Евгения Назарец: Тема вечная – пьянство за рулем. Мы говорим – автомобиль и алкоголизм, а подразумеваем – кошелек или жизнь. На российских дорогах слишком часто страдают жизни, а кошельки худеют всегда – по поводу и без повода. Испугаются ли водители-пьяницы больших штрафов? Можно ли распознать алкоголика на штатном медосмотре? Не обманываются ли россияне, когда рассуждают – куплю машину и брошу пить.
Толя, тебе приходилось слышать подобный зарок от кого-то из своих знакомых? Что ты думаешь по поводу искренности таких благих намерений?
Анатолий Горлов: Женя, ты будешь смеяться, но у меня как раз такой случай, о котором ты говоришь. После того, как мне пришлось ездить за рулем каждый день, я фактически завязал с алкоголем. Думаю, что такой зарок отвадил от спиртного многих людей. Но о реальном размахе пьянства за рулем, я думаю, мы не знаем. Попробуем выяснить в ходе нынешней программы. Поможет нам в этом разобраться гость Радио Свобода юрист Свердловского областного комитета по защите прав автолюбителей Максим Едрышов.
Евгения Назарец: Сейчас «Время за рулем» продолжают автомобильные новости. У микрофона Анатолий Горлов.
Анатолий Горлов: Компании «Форд» удалось напомнить россиянам, что такое дефицит автомобилей. Очередь на покупку нового Focus – полгода, Fusion придется ждать 3 – 4 месяца. «Форд» не может решить проблему насыщения российского спроса, даже увеличив объемы производства. Между тем, эта марка лишь на 4 месте в России по продажам – 37 тысяч автомобилей в год.
В Екатеринбурге открылся автосалон компаний Toyota и Lexus. Необычность в том, что Lexus, хотя и является дочерней компанией корпорации Toyota, вместе эти машины никогда не продавались. В Екатеринбурге японцы отошли от этого правила и решили разместить автосалоны под одной крышей. Это центр станет эксклюзивным продавцом марки Lexus, популярной среди уральских и сибирских бизнесменов.
Автомобиль Hindustan Ambassador готовится отметить 50-летний юбилей. Эта машина до сих пор находится в серийном производстве и представляет собой индийскую версию английского седана Morris Oxford 1948 года выпуска. Сегодня четверть выпускаемых машин поступает высшим чиновникам, поэтому автомобиль считается в Индии символом власти. Ambassador также популярен и среди индийских таксистов, и ценится за прочность заднего моста, простоту в управлении и обслуживании. Спрос на эти автомобили до сих пор высок, их в Индии покупают лучше, чем импортные модели подобного класса.
Civic Hybrid признан самым экологически чистым авто. Такое решение вынесли эксперты немецкого клуба VCD после испытания автомобилей с гибридными силовыми установками и малолитражек с обычными двигателями. Были учтены такие параметры, как расход топлива, содержание вредных веществ в выхлопных газах и уровень шума. Первое место занял Honda Civic Hybrid, отодвинув победителя прошлого года Toyota Prius на второе место. Трети среди лидеров оказался также Citroen C1 Advance.
Компания Ford представила новинку – бензобак без крышки. Новая система сама закрывает топливный бак, а отсутствие крышки сокращает время заправки и не дает украсть горючее. Компания утверждает, что новая система исключает испарения из бензобака или утечку топлива. Система настолько плотно закупоривает горловину бака, что экологический ущерб просто невозможен.
Сразу несколько крупнейших производителей автомобильных шин заявили о скором повышении цен на свою продукцию. Michelin и Yokohama с 1 октября поднимают оптовые цены легковых и грузовых покрышек на 6-8 процентов. Как утверждают представители этих компаний, нынешнее увеличение стоимости обусловлено подорожанием сырья и ростом производственных затрат. По информации газеты "Бизнес", российские компании вслед за этим также наценили свою продукцию на 5-9 процентов.
Hyundai Accent таганрогской сборки так и не смог воспользоваться плодами популярности брэнда Hyundai в России. Корейцы реализовали здесь более 47 тысяч машин. Основная масса купленных россиянами Hyundai - импортируемые, а таганрогский Accent занимает менее трети объема продаж. Зато достойно выглядит Chevrolet – продано почти 45 тысяч машин, включая модель Chevrolet-Niva. Но самыми внушительными выглядят российские показатели Toyota: 41 тысяча проданных автомобилей, но зато весьма дорогие. Самая дешевая Corolla стоит около 18 тысяч долларов.
Самыми популярными среди угонщиков в Москве по-прежнему остаются автомобили Волжского автозавода, констатируют правоохранительные органы российской столицы. Фаворита угонов среди иномарок Volkswagen Passat догоняет сейчас Audi. А Mercedes E и S серий воруют так же часто, как и BMW 5 и 7. В более надежной защите нуждаются и японские авто. Toyota, Nissan и Mitsubishi занимают не самые первые места в «рейтинге» угонщиков, но «уходят» от хозяев с удручающей регулярностью. Московские угонщики пользуются весьма изощренными способами похищения автомобилей. Например, на пляже - пока специально нанятые девушки в обнаженном виде плещутся в водоеме и отвлекают автовладельцев, злоумышленники занимаются их машинами.
Евгения Назарец: Вчера в Екатеринбурге прошло празднование Дня города. Традиционно мало популярным и настолько же эффективным мероприятием праздничной программы стал «сухой» закон. Кроме того, одним из первых торжеств, посвященных 283 дню рождения Екатеринбурга, был пробег автомобилей с номером 283. Сколько человек были гарантированно трезвыми в День Екатеринбурга, считал Олег Вахрушев.
Олег Вахрушев : Заявки на участие в автопробеге организаторы – ГИБДД города и муниципальное предприятие "Столица Урала" - начали за три дня до старта. Устное согласие дали около 30 автомобилистов, чьи машины зарегистрированы под 283-м номером. Приглашение к автопробегу они получили по-разному. Рассказывают Андрей и Юрий.
