Валерий Винокуров: Сегодня у нас в гостях киевский журналист, футбольный обозреватель, я даже неправильно выразился, что киевский, а украинский, потому что он обозревает всю республику, и до каждого уголка Украины доходят его статьи, - Максим Максимов. Естественно, мы будем говорить о футболе в основном.
Прежде чем мы приступим к беседе, я отвечу на два вопроса, которые прислал нам после прошлой программы наш постоянный слушатель из Санкт-Петербурга Артур. Итак, он объяснил, что слышал интервью одной из спортивных программ с бельгийским нападающим Кулемансом, который сказал, что в матче СССР-Бельгия он находился в офф-сайде. Я рассказывал о технической экспертизе, но она же носит неофициальный характер. Естественно, это делается для интереса. А как игроки считают – был он в офф-сайде или нет – это уже дело такое… Вот Кулеманс, по словам Артура, в этой телепрограмме сказал: «Да, у меня был офф-сайд». В связи с этим техническая экспертиза проводилась, например, и в 1966 году после финального матча чемпионата мира Англия-ФРГ. Тогда теми техническими средствами установить толком ничего не удалось. Единственное решение было тогда, что, возможно, мяч, когда летел от перекладины в землю, в воздухе пересек линию ворот. Установили также, что судья на линии Тофик Бахрамов этого видеть не мог и поэтому интуитивно принял решение. А вот прошло 35 лет, и в своей книге ставший уже сэром Джеф Хельст, как раз забивший этот гол, вдруг написал, что, по его мнению, гола тогда не было. То есть спустя 35 лет он высказал вот такое суждение. А, например, Ференц Пушкаш всю жизнь считал и считает, что в финальном матче 1954 года Венгрия-ФРГ, когда он забивал третий гол, то он в офф-сайде не находился. А гол не был засчитан, немцы победили 3:2.
Олег Винокуров: А Альберти Фокс считает, что не было пенальти в финале Германия-Голландия 1974 года, что до штрафной сбили.
Максим Максимов: Вроде бы так и было.
Валерий Винокуров: А английские арбитры, проводивший финал 1954 года, убеждены, что они правильно не засчитали гол, забитый Пушкашем, что он находился в офф-сайде. А в 1962 году в финале чемпионата мира, когда Бразилия выиграла у Чехословакии, то вся Чехословакия считала, что советский арбитр Николай Латышев два раза принял сомнительные решения в пользу бразильцев. Единственное, что роднит все эти истории (их очень много), что никто никогда что бы ни считал, не утверждает, что это умысел был. Ведь почему мы, собственно, этот разговор завели с Артуром? Потому что судья шведский Фредрикссон засудил советскую команду. Ну, вот английский судья, значит, получается, в 1954 году засудил венгерскую. А советский судья Латышев – чехословацкую в матче с бразильцами. То есть вот этого, на самом деле, никто никогда не говорит. Все разбирают: было – не было, была ошибка допущена или нет. Вот на эту тему Артуру ответил.
И совсем коротко, Артур просит объяснить, что такое швейцарская система в шахматах. Объясняю быстро, как она осуществляется. Вот участвуют, может быть, 50 шахматистов. Прямая жеребьевка, они же не могут 49 партий провести. Значит, проводят 11-13 партий, сколько уж решат в этом турнире. Прямая жеребьевка, сыграли 25 пар. Затем победители играют друг с другом, жребий тоже проводится, кто с кем, те, кто сыграл вничью – тоже. Прошло, предположим, пять туров. Кто-то набрал по пять очков, они друг с другом играют, и так далее. По второму разу потом люди друг с другом не играют. Но к концу турнира выясняется, что среди этих 11 или 13 партий все лидеры друг с другом обязательно сыграли. Вот так проводятся турниры по швейцарской системе.
Олег Винокуров: А теперь будем общаться со слушателями. У нас на связи двое. Сперва слушаем Виктора из Москвы.
Слушатель: Я хотел бы вашему гостю Максиму Максимову несколько вопросов задать. Первое, что интересного в ведущих командах? Постоянно ходят слухи, что в «Шахтере» произойдут большие изменения. То там продают Тимащука, то еще кого-то. Второе, как вы считаете, кто-нибудь сможет в этом году составить какую-то конкуренцию киевлянам и «Шахтеру» в чемпионате? И каким образом спорт вообще освещается на украинском телевидении? Есть ли там платные каналы спортивные специализированные, бесплатные? И как так получилось, что в прошлом году не только мы в России не смогли наблюдать за суперфиналом, но и были проблемы на Украине?
Олег Винокуров: Леонид из Смоленской области на связи.
