оглушила бомба, он на пару минут потерял сознание. Я его тянул по снегу, потом он очнулся, и я указал ему дорогу, куда бежать. Я-то медленно отступаю, а раненые, оказалось, быстро бегают (смеется). За спиной у меня находились «титушки», как я их называю, тушканчики, это такие уроды. Они меня завалили. Подбежал «Беркут» и начал свое грязное дело. Свое дело они знают хорошенько, они начали месить, топтать ногами прямо на месте ― свою херню нездоровую. Потом меня подняли и потащили в свое логово, сопровождая это ударами.
Там они меня дальше били, потом какому-то дураку пришло в голову с меня сорвать одежду. Начали они с меня срывать одежду, били, прыгали на моей голове на снегу. Им этого мало было, фотографировались они, пока кто-то стоял ногой у меня на голове. Потом они придумали отрезать у меня чуб, подняли меня, эмбриончика, с земли, разорвали мне руки, и один начал ножом чуб отрезать.
Эмоции. Вот крик души Александра Бабича, который поддерживает Евромайдан (как бы в ответ бойцу «Беркута» из интервью Азара): Я - фашист! Я всеми возможными способами поддерживаю Майдан!!! А ещё я - "бандеровец", "тупой, недоучившийся, дебил", "американский запроданец, люто ненавидящий всё русское", "националист и западэнец", "укуренный малолетка", "идиот, не понимающий ситуации", "футбольный ультрас, мстящий ментам"... Ведь Я ПОДДЕРЖИВАЮ МАЙДАН!!!!
Я - фашист! Два мои деда прошли ту войну от первого дня до последнего. А я уже много подряд, с друзьями, за свой счёт, месяцами лазим по полям, собирая и перезахоранивая останки наших солдатиков. Но я поддерживаю Майдан - я фашист!
Я - бандеровец! Как историк, я пишу книги об истории советского подполья в катакомбах. Все тиражи разобрали ветеранские организации, музеи и школьные библиотеки Одессы. Но я поддерживаю Майдан - я - бандеровец!
Я - тупой, недоучившийся, дебил! У меня 4 высших образования, но я поддерживаю Майдан - я тупой дебил!
Я - американский запроданец, люто ненавидящий всё русское! Поэтому я был автором сценария 500-серийного исторического проекта "История Государства Российского", который рекомендован российским школам в качестве учебного пособия; и множества других исторических фильмов для Российского ТВ. Сейчас у меня в Одессе своё экскурсионное агентство и 80% моих гостей - это россияне. Но я американский запроданец и ненавижу всё российское, ведь я поддерживаю Майдан!
Я - националист и западэнец. Я родился в Николаевской области, живу в Одессе, и по-русски говорю лучше, чем по-украински. Болею за донецкий "Шахтёр", Пушкина знаю лучше, чем Шевченко (к моему стыду), люблю лазить по Крымским горам, Гулять по Подолу, Бурсацкому спуску, но самым красивым местом на Земле считаю Камчатку. Но я - националист и западенец, ведь я поддерживаю Майдан!
Я - "укуренный малолетка", "идиот, не понимающий ситуации", "футбольный ультрас, мстящий ментам". К своим 43 годам я не сделал ни одной затяжки сигареты; свою недописанную "кандидатскую" я должен был защищать по политологии (и тема касалась возможности неофашистского всплеска на постсоветском пространстве); на стадионе бываю раз в год, и с удовольствием там общаюсь со своими коллегами - ментами (и не только там). Но я поддерживаю Майдан, а значит я жидо-фашист, бандеровский ультрас "Шахтёра" и агент Москвы, который за деньги США, хочет превратить Украину в колонию Германии!
Комментарий Александра Карпова относится скорее к российской действительности, но так уж повелось, что теперь все, что происходит на Украине, как-то относится к российской действительности: Давно говорю, что постоянное и неосмысленное использование клейма "фашизм" в околополитических дискуссиях приводит к размыванию его оскорбительно-разоблачительного пафоса. Если бы не сдерживающий фактор в виде европейского законодательства, термин давно бы стал ходовым эпатажем. Типа как самоназвание "стерва" среди женщин.
Художественную попытку проанализировать, что вообще произошло на Украине, предпринял Сергей Зиновьев: Сидели вы как то дома (еще ребенок) и нашли дедушкин бинокль. Повертели в руках - прикольно, конечно, но как то старомодно... но дедушкин, но воображение.. Пошли погулять и тут на встречу какой-то хулиган. "Это что за железка, дай посмотреть. не украду" .ты оробев отдаешь. Хулиган вертит игрушку и излагает. "Я ее у тебя на время возьму. ты я вижу парень не жмот" ... может ты и не жмот, но отдавать бинокль не хочется, но ссыкотно получить в рожу.. хулиган как то уверен в своих силах, а ты нет.." Да ты не бойсь , я на время..а ты всем говори , что самого Меня знаешь, если обижать будут"..треплет тебя унизительно по щеке и уходит, а ты думаешь - может и , бог с ним , с биноклем, ведь не было же у меня его раньше и старый он какой-то и один окуляр в нем косит, а тут защита от хулигана.. правда, кроме этого хулигана, других вроде нет... Проходит несколько лет и ты, повзрослев, встречаешь этого уже вполне себе бандита снова.. Он тебя узнает , а ты узнаешь свой бинокль, висящий у него на шее... Подойти что ли и потребовать вернуть ? Но рядом сидит твоя девушка - вдруг какой конфуз случится и вместо приятной вечеринки будет мордобой? Ты примерно так размышляешь , когда в туалете к тебе подходит твой обидчик и говорит " Правильно, что не подошел.. а то пришлось бы тебе по рогам съездить..и помни - это мой бинокль, сам отдал..а будешь выступать при моих пацанах- еще и семью твои прирежу. Тебе это надо ?"
Вот, собственно, так и с гражданскими правами - отобрали право голоса и политическую жизнь, но они же как старый косящий бинокль - можно и без них.
Комментарий-дополнение Глеба Павловского: Сладкие слюни фальшиво-героичной родословной. Началось с коррумпирования прав, и отнимались они уже коррумпированными. Потому не смея защищаться. Даже принимая авторскую метафору - вначале был мелкий бизнес, сдача дедова бинокля в аренду подглядывающим в окно общежития для ткачих. Одноклассникам-хулиганам, по рубчику. Однажды у арендатора возник вопрос: а за что я плачу?.. далее примерно по тексту
Отклик Виталия Портникова на сегодняшние политические сдвиги: Отставка премьера без запуска процесса политического урегулирования и изменения полномочий самого президента – просто маневр для послов. А стране, истерзанной противостоянием, не нужны маневры. Ей нужны перемены.