Андрей : Во-первых, нам позвонили из администрации. Представились. Видать уточнили через ГАИ. Маме позвонили, я на работе был. Мама мне так и так. Обрадовала. Вчера еще раз звонили. А на неделе мы, конечно, видели по Четвертому каналу. Так мы и узнали.
Юрий : Меня вчера остановили на дороге. Сказали – девушка вас ждет. Приглашение отдали и все. Все равно как-то приятно, что позвали. Я не знал, что номера совпадают.
Олег Вахрушев : В пятницу, ближе к концу рабочего дня, к памятнику основателям Екатеринбурга – Василию Татищеву и Виллиму де Генину – начали подъезжать автомобили с 283-м номером. Модельный ряд был представлен и отечественными и иностранными машинами - от "нив " и «шестерок» до «мерседесов» и «лексусов». Владелец грузовой «Газели» Володя счел участие в автопробеге практически свои гражданским долгом.
Володя : Все-таки праздник города. Родной город. Не участвовать будет это, вообще, я не знаю… Участвовать обязательно надо. Я вообще люблю во всяких мероприятиях участвовать. Поэтому, когда предложили, с радостью согласился без всяких раздумий.
Олег Вахрушев : В итоге на пробег приехали более полусотни "знаковых" автомобилей. Организаторы даже не рассчитывали, что их будет столько. Праздничных лент, шаров и стикеров на всех не хватило. Но и не это главное, заявил директор предприятия "Столица Урала" Евгений Тулисов, и рассказал о цели мероприятия.
Евгений Тулисов : Единственная цель – это отметить День рождения города. 283 года Екатеринбургу. У автомобилистов есть уникальная возможность с номером 283. Не каждому везет в данном случае. Это своего рода лотерея. Каждый автомобилист, который имеет номер 283, может принять сегодня участие в праздничном пробеге, тем самым, поздравить любимый город с его очередной годовщиной.
Олег Вахрушев : После того, как машины были украшены, автоколонна отправилась в путь по главным улицам Екатеринбурга. По окончании пробега все участники получили памятные подарки с символикой города. Однако самый большой подарок остался без хозяина. Обладатель государственного регистрационного номера «Е283КА» на пробеге не появился. Тем не менее, организаторы планируют сделать автопробег регулярным и проводить каждый год на День Екатеринбурга.
Анатолий Горлов: ГИБДД, по крайней мере, в Екатеринбурге вообще любит акции. В День города инспекция поддержала парад, о котором рассказал Олег Вахрушев. В будни ГАИ проводит спецоперации, в том числе для отлова пьяных водителей.
Евгения Назарец: Представители ГИБДД оказались слишком заняты, чтобы обсуждать эти темы в прямом эфире, но начальник отделения пропаганды ГАИ Екатеринбурга Андрей Вяткин нашел время для того, чтобы зачитать последние статистические данные по телефону.
Андрей Вяткин : За 2006 год, за 7 месяцев текущего года, 260 дорожно-транспортных происшествий произошло, которые совершили водители, находящиеся в состоянии опьянения. Наблюдается снижение. В прошлом году за тот же период – 359 дорожных происшествий произошло. Минус 27,6 процента. Если брать от общего количества дорожно-транспортных происшествий, то их произошло за 7 месяцев текущего года 24 тысячи 257. Вот этот процент можно отсюда высчитать. В общем-то, это, так скажем, одно из основных направлений нашей работы.
У нас проводится специальная операция «Бахус». Постоянно организуется, постоянно проводится эта операция. Она направлена конкретно на выявление этих водителей. Дни безопасности каждую пятницу проводятся, операции различные оперативные, в том числе операция «Паук». Вот такие меры принимаются.
Анатолий Горлов: Здравствуйте, Максим!
Максим Едрышов: Здравствуйте.
Анатолий Горлов: Часто ли тебе, как юристу, приходится участвовать в судебных делах, героями которых становятся нетрезвые водители?
Максим Едрышов: К сожалению, очень часто. Наверное, процентов 70 обращений граждан к нам в Комитет – это с нетрезвым состоянием. Потому что наказание достаточно серьезное – это лишение права управления от 1,5 до 2 лет. Поэтому человек, когда уже попал в такую ситуацию, когда его поймали, он начинает думать, что же ему делать, как ему уйти от ответственности.
Евгения Назарец: В чем же здесь могут помочь правозащитники, если откровенно виноват?
Максим Едрышов: Если откровенно виноват, то, я думаю, ни в чем, но очень много идет дел, когда вины водителя вообще нет, то есть освидетельствование проведено с нарушениями или еще как-то. Даже бывают случаи, когда водитель совершенно трезвый ехал, его остановили и вменяют ему состояние опьянения, например.
Евгения Назарец: То есть проблема выглядит, с точки зрения правозащитников, несколько с другой стороны – не пьяные за рулем, а пострадавшие трезвые за рулем?
Максим Едрышов: Да, к сожалению, и такое бывает. В Екатеринбурге родилась уже такая шутка, что хорошему инспектору лишь бы человек с правами был, а автомобиль уже не нужен, чтобы наказать. Периодически возникают такие неприятные ситуации.
Анатолий Горлов: Вообще, говоря о пьянстве водителей, статистическая информация исходит из ГИБДД. Но учитывая, что ГАИ работает по принципу палочек и галочек, трудно доверять такой информации. На самом деле, если объективно оценивать всю информацию, которая, допустим, поступает в Комитет, можно ли утверждать, что российские водители тотально пьют за рулем?