Слушатель: У меня к вам два вопроса. Я считаю, что засудили моих земляков, я сам из Приморского края, «Луч» в игре с ЦСКА. Не подали ли они протест, вы не знаете? Ваш коллега Дмитрий Морозов – это не тот замечательный человек Дмитрий Морозов, который основал в Калужской области в деревне общину для детей-сирот?
Олег Винокуров: Нет, конечно.
Валерий Винокуров: Сразу отвечаем на ваши два вопроса. О «Луче», протест подавать бессмысленно, потому что протесты не принимаются на судейские решения. Но то, что засудили, - вы правы. Это скандальная ситуация, и будет она разбираться. А Дмитрий Морозов никакого отношения не имеет к Калужской области.
Итак, слушаем Максима Максимова, который отвечает на три вопроса. Первый вопрос: будут ли изменения какие-то в составе «Шахтера»?
Максим Максимов: Добрый день, Виктор! В составе «Шахтера» не ожидается в этом сезоне, как мне кажется, изменений. Если и продадут Тимащука, о чем наши газеты уже, наверное, месяца три пишут, там есть достаточный набор серьезных игроков, которые в состоянии и в этом году завоевать золото в Украине.
Валерий Винокуров: А вот Залема тоже собираются продавать?
Максим Максимов: Это все разговоры, это на уровне слухов.
Валерий Винокуров: Вопрос второй: появится ли конкурент у киевского «Динамо» и «Шахтера»?
Максим Максимов: Вряд ли. У киевского «Динамо» и «Шахтера» на Украине конкурентов нет. Разве что случится что-то экстраординарное, не знаю, арестуют счета киевского «Динамо», или Ахметов откажется финансировать «Шахтер».
Валерий Винокуров: И наконец, третий вопрос Виктора о спорте на телевидении. Есть ли платные каналы, и как вообще освещается спорт на телевидении?
Максим Максимов: Ну, у нас спорт освещается, футбол, в частности, тоже. Весь чемпионат мира мы смотрели. Есть кабельные каналы. Но достаточно спорта и без платных каналов, есть и «Евроспорт», и «НТВ- Спорт ». «НТВ-спорт» - платный канал, надо приобретать пакет. Украинские каналы, теперь у нас к футболу отношение демократичное, и мы практически четыре игры в туре наблюдаем.
Валерий Винокуров: А вот что говорил Виктор про суперкубок? Матч за суперкубок и на Украине, он сказал, не видели.
Олег Винокуров: Золотой матч, видимо.
Максим Максимов: Золотой матч – да, там были проблемы. Он из Кривого Рога транслировался, наверное, не всеми каналами. А матч за Суперкубок транслировался.
Валерий Винокуров: А, значит, видимо, Золотой матч он имел в виду.
Олег Винокуров: Евгений из Липецкой области на связи.
Слушатель: Сборную Ливана по футболу сняли, она не будет участвовать в Азии. А не снимут ли сборную Израиля? Потому что, как известно, сборные России и Израиля будут играть в одной группе.
Валерий Винокуров: А причем тут сборная Израиля? Сборную Ливана же сняли не из-за того, что там какие-то действия «Хезболлах» начал против Израиля, а Израиль против «Хезболлах». Это же происходит совсем по другим причинам. Поэтому сборную Израиля, естественно, никто снимать не будет ни с какого розыгрыша. А вопрос только в том, что можно ли будет играть на ее поле. То есть если военные действия будут продолжаться, то значит, эти матчи, видимо, перенесут куда-то. Но до этого еще дожить надо, очень нескоро матчи отборочные с Израилем.
Олег Винокуров: Валерий из Москвы позвонил нам.
Слушатель: У меня тот же вопрос по той же игре «Луч» - ЦСКА. Меня возмутило поведение Акинфеева. Дело в том, что есть такая пословица: береги честь смолоду. Я хочу вам напомнить один эпизод еще в первом туре, когда тренер Оборин, посоветовавшись с игроком, признал ошибку своей команды. Помните?
Валерий Винокуров: Да, было такое.
Слушатель: Я считаю, что Акинфеев или Газзаев должны были признать эту руку, которую видели неоднократно и они, конечно, и телезрители. Из него вырастет такой же, как Овчинников.
Валерий Винокуров: Тут ситуация, конечно, неоднозначная. Потому что что значит признать? Побежать к судье и сказать, что я отбил рукой, удалите меня, и назначьте штрафной. Так же как-то не поступают. Другое дело, что был такой случай единственный, я могу вспомнить, когда тренер «Арсенала» Арсен Венгер попросил переиграть матч его команды. Это было недавно, в прошлом или позапрошлом чемпионате. Там получилось так, что должны были мяч вернуть соперникам футболисты лондонского «Арсенала», а они выбросили мяч, Кану тогда играл в «Арсенале», он чего-то не понял, забил гол, «Арсенал» выиграл 2:1. То есть не джентльменский поступок Арсен Венгер на пресс-конференции сразу же осудил и попросил матч переиграть, его потом переиграли. Это можно сделать только после игры. Вряд ли Акинфеев сейчас попросит вместе с Газзаевым, чтобы матч с «Лучом» переиграли.
