Ольга Беклемищева: Сегодня мы поговорим о лечении аллергии. В сентябре еще продолжается цветение некоторых сорных растений, пыльца которых является сильным аллергеном. Никуда не исчезают бытовые клещи, тараканы и домашние животные, которые тоже частенько служат источником "сильных переживаний" для аллергиков. И в любое время года может возникнуть аллергодерматоз, вызванный пищевыми аллергенами. Так что, невзирая на осень, тема у нас актуальная. И сегодня у нас в гостях врачи-аллергологи и иммунологии. Это Надежда Юрьевна Логинова, кандидат медицинских наук, главный врач медицинского центра "Медстайл эффект", автор интереснейшей методики лечения аллергозов, и Лариса Федоровна Юрлова, заведующая отделением аллергологии московской городской больницы №63, представитель классической школы в том смысле, в каком можно говорить о классике в такой быстро развивающейся области медицины, как аллергология. И как всегда, в нашей программе примет участие наш постоянный медицинский эксперт, профессор Даниил Борисович Голубев. И мы начинаем.
Уважаемый доктора, я предлагаю начинать с поллинозов, как наиболее распространенных аллергозов. Согласны? Согласны. Надежда Юрьевна, у вас люди лечатся амбулаторно. Очевидно, часто обращаются с поллинозами. Как они выглядят и что это такое?
Надежда Логинова: Это одно из самых распространенных заболеваний, можно сказать, древних, классических, потому что поллиноз еще называют сенной лихорадкой. В древние времена этим заболеванием страдали в основном жители сельской местности в период уборки сена, и проявлялось оно очень похожими симптомами на обычную лихорадку. То есть это сильный насморк, обильные слизистые выделения из носа, зуд век, слезотечение, кашель, першение в горле, а иногда даже приступы затрудненного дыхания.
Ольга Беклемищева: Лариса Федоровна, но ведь мы сейчас городские жители, а, тем не менее, поллинозы нарастают, насколько я понимаю?
Лариса Юрлова: Да, распространенность поллинозов, безусловно, имеет тенденцию к росту. Здесь есть ряд причин. И, как ни странно, в современном обществе больше поллинозами страдают как раз жители больших городов, мегаполисов, а не сельские жители. Тому очень много причин. В первую очередь, конечно, экология больших городов, токсичность пыльцы вследствие экологической обстановки в городах возрастает.
Ольга Беклемищева: Возникает некое усиление эффекта пыльцы растений в большом городе из-за выхлопных газов, очевидно?
Лариса Юрлова: Да, это выхлопные газы, выбросы предприятий, загазованность. Более того, рост поллинозов обусловлен еще рядом других предрасполагающих факторов, изменением не только экологии, но и, например, особенностями питания. Современное питание за последние десятилетия содержит большое количество консервантов, красителей, условно безвредных, всевозможных стабилизаторов.
Ольга Беклемищева: Хорошо вы сказали – условно безвредных.
Лариса Юрлова: Да, для аллергика это очень существенный компонент питания. И когда мы аллергикам рекомендуем гипоаллергенную диету, то мы советуем избегать применения продуктов, которые содержат вот эти нежелательные факторы.
Ольга Беклемищева: Надежда Юрьевна, наверное, для общего повышения уровня знаний наших слушателей в этом вопросе хорошо бы немножко обрисовать, что такое гипоаллергенная диета.
Надежда Логинова: В первую очередь это диета, как уже отмечалось ранее, исключающая консерванты, красители, так как в рекламах продуктов иногда бывают неадекватные такие фразы, как «натуральный», «естественный», и вместе с тем, как правило, а этого требует определенная сертификация продуктов, указано, какие компоненты. И наших пациентов мы всегда просим обратить внимание: красители имеют определенное название, консерванты. И нужно избегать или, по меньшей мере, уменьшить поступление в организм этих факторов. Чем естественнее питание, тем лучше. Скажем, мюсли всегда можно заменить обычной кашей.