Максим Едрышов: К сожалению, можно об этом говорить, что люди пьют, что люди себя не ограничивают ни в чем совершенно. Многие считает совершенно нормально, что он выпил и поехал. Даже если его поймали и лишили права управления, он все равно ездит. Такая проблема есть, безусловно. Ее нужно решать, и ее можно решить с помощью ГИБДД.
Евгения Назарец: А как вы относитесь к тому, что делает ГИБДД? Насколько это эффективно? Упомянул товарищ из ГИБДД про операцию «Бахус». На мой взгляд, очень смешное название операции. Операция «Паук», вообще, непонятно какое отношение имеет к пьющим водителям. Достаточно ли того, что делает ГИБДД, если иметь в виду положительный аспект того, что они делают, а не их ошибки, когда они трезвых принимают за пьяных?
Максим Едрышов: Конечно, недостаточно. Потому что, например, они проводят еженедельную операцию «Бахус», где они целенаправленно ловят пьяных водителей. Скажем, для инспектора эта операция заключается в том, что ему за смену надо не одного пьяного привезти, а трех пьяных. А так они совершенно ничего не делают.
Евгения Назарец: А водители в курсе графика ГИБДД? Знают, когда будет «Бахус», а когда «Паук»?
Максим Едрышов: Нет, такие операции не объявляются. О каких-то громких крупномасштабных акциях ГИБДД в прессе у нас периодически освещает через пресс-службу, но о таких операциях не сообщают, как правило.
Евгения Назарец: Я спрашивала также сотрудника ГИБДД, но он сказал, что не видит в этом смысла. Связана ли, приурочена ли их операция по отлову пьяных водителей к каким-либо общегородским поводам для пьянства, например, дням города? А с точки зрения правозащитника, по тому валу обращений, которые к вам случаются, можно ли судить, что в какие-то периоды чаще обращаются с жалобами на обвинения в пьянстве, а в какие-то периоды реже?
Максим Едрышов: Такой периодичности как-то нет. Скажем, по поводу того, приурочена операция или нет, открою секрет – сегодня началась операция «Бахус».
Евгения Назарец: Спасибо.
Анатолий Горлов: И целую неделю можно объезжать инспекторов ГИБДД.
Евгения Назарец: Теперь я понимаю, почему он так напрягся, когда я по телефону спрашивала его - а приурочены ли ваши операции к праздникам, например, Дню города? Наверное, он заподозрил меня в том, что я осведомлена, и сейчас он выдаст тайну. С этих пор наш разговор не заладился. Поэтому интервью получилось такое короткое с сотрудником ГИБДД.
Анатолий Горлов: Я вот еще о чем хотел спросить. Максим, время от времени появляются слухи, которые начинают обрастать различными версиями, о том, что, наконец-то, разрешили употреблять алкоголь за рулем, правда, немножко, но все-таки разрешили. Потом выясняется, что это разрешили через много-много уст, и приобретает уже дозу в 100 граммов водки, в бутылку вина, в две бутылки пива и так далее. С этими слухами, как ты считаешь, каким образом надо бороться? Какие ошибки в этом смысле допускает ГИБДД, законодатели, еще какая-то власть?
Максим Едрышов: С этим бороться не надо, потому что допустимая норма обязана быть.
Анатолий Горлов: Некоторые люди честно верят, что, наконец-то, разрешили употреблять немножко за рулем.
Евгения Назарец: Выдают желаемое за действительное.
Максим Едрышов: Да, это проблема ГИБДД исключительно. Нужно работать с населением активнее и говорить о том, что есть норма, нет нормы. А вообще, у нас Российская Федерация – страна, которая признала Венскую конвенцию, ратифицировала ее. А в Венской конвенции дорожного движения четко указано, что обязательно национально должно быть установлено минимально допустимое содержание алкоголя в крови. У нас до сих пор этого нет, но вполне возможно, что скоро эта проблема решиться. Сейчас в Госдуме на втором чтении на сентябрь, по-моему, намечено рассмотрение законопроекта Плюгина с поправками к Кодексу об административных правонарушениях. Там как раз прописана минимально допустимая норма алкоголя, выдыхаемая в воздух.
Анатолий Горлов: Сколько эта норма по Венской конвенции?
Максим Едрышов: По Венской конвенции она не должна превышать 0,4 промилле. Если переводить, скажем, в литры, то это примерно в районе грамм 70-100 водки для среднестатистического человека.
Евгения Назарец: Те ошибки, которые случаются при освидетельствовании, они связаны с субъективным фактором, с предубежденностью сотрудников ГИБДД, или с тем, что они недостаточно хорошо оснащены оборудованием?
Максим Едрышов: Медицинское освидетельствование проводится в медучреждениях. Это делают врачи-наркологи, которые, по-моему, своих внутренних приказов никогда в жизни не читали и не знают, как он должен проходить, с точки зрения Министерства здравоохранения.
Анатолий Горлов: Тем более, никто из них – ни медики, ни милиционеры – явно не читали Венскую конвенцию.
Максим Едрышов: Это факт, да. Начнем даже с того, что медик может поводить медицинское освидетельствование, если он прошел специальную подготовку по программе, разработанной. Но дело в том, что такой программы в стране, в принципе, нет. Тем не менее, освидетельствования выдаются.
Евгения Назарец: Новости авторынка. Их на свой вкус отобрал Анатолий Горлов.
Анатолий Горлов: По данным издания «Коммерсант», в 2007 году появится новый Land Rover Freelander российской сборки. Их будут производить по 15 тысяч в год на заводе «Форд» в Ленинградской области. По предварительным данным, Land Rover Freelander российской сборки будет стоить примерно 30 тысяч долларов - на пять тысяч дешевле, чем автомобиль, собранный в Англии.