Павел Шипилин настроен оптимистичнее Портникова: Азаров подал в отставку. Вот теперь Януковичу точно — ганьба. Законы 16 января — или не принимай, или не отменяй. Это же элементарно.
Странный президент у Украины. «Беркут» бьют — молчит. Центр Киева превратился в помойку — тишина. Занимают облгосадминистрации — не слышно гаранта конституции. Большинство считает, что он таким макаром заманивает оппозицию в ласковые сети, а потом резко ее прихлопнет.
Не будет этого, ребята. Он ждет, что за него все сделают другие. Путин, например. Министр обороны или внутренних дел. А то и жители Донбасса. Не знаю, как жители Донбасса и министры, а Путин за него точно впрягаться не будет. Россия будет иметь дело с победителем, а не с проигравшим.
Прогноз Евгения Киселева на «Снобе»: Отставку Азарова можно назвать достижением Майдана. Азаров, скажем прямо, был послушным партнером Януковича. <> Правильный выход из нынешней ситуации — если не формирование нового правительства с оппозиционером во главе, то создание переходного технического правительства из экономистов-технократов без яркой партийной окраски. Майдан выступил с заявлением, выдвинув вполне разумные требования. Одно из самых важных — возврат к прежней модели Конституции, когда у президента было чуть меньше полномочий, а у правительства и Верховной Рады чуть больше. Я напомню, что эта редакция конституции была принята в самом конце 2004 года. Это был важный компромисс, позволивший распутать узел политического кризиса, вошедшего в историю как Оранжевая революция, но в действительности развитие событий тогда пошло эволюционным путем — элиты договорились между собой. Ющенко получил возможность избраться президентом в результате повторного голосования во втором туре выборов. Да, он стал президентом, но со значительно меньшими полномочиями, чем были у его предшественников. А Янукович, который в той ситуации политически проигрывал, тем не менее сохранил возможность продолжить участие в политической жизни страны. Что и случилось: его партия победила на парламентских выборах через полтора года в конце 2006-го, он сформировал большинство в парламенте, и стал премьер-министром. Другое дело, что на своем посту он пробыл всего год. Дальше грянул новый политический кризис, парламент был распущен и было сформировано другое большинство, а премьером стала Юлия Тимошенко. Но все это закончилось тем, что Янукович, победив на президентских выборах, продавил через Конституционный суд решение об отмене поправок. Он вернулся к модели суперпрезидентской конституции, которая и действует сейчас на Украине. Судя по всему, эта модель будет принесена в жертву.
Еще эмоции:
Под рубрикой "прекрасные мечтания" - пост Константина Бандуровского: Когда курс на евроинтеграцию победит, почему бы не сделать чендж населения между странами? Предложить украинским русским, которые не желают евроинтегрироваться (а они имеют полное право на это; нельзя насильственно принуждать людей к свободе, как мы ее понимаем, и к счастью, как мы его понимаем) переехать в Россию или Белоруссию, а россиянам/белоруссам, которые не очень уютно чувствуют себя при авторитаризме - на Украину? В принципе это было бы недорогое мероприятие, тем более, что уже существуют гос. программы и в России, и в Белоруссии; возможно многие согласились бы это сделать и за свой счет (при сохранении права на медицинское обслуживание и пенсию; кстати, интересный вопрос, если человек в летах принимает гражданство другой страны, кто и на каких основаниях ему выплачивает пенсию, если выплачивает?). В любом случае эти затраты несоизмеримо меньшие по сравнению с тем, что все три страны будет вечно колбасить, поскольку их население включает в себя людей как стремящихся к европейскому типу жизни, так и к азиатскому, и они никогда не переубедят оппонентов в своей правоте и не смогут принудить их к своему пониманию счастья силой. К тому же это был бы эксперимент мирового значения, поскольку система национальных государств устарела, и нужно отрабатывать модели, которые могут придти ей на смену (мне кажется это деление государств по степени либерализма-консервативности и право каждого человека хотя бы раз в жизни избрать себе государство в соответствии со своими личными представлениями; переходной фазой к этому было бы создание модели "двух национальных государств", примеры чего уже были в истории: Западная/Восточная Германия, Южная/Северная Корея, КНР/Тайвань, Гонконг, Макао, Великобритания/Белые колонии; в данном случае русские, украинцы и белорусы смогли бы выбирать в какой славянской стране с различными степенями либеральности они хотели бы жить).
Ну и «гнилая слива на торте»: вице-президент «Роснефти» Михаил Леонтьев считает, что "Украина не является государством вообще, в известном смысле. Там государства как такового нет".
Комментарий Ярослава Шимова: Михаил Леонтьев не является человеком вообще, я уверен. Это биоробот, работающий на алкоголе. Это часть тайных разработок советского ВПК.
Премьер-министр Украины подал в отставку, Рада отменила «драконовские законы».
Verkhovna Rada, activists distributed personal message to every MP, call to stop the violence against its own people pic.twitter.com/Bx6BgolQJr
— Euromaidan PR (@EuromaidanPR) 28 января 2014
Все помнят, чего мы хотим? И ни шагу назад! #євромайдан pic.twitter.com/Q3LbmnGVAQ
— Dmitriy Sergeevich (@dgsergeevich) 28 января 2014
У нас провокационный опрос Нужно ли было сдать Азарова и драконовские законы, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?
— Дорогая редакция (@lentaruofficial) 28 января 2014
Аналитики пока около ноля, но довольно много эмоций и разговоров. Лента.ру публикует интервью Ильи Азара с бойцом «Беркута», солдатом-срочником и активистом Евромайдана, над которым издевались бойцы «Беркута».
Роман, беркутовец:
- Зачем вы избили женщин и детей на студенческом Майдане 30 ноября?
И в 27 лет, и в 47 лет можно быть студентом. Детей избили? Но я тоже чей-то ребенок, дети могут быть разными. Почему дети там на Майдане деньги зарабатывают? Я могу сказать, что те, кто выступает против «Беркута», за сутки получают триста долларов.
А эту информацию о проплаченных активистах вы из интернета получаете или от командиров?
Нет, мы сами в интернете читаем. Начальство нам ничего не говорит, потому что ничего не знает. Мы работаем по приказу, нам скажут ― мы делаем. Не скажут ― мы ничего делать не будем.
Бывают преступные приказы. Вы готовы их выполнять?
Преступные ― конечно, нет.