Ольга Беклемищева: Это хорошо. Кажется, Лариса Федоровна хотела что-то добавить.
Лариса Юрлова: Понятие «гипоаллергенная диета» исключает не только эти химические агенты. Ведь больные поллинозом… «поллин» - это пыльца, и мы употребляем продукты питания, которые являются плодами деревьев, плоды злаков (хлебобулочные изделия), в конце концов, мы применяем различные пищевые добавки. А это все продукты жизнедеятельности деревьев, растений. У наших больных с поллинозом очень часто бывают перекрестные пищевые проявления аллергии, обусловленные первопричиной – именно сенсибилизацией к пыльце растений. При определенных видах аллергии, например, при аллергии на пыльцу деревьев мы больным рекомендуем следить за тем, как они переносят яблоки, орехи, мед, цитрусовые. При аллергии к пыльце злаковых трав, как ни парадоксально, больные могут не переносить овсяную кашу, натуральный ржаной хлеб. При аллергии к пыльце сорных трав иногда аллергеном бывает горчица и так далее. Более того, гипоаллергенная диета в широком смысле слова предполагает уменьшить у больного в рационе применение таких продуктов, которые… у немцев есть хорошее слово reiz – раздражающих, потому что, раздражая слизистую оболочку, эти продукты способствуют усилению и проявлению аллергических реакций у больного. Так что когда больной приходит к аллергологу, как правило, при лечении практически всех аллергических заболеваний мы рекомендуем вот эту основную гипоаллергенную диету, поясняя, что иногда очень вкусные вещи, как рыба, могут вызвать катастрофические аллергические реакции у больных. Ну и соответственно, больной получает индивидуальные рекомендации с учетом уже течения именно у него характера заболевания.
Ольга Беклемищева: Так что готовьтесь, если вы приходите к аллергологу на прием, вам, наверное, придется серьезно ограничить себя в питании. Но это на самом деле только первый шаг. Главное все-таки вылечить. Я поясняю для слушателей. Существуют так называемые «классические методы лечения аллергии», о которых нам, конечно, расскажет Лариса Федоровна, и существуют некоторые разработки, направленные на то, чтобы перекрыть недостатки классических методов там, где они не дают должного эффекта, и об этом нам расскажет Надежда Юрьевна. Начинаем мы, естественно, с классики. Лариса Федоровна, у вас целое аллергологического отделение. Там наверняка очень много разных случаев. Хотя я сказала, что поллинозы практически в стационар не попадают, все-таки бывает и такое. Чем в принципе лечит сейчас современная медицина таких страдальцев.
Лариса Юрлова: Во-первых, клинические проявления поллиноза действительно бывают различной степени тяжести – от умеренных проявлений легкого насморка, зуда век, чихания (это действительно амбулаторный вариант) до одного из самых тяжелых проявлений поллиноза - варианта пыльцевой бронхиальной астмы. Когда цветут растения, у больного формируется бронхообструктивный синдром, появляются очерченные приступы удушья и такое осложнение астмы, как астматический статус. Это классическая модель истинного аллергического заболевания в самых его тяжелых проявлениях. Чтобы сказать о лечении поллиноза в разных его проявлениях, следует, наверное, отметить, что в разные периоды обращения к аллергологу тактика лечения будет совершенно различной. Если человек приходит в период обострения, цветут растения, имеется факт ярких клинических проявлений болезни, то аллерголог лечит то, что он имеет у больного.
Ольга Беклемищева: То есть симптоматику.
Лариса Юрлова: Симптоматику. Явления ринита, конъюктивита, высыпания какие-то, крапивница и бронхообструктивный синдром. То есть мы больного выводим из обострения и оказываем ему ситуационную помощь. Но особенность врача-аллерголога заключается в том, что мы ждем окончания цветения растений, подбираем терапию, на которой мы достигаем клинического эффекта, а потом мы говорим больному, что вам нужно прийти к аллергологу тогда, когда цикл цветения растений в природе заканчивается, и вот тогда мы будем проводить (если нет противопоказаний, естественно) этот метод лечения, который называется СИТ (специфическая иммунотерапия).