На Московском автосалоне, который открывается 30 августа, будет целый парад премьер от Mercedes. Пятиметровый купе Mercedes CL - самый большой в своем модельном ряд и один из самых крупных в своем сегменте. Электронная начинка и линейка моторов Mercedes CL купе как у одноименного седана. Кроме описанного купе Mercedes-Benz привезет в Москву и новый внедорожник Mercedes GL чуть крупнее, дороже и престижнее модели ML. Он оснащен восьмицилиндровыми моторами 340 или 388 лошадиных сил. Его базовая стоимость в России - 92 тысячи евро. На Московском автосалоне состоится также премьера новейшего кроссовера Mercedes R 63 AMG с мотором V8 мощностью 510 лошадиных сил. В Москве пройдет и презентация обновленного Mercedes Е-класса.
Новый БМВ-мини стал шире и выше своего предшественника. Впервые он покажется осенью на парижском автосалоне. Под капотом «покрупневшего» БМВ-мини новый бензиновый мотор объемом 1,6 литра мощностью 120 лошадиных сил, разработанный специалистами BMW и группы PSA Peugeot-Citroen. В версии для Mini Cooper S такой же двигатель будет оснащен турбонагнетателем, и его мощность составит 175 лошадиных сил. Максимальная скорость новинок составит 200 и 225 километров в час.
В Париже пройдет и мировой дебют нового спортивного седана Dodge Avenger. Он построен на платформе будущего поколения Mitsubishi Gala nt. В Европе Avenger будет комплектоваться линейкой четырехцилиндровых бензиновых моторов World Engine 2 и 2,5-литра, на которых уже сейчас ездит Dodge Caliber, или двухлитровым турбодизелем от Volkswagen. В Америке Dodge Avenger планируется продавать только с бензиновыми моторами объемом 2,4 литра.
Компания Lexus намерена в течение нескольких лет вывести на рынок целую серию новых моделей, среди которых будет сразу три кроссовера. Первым в середине 2007 года появится спортивный внедорожник, построенный на платформе модели Lexus GS, оснащенный шести- и восьмицилиндровыми моторами. Чуть позже появится компактная модель, построенная на базе Toyota RAV4. Новинке придется конкурировать с BMW X3 и будущим компактным кроссовером Mercedes MLK. А в первой половине 2008 года на рынок выйдет обновленный Lexus RX350/400h, который получит новый дизайн кузова и модернизированную техническую начинку.
Компания Hyundai тоже готовит премьеру кроссовера. В начале 2007 год будет представлена новинка под названием Veracruz. Его «изюминка» семь посадочных мест и три ряда сидений, убирающихся в ниши в полу. К этому новый мотор V6 объемом 3,6 литра и шестиступенчатая коробка-автомат. Для большей уверенности: боковые подушки безопасности и надувные "шторки", а также система стабилизации. Премьера автомобиля состоится на автошоу в Детройте в январе 2007 года.
Плавучую дачу на колесах подготовили к выставке активного отдыха в Дюссельдорфе специалисты немецкой фирмы YachtConzept. Белоснежный «домик» с затемненными окнами представляет собой нечто среднее между прицепом и яхтой. Дом-амфибия почти 8,5 метров в длину и 2,5 метра в ширину. Дача–яхта имеет спальню, кухню, душ и даже небольшую веранду под навесом. По суше этот дом можно транспортировать, как обычный прицеп, а по воде яхта умеет передвигаться со скоростью около 7 километров в час. Стоимость плавучей дачи почти 100 тысяч евро.
Евгения Назарец: Можно ли распознать алкоголика на штатном медосмотре? Боятся ли пьяницы больших штрафов? Не обманываются ли россияне, когда рассуждают – куплю машину и брошу пить. Чтобы получить ответы на эти вопросы, я договорилась об интервью с главным наркологом Свердловской области Юрием Ружниковым.
Позволяют ли медицинские осмотры будущих водителей, так как они проводятся сегодня, совершенно точно выявить – есть ли нездоровая тяга к алкоголю и наркотикам?
Юрий Ружников : Сейчас, к сожалению, это идет по несколько обратному методу – то, что мы называем «на учете не состоит». Давайте пойдем хотя бы от общей статистики. У нас в Свердловской области лиц с установленным диагнозом «алкоголизм» около 45 тысяч. Естественно, все 100 процентов не могут быть под наблюдением или, как раньше говорили, на учете. Ни одно заболевание на 100 процентов не попадает в поле зрения здравоохранения. Таких людей где-то 110 тысяч, и еще лиц, злоупотребляющих и то, что мы раньше называли «бытовое пьянство», а сейчас называется «употребление спиртного с вредными последствиями», конечно, много. Поэтому границы размываются.
Евгения Назарец: Прохождение медицинского осмотра в то время, когда будущий водитель еще учится на автомобильных курсах. Насколько я помню по себе, это общение заняло несколько минут. За это время опытный нарколог (я не собираюсь предъявлять претензии к наркологам, но все-таки) в состоянии определить – склонен человек к болезненной страсти к алкоголю или наркотикам или нет? Мне, на мой взгляд, задавали довольно странные вопросы: Как часто я пью? Напиваюсь ли я? Теряю ли я память? По мере возможности я честно отвечала.
Юрий Ружников : Мы, когда общаемся с медициной по другим заболеваниям, у нас такое чувство объективизации. Любую болезнь можно объективизировать, начиная с упрощенного давления пульса, лабораторных методов исследования, кончая компьютерной томографии, рентгена, УЗИ, которые объективизируют заболевание.
То, что касается наркологии, таких объективизирующих методик, может быть, они и есть, но они трудоемкие. Их не существует. Поэтому, как это не кажется упрощенным, все строится на беседе. Конечно, есть тесты, есть уже наметанный взгляд. Но давайте не будем переоценивать возможности нарколога. Наверное, кто-то проходит. А если эту процедуру сделать так, как это необходимо, я думаю, что у нас очереди будут вообще неимоверные. Установить наркологический диагноз можно только комиссионно при очном освидетельствовании и при достаточно длительной беседе.