Олег Винокуров: Да, не говоря про то, что не первый это случай с Акинфеевым.
Максим Максимов: История в молодежке.
Олег Винокуров: Да, видимо, честь смолоду не намерен беречь.
Валерий Винокуров: Когда они осуждали иностранного арбитра, проводившего матч и удалившего Акинфеева именно за это же. И всегда спорили, и Газзаев, и Акинфеев говорили, что судья не прав. Насчет чести смолоду, Валерий, помолчим, а просто действительно ситуация такая, что непонятно, как ее разрешить.
Олег Винокуров: Я просто хотел добавить. Поскольку предыдущему слушателю, когда отвечали про Ливан, Ливан же не сняли, он сам снялся, он направил в Азиатскую федерацию футбола письмо с просьбой снять команду со всех розыгрышей, объясняя тем, что нам сейчас не до футбола, у нас война. То есть сборная Ливана сама решила сняться с розыгрышей, приняли это решение в Азиатской федерации футбола.
Максим Максимов: Взяли паузу.
Олег Винокуров: Да, естественно, не навсегда же, просто с ближайшего. У них в 2007 году Кубок Азии предстоит, сейчас должны быть отборочные игры, и Ливан снялся.
Валерий Винокуров: Видимо, в основном потому, что готовиться не может. В этом смысл.
Олег Винокуров: Видимо, да.
Валерий Винокуров: Итак, начнем беседу с нашим гостем – украинским обозревателем Максимом Максимовым. Максим, вопрос такой у меня давно назрел, и мы не имели возможности его обсудить. Почему, как вы считаете, вроде бы Россия и Украина в равных условиях, даже кто-то говорит, что российский чемпионат сильнее, что у меня вызывает большие сомнения, но я не столь часто смотрю матчи украинского чемпионата, но вот сборная Украины вышла из сложнейшей, труднейшей группы и попала на чемпионат мира и там выступила достойно. Она в восьмерке оказалась сильнейших команд мира. Молодежная сборная Украины играла в финале молодежного чемпионата Европы. Тоже из сложной группы вышла. Российский футбол не может похвастаться подобными достижениями.
Олег Винокуров: За исключением победы 17-летних.
Максим Максимов: А ЦСКА?
Валерий Винокуров: Да, ЦСКА может порадоваться победе в Кубке УЕФА. Хотя, вообще, в целом у меня еще тут рейтинги есть, примерно рейтинговые результаты украинских клубов и российских близки. Так вот, чем вы это объясняете?
Максим Максимов: Мне трудно это объяснить. Я, как и многие наши спортивные обозреватели, считаю, что российский футбол качественно выше украинского, потому что я смотрю практически все матчи украинские и основные матчи российского чемпионата. У нас хорошо показывают Россию. Вы сказали, не будем вдаваться в подробности.
Валерий Винокуров: Нет, пожалуйста, вдавайтесь.
Максим Максимов: Я даже не знаю, будет ли когда-нибудь подведение каких-то итогов выступления нашей сборной, потому что у нас основной критерий – это выступление национальной сборной и молодежной. Но как бы то ни было, как бы высоко ни взлетела национальная сборная, мне кажется, что во всем это присутствовал серьезный элемент случайности, а может быть, не случайности, а какого-то фарта. Я могу разложить по полочкам.
Валерий Винокуров: Вы имеете в виду и в национальной сборной, и в молодежной? И везде элемент случайности?
Максим Максимов: Да.
Валерий Винокуров: И там, и там?
Максим Максимов: И там, и там. Может, это мое субъективное мнение. Но на Украине я не одинок, во всяком случае, в своих заблуждениях. Мне кажется, что в то время, когда… Блохин, бесспорно, - выдающийся игрок и, наверное, способный тренер. Трудно нам об этом судить, потому что в кухню свою он никого не пускает. И с кем бы ни пытался беседовать – то ли с Альтманом, то ли с Балем – они закрыты для таких бесед, что у них в команде происходит. Добились бесспорного успеха наши – это ясно. Но это каким-то образом не сказывается на футболе украинском. Мы по-прежнему еле-еле телепаемся в Европе.