Ольга Беклемищева: Я еще раз хотела бы подчеркнуть для наших слушателей то, что сказала Лариса Федоровна: к сожалению, аллергику надо приходить к своему врачу не только в период обострения, а лучше даже еще и между периодами обострения для того, чтобы получить адекватное лечение. Но, к сожалению, так бывает, что оно оказывается неэффективным из-за тяжести состояния, из-за множественности факторов, которые вызывают аллергию. И что же делать тогда? Надежда Юрьевна, насколько я знаю, вы с 1974 года ведете разработки в плане лечения таких пограничных случаев аллергических состояний, когда раньше не знали, куда отправить человека – к аллергологу, к терапевту или, может быть, вообще к неврологу. Как называется ваш метод, в чем его суть?
Надежда Логинова: Метод называется аутолимфоцитотерапия. Суть метода заключается в том, что при попадании в организм любого чужеродного фактора он в первую очередь фиксируется специальной структурой, рецептором на поверхности иммунокомпетентной клеточки, хорошо всем известного лимфоцита. Таким образом, лимфоцит представляет собой некую структуру, которая сначала распознает, кто чужой пришел в организм, а потом включает соответствующую защиту. Если этот фактор удается убрать из организма, болезнь не наступает. Если по каким-то причинам этот процесс пребывания в организме аллергена затягивается или возникают другие проблемы, то соответствующим образом изменяется реактивность иммунной системы, защищающей нас от всего чужеродного, и возникает так называемая повышенная гиперреакция организма на факторы, не обладающие болезнетворным действием в большинстве случаев. Ну, это пыльца растений, пищевые продукты и так далее. Аллергия может возникать на микробные факторы. Так называемые «инфекционно-аллергические процессы» нередко являются причиной развития тяжелых форм бронхиальной астмы, некоторых форм крапивницы и так далее. Поэтому классический метод - специфическая иммунотерапия – в основном применяется в лечении аллергических заболеваний типичной природы, это аллергия на пыльцу растений, некоторые бытовые аллергены. У пациентов, страдающих так называемой «поливалентной аллергией» или инфекционно-аллергическими заболеваниями – грибковой, бактериальной, пищевой аллергией, этот метод, к сожалению, не всегда применим. Особую проблему составляют тяжелые формы аллергии, это больные с гормонально зависимыми формами заболеваний, в основном больные с астмой или с тяжелыми вариантами кожной аллергии – крапивницей, отеком Квинке, иногда даже угрожающими жизни пациентов. В таких случаях, к сожалению, специфическая иммунная терапия имеет ряд ограничения. И тогда были сделаны попытки нашими учеными (и они оказались небезуспешными) лечить аллергию другими методами, наряду с симптоматической терапией. Один из таких вариантов – это аутолимфоцитотерапия. Лечение заключается в том, что у больного берут небольшое количество крови, выделяют из него лимфоцит, обрабатывают его специальным образом без применения лекарственных препаратов, просто в градиенте плотности удаляется сначала плазма, эритроциты, а потом сам лимфоцит, еще проходит «отмывание», употреблю такой бытовой термин, в растворах с разным градиентом плотности. Это позволяет убрать с его поверхности другие факторы, не имеющие отношения к аллергии, я не буду о них говорить. И остается, по сути дела, лимфоцит и нанесенные и тесно связанные с его поверхностью аллергены.
Ольга Беклемищева: Частично «бритый» лимфоцит.