Евгения Назарец: Что значит «как надо провести осмотр»?
Юрий Ружников : Вот. Для чего устанавливается диагноз? Диагноз может устанавливаться, когда человек пришел и обратился за помощью самостоятельно.
Евгения Назарец: А бывает, что он хочет скрыть старательно, даже если болен.
Юрий Ружников : Нет, а бывает, когда обстоятельства требуют исключения диагноза – это вождение. Здесь нарколог участвует в составе врачей других специальностей. Мы сейчас работаем в рамках тех регламентирующих документов, которые есть. Они этот порядок определили. Но, учитывая и наши особенности, я думаю, что и развитие общества, постепенно мы все-таки будем приходить к другой схеме определения диагноза. Ведь поставить диагноз и, не дай бог, ошибиться – это же испортить человеку жизнь и будущее. Потому что наш диагноз за собой влечет еще целый хвост социальных проблем и ограничений.
Евгения Назарец: Но в случае с вождением неправильно поставленный диагноз может повлечь опасность и для других участников дорожного движения.
Юрий Ружников : Безусловно.
Евгения Назарец: Я имею в виду диагноз «здоров», а человек оказывается нездоров.
Юрий Ружников : Безусловно. Тем не менее, я хочу сказать, что все-таки употребление спиртного за рулем людьми, не являющимися больными алкоголизмом, превышает тех, которые имеют. Я сказал, что 45 тысяч у нас больных алкоголизмом зафиксированных. За прошлый год по области было проведено 75 тысяч освидетельствований, из них 66 процентов находились в состоянии опьянения. И это каждый год. Ясно, что здесь основная масса все-таки не больных людей, а тех, кто считает себя здоровым, но позволяет себе употреблять спиртное за рулем.
Евгения Назарец: Бывали ли такие ситуации, возможно ли они вообще, когда на такой чисто справочный медосмотр к наркологу пришел человек, который желает получить водительские права, но ему было отказано? То есть ему сказали – нет, ты не можешь по медицинским показаниям, потому что тебя нарколог не пропустил.
Юрий Ружников : В принципе, небольшой процент такой существует. Но тот человек, который точно знает, что у него заболевание есть, и он находится под наблюдением, он не пойдет за этой справкой. Он найдет иной обходной путь, не потому что врачи не ставят, а потому что не приходят эти люди. Потом те районные врачи, которые работают в диспансере, они своих больных знают.
Евгения Назарец: От наркологов очень часто приходится слышать, что у алкоголизма существует несколько подвидов, если я правильно выражаюсь.
Юрий Ружников : Да, да.
Евгения Назарец: Бытовой, вечерний, теперь говорят есть.
Юрий Ружников : Да, да.
Евгения Назарец: Подростковый, женский и так далее. Каков медицинский смысл такой градации?
Юрий Ружников : Вы подготовились к заданию этого вопроса. Вечерний алкоголизм еще, может быть, в учебниках не описан. Это только последние наблюдения. Хорошие такие разработки. Есть какие-то особенности алкоголизма. Особенности протекания заболевания, как и любого заболевания у несовершеннолетних, у женщин, в пожилом возрасте. Это просто для удобства.
Евгения Назарец: А лечить-то всех одинаково.
Юрий Ружников : Раньше мы лечили всех одинаково. Самих видов алкогольной зависимости много в зависимости от личности, предрасположенности, различных фактов физического здоровья до начала заболевания, или в зависимости от средства, вызывающего опьянение. Мы, конечно, не говорим водочно-коньячной, но в последнее время стали употреблять «пивной алкоголизм». В принципе, как заболевание, он ничем от других не отличается. Но по агенту, который вызывает заболевание, вот так подразделяется. Поэтому есть нормальная медицинская классификация. А если мы будем шире смотреть, можно было бы найти и национальные особенности.
Евгения Назарец: Водительский алкоголизм.
Юрий Ружников : (Смеется) Вообще-то, есть такое понятие «гаражный алкоголизм», но тут две категории. Первая – это когда человек профессионально работает водителем, но в день отдыха выпивает в пятницу, субботу, а в воскресенье уже не выпивает. Это один вид регулярности. Второе - это то, что называется гаражный, когда можно уйти от забот. И при общении с коллегами-водителями выпивать в гараже. Но это такое бытовое удобство определения, не клиническое.
Евгения Назарец: Имеет ли значение, к какому именно алкоголизму склонен человек, водитель-любитель? Вечерами ли он пьет, в выходные ли, помаленьку весь день, зная, что через два часа у него все равно выветрится. Это имеет какое-то значение?
Юрий Ружников : Я думаю, что это имеет большое значение, если такой лечится у нарколога, когда нарколог выбирает тактику лечения с акцентом. Да, это имеет значение. А для того, находится человек в состоянии опьянения за рулем или нет, я думаю, что плохо все.
Евгения Назарец: Сотрудники ГИБДД склонны считать, что если увеличить штрафы, если сделать их более строгими, в том числе за нетрезвое состояние за рулем, то это поможет исправить ситуацию. Зная и менталитет, и все эти разновидности алкоголизма, которые существуют, вы доверяете штрафным мерам, как способным ограничить пьянство за рулем?
Юрий Ружников : Если пройдет еще год, два, три, наши кабинеты будут оснащены хорошим оборудованием, бескомпромиссность вынесенного решения будет очевидной, то вот этот сдерживающий фактор (не столько строгость наказания, сколько неотвратимость этого) будет иметь значение.
Евгения Назарец: Очень многие мои знакомые, малознакомые или даже ближе знакомые, кто часто зависает в компаниях, они говорят – «надо мне купить машину, стану меньше пить». Смотрите, не надо меньше пить и тогда купить машину, а наоборот. Это что такое с точки зрения нарколога?
Юрий Ружников : Это не только нарколога.