Стрелять на поражение в людей, например?
Смотря в кого. <…> Я больше чем уверен, что почти все протестующие не работают. Мои отец и мать вот работают и не могут поехать сюда. Почему [они] работают и не едут за деньги бить милиционеров? Вот они [протестующие] рвутся в Европу, а скажите, вы видели, как в Европе разгоняют митингующих с камнями и «коктейлями Молотова»? Там у милиционера с митингующим нет контакта, там если пальцем тронули, то полиция может застрелить любого.
Семен, одессит, военнослужащий ВВ: Конечно, я давал присягу на верность украинскому народу, а сейчас в принципе не понятно, кому и что я давал. Это самое обидное, но от приказа никуда не уйдешь. В присяге не был указан президент или мои командиры, там был народ. Если начальство даст команду, я пойду [разгонять]. Но если все будет длиться долго, то я просто брошу все и перейду к народу. <…> Я не буду стрелять. Даю триста-пятьсот процентов что из наших стрелять никто не будет, потому что там стоят наши друзья и товарищи.
Когда ты стоишь со щитом в оцеплении, то видишь своих товарищей, которые приезжают на майдан. Если дадут команду выдвигаться и идти против людей, то как же я своего друга ударю? Такого не может быть, я ведь с ним учился. Мы все тут видели товарищей, сестер двоюродных, родных братьев. Некоторые даже говорили, что не поедут на майдан, в наряды специально заступали, чтобы только не ехать, так как знали, что их родители на майдане. Не так страшно выйти и стоять в строе, а самое страшное идти против своих товарищей, ведь команда [атаковать] может поступить в любой день.
Михайло Гаврилюк, активист «Евромайдана», из Черновцов: Я попал в плен на улице Грушевского. Когда я отступал, то поднимал по дороге раненых, последний было тяжелораненый, потому что его оглушила бомба, он на пару минут потерял сознание. Я его тянул по снегу, потом он очнулся, и я указал ему дорогу, куда бежать. Я-то медленно отступаю, а раненые, оказалось, быстро бегают (смеется). За спиной у меня находились «титушки», как я их называю, тушканчики, это такие уроды. Они меня завалили. Подбежал «Беркут» и начал свое грязное дело. Свое дело они знают хорошенько, они начали месить, топтать ногами прямо на месте ― свою херню нездоровую. Потом меня подняли и потащили в свое логово, сопровождая это ударами.
Там они меня дальше били, потом какому-то дураку пришло в голову с меня сорвать одежду. Начали они с меня срывать одежду, били, прыгали на моей голове на снегу. Им этого мало было, фотографировались они, пока кто-то стоял ногой у меня на голове. Потом они придумали отрезать у меня чуб, подняли меня, эмбриончика, с земли, разорвали мне руки, и один начал ножом чуб отрезать.
К грушевского подтянулась колонна матерей. Они сами себя так позиционируют pic.twitter.com/Nw3s0xz923
— Алексей Нарышкин (@AlexNaryshkin) 28 января 2014
Эмоции. Вот крик души Александра Бабича, который поддерживает Евромайдан (как бы в ответ бойцу «Беркута» из интервью Азара): Я - фашист! Я всеми возможными способами поддерживаю Майдан!!! А ещё я - "бандеровец", "тупой, недоучившийся, дебил", "американский запроданец, люто ненавидящий всё русское", "националист и западэнец", "укуренный малолетка", "идиот, не понимающий ситуации", "футбольный ультрас, мстящий ментам"... Ведь Я ПОДДЕРЖИВАЮ МАЙДАН!!!!
Я - фашист! Два мои деда прошли ту войну от первого дня до последнего. А я уже много подряд, с друзьями, за свой счёт, месяцами лазим по полям, собирая и перезахоранивая останки наших солдатиков. Но я поддерживаю Майдан - я фашист!
Я - бандеровец! Как историк, я пишу книги об истории советского подполья в катакомбах. Все тиражи разобрали ветеранские организации, музеи и школьные библиотеки Одессы. Но я поддерживаю Майдан - я - бандеровец!
Я - тупой, недоучившийся, дебил! У меня 4 высших образования, но я поддерживаю Майдан - я тупой дебил!
Я - американский запроданец, люто ненавидящий всё русское! Поэтому я был автором сценария 500-серийного исторического проекта "История Государства Российского", который рекомендован российским школам в качестве учебного пособия; и множества других исторических фильмов для Российского ТВ. Сейчас у меня в Одессе своё экскурсионное агентство и 80% моих гостей - это россияне. Но я американский запроданец и ненавижу всё российское, ведь я поддерживаю Майдан!
Я - националист и западэнец. Я родился в Николаевской области, живу в Одессе, и по-русски говорю лучше, чем по-украински. Болею за донецкий "Шахтёр", Пушкина знаю лучше, чем Шевченко (к моему стыду), люблю лазить по Крымским горам, Гулять по Подолу, Бурсацкому спуску, но самым красивым местом на Земле считаю Камчатку. Но я - националист и западенец, ведь я поддерживаю Майдан!
Я - "укуренный малолетка", "идиот, не понимающий ситуации", "футбольный ультрас, мстящий ментам". К своим 43 годам я не сделал ни одной затяжки сигареты; свою недописанную "кандидатскую" я должен был защищать по политологии (и тема касалась возможности неофашистского всплеска на постсоветском пространстве); на стадионе бываю раз в год, и с удовольствием там общаюсь со своими коллегами - ментами (и не только там). Но я поддерживаю Майдан, а значит я жидо-фашист, бандеровский ультрас "Шахтёра" и агент Москвы, который за деньги США, хочет превратить Украину в колонию Германии!
Комментарий Александра Карпова относится скорее к российской действительности, но так уж повелось, что теперь все, что происходит на Украине, как-то относится к российской действительности: Давно говорю, что постоянное и неосмысленное использование клейма "фашизм" в околополитических дискуссиях приводит к размыванию его оскорбительно-разоблачительного пафоса. Если бы не сдерживающий фактор в виде европейского законодательства, термин давно бы стал ходовым эпатажем. Типа как самоназвание "стерва" среди женщин.