Олег Винокуров: Можно закончить эту тему как раз сообщением, поступившем к нам на пейджер от Анатолия, который написал: «В России больше денег и больше классных иностранцев, поэтому чемпионат России по футболу более классный, чем украинский». Но при этом он заявляет, что наша сборная вряд ли выйдет в следующий розыгрыш чемпионата Европы по футболу. Все очень логично. Поскольку больше иностранцев, уровень определяется иностранцами, а не российскими игроками, то у сборной шансы невелики.
Спрашивает наш слушатель Сергей: «Почему не так много игроков из Украины выступают в российском чемпионате? Не устраивает уровень оплаты или игры? Может ли Тимащук быть игроком одного из российских клубов?» Как вы считаете?
Максим Максимов: Мне кажется, у Тимащука надо спрашивать. В отношении денег, в России действительно намного больше в футболе. Да и вообще в спорт вкладывается. И отношение у нас к спорту какое-то такое не советское.
Валерий Винокуров: На Украине?
Максим Максимов: На Украине.
Валерий Винокуров: Что значит не советское?
Максим Максимов: Тогда вкладывали в спорт огромнейшие деньги.
Валерий Винокуров: Государственные.
Максим Максимов: Государственные, естественно. А сейчас спорт живет за счет только каких-то спонсорских вливаний минимальных. В отношении футбола, почему украинские игроки не играют в России? Это, наверное, зависит от того, пригласят или не пригласят.
Валерий Винокуров: Все-таки некоторые играют. Калиниченко, Гусин, много еще других.
Максим Максимов: Да, но это же не первый сорт, как мне кажется. Хоть о Калиниченко сейчас столько разговоров ходит.
Олег Винокуров: Первый сорт играет за границей, вот теперь в «Челси».
Максим Максимов: Посмотрим, дай Бог Андрею успехов.
Валерий Винокуров: Меня это как-то зацепило, что вы говорите про советские деньги и нынешние. Вот я был на юбилее прекраснейшего человека и великолепнейшего футболиста. 75-летие Юрия Константиновича Кузнецова отмечалось. Там было много ветеранов, естественно, из разных команд и из разных даже теперь республик. Из Азербайджана, естественно, приехали, он же там начинал и там заканчивал. И вот про советские времена как раз, как они жили все в нищете, и какие гроши получали, и как их штрафовали там, и как отнимали 100 рублей, а потом семья дожить не могла, рассказывали они очень много.
Максим Максимов: Это в каких республиках?
Валерий Винокуров: Про Москву, в основном москвичи.
Максим Максимов: Я не знаю, в Киеве футболисты жаловаться на судьбу не могли. Конечно же, футболисты ведущих команд. Бесспорно, они по тем меркам были миллионерами.
Олег Винокуров: Ну, они и сейчас жаловаться не могут.
Валерий Винокуров: Они и сейчас жаловаться не могут.
Максим Максимов: Я говорил во всяком случае о массовом спорте, из которого собственно произрастают эти самые звезды.
Валерий Винокуров: То есть о детских школах.
Максим Максимов: Конечно.
Валерий Винокуров: Тогда вопрос снимаю, потому что сейчас вообще не сравнить. Те футболисты, которые по уровню были на ведущих ролях, могли бы сейчас играть во всех европейских клубах, футболисты того времени, как московские, так и киевские, получали, конечно, копейки в сравнении с тем, что получают сейчас. Хотя уровень их совершенно не соответствует тем деньгам, что на Украине, что в России.
Максим Максимов: Но мы же сравниваем деньги, получаемые футболистом, и деньги, получаемые инженером или сотрудником Радио Свобода.
Валерий Винокуров: Я думаю, что разница такая же, как была в то время. Я понял, я снимаю все свои возражения, раз вы имели в виду детско-юношеский спорт.
Максим Максимов: Только лишь.
Олег Винокуров: Владимир из Москвы у нас на связи.
Слушатель: Очень приятно слушать высказывания вашего гостя Максима Максимова. Очень трезво и, главное, профессионально оценивает выступление украинской сборной на чемпионате. Действительно, очень много везения. И у меня вопрос такой. Скажите, пожалуйста, почему в очных встречах между первыми командами России и Украины (тем же «Шахтером», «Динамо» (Киевом), «Локомотивом», ЦСКА, «Спартаком») преимущество, мне кажется, на стороне украинских команд. Турнир в Израиле последний показал это. Да и на московском турнире, который уже практически умер, Киев всегда был сильнее «Спартака» в 90%. А вот на международной арене, в Европе не могут украинские команды ничего сделать и, как правило, вылетают на первых стадиях. А российские - «Локомотив» уже два раза играл в полуфинале Кубка УЕФА, ЦСКА выиграли, конечно, при помощи больших денег. У Украины ничего не получается. В чем причина?
Валерий Винокуров: Сейчас Максим ответит. Сможете?