Евгения Назарец: Психолог тоже, наверное, что-то нашел бы в этом.
Юрий Ружников : Да, психологи нашли бы в этом больше. Это те проблемы, которые мы не можем решить волевыми усилиями, но себе изобретаем ситуацию, где хочешь – не хочешь, а наступают такие вещи. Раньше были такие упрощенные, деревенские представления, чтобы не гулял – надо жениться. Есть что-то разумное в этом, хотя сам подход несколько упрощен. Так и здесь, чтобы не пить, надо купить машину. Потому что просто так придумать для себя механизм невыпивания очень сложно. А уж если более глубоко брать проблему, мы не умеем получать удовольствие социально-приемлемым путем – рыбалка, спорт, хобби различные, увлечения. На это нужны другие усилия и предрасположенность к этому.
Евгения Назарец: Все равно приходим к тому, что причины не пить искать труднее, чем причину выпить для многих людей.
Юрий Ружников : Так сложилось у нас. Такая некоторая внутренняя гордость российским пьянством, то есть мы все себя позиционируем с сильной нацией, которая выпьет больше, чем иностранцы. Они уже лежат, как по всем российским рассказам, а наши еще за рулем находятся.
Анатолий Горлов: Пожалуй, не далек тот день, когда специалисты опишут отдельно «женский водительский алкоголизм».
Евгения Назарец: Если так дальше пойдет, то при любых заболеваниях женщин начнут сначала лечить оттого, что она женщина, а уже потом от всего остального. Ведь даже отцы не в состоянии совладать со своими дочерями, особенно когда последние возжелали папину машину. Подробности в автоистории Дениса Каменщикова.
Денис Каменщиков : Свою первую машину екатеринбурженка Элина Королева угнала. У собственного отца. Он запретил дочери учиться в автошколе. Но она откладывала деньги со стипендии и все-таки получила права. Сразу, как только ей исполнилось восемнадцать лет.
Элина Королева : Папа сказал, что нет, только через мой труп. А мотивируя это тем, что он не переживет, если на его машине что-то со мной случится. Я говорю, а если на других случится, то переживешь? Тем не менее, папа ни в какую. Так как вариантов у меня немного, девушка я упорная. Молодые люди очень часто за мной ухаживали. Я в то время такая была какая-то меркантильная. Я знакомилась по принципу – есть машина или нет. Там были истории. Мы куда-нибудь компанией едем отдыхать. На обратном пути я обязательно начинаю проситься за руль буквально с ультиматумом, если ты меня сейчас за руль не пустишь, то и встречаться больше не буду.
Денис Каменщиков : Лето, солнце, каникулы. В сумочке новые права. Но очередной поклонник сбежал, обидевшись на то, что Элина не удержала автомобиль на дороге, слетела в кювет и погнула бампер. А папа запер свою «копейку» в гараже и уехал на целый месяц в отпуск.
Элина Королева : У меня одноклассники. Привезла первого. Гараж открыли, а машину не можем завести, то есть у папы там хитрая какая-то сигналка на то время была. Гараж обратно закрыли. В затылке почесала, понимаю, что не могут успокоиться. Беру второго одноклассника. Вова, говорю, поехали. Он говорит – поехали. Нашли папину сигналку. Он ее нашел буквально минуты за три. Машину из гаража вывезли. Вовка со мной проехал. А потом говорит: «Ну, все, Королева, я спокоен. Ты на повороте скорость переключаешь, ездить будешь».
Денис Каменщиков : За месяц Элина Королева успела два раза помять водительскую дверцу, разбить поворотник и даже починить автомобиль. В компании постепенно привыкли, что она перестала угощаться вином. Но при всем удовольствии от вождения своей машины Элина все же стеснялась.
Элина Королева : Куда-нибудь приедешь, там ребята все спрашивают – ты на чем? Я говорю – на машине. И вся такая в образе такой крутой девушки. Спрашивают – а на какой? Я отвечаю – на зеленой. Это была «копейка» зеленая. Я не могла сказать, что на «копейке», я говорила, что на зеленой. Все хохотали – а, это та, которая там стоит? Я говорю – да.
Денис Каменщиков : Через месяц Элина на «зеленой машине» встречала своего отца в аэропорту. Он сначала хотел с дочерью поругаться, но, услышав историю с начала и до конца, а главное, увидев права, простил ее. А еще через год девушка вышла замуж, и супруг подарил ей красную «восьмерку». Но это уже совсем другая автоистория.
Анатолий Горлов: Максим, нарколог Юрий Ружников рассказал о совершенно невероятных цифрах. 45 тысяч зарегистрированных алкоголиков! Надо полагать, что их гораздо больше, значит и очень много за рулем пьяных водителей, которых просто невероятно всех до одного вычислить. По твоим сведениям, сколько водителей суды лишают водительских прав?
Максим Едрышов: По нашим подсчетам, примерно можно говорить о цифре более 12 тысяч водителей в год лишаются только в одном Екатеринбурге за управление транспортным средством в состоянии опьянения. Но это без разбивки наркотическое или алкогольное опьянение, абсолютно любое.
Евгения Назарец: И скольких из них лишают заслуженно?
Максим Едрышов: Заслуженно? Не могу сказать, потому что надо посмотреть все дела абсолютно. К нам довольно много обращается водителей, когда присутствует спорная ситуация, на наш взгляд.
Евгения Назарец: До того, как выйти в эфир, вы рассказывали очень интересную историю про то, что человек прошел освидетельствование у врача. При всем при том, что это было 8 марта, сама врач была…
Максим Едрышов: В состоянии опьянения. Да, это было видно невооруженным взглядом. Человек – инвалид третьей группы. Он не пьет в принципе. Ехал с детьми, внуками и женой. Его остановил инспектор, повез на медицинское освидетельствование, где он встретил замечательную женщину, скажем так, навеселе. 8 марта, да еще под вечер все это было.