Влада розбирає свою бетонну барикаду #євромайдан #евромайдан #euromaidan pic.twitter.com/WXEeNNdwRE
— Євромайдан (@Dbnmjr) 28 января 2014
Художественную попытку проанализировать, что вообще произошло на Украине, предпринял Сергей Зиновьев: Сидели вы как то дома (еще ребенок) и нашли дедушкин бинокль. Повертели в руках - прикольно, конечно, но как то старомодно... но дедушкин, но воображение.. Пошли погулять и тут на встречу какой-то хулиган. "Это что за железка, дай посмотреть. не украду" .ты оробев отдаешь. Хулиган вертит игрушку и излагает. "Я ее у тебя на время возьму. ты я вижу парень не жмот" ... может ты и не жмот, но отдавать бинокль не хочется, но ссыкотно получить в рожу.. хулиган как то уверен в своих силах, а ты нет.." Да ты не бойсь , я на время..а ты всем говори , что самого Меня знаешь, если обижать будут"..треплет тебя унизительно по щеке и уходит, а ты думаешь - может и , бог с ним , с биноклем, ведь не было же у меня его раньше и старый он какой-то и один окуляр в нем косит, а тут защита от хулигана.. правда, кроме этого хулигана, других вроде нет... Проходит несколько лет и ты, повзрослев, встречаешь этого уже вполне себе бандита снова.. Он тебя узнает , а ты узнаешь свой бинокль, висящий у него на шее... Подойти что ли и потребовать вернуть ? Но рядом сидит твоя девушка - вдруг какой конфуз случится и вместо приятной вечеринки будет мордобой? Ты примерно так размышляешь , когда в туалете к тебе подходит твой обидчик и говорит " Правильно, что не подошел.. а то пришлось бы тебе по рогам съездить..и помни - это мой бинокль, сам отдал..а будешь выступать при моих пацанах- еще и семью твои прирежу. Тебе это надо ?"
Вот, собственно, так и с гражданскими правами - отобрали право голоса и политическую жизнь, но они же как старый косящий бинокль - можно и без них.
Комментарий-дополнение Глеба Павловского: Сладкие слюни фальшиво-героичной родословной. Началось с коррумпирования прав, и отнимались они уже коррумпированными. Потому не смея защищаться. Даже принимая авторскую метафору - вначале был мелкий бизнес, сдача дедова бинокля в аренду подглядывающим в окно общежития для ткачих. Одноклассникам-хулиганам, по рубчику. Однажды у арендатора возник вопрос: а за что я плачу?.. далее примерно по тексту
Днепропетровский бизнесмен оплатит лечение в Германии активистов, раненных на Грушевского http://t.co/KHhpKlsJiC #ЄвроМайдан #euromaidan
— Дмитрий Гордон (@dmitry_gordon) 28 января 2014
Отклик Виталия Портникова на сегодняшние политические сдвиги: Отставка премьера без запуска процесса политического урегулирования и изменения полномочий самого президента – просто маневр для послов. А стране, истерзанной противостоянием, не нужны маневры. Ей нужны перемены.
Павел Шипилин настроен оптимистичнее Портникова: Азаров подал в отставку. Вот теперь Януковичу точно — ганьба. Законы 16 января — или не принимай, или не отменяй. Это же элементарно.
Странный президент у Украины. «Беркут» бьют — молчит. Центр Киева превратился в помойку — тишина. Занимают облгосадминистрации — не слышно гаранта конституции. Большинство считает, что он таким макаром заманивает оппозицию в ласковые сети, а потом резко ее прихлопнет.
Не будет этого, ребята. Он ждет, что за него все сделают другие. Путин, например. Министр обороны или внутренних дел. А то и жители Донбасса. Не знаю, как жители Донбасса и министры, а Путин за него точно впрягаться не будет. Россия будет иметь дело с победителем, а не с проигравшим.
Прогноз Евгения Киселева на «Снобе»: Отставку Азарова можно назвать достижением Майдана. Азаров, скажем прямо, был послушным партнером Януковича. <> Правильный выход из нынешней ситуации — если не формирование нового правительства с оппозиционером во главе, то создание переходного технического правительства из экономистов-технократов без яркой партийной окраски. Майдан выступил с заявлением, выдвинув вполне разумные требования. Одно из самых важных — возврат к прежней модели Конституции, когда у президента было чуть меньше полномочий, а у правительства и Верховной Рады чуть больше. Я напомню, что эта редакция конституции была принята в самом конце 2004 года. Это был важный компромисс, позволивший распутать узел политического кризиса, вошедшего в историю как Оранжевая революция, но в действительности развитие событий тогда пошло эволюционным путем — элиты договорились между собой. Ющенко получил возможность избраться президентом в результате повторного голосования во втором туре выборов. Да, он стал президентом, но со значительно меньшими полномочиями, чем были у его предшественников. А Янукович, который в той ситуации политически проигрывал, тем не менее сохранил возможность продолжить участие в политической жизни страны. Что и случилось: его партия победила на парламентских выборах через полтора года в конце 2006-го, он сформировал большинство в парламенте, и стал премьер-министром. Другое дело, что на своем посту он пробыл всего год. Дальше грянул новый политический кризис, парламент был распущен и было сформировано другое большинство, а премьером стала Юлия Тимошенко. Но все это закончилось тем, что Янукович, победив на президентских выборах, продавил через Конституционный суд решение об отмене поправок. Он вернулся к модели суперпрезидентской конституции, которая и действует сейчас на Украине. Судя по всему, эта модель будет принесена в жертву.
Еще эмоции:
Низький уклін вам, лікарі з Майдану!!! #євромайдан #euromaidan pic.twitter.com/Xapkf979zf
— Євромайдан (@Dbnmjr) 28 января 2014
Под рубрикой "прекрасные мечтания" - пост Константина Бандуровского: Когда курс на евроинтеграцию победит, почему бы не сделать чендж населения между странами? Предложить украинским русским, которые не желают евроинтегрироваться (а они имеют полное право на это; нельзя насильственно принуждать людей к свободе, как мы ее понимаем, и к счастью, как мы его понимаем) переехать в Россию или Белоруссию, а россиянам/белоруссам, которые не очень уютно чувствуют себя при авторитаризме - на Украину? В принципе это было бы недорогое мероприятие, тем более, что уже существуют гос. программы и в России, и в Белоруссии; возможно многие согласились бы это сделать и за свой счет (при сохранении права на медицинское обслуживание и пенсию; кстати, интересный вопрос, если человек в летах принимает гражданство другой страны, кто и на каких основаниях ему выплачивает пенсию, если выплачивает?). В любом случае эти затраты несоизмеримо меньшие по сравнению с тем, что все три страны будет вечно колбасить, поскольку их население включает в себя людей как стремящихся к европейскому типу жизни, так и к азиатскому, и они никогда не переубедят оппонентов в своей правоте и не смогут принудить их к своему пониманию счастья силой. К тому же это был бы эксперимент мирового значения, поскольку система национальных государств устарела, и нужно отрабатывать модели, которые могут придти ей на смену (мне кажется это деление государств по степени либерализма-консервативности и право каждого человека хотя бы раз в жизни избрать себе государство в соответствии со своими личными представлениями; переходной фазой к этому было бы создание модели "двух национальных государств", примеры чего уже были в истории: Западная/Восточная Германия, Южная/Северная Корея, КНР/Тайвань, Гонконг, Макао, Великобритания/Белые колонии; в данном случае русские, украинцы и белорусы смогли бы выбирать в какой славянской стране с различными степенями либеральности они хотели бы жить).