Максим Максимов: Надо сказать, что был период, когда киевское «Динамо» в полуфинале Кубка Лиги чемпионов играло, «Реал» обыграло по дороге.
Олег Винокуров: Конечно, далековато, семь лет назад.
Валерий Винокуров: Еще чуть, может быть, раньше, когда с «Барселоной» прекрасно играло киевское «Динамо».
Максим Максимов: Когда семь мячей заколотили. Мне кажется, тут дело в ментальности. Когда играют украинские и российские команды, это ж они по существу из одной кастрюли футбол. А израильский турнир я бы не стал… Я считаю его шоу. Он рано начинался, к этому россияне не были готовы. Может быть, стоит поговорить о том, что мы играем по европейской системе в футбол.
Валерий Винокуров: Осень – весна.
Максим Максимов: А в России играют по российской системе, которая давно уже требует изменений. Но это не относится совершенно к результатам выступлений украинских и российских команд в еврокубках. Мне кажется, что у нас в Украине несколько слабоваты тренеры ведущих команд, которые выступают в еврокубках. Для этого нужен опыт, нужно знание предмета более существенное. Может, со временем когда-то и заиграем. Игроков высокого уровня у нас в Украине маловато для того, чтобы выигрывать европейские турниры.
Валерий Винокуров: Максим, а вот к вопросу о везении. Вот сейчас предстоят матчи…
Максим Максимов: Интереснейшая история, кстати, разворачивается. Если вы помните, Украина вышла из той «группы смерти» по существу: чемпион Европы, третий призер чемпионата мира Турция. И почему повезло? Потому что и турки, и греки находились в состоянии эйфории, они не могли никак закончить банкет после удачного выступления. Вот тут Украина их и голыми руками взяла. Хотя не было ни игры, ни команды у Блохина. Сейчас может повториться та же самая история. Как ни страшны Италия и Франция, у итальянцев скандал, которые не может не отразиться на состоянии дел в сборной, французы явно будут омолаживать состав, тоже команда не готова. Мне кажется, даже стоит опасаться больше шотландцев и грузин.
Валерий Винокуров: Понятно. А я вот в развитие темы Владимира как раз о везении заговорил на клубном уровне. Вот сейчас предстоят матчи третьего квалификационного раунда Лиги чемпионов. Вы знаете, кто соперник у ЦСКА, знаете, кто соперник у «Спартака». А у киевского «Динамо» получился «Фенербахче». Ну не сравнить же с «Ружомбероком» и либерецким «Слованом».
Максим Максимов: Да, конечно. Вам повезло.
Олег Винокуров: Геннадий Григорьевич из Москвы.
Слушатель: Я хотел бы сказать о «Динамо», это мой клуб, за который я болею с 1945 года. Следуя Жванецкому, что-то надо подправить в консерватории. Михаил Роом, когда у него не получалось что-то при съемках, он искал «черного человека» и удалял кого-то. Это не легенды.
Максим Максимов: Удалял человека, который влиял плохо.
Слушатель: Какой-то «черный человек» завелся в этом. А «черный человек» в руководстве, вот я к чему веду.
Валерий Винокуров: Да, удалить надо там многих. Вот Заварзина уже сняли, так что в этом смысле «черного человека» одного убрали. Что, я думаю, на пользу пойдет. Но я сейчас вам так отвечу, что, может быть, не все меня поймут. Понимаете, в чем дело, команда не является полностью собственностью кого-то, как киевское «Динамо» - одних людей, «Шахтер» - других людей. А тут еще министерства все эти. И поэтому я вам так образно отвечу. Московской милицией, я думаю, что очень многие недовольны. Не могу сказать ничего про московское ФСБ, потому что не в курсе. Но почему если милицию или Министерство внутренних дел не могут наладить толком работу, то почему вдруг футбол должен быть хороший? Это я так просто, чтобы отшутиться, Геннадий Григорьевич, я понимаю, что душа болит, и сейчас не до смеха, а надо набраться терпения.
Олег Винокуров: Но душа болит и у Олега, который написал: «Как вы думаете, почему у Семина не получилось с «Динамо», и когда оно выберется из кризиса?» Думаю, тут никто прогнозы не решится давать. Потому что там все дело, видимо, не только в Семине. Хотя и Семин тоже принимает ряд таких странных решений чисто футбольных, что…
Валерий Винокуров: С точки зрения Семина, за более чем полгода человек основополагающего не сделал, просто даже не определился не то что с составом, а с линией обороны. То есть не может человек почему-то организовать игру в обороне, что, кстати, не является самым сложным в футболе.
Олег Винокуров: Но самым важным.
Валерий Винокуров: С этого надо начинать всегда. Почему сейчас это происходит? Это что касается Семина. А уже про верхушки не будем говорить.