Евгения Назарец: Да, но она же не за рулем.
Максим Едрышов: Да, и она признала, что его находящимся в состоянии опьянения.
Евгения Назарец: И судьба этого разбирательства?
Максим Едрышов: Дело смотрел Режевской суд.
Евгения Назарец: Это в Свердловской области?
Максим Едрышов: Да. Судья лишил его. Подали жалобу. В жалобе отказали. Сейчас материалы дела находятся в Свердловском областном суде.
Евгения Назарец: Трудно ли, вообще, «отмываться» от незаслуженных обвинений в пьянстве за рулем?
Максим Едрышов: Достаточно сложно. Потому что, когда речь идет о пьянке, сразу как-то отношение к человеку абсолютно меняется. Его сразу считают преступником. Изначально практически судьи считают, что все – надо его лишать. Очень часто не принимают никакие доводы.
Евгения Назарец: В качестве жизнеутверждающего момента. Положительный пример того, как вам удалось отстоять кого-то, кто не был пьян, но его в этом обвинили.
Максим Едрышов: Положительный пример. Человек где-то выпивал. Потом пришел в машину забрать какие-то диски. Он был в абсолютном состоянии опьянения. Когда ушел домой, к нему поднялся сотрудник ГИБДД, который сказал, что он совершил ДТП какое-то. Ему оформили состояние опьянения, хотя он даже не управлял машиной, и не отрицал того, что он пьяный. Повезли его на медосвидетельствование, оформили ДТП. Его мировой судья сначала лишила на два года, аж максимальный срок дали, а районный судья оправдал.
Анатолий Горлов: Вообще, можно, видимо, винить в пьянстве любого пешехода, который идет от автомобильной стоянки до дома, выпив при этом пару бутылок пива. Вообще, о врачах-наркологах рассказывают совершенно невероятные истории, и даже небылицы. Я знаю совершенно потрясающую историю, которая произошла с председателем Комитета по защите прав автолюбителей Георгием Бадьиным. Хочу, чтобы радиослушатели тоже услышали эту версию.
Максим Едрышов: Да, там была такая история. Какой-то был повод у нашего председателя. Я приехал за ним вечером, чтобы отвезти его домой. Вез его домой. Мы проезжали мимо городского ГИБДД в Екатеринбурге, где у нас как раз и проводится медицинское освидетельствование. Дай думаю, заедем освидетельствуемся, поскольку Георгий Вилович на тот момент выпил около 300-400 граммов водки, то в результате мы не сомневались, заплатив деньги, написав заявление, что провели медосвидетельствование. Мы получили совершенно потрясающий акт с диагнозом «трезв». Прошло около трех часов с момента, скажем так, окончания его употребления алкоголя. Его признали абсолютно трезвым. Мы тогда были просто в шоке.
Анатолий Горлов: То есть протрезветь за это время он просто не мог. А проверялись они, я просто поясню нашим слушателям, потому что Комитет по защите прав автолюбителей постоянно ссорится с милиционерами и наркологами по поводу их ошибок в медицинском освидетельствовании.
Евгения Назарец: Да, я спрашивала, в чем дело – в людях или в аппаратуре? Как вы в тот раз с Георгием Виловичем решили, в чем было дело-то?
Максим Едрышов: А дело было, во-первых, в аппаратуре, поскольку их прибор на тот момент был, видимо, неисправен. Потому что содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе в любом случае было. Во-вторых, дело в человеке, в наркологе, который по внешним признакам не смог отличить - пьян человек или нет. К тому же они и не пытались этого делать. К сожалению, в Екатеринбурге…
Евгения Назарец: Может быть, стимула не было, потому что они знали, что это понарошку, а не для штрафа?
Анатолий Горлов: И операция «Бахус» закончилась, к примеру?
Максим Едрышов: Не факт, поскольку за нами водитель приезжал. На внешний взгляд он тоже был трезв, прибор показал ноль, хотя потом при общении выяснили, что водитель тоже употреблял чуть-чуть алкоголя. Но, тем не менее, прибор ничего не показал.
Анатолий Горлов: Тем не менее, пьянство за рулем, действительно, национальная проблема. Тут даже говорить не о чем. На твой взгляд, нужны ли более жесткие меры законодательные, еще какие-то для того, чтобы навести какой-то порядок за рулем?
Евгения Назарец: Если штрафы гигантские сделать, это поможет?
Максим Едрышов: Гигантские штрафы, я думаю, не помогут. Потому что люди все равно их не будут платить. Никто у нас их почему-то не взыскивает, к сожалению. У нас итак достаточно жесткое законодательство в этом плане. У нас лишение права управления на срок от 1,5 до 2 лет. Никаких штрафных санкций, хотя они и предусматриваются. Ужесточение в этой части просто ни к чему не приведет. Ситуация такой же и останется.
Анатолий Горлов: Я слышал такие предложения. У нас в Уголовном кодексе, по-моему, 1968 года существовала такая норма, когда водитель, если дважды в течение года попадался пьяным за рулем, его просто сажали за решетку. Не помню, по-моему, на год или два.
Евгения Назарец: Такое сейчас есть во многих странах мира.
Анатолий Горлов: Да, есть предложение от наших законодателей – вернуть эту норму. На твой взгляд, как юриста, как водителя, правозащитника и так далее, она сыграет свою роль или нет?
Максим Едрышов: Возможно, и сыграет, но тут нужно смотреть нашу систему. У нас итак, в принципе, в тюрьмах мест не хватает. А если еще прибавить сюда сотни тысяч водителей ежегодно, то можно столкнуться с другой серьезной проблемой.
Анатолий Горлов: Которые по амнистии выйдут через пару месяцев.
Максим Едрышов: Ну, да.