Надежда Логинова: Частично обработан, «мытый», не «бритый», а «мытый», потому что он действительно отмывается. И таким образом, по сути дела, организм сам уже приготовил вакцину, потому что этот субстрат, масса лимфоцитов, содержит все факторы, которые у данного человека вызывают аллергическое заболевание. А далее, если в возрастающих дозах, как при обычной вакцинации, эту аутовакциону, аутолимфоцит вводить под кожу, которая является очень важным органом имунногенеза… И все обыватели, все-все знают с детских лет, что для того, чтобы выработать чувствительность к какому-нибудь фактору, в кожу вводят или маленькие дозы этого, или ослабленный фактор, это все наши профилактические прививки. Дальше происходит все то же, что при коммерческих вакцинах. Коммерческие аллерговакцины – это маленькие дробные дозы аллергена, искусственно приготовленного, а аутолимфоцитотерапия – это вакцина, приготовленная самим организмом, выделенная и введенная в нужное место – под кожу. Курс лечения занимает всего 3 недели, обычно от 6 до, максимум, 8 инъекций с интервалом 2 раза в неделю вводится аутовакцина. И дальше формируется искусственный иммунитет именно к тем факторам, которые уже вызвали или вызывали… или побывали в организме человека. Вот такой классический случай я рассказываю всем пациентам. Они говорят: а вы навсегда нас вылечите от аллергии? К сожалению, как и любое хроническое заболевание, аллергия требует того, чтобы не провоцировать ее ненужным образом, ну, это и образ жизни, и всякие другие факторы, не создавать условий для возникновения рецидивов.
Ольга Беклемищева: Надежда Юрьевна, я вас сейчас перебью, потому что вспомнила замечательный пример, который приводил на одной из передач доктор, который лечит псориаз, который как раз и говорил: да, конечно, мы лечим псориаз, но длительность ремиссии и частота обострения все-таки больше зависит от пациента, чем от нас, врачей, потому что если человек начинает нарушать режим, если он перестает соблюдать те ограничения, которые на него накладывает его болезнь, то, к сожалению, период обострения приближается. Очевидно, это общий подход к таким заболеваниям.
Надежда Логинова: Безусловно. Но я сейчас как раз хочу сказать немножко о другом. Возникает устойчивость к тем факторам, которые содержит аутовакцина. Коротенький такой пример. Больной страдает бронхиальной астмой, мы провели лечение - в течение пяти лет, даже несколько больше приступов астмы не было. Но на период лечения так сложилась ситуация, что он никогда не контактировал с домашними животными, и, когда в доме появилась собачка, через полгода у него началось обострение, потому что организм вообще не знал в период лечения о том, что существует такой аллерген, и потому к нему не выработал дополнительную защиту. И пришлось проводить повторный курс лечения.
Ольга Беклемищева: Хорошо, что можно лечить и в таких сложных случаях. Но то, что вы рассказываете, очень напоминает ту же самую специфическую иммунотерапию, просто на другом носителе. Тут делается искусственная какая-то вакцина (я правильно понимаю, Надежда Юрьевна?), а у вас этим носителем иммунного ответа является, собственно, сам лично лимфоцит. Так почему тогда всех не лечить таким образом? Наверное, это же легче: взял у человека немножко крови, вколол и все хорошо? Зачем делать специальные какие-то антигены?
Лариса Юрлова: Аллерголог имеет в своем арсенале лечения аллерген. Понятие аллергена – это, как общее понятие, причина заболевания. Но есть конкретное узкое понятие, аллерген, как медицинский препарат, который приготовлен в фабричных условиях, он обезврежен, стандартизован, имеются определенные наполнители, стабилизаторы, которые дают именно определенный уровень антигенности для диагностики и для лечения больного. Вот приходит больной (мы говорим о поллинозах), во-первых, доктор владеет методом сбора аллергологического анамзена. Бытует неправильное мнение, что пришел к аллергологу – обязательно тебя пошлют в процедурный