Олег Винокуров: Юрий из Москвы.
Слушатель: Я посмотрел матч ЦСКА с «Лучом» - ужасное зрелище! Все играли в футбол, и по реакции судьи, его мимике через 15-20 минут становится ясно, как настроен судья. У меня сложилось впечатление, что судьи работают на ЦСКА последние три года. Как только появляются малейшие предпосылки, судья бежит с поднятой рукой и назначает 11-метровый, либо не мешкая ни мгновение, тут же дает вторую «желтую карточку». Большинство команд в игре против ЦСКА играют либо в меньшинстве, либо получают 11-метровые. ЦСКА просто имеет гандикап. Очень показательный матч с «Лучом». Судья Темин сделал три очка ЦСКА просто так. Интересно, на Украине есть такие же случаи? Я считаю, что ЦСКА – это наш «Ювентус».
Валерий Винокуров: Юрий, с вами невозможно не согласиться. Но послушаем, как ответит Максим Максимов.
Максим Максимов: Да, мы каждый сезон начинаем именно с этого – с разговора о судьях, и заканчиваем этим же. И весь чемпионат только о судьях и говорят. Такое впечатление, что в футбол играют ради того, чтобы судьи были в центре внимания.
Валерий Винокуров: Но Юрия вопрос заключается в том, что какая-то команда (то, что о судействе говорят – понятно), находится ли какая-то команда:
Максим Максимов: :которая бы имела своего судью?
Валерий Винокуров: Нет. Вот в России совершенно очевидно, и Юрий тут правильно сказал, ЦСКА и «Спартак» находятся в привилегированном положении по отношению к другим клубам. Ошибки могут допускаться туда-сюда, но явно, это на протяжении многих лет ощущается.
Максим Максимов: Нет, ну, это трудно доказуемо.
Олег Винокуров: А чего тут доказывать? Мы не в суде.
Максим Максимов: Юрий считает так. Я, например, смотрел игру ЦСКА – «Луч». Я бы не сказал, что судья предвзято судил, были ошибки, бесспорно, были. И вопиющие ошибки, но о предвзятости там вряд ли можно говорить. Мы же на чемпионате мира сколько видели таких моментов.
Валерий Винокуров: Возможна такая точка зрения. Только вопрос Юрия заключался в том, судят ли предвзято в пользу лидеров?
Максим Максимов: Да, судят. Часто судят, особенно на поле лидеров.
Валерий Винокуров: То есть в Киеве и Донецке, да?
Максим Максимов: В Киев зачастую судьи боятся ехать.
Валерий Винокуров: Понятно. Вот вы ответили Юрию, по-моему, очень четко.
Олег Винокуров: Людмила Ивановна из Смоленской области.
Слушатель: Может быть, всем известно, а мне – нет. После чемпионата Европы 2004 года знаменитый судья Колина Пьер-Луиджи собирался пойти на пенсию. Жив ли он, пошел ли на пенсию, работает ли?
Олег Винокуров: Да, Колина закончил свою карьеру. Жив, живет прекрасно себе.
Максим Максимов: Хорошо выглядит.
Олег Винокуров: Естественно, он пользуется необычайной популярностью и славой.
Максим Максимов: Снимается в клипах.
Олег Винокуров: В общем, все у него хорошо, ну, а возраст, он завершил. Тем более, ему сделали поблажку какую-то, лишний год дали поработать.
Максим Максимов: А вам не кажется, что сейчас же дебатируется этот вопрос о трех судьях на поле, если будет три судьи, может быть, продлят срок, и Колина окажется на поле?
Валерий Винокуров: Давайте не будем пока это обсуждать. Это уже такие утопические прогнозы.
Олег Винокуров: Вот Анатолий Петрович нам на пейджер прислал вопрос-наблюдение, касающееся Украины: «Матчи чемпионата мира Олег Блохин всегда проводил в каком-то поношенном спортивном костюме. Неужели он не мог одеваться получше на празднике футбола?» Это что, у него специальный, как говорят, фартовый костюм был?
Максим Максимов: Вполне возможно. Я, кстати, не обратил на это внимания. Волнуюсь, когда о Блохине заходит разговор. Блохин вообще себя ведет часто неадекватно перед телекамерами.
Валерий Винокуров: Да?
Максим Максимов: Да. А вы не помните ситуацию, когда он перед пробитием пенальти убежал в раздевалку?
Валерий Винокуров: Нет, я лично не помню.
Максим Максимов: А вы же были на стадионе.