Ну и «гнилая слива на торте»: вице-президент «Роснефти» Михаил Леонтьев считает, что "Украина не является государством вообще, в известном смысле. Там государства как такового нет".
Комментарий Ярослава Шимова: Михаил Леонтьев не является человеком вообще, я уверен. Это биоробот, работающий на алкоголе. Это часть тайных разработок советского ВПК.
14:43
28.1.2014
«Когда фашисты захватили Ленинград»
Героическая оборона Ленинграда продолжается в сетях вторые сутки.
А еще через семьдесят – предмет безумного общественного волнения, в ходе которого одна из сторон конфликта путает название города:
Вчера вечером над зданием, в котором расположена студия телеканала «Дождь» водрузили красный флаг или, как теперь говорят, «знамя Победы».
Комментарии к этому видео невыносимо прекрасны. Сергей Шевченко: Радостная новость! В день 70-летия снятия немецко-фашистской Блокады над офисом американского ТВ «Дождь», как некогда над Рейхстагом, было поднято Знамя Победы!!
Александр Дмитриев: А вас, дождисты, трибунал ждет!
Другая сторона «дискуссии» представлена, например, репликой Александра Баунова: Знамя победы над кондитерской фабрикой. Не добавить ли его в экспозицию музея на Поклонной горе? После такой-то победы над неохраняемым офисом в центре мирной Москвы. Егоров и Кантария не налюбуются с того света на храбрых потомков-победителей фашизма (не в себе, разумеется, не в себе). И знамени Победы какой почет. В следующий раз водрузим над вражеским шиномонтажем, булочной, где плохо обслужили, и гастрономом с продуктами из недружественной страны.
Следующий виток «дискуссии»: в фейсбуке «Вестей» процитировали высказывание Геббельса о Ленине (тоже еще то преступление):
Аркадий Бабченко: Ой… Тут на фоне визгов по поводу "кощунственного опроса" про блокаду Ленинграда и "водружения знамя Победы" над офисом "Дождя", программа "Вести" публикует высказывания "великих людей" про Ленина. Среди прочих великих людей - "великий человек" Йозеф Геббельс. Вот он, между Альбертом Эйншетйном (я не придумываю!) и Сергеем Есениным. Я сначала подумал, что фото перепутали, но нет, по клику открывается подпись: "Йозеф Геббельс, министр пропаганды Третьего Рейха". Это в день блокады Ленинграда.
Ну, что - в пост приглашается Скойбеда. Надеюсь осчастливить завтра свой досуг чтением визгов и наблюдением слюнобрызгов сей замечательной блюстительницы нравственности на страницах замечательной неангажированной газеты. Также жду "знамя Победы" над "Вестями". Ведь да?
«Вести» отреагировали оперативно:
Светлана Шендерова: Кадровиков еще увольте, которые их на работу принимали.
Еще один круг дискуссии о блокаде:
Иван Давыдов: Вам, любители истории. Вот, пишут, открытка, которой в центре славного города на Неве официально поздравляли ветеранов. Буквально, открытка старикам всем. (Ну, и стихи, как водится, божественные)
Сергей Кянджунцев: Как раз потянет на фальсификацию истории Великой Отечественной Войны. Кому там двушечку выписывать? Где Яровая, Железняк и Мединский?
Несколько реплик по поводу происходящего в целом. Юрий Сапрыкин: в пресловутом опросе есть чудовищная логическая ошибка — из факта сдачи города совершенно не вытекает, что его жители были бы спасены. вообще, блокада — это трагедия такого масштаба, что в любой непонятной ситуации лучше склонить голову и помолчать. и тем не менее. понятно, что нынешняя кампания в позднесоветской стилистике "новгородцы и псковичи возмущены опросом Дождя" — она не имеет отношения к утверждению истины или восстановлению исторической справедливости, ее единственная цель и смысл — уничтожение Дождя, и мстят ему совсем не за опрос, а так сказать, по совокупности заслуг. и довольные собой хунвэйбины, которые лезут на крышу Дождя со знаменем Победы — это, извините, никак не меньшее осквернение и поругание: нет у них никакого права на это знамя, и гнусно его использовать для сведения счетов с Синдеевой. ну и возвращаясь к тому, из-за чего все началось. можно запретить опрос и даже целый канал — но нельзя запретить мысль. в книжке Карины Добротворской "Блокадные девочки" (очень хорошей, кстати) чуть ли не все ее собеседницы, вспоминая о блокаде, рассказывают о том, что, мол, были у них такие соседи, эстонцы, или из обрусевших немцев, которые говорили, дескать, хорошо бы уже немцы город взяли — тогда появится и еда, и тепло. это повторяющийся мотив ВСЕХ воспоминаний. эту мысль всегда думал кто-то другой, чужой, неправильный, но она была, это факт, и никакая Яровая не в состоянии сделать бывшее небывшим.
Спутник и погром: Со всей полемикой вокруг "кощунственного соцопроса телеканала "Дождь" почему-то до сих пор не сказали главного: мы дожили до времен, когда людям, говорящим "кощунственный соцопрос", советуют не голову в больничке укольчиками полечить, а даже как-то с ними спорят и оправдываются (!!!). Запомни, либерал - это трус, который при первом же наезде тронутых ("Какой "кощунственный соцопрос", "богохульственное исследование" и "святотатственная фокус-группа"? Ты в своем уме, бабуля?") сразу же сдает назад и начинает оправдываться, вместо того, чтобы оставить соцопрос на месте.
Вы правда надеетесь, что они, испугавшиеся "кощунственного соцопроса" у себя на сайте, не испугаются ОМОНа в реальной жизни? "Почему у нас не Евромайдан? " Да нет, просто свободлюбцы "кощунственных соцопросов" боятся. Как учит нас наука драматургия, целиком характер героя раскрывается во время конфликта. Ну или отсутствие характера, потому что взбесившихся советских дегенератов надо периодически стучать посохом по пустой головенке, приводя обратно в чувство, а то они так быстро обратно к "генетика - продажная девка империализма" скатятся.