кабинет и задача – как можно больший сделать набор аллергенов, поставить кожные пробы, и через эти страдания выявить аллергию. Аллерголог уже в процессе общения с больным предполагает диагноз, предполагает спектр аллергенов, которые виновны в данном страдании у больного. И вот, например, больной говорит, что, как только появились первый цветочки на пригорке, у меня появляется насморк, явления потом нарастают, и к началу мая нетерпимый зуд век, чихание, вторичные инфекционные осложнения – конъюктивит, и могут появиться очерченные принципы удушья, которые говорят о том, что у человека, очевидно, начинается пыльцевая бронхиальная астма. Сезон цветения – апрель-май – аллергологу сразу говорит, что в нашей средней полосе виновными аллергенами будет пыльца деревьев. И не особых деревьев, какой-то граб, вяз, которые редко встречаются, алыча у вас растет на даче, а, как ни странно, это самые распространенные деревья, которые имеют очень летучую пыльцу, это ольха, береза, дуб, лещина. Доктор поговорил с больным, предположил, что у него имеется аллергия к пыльце деревьев. Ставятся кожные пробы, проводится тестирование, мысль доктора подтверждается. И мы больного ознакомили с результатом обследования. И если у больного нет противопоказания… А поскольку мы лечение будет проводить аллергеном, виновником данного заболевания, то к противопоказаниям подходим очень жестко, ведь самый главный принцип – не навреди. Ну, вскользь скажу, что противопоказанием является беременность, тяжелые болезни печени, почек, возрастной ценз тоже рассматривается как вариант противопоказаний. Если у больного нет противопоказаний, то вне сезона цветения мы больному говорим, что в этом году все отцвело, но на будущий год в конце апреля ваша болезнь вернется, хотите вы этого или не хотите, деревья зацветут обязательно. Так вот, к этому сезону цветения вам нужно подготовиться, и классическая аллергология предлагает вам такой метод лечения, он заключается в том, что мы провели диагностику, мы составляем вам индивидуальный набор аллергенов. Определенным образом по схемам, отработанным уже десятилетиями, мы будем вам вводить аллерген. Чистый аллерген мы разведем в 100 тысяч раз, иногда в миллион раз, то есть разведение будет один на девять в минус шестой, на десять в минус пятой степени. По стандартным схемам мы вам будем вводить этот аллерген под наблюдением аллерголога. Подчеркну, что это лечение можно проводить только в условиях аллергокабинета, поскольку общая процедурная не имеет права лечить аллерген, это лечение сопряжено с определенными сложностями.
Ольга Беклемищева: Для такого варианта схема действий понятна. Она, очевидно, имеет свое место в том случае, если перечень аллергенов маленький и они известны заранее. А вот как действовать, когда их гораздо больше или мы не знаем их всех в лицо, расскажет во второй части передачи Надежда Юрьевна.
А сейчас с новостями от Евгения Муслина вас познакомит Михаил Саленков.
Михаил Саленков: Комиссия Генеральной ассамблеи ООН одобрила проект Конвенции о защите прав 650 миллионов инвалидов во всем мире. Ожидается, что этот проект будет одобрен Генеральной ассамблеей на ее 61-й сессии, которая открывается в сентябре. «Вы посылаете замечательное сообщение всему миру, сообщение о нашем единогласном желании обеспечить достойную жизнь и равные возможности всем человеческим существам», - заявил президент Генеральной ассамблеи Ян Элиассон. Конвенция, вступающая в силу в 2008 или в 2009 году, потребует от всех ратифицировавших ее стран принять законы, запрещающие дискриминацию при любых формах инвалидности, начиная от слепоты и кончая душевными заболеваниями. Эта конвенция обяжет правительства вести борьбу со стереотипами и предубеждениями и способствовать пониманию реальных возможностей инвалидов также вносить свой посильный вклад на благо всего общества. Над текстом Конвенции в течение нескольких лет, начиная с 2001 года, работали представители всех 192 стран-членов ООН.