Валерий Винокуров: У нас есть среди наших слушателей человек с богатой историей футбольного знатока, болельщика – Владимир Сергеев. И он сейчас является (я потом навел справки, встретился с ним) самым большим специалистом в России (не знаю, есть ли у вас даже такой на Украине) по вот этим всем арифметическим подсчетам, которые ведет УЕФА: рейтинги команд. Вот тут он подготовил (я это для программы « Прессинг » сохраню) сообщение о той ситуации, в которой «Спартак» сейчас оказывается в соответствии со своим коэффициентом. Но к вопросу о нашей беседе. Передо мной лежит список из двухсот с чем-то клубов европейских. Начинаем листать и попытаемся ответить на вопрос: вы – мой, а я – еще и Владимира. Команда ЦСКА находится по рейтингу на 50-м месте, имеет рейтинг – 42,5. На 52-м – «Локомотив», рейтинг – 41,5. «Зенит» - на 60-м, 37,5. Киевское «Динамо» - на 63-м, 36,8, чуть-чуть меньше, чем у «Зенита». Неподалеку, на 69-м месте «Шахтер», 33,4. «Спартак» на 111-м месте, и у него рейтинг – 21,5. Мы в программе « Прессинг » объясним, что это значит. Все это имеет значение для жребия и так далее. Сразу могу сказать, что если «Спартак», например, пройдет и попадет в Лигу чемпионов, пройдет этот «Слован» либерецкий, то из-за своего рейтинга в посеве он окажется в четвертой корзине, а ЦСКА будет в третьей. Это имеет значение для соответственно будущего.
Так вот я, возвращаясь к разговору, нами начатому, а Владимиром продолженному, насчет клубов. Все-таки показатели очень близкие. Да, российские клубы чуть повыше еще потому, что там не чистый коэффициент берется клуба, там еще учитывается коэффициент страны, он делится на сколько-то – подсчет очень сложный. Владимир Сергеев только может это все понять. Он мне объяснял, я что-то понял, но не все. Сказал Анатолий, по-моему, что в России лучше легионеры, из-за этого чемпионат выигрывает. Это так?
Максим Максимов: Это так.
Валерий Винокуров: То есть почему? Больше денег?
Максим Максимов: Больше денег. И вообще, об этом, наверное, можно было бы делать отдельную передачу. У вас есть Роберт Воскеричян, который об экономике футбола много знает. Как может киевское «Динамо», которое обнародовало свой бюджет в 20 миллионов долларов годовой, приобрести высококлассного игрока?
Валерий Винокуров: Да, у «Спартака» и ЦСКА по 40-50.
Олег Винокуров: И говорит, что он в состоянии купить Тимащука за 10 миллионов.
Максим Максимов: Кто?
Олег Винокуров: Прошло здесь сообщение.
Максим Максимов: Киевское «Динамо»?
Олег Винокуров: Да.
Максим Максимов: Если в киевское «Динамо» «Шахтер не отдает Белика, который не стоит и миллиона…
Олег Винокуров: Нет, вопрос не в этом. Они заявляют: у нас всего бюджет – 20 миллионов…
Максим Максимов: Я такого не слышал.
Олег Винокуров: Хорошо, я вам сейчас найду и сообщу.
Валерий Винокуров: Они заявляют, что бюджет – 20 миллионов, а Тимащука за 10 готовы купить.
Максим Максимов: Ну, это несерьезно.
Валерий Винокуров: Несерьезно?
Максим Максимов: Конечно. В отношении вот этого рейтинга я послушаю ваш « Прессинг » и буду в курсе дела. Но мне кажется, что «Локомотив» не может стоять выше киевского «Динамо» и тем более «Шахтера». И непонятно, почему «Шахтер» оказался сзади.
Валерий Винокуров: Как же? Тут же берется за пять лет и так далее.
Максим Максимов: Я послушаю вашу программу, и тогда для меня, может быть, станет ясно. Сейчас мне непонятно. «Шахтер», который прошел дальше киевлян в Евролиге…
Валерий Винокуров: Но в одном сезоне.
Максим Максимов: И чемпион Украины.
Олег Винокуров: Но внутренние, я так понимаю, не имеют отношения, достижения клубов на внутренней арене.
Валерий Винокуров: Конечно, нет, никакого отношения не имеют. Это чисто европейский, сколько очков. Причем тут все арифметика.
Максим Максимов: Я говорю о своих впечатлениях.
Валерий Винокуров: Сколько набрано очков и так далее.
Максим Максимов: До прослушивания программы « Прессинг » я могу высказывать свои впечатления.
Олег Винокуров: Я вам сейчас, наконец-то, сообщу про украинский футбол, чего вы не знаете, поскольку вы приехали к нам в Москву:
Максим Максимов: :а в это время что-то произошло.