Александр Тимофеевский: Я не считаю, что Ленинград надо было сдавать немцу, вот совсем так не считаю, но человек имеет право задаваться любым вопросом, пусть самым безосновательным и глупым. Все можно ставить под сомнение - и победу в Великой Отечественной войне, и Холокост, и незыблемые демократические ценности. Ум начинается с сомнения, иногда на нем и заканчивается, но это уже другая печаль. Cogito ergo sum. Я мыслю, значит существую. Я сомневаюсь, значит мыслю. Сомнение - такое же свойство организма, как поглощение пищи или мочеиспускание, и думская борьба с Декартом столь же преступна, сколь идиотична.
Реплики из Петербурга очень критичны по отношению к телеканалу «Дождь» (и дело не только в понятном городском патриотизме, но и в особой "любви" петербургских жителей к «сытой московской журналистике», которая может себе позволить не сильно напрягаться на работе).
Таня Алешичева: Упс. Насколько я понимаю, либеральный телеканал довольно глупо и неловко сплясал в мечети (некорректная формулировка в момент, когда общество чтит блокадный подвиг, ставящая под сомнение этот подвиг как таковой) ему за это выписали метафорическую двушечку условно, а дальше начался все тот же сон: "мы никого не хотели оскорбить" - не хотели, но оскорбили -и оборонительная позиция либерального телеканала вместо извинений, а также перевод стрелок, когда собственный более чем досадный промах выдается за служение свободе слова. Но "свобода слова" не означает "лепим что хотим и когда хотим". И вот дальше я уже не понимаю: зачем так подставляться и провоцировать и без того обозленное само на себя общество? - как обычно вместо того чтобы тщательно подбирать слова. А раз не понимаю, то это я глупая тут - все остальные, походу, понимают
Андрей Кудряшов: "Дождь" всегда отличался явным непрофессионализмом. Гопники с хипстерскими замашками оказались еще и г****ками.
Основательница "Дождя" Наталья Синдеева не пошла на работу и плачет: Я очень-очень сильная... И в течении четырех лет ни разу не плакала, чтобы не происходило. Юрий Припачкин (тогда Акадо) нас отключал еще в самом начале работы по звонку Суркова. Меня обвиняли в сговоре с Госдепом, Кремлем, и еще черти с кем. У нас отзывали рекламодателей и угрожали превратить бизнес в ноль, и много чего еще было противного. Но у меня всегда были силы не податься панике, взять волю в кулак и улыбаясь прийти на канал, чтобы продолжить работать. Я собирала ребят и говорила, что мы вместе справимся с любыми сложностями, и надо просто честно делать свою работу. И мы ее делали, иногда ошибаясь, иногда непрофессионально, но всегда честно. А вот сегодня я не пошла на работу, плачу... И мне очень обидно и больно за всех нас, за себя, за мою семью... За тех, кто пытается что-то делать в государстве, которое включает каток, чтобы раздавить любые ростки здравого смысла и совести...
Реплика со стороны. Александр Бобраков-Тимошкин: Не в первый раз наблюдаю следующую картину развития полемики в России: "прогрессивный деятель" набрасывает г-но на вентилятор. Вентилятор говорит "вжик-вжик". Даже и первоначальные оппоненты "прогрессивного деятеля" встают на его защиту, возмущенные брутальностью вентилятора. Вентилятор наращивает обороты и забрызгивает всех - в том числе и тех, кто по поставленному вопросу был с "прогрессивным деятелем" не согласен. "Прогрессивный деятель" прокачивает свою прогрессивность до нового уровня (его сам Мединский ругал!), люди стоят забрызганные, вентилятор удовлетворенно шипит.
Слушайте, а что, у прогрессивных деятелей, придумывающих "провокационные вопросы", нет в жизни иной отрады, кроме как быть спарринг-партнером вентилятора? Не в первый же раз наблюдаю я такую схему.
Может быть, как-то отложить "провокационные вопросы" времен расцвета журнала "Огонек" хотя бы на время ? И хотя бы на время направить свои прогрессивные интеллектуальные способности на решение каких-нибудь других вопросов, более касающихся наших дней, настоящего и будущего?
Свежий Кашин – тоже как бы со стороны – объясняет, откуда взялось охватившее Россию «победобесие». Он вспоминает свои разговоры с дедом, участником войны: Последние три года его жизни мы много спорили о войне. Один из нас говорил, что победа обошлась так дорого, что и победой ее, пожалуй, считать не стоило бы. Жукова называл мясником и говорил, что нет никакой доблести в том, чтобы завалить противника трупами. Соглашался с писателем Астафьевым, что Ленинград надо было, скорее всего, все-таки сдать немцам.
Другой возражал, говорил, что мы погибли бы, если б не погибали, и что в таких войнах, как та, цена победы не имеет значения. Сталина называл великим полководцем, цитировал его речи и приказы времен войны как любимые стихи — «Непобедимых армий нет и не бывало». Знал наперечет и наизусть десять сталинских ударов. О победе говорил, как о святыне, и того же Астафьева не любил именно как человека, кощунственно отзывающегося об этой святыне.
И, наверное, все-таки надо уточнить, что в наших спорах на стороне Астафьева был мой дед, обыкновенный ветеран войны, а на стороне Сталина — я, обыкновенный постсоветский тинейджер. <…> И, в общем, я очень хорошо понимаю, откуда в России двадцать первого века взялось все это дерьмо с «мы не позволим», «позор пособникам фашистов», «деды воевали» и так далее. Все очень просто — мой дед умер, и писатель Астафьев умер, и вообще все они умерли. А тинейджеры девяностых выросли.
Просто мы сами придумали все, что ужасает теперь. Это мы придумали Яровую, Скойбеду, нашистов на крыше «Красного октября», всю религию победобесия.
Героическая оборона Ленинграда продолжается в сетях вторые сутки.
Ужасная судьба имперских столиц России. В 1917 году еще столица воющей империи, через двадцать пять лет - блокадный Ленинград.
— Кирилл Мартынов (@kmartynov) 27 января 2014
А еще через семьдесят – предмет безумного общественного волнения, в ходе которого одна из сторон конфликта путает название города:
Блокада Сталинграда. pic.twitter.com/IMg9kI9Cem
— Kashin⚓Kashin⚓Kashin (@KSHN) 27 января 2014
Вчера вечером над зданием, в котором расположена студия телеканала «Дождь» водрузили красный флаг или, как теперь говорят, «знамя Победы».