Исследователи нескольких стран высказали тревогу по поводу обществ, в которых отдается предпочтение младенцам мужского пола, поскольку это способствует нарушению численного равновесия между полами. Такая диспропорция способна дестабилизировать общество, в котором многие мужчины лишены возможности создать семью, что повышает риск антисоциального поведения и распространения насилия. В работе, опубликованной в "Трудах Американской национальной академии наук», ученые пишут, что в некоторых областях Китая и Индии уже в ближайшие 20 лет образуется 12-15-процентный избыток мужчин. «В результате растущее количество молодых мужчин, лишенных семейных перспектив, не будет иметь выхода для своей сексуальной энергии, - пишут Жу Вайксинг из китайского Джеджангского университета и Тереза Хескет из Института детского здоровья при Лондонском университетском колледже. - Такая ситуация приведет к распространению антисоциальных форм поведения и насильственных действий, то есть к росту преступности со всеми ее последствиями, грозящими подорвать безопасность и стабильность целых национальных сообществ». Пропорция между полами оказалась также нарушенной в больших регионах Азии и северной Африки, где выборочные аборты и медицинская дискриминация девочек привели к повышенной женской смертности. По оценке специалистов, только в Китае и Индии сейчас не хватает порядка 80 миллионов женщин. Авторы исследования призывают к быстрейшему преодолению антифеминистских предрассудков и к восстановлению численного равновесия между полами, поскольку скопления молодых холостых мужчин обычно чреваты буйной агрессивностью, служащей благоприятной почвой и для организованной преступности, и для терроризма.
Некоторые ведущие британские футболисты хранят в замороженном виде стволовые клетки своих новорожденных детей, чтобы использовать их в будущем и для лечения самих детей, и на случай серьезных спортивных травм. Источником клеток служит кровь, взятая из пупочного канатика при рождении ребенка. Стволовые или родоначальные клетки, имея способность развиваться в любые другие клетки, способствуют регенерации поврежденных органов и тканей - хрящей, сухожилий и так далее. Известны также тысячи примеров успешной пересадки стволовых клеток при лечении тяжелых иммунных нарушений и заболеваний крови у детей. Сейчас детские стволовые клетки на всякий случай хранят в специальных клеточных банках более 11 тысяч английских родителей, заплативших за такое хранение по несколько тысяч долларов.
Ольга Беклемищева: А мы возвращаемся к нашей теме. И сейчас я хотела бы задать вопрос профессору Голубеву. Какие виды аллергенов наиболее часто встречаются в Соединенных Штатах Америки?
Даниил Голубев: На этот вопрос легче ответить, перечислив хотя бы некоторые компоненты, входящие в состав диагностических панелей, которые используются для определения природы тех или иных аллергических состояний. Этих панелей множество и их состав отражает разнообразие окружающих человека аллергенов, хотя и далеко не охватывает всех из них. В качестве примера упомяну панели с аллергенами разных по своей природе плесеней, в том числе грибковых. Один вид грибковой плесени является главной причиной возникновения бронхиальной астмы, прежде всего у детей, а также ринита и атопического дерматита. Другой компонент панели – антигены травяной грибковой плесени, которая паразитирует на растениях, образуя споры весной, летом и осенью, они легко переносятся воздухом и попадают в дыхательные пути, что при наличии предрасполагающих факторов приводит к развитию аллергического ринита, бронхиальной астмы и пневмонии. Даже большинство аллергенов, представляющих собой примитивные простейшие организмы, перечислить невозможно. Это и клостридиум хербарум, и аспергиллус фумигатус, и кандида альбиканс, содержащийся в плодах граната, моркови, томатов и вызывающий в организме самые разнообразные патологические реакции и поражения - от молочницы, негонорейного уретрита, пневмонии новорожденных, стоматита до системного кандидоза. Плесень альтернария, поражающая многие плоды и особенно зерно, частый обитатель жилых квартир, особенно ванных и душевых, вызывает атопические дерматиты и провоцирует приступы бронхиальной астмы. Панели содержат также аллергены различных трав и травянистых растений, возбудителей так называемых «поллинозов», заболеваний, проявляющихся зудом и жжением в уголках глаз, слезотечением, отеком век, светобоязнью, дерматитом, отеком Квинке, крапивницей. Существуют панели аллергенов деревьев – ольхи, ивы, береза, дуба, панели аллергенов сорных трав – одуванчика, подорожника, поташника. Большое место в аллергологии Соединенных Штатов занимает работа с индивидуальными аллергенами животных – кошек, собак и, как ни странно, тараканов. Сенсибилизация кошачьим аллергеном – один из самых частых видов аллергии в Соединенных Штатах. Также обстоит дело с антигенами собак, особенно с собачьей перхотью, отдельными волосами, клочками и мелкими частицами кожи, эпителием. Как и во всем мире, достаточно широко распространены в Соединенных Штатах аллергии к тараканам. У 60% больных бронхиальной астмой выявлены аллергические реакции на этих насекомых. Так что мир аллергенов беспределен. Несмотря на все панели с сотнями компонентов, далеко не в каждом случае удается выявить аллерген, так сказать персонально ответственный за тот или иной вид аллергоза.