Олег Винокуров: Совершенно верно! Вчера в программе «Футбол в лицах», которая транслируется на телеканале Украины президент футбольного клуба «Динамо» Игорь Суркис сделал официальное предложение по поводу трансфера капитана донецкой команды Анатолий Тимащука. По словам президента киевского клуба, его команда способна оплатить трансфер игрока, который составляет 10 миллионов долларов и который считают завышенным европейские клубы. Вот.
Валерий Винокуров: Это вы уже в Москве, значит, находились.
Олег Винокуров: Естественно, вчера было.
Максим Максимов: Тимащука давно хотели киевляне приобрести, но об этом разговора нельзя было вести тогда. Сейчас, когда Тимащук хочет уйти из «Шахтера» уже два года, и об этом его пресс-атташе заявлял в интервью, он перерос уже «Шахтер», как он считает. Я не думаю, что киевское «Динамо» - это его команда. Ему надо уходить в любую за рубежом.
Валерий Винокуров: Это с точки зрения футбола. А мы возвращаемся к деньгам. Сами вы завели разговор о деньгах. Ну, не может команда, у которой бюджет 20 миллионов, купить за 10 игрока.
Максим Максимов: Не может. Тем более, что она уже приобрела Кареа.
Валерий Винокуров: А поскольку я всегда очень верю нашему экономическому эксперту Роберту Воскеричяну, то он всегда говорит: «Мы можем опираться на официальные цифры, что они сообщили. Но по некоторым экономическим подсчетам, на самом деле, это далеко не так».
Олег Винокуров: Раза в три примерно больше всегда бюджет.
Валерий Винокуров: ЦСКА объявляет столько, выясняется – больше.
Максим Максимов: Это уже дело Налоговой.
Олег Винокуров: Александр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Я хотел спросить, раньше в киевском «Динамо» было чуть ли не половина киевлян: Лобановский, Бышовец, Мунтян. Потом питались из Днепропетровска, Закарпатья. А сейчас даже в Киеве один Шапковский, наверное.
Олег Винокуров: Смачный еще там.
Максим Максимов: Нет, Смачный родился в России, в футбол научился играть в Крыму. Есть Ващук.
Валерий Винокуров: Александр имеет в виду киевлян или вообще украинцев?
Слушатель: Вообще, украинцев в киевском «Динамо».
Максим Максимов: Нет, он имел в виду киевлян. Он называл Лобановского и всех прочих. Тех, кто пришли в киевское «Динамо» из киевских спортивных школ: Лобановский, Биба, Базилевич. Сейчас, несмотря на то, что на полную мощность работает динамовская школа и академия при ней, эти ребята не в состоянии просто попасть в киевское «Динамо», они не выдерживают конкуренции с легионерами.
Валерий Винокуров: А украинцев много в киевском «Динамо»?
Максим Максимов: Украинцев тоже мало. Ребров, Ротань, Гусин молодой.
Валерий Винокуров: Человека 3-4-5, да?
Максим Максимов: Да, в составе стартовом выходят 3, максимум 4 украинца.
Валерий Винокуров: А лимит на легионеров есть?
Максим Максимов: Есть.
Олег Винокуров: Но такой плавающий, чисто формальный.
Максим Максимов: Нет, не формальный, строгий лимит – семь легионеров.
Олег Винокуров: Что это за лимит?
Валерий Винокуров: А в России – восемь.
Олег Винокуров: Из одиннадцати.
Максим Максимов: Формалистика бесспорная. Это ничего не дает.
Валерий Винокуров: Повлиять никак не может. Сейчас мы говорим о том, что Гусу Хиддинку вообще не из кого выбирать. Он приезжает, смотрит лидеров – тут три россиянина, там – четыре.
Максим Максимов: Я бы, если бы у меня спросили мое мнение, я бы заморозил вообще всю эту историю с легионерами, запретил бы им играть несколько лет в Украине, потому что у нас сейчас в том же киевском «Динамо» есть несколько 17-18-летних игроков. Вот им бы играть! Негде.
Валерий Винокуров: Так то же самое и в России. 17-летние выиграли чемпионат Европы, и все. Колыванов призывает как-то обратить внимание хотя бы. А на Украине даже больше эта проблема. Там несколько возрастов выступало в европейских турнирах.
Олег Винокуров: Алексей нам предлагает посвятить одну из программ медицинским аспектам в спорте, пригласить в программу Ольгу Беклемищеву. Кстати говоря, в этой программе «Ваше здоровье» периодически спортивная тема всплывает.
Александр из Москвы прислал нам в прошлый раз еще: «Почему допинг-контроль проводят до соревнований, а не после?» Это на самом деле не совсем правильно, потому что допинг проводят и до, и после, и во время, и даже во время отдыха. Допинг-контроль проводится круглогодично.