Комментарии к этому видео невыносимо прекрасны. Сергей Шевченко: Радостная новость! В день 70-летия снятия немецко-фашистской Блокады над офисом американского ТВ «Дождь», как некогда над Рейхстагом, было поднято Знамя Победы!!
Александр Дмитриев: А вас, дождисты, трибунал ждет!
Другая сторона «дискуссии» представлена, например, репликой Александра Баунова: Знамя победы над кондитерской фабрикой. Не добавить ли его в экспозицию музея на Поклонной горе? После такой-то победы над неохраняемым офисом в центре мирной Москвы. Егоров и Кантария не налюбуются с того света на храбрых потомков-победителей фашизма (не в себе, разумеется, не в себе). И знамени Победы какой почет. В следующий раз водрузим над вражеским шиномонтажем, булочной, где плохо обслужили, и гастрономом с продуктами из недружественной страны.
Следующий виток «дискуссии»: в фейсбуке «Вестей» процитировали высказывание Геббельса о Ленине (тоже еще то преступление):
@tjournalru @vesti_news включили Геббельса в список великих людей #успех #новости #победа #блокада #Ленин #Геббельс pic.twitter.com/t0RlEVrIyP
— Alexander Zimovsky (@alzimovsky) 27 января 2014
Аркадий Бабченко: Ой… Тут на фоне визгов по поводу "кощунственного опроса" про блокаду Ленинграда и "водружения знамя Победы" над офисом "Дождя", программа "Вести" публикует высказывания "великих людей" про Ленина. Среди прочих великих людей - "великий человек" Йозеф Геббельс. Вот он, между Альбертом Эйншетйном (я не придумываю!) и Сергеем Есениным. Я сначала подумал, что фото перепутали, но нет, по клику открывается подпись: "Йозеф Геббельс, министр пропаганды Третьего Рейха". Это в день блокады Ленинграда.
Ну, что - в пост приглашается Скойбеда. Надеюсь осчастливить завтра свой досуг чтением визгов и наблюдением слюнобрызгов сей замечательной блюстительницы нравственности на страницах замечательной неангажированной газеты. Также жду "знамя Победы" над "Вестями". Ведь да?
«Вести» отреагировали оперативно:
Вау pic.twitter.com/DV92X17o7p
— Здесь Шепелин (@ilya_shepelin) 28 января 2014
Авторов поста с цитатой Геббельса уволили с ВГТРК http://t.co/WWdJ5972AH Как говаривал сам Геббельс,... в общем неважно, а то и нас уволят
— Дорогая редакция (@lentaruofficial) 28 января 2014
Спорим, сейчас начнется (небезосновательный, возможно) разговор о том, что Вести на самом деле никого не уволили,а для красоты так написали?
— Здесь Шепелин (@ilya_shepelin) 28 января 2014
Светлана Шендерова: Кадровиков еще увольте, которые их на работу принимали.
СММ-щики "Вестей" пострадали за правду: ну, конечно, для сотрудников государственного пропагандистского канала Геббельс - великий.
— ivan davydov (@ivan_f_davydov) 28 января 2014
Еще один круг дискуссии о блокаде:
Иван Давыдов: Вам, любители истории. Вот, пишут, открытка, которой в центре славного города на Неве официально поздравляли ветеранов. Буквально, открытка старикам всем. (Ну, и стихи, как водится, божественные)
"Когда фашисты захватили Ленинград..." "@xlarina1: Подарок от питерских чиновников жителям, открытка.. pic.twitter.com/zh6be28HPr
— Сергей Стёпин (@Sergey_Styepin) 27 января 2014
Сергей Кянджунцев: Как раз потянет на фальсификацию истории Великой Отечественной Войны. Кому там двушечку выписывать? Где Яровая, Железняк и Мединский?
Несколько реплик по поводу происходящего в целом. Юрий Сапрыкин: в пресловутом опросе есть чудовищная логическая ошибка — из факта сдачи города совершенно не вытекает, что его жители были бы спасены. вообще, блокада — это трагедия такого масштаба, что в любой непонятной ситуации лучше склонить голову и помолчать. и тем не менее. понятно, что нынешняя кампания в позднесоветской стилистике "новгородцы и псковичи возмущены опросом Дождя" — она не имеет отношения к утверждению истины или восстановлению исторической справедливости, ее единственная цель и смысл — уничтожение Дождя, и мстят ему совсем не за опрос, а так сказать, по совокупности заслуг. и довольные собой хунвэйбины, которые лезут на крышу Дождя со знаменем Победы — это, извините, никак не меньшее осквернение и поругание: нет у них никакого права на это знамя, и гнусно его использовать для сведения счетов с Синдеевой. ну и возвращаясь к тому, из-за чего все началось. можно запретить опрос и даже целый канал — но нельзя запретить мысль. в книжке Карины Добротворской "Блокадные девочки" (очень хорошей, кстати) чуть ли не все ее собеседницы, вспоминая о блокаде, рассказывают о том, что, мол, были у них такие соседи, эстонцы, или из обрусевших немцев, которые говорили, дескать, хорошо бы уже немцы город взяли — тогда появится и еда, и тепло. это повторяющийся мотив ВСЕХ воспоминаний. эту мысль всегда думал кто-то другой, чужой, неправильный, но она была, это факт, и никакая Яровая не в состоянии сделать бывшее небывшим.
Спутник и погром: Со всей полемикой вокруг "кощунственного соцопроса телеканала "Дождь" почему-то до сих пор не сказали главного: мы дожили до времен, когда людям, говорящим "кощунственный соцопрос", советуют не голову в больничке укольчиками полечить, а даже как-то с ними спорят и оправдываются (!!!). Запомни, либерал - это трус, который при первом же наезде тронутых ("Какой "кощунственный соцопрос", "богохульственное исследование" и "святотатственная фокус-группа"? Ты в своем уме, бабуля?") сразу же сдает назад и начинает оправдываться, вместо того, чтобы оставить соцопрос на месте.
Вы правда надеетесь, что они, испугавшиеся "кощунственного соцопроса" у себя на сайте, не испугаются ОМОНа в реальной жизни? "Почему у нас не Евромайдан? " Да нет, просто свободлюбцы "кощунственных соцопросов" боятся. Как учит нас наука драматургия, целиком характер героя раскрывается во время конфликта. Ну или отсутствие характера, потому что взбесившихся советских дегенератов надо периодически стучать посохом по пустой головенке, приводя обратно в чувство, а то они так быстро обратно к "генетика - продажная девка империализма" скатятся.