Евгения Назарец: Так они итак пару, а, может быть, четыре месяца просидят. По-моему, сроки, которые за это даются в других странах, они именно такие, сопоставимые с несколькими месяцами.
Хотелось бы вернуться к одному из вопросов, который задавала наркологу в интервью. По поводу медосмотра, который проходят люди, только еще получающие права. Мне интересно, насколько много людей проходят этот медосмотр, хотя их там надо было затормозить? Как, по-вашему, Максим, какую часть проблемы это составляет?
Максим Едрышов: Это гигантская проблема. Скажем, мне недавно нужна была медицинская справка транспортной комиссии. Я прошел всю комиссию, наверное, минут за 7. Я просто заходил в кабинет. Мне ставили печать, что я здоров и все. О чем можно говорить! Как можно выявлять при этом?!
Евгения Назарец: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте! Как вас зовут? Откуда вы нам звоните?
Слушатель : Санкт-Петербург, Михаил. Я с 1960 по 2002 год работал водителем-профессионалом. Сейчас на пенсии. Понимаете, я не могу понять, что штрафы огромные не ограничат вождение водителя за рулем. Надо просто лишать их. Это потенциальные убийцы.
Евгения Назарец: Понятно, Михаил. Предлагается мера такая. Если, действительно, каждый водитель – неважно алкоголик он, выпивоха или, вообще, только по праздникам пьет – будет знать, что как только он попадись, он никогда больше не сядет за руль. Вот такая мера поможет, Максим?
Максим Едрышов: Пожизненное лишение – это, в принципе, нонсенс. Поскольку это недопустимо. У нас более мягкое, гуманное законодательство.
Анатолий Горлов: Есть еще такой нюанс. Дело в том, что если водителя лишать водительских прав, это не значит, что он не будет ездить за рулем пьяным. Никто ведь не лишает его автомобиля. Здесь есть какая-то коллизия, которую, мне кажется, пока никак не разрешить.
Максим Едрышов: Да, есть такое. При повторном нарушении сроки складываются. Скажем, в одном из наших городов Свердловской области все ГИБДД знает одного человека, который ездит постоянно пьяный. Они его ловят. У него лишения уже на 48 лет накопилось.
Анатолий Горлов: Вот такие бывает ситуации.
Максим Едрышов: Тем не менее, он ездит.
Евгения Назарец: Один раз я затормозила на улице машину и попала в салон к водителю, который был очевидно пьян. Больше того, остановился покупать шампанское. В то время его продавали еще в киосках. Купил сигару и был страшно доволен тем, что он делает. Ехал 10 километров в час. Но поскольку было поздно, и в то время машин на улицах было мало, я все-таки рискнула не покидать салон автомобиля и продолжила такое путешествие до дома, куда мне нужно было ехать с праздника, на котором выпивала я. Вот такое странное путешествие. Если попадает в аварию такой человек, где за рулем пьяный водитель, он может претендовать на какую-то компенсацию от этого водителя?
Максим Едрышов: Да, конечно, может. Тут нужно смотреть причинно следственную связь. Не всегда состояние опьянение находится в такой причинно следственной связи с ДТП. Не всегда пьяный водитель будет 100-процентно не прав. То, что он пьян, он понесет наказание, предусмотренное Административным кодексом, а за ДТП он, скажем, может получить возмещение от страховой компании.
Анатолий Горлов: На одной из вечеринок я увидел, что гость, приехавший на шикарном автомобиле, совершенно не ограничивает себя в спиртном. Когда я его спросил: «Ты что делаешь? Тебя же остановят и отберут права». Он говорит: «А я в таких случаях права с собой не беру». Вот в этом случае, Максим, что будет, если его остановили сотрудники ГИБДД, увидели, что он пьян, но прав при нем нет?
Максим Едрышов: Оформят его, как за пьянку, но срок лишения, если его лишат, будет исчисляться с момента сдачи водительских удостоверений. Когда сотрудники ГИБДД заберут у него водительские права, тогда и начнется срок лишения.
Евгения Назарец: Мы уже дали так много советов, как избежать наказания за пьянство за рулем. У меня такое ощущение, что в итоге наш разговор свелся к этому. Но все-таки, я надеюсь, в нем было и рациональное зерно, которое побуждает не пить, садясь за руль.
Анатолий Горлов: В студии Павел Константиновский с обзором некоторых автомобильных изданий России.
Павел Константиновский : Российское государство уже в ближайшем будущем может получить полный контроль над «АвтоВАЗом», считает журнал «Автомир». По некоторым данным, всевозможные «дочки» автомобильного концерна скупили на рынке приличную часть акций завода. И в результате получается, что структуры, контролируемые государством, владеют в общей сложности почти тремя четвертями акций «АвтоВАЗа». Но как только государству удастся собрать все 75 процентов, оно сможет делать с предприятием все что захочет, вплоть до его ликвидации.
В полтора раза больше завезено иномарок в Россию в первом полугодии этого года. Однако не спешите в автосалон за намеченной покупкой, предупреждает «Пятое колесо». Автомобилей у дилеров нет! Все давно продано. У персонала шоу-румов в ходу забытые понятия: «очередь», «дефицит» и «по предварительной записи». Похоже, этот год станет самым урожайным по количеству проданных автомобилей - более 2 миллионов штук. А могло быть и больше, если бы не квоты и лимиты, которые устанавливают для нашей страны сами же производители.
На смену Nissan Maxima, который в свое время проявил себя как вполне добротный бизнес-седан по доступной цене, пришел Nissan Teana. Будет ли он достойным преемником своего морально устаревшего предшественника, решили узнать корреспонденты «Пятого колеса». По ходу тест-драйва всплыли как плюсы - комфортабельность, относительно низкая цена и оригинальность, так и минусы - высокий расход топлива, недостаточная практичность и неадекватная работа подвески.