Александр Тимофеевский: Я не считаю, что Ленинград надо было сдавать немцу, вот совсем так не считаю, но человек имеет право задаваться любым вопросом, пусть самым безосновательным и глупым. Все можно ставить под сомнение - и победу в Великой Отечественной войне, и Холокост, и незыблемые демократические ценности. Ум начинается с сомнения, иногда на нем и заканчивается, но это уже другая печаль. Cogito ergo sum. Я мыслю, значит существую. Я сомневаюсь, значит мыслю. Сомнение - такое же свойство организма, как поглощение пищи или мочеиспускание, и думская борьба с Декартом столь же преступна, сколь идиотична.
Рисунки учащихся Изостудии Государственного Эрмитажа Блокада Ленинграда.Очередь за хлебом. Абакумова Варя,11 лет pic.twitter.com/zVq6qMXkvW
— Эрмитаж / Hermitage (@state_hermitage) 23 января 2014
Реплики из Петербурга очень критичны по отношению к телеканалу «Дождь» (и дело не только в понятном городском патриотизме, но и в особой "любви" петербургских жителей к «сытой московской журналистике», которая может себе позволить не сильно напрягаться на работе).
Таня Алешичева: Упс. Насколько я понимаю, либеральный телеканал довольно глупо и неловко сплясал в мечети (некорректная формулировка в момент, когда общество чтит блокадный подвиг, ставящая под сомнение этот подвиг как таковой) ему за это выписали метафорическую двушечку условно, а дальше начался все тот же сон: "мы никого не хотели оскорбить" - не хотели, но оскорбили -и оборонительная позиция либерального телеканала вместо извинений, а также перевод стрелок, когда собственный более чем досадный промах выдается за служение свободе слова. Но "свобода слова" не означает "лепим что хотим и когда хотим". И вот дальше я уже не понимаю: зачем так подставляться и провоцировать и без того обозленное само на себя общество? - как обычно вместо того чтобы тщательно подбирать слова. А раз не понимаю, то это я глупая тут - все остальные, походу, понимают
Андрей Кудряшов: "Дождь" всегда отличался явным непрофессионализмом. Гопники с хипстерскими замашками оказались еще и г****ками.
Кабельщики предложили отключить «Дождь» http://t.co/MJYopHCoF2 Ну все, понеслись соревнования кто кого перепатриотизнет
— Дорогая редакция (@lentaruofficial) 28 января 2014
Основательница "Дождя" Наталья Синдеева не пошла на работу и плачет: Я очень-очень сильная... И в течении четырех лет ни разу не плакала, чтобы не происходило. Юрий Припачкин (тогда Акадо) нас отключал еще в самом начале работы по звонку Суркова. Меня обвиняли в сговоре с Госдепом, Кремлем, и еще черти с кем. У нас отзывали рекламодателей и угрожали превратить бизнес в ноль, и много чего еще было противного. Но у меня всегда были силы не податься панике, взять волю в кулак и улыбаясь прийти на канал, чтобы продолжить работать. Я собирала ребят и говорила, что мы вместе справимся с любыми сложностями, и надо просто честно делать свою работу. И мы ее делали, иногда ошибаясь, иногда непрофессионально, но всегда честно. А вот сегодня я не пошла на работу, плачу... И мне очень обидно и больно за всех нас, за себя, за мою семью... За тех, кто пытается что-то делать в государстве, которое включает каток, чтобы раздавить любые ростки здравого смысла и совести...
Синдеева как партизанский командир: фашист прет, патронов мало, связь рвется, а бойцы — некоторые — тупые-тупые. Сил вам, Наташа, и мужества
— Roman Volobuev (@romanvolobuev) 28 января 2014
Реплика со стороны. Александр Бобраков-Тимошкин: Не в первый раз наблюдаю следующую картину развития полемики в России: "прогрессивный деятель" набрасывает г-но на вентилятор. Вентилятор говорит "вжик-вжик". Даже и первоначальные оппоненты "прогрессивного деятеля" встают на его защиту, возмущенные брутальностью вентилятора. Вентилятор наращивает обороты и забрызгивает всех - в том числе и тех, кто по поставленному вопросу был с "прогрессивным деятелем" не согласен. "Прогрессивный деятель" прокачивает свою прогрессивность до нового уровня (его сам Мединский ругал!), люди стоят забрызганные, вентилятор удовлетворенно шипит.
Слушайте, а что, у прогрессивных деятелей, придумывающих "провокационные вопросы", нет в жизни иной отрады, кроме как быть спарринг-партнером вентилятора? Не в первый же раз наблюдаю я такую схему.
Может быть, как-то отложить "провокационные вопросы" времен расцвета журнала "Огонек" хотя бы на время ? И хотя бы на время направить свои прогрессивные интеллектуальные способности на решение каких-нибудь других вопросов, более касающихся наших дней, настоящего и будущего?
Свежий Кашин – тоже как бы со стороны – объясняет, откуда взялось охватившее Россию «победобесие». Он вспоминает свои разговоры с дедом, участником войны: Последние три года его жизни мы много спорили о войне. Один из нас говорил, что победа обошлась так дорого, что и победой ее, пожалуй, считать не стоило бы. Жукова называл мясником и говорил, что нет никакой доблести в том, чтобы завалить противника трупами. Соглашался с писателем Астафьевым, что Ленинград надо было, скорее всего, все-таки сдать немцам.
Другой возражал, говорил, что мы погибли бы, если б не погибали, и что в таких войнах, как та, цена победы не имеет значения. Сталина называл великим полководцем, цитировал его речи и приказы времен войны как любимые стихи — «Непобедимых армий нет и не бывало». Знал наперечет и наизусть десять сталинских ударов. О победе говорил, как о святыне, и того же Астафьева не любил именно как человека, кощунственно отзывающегося об этой святыне.
И, наверное, все-таки надо уточнить, что в наших спорах на стороне Астафьева был мой дед, обыкновенный ветеран войны, а на стороне Сталина — я, обыкновенный постсоветский тинейджер. <…> И, в общем, я очень хорошо понимаю, откуда в России двадцать первого века взялось все это дерьмо с «мы не позволим», «позор пособникам фашистов», «деды воевали» и так далее. Все очень просто — мой дед умер, и писатель Астафьев умер, и вообще все они умерли. А тинейджеры девяностых выросли.
Просто мы сами придумали все, что ужасает теперь. Это мы придумали Яровую, Скойбеду, нашистов на крыше «Красного октября», всю религию победобесия.