Ольга Беклемищева: Спасибо, Даниил Борисович. Вот действительно, аллергенов много, часто бывает так, что нельзя уже выделить того, кто является конкретным виновником или их много, они «ходят целой компанией». Насколько я понимаю, в таких случаях именно и показан ваш метод, Надежда Юрьевна?
Надежда Логинова: Вы совершенно правы. Мне хотелось, прежде чем продолжить наш разговор о новой методике, сказать два слова в защиту классических методов лечения. Новые методики разрабатываются отнюдь не для того, чтобы заменить классические методы. Я, вы упомянули, являюсь главным врачом медицинского центра, так вот, девиз нашего центра – это «Классика и новые технологии». Все, что создано и проверено многолетним опытом, ни в коем случае нельзя отрицать. Более того, специфическая иммунотерапия широко распространенный, достаточно эффективный и безвредный метод лечения. Аутолимфоцитотерапия и еще целый ряд других методик (и сейчас ведутся поиски новых методов лечения) – это то, что разрабатывается в дополнение к уже существующим методикам лечения. Таким образом, эти методы создаются не вопреки, а в дополнение к существующим разработкам. И еще следует отметить следующий фактор: любая новая методика требует временного фактора внедрения. Мы предпринимаем очень большие усилия для того, чтобы популяризировать наш метод. В частности, он уже применяется в других городах, не только в Москве, а в Тольятти, он применяется успешно на Крайнем Севере в городе Югорске, где мы работаем уже много лет…
Ольга Беклемищева: Выездной бригадой.
Надежда Логинова: Да. Ну, и такие выездные бригады можно организовать, и обучить врачей новому методу, но это будущее. Метод создан и разработан достаточно давно, в 1992 году, но тем не менее внедрение любой методики – это всегда проблема практического здравоохранения, потому что требуется определенная аппаратура, подготовка кадров и так далее. Поэтому мы тоже у нас в центре используем классический метод специфической иммунотерапии. Но также появилась новая возможность помочь как раз тем пациентам, для которых классические методы недостаточно эффективны или по каким-то причинам не могут быть применимы. Это тяжелые формы бронхиальной астмы, любые другие гормонально зависимые формы аллергических заболеваний, это поливалентная аллергия или случаи, когда аллерген нам по-настоящему установить не удается. И вот тогда мы назначаем и рекомендуем эту методику.
Ольга Беклемищева: И каков результат, если в процентах посмотреть?
Надежда Логинова: Естественно, это зависит от тяжести и не только от тяжести, но и от формы заболевания. Самый лучший эффект лечения этим методом – это кожные аллергические заболевания, в частности, крапивница, отеки Квинке, которые, к сожалению…
Ольга Беклемищева: …тоже имеют тенденцию увеличивать свою встречаемость.
Надежда Логинова: Безусловно. Особенно холодовая аллергия. Вот в этом случае практически 96% больных… достаточно одного курса аутолимфоцитотерапии, чтобы больной избавился от утомительных диет. Потому что есть больные с поливалентной пищевой аллергией, причем аллергия на такие очень необходимые продукты, как говорила Лариса Федоровна, это яйцо, молоко, хлеб, фрукты, овощи. И есть пациенты, которые годами вынуждены употреблять в пищу всего несколько продуктов, это, естественно, создает определенные проблемы, в том числе и для здоровья человека. Далее, это инфекционно-аллергические заболевания, аллергия с грибковым фактором и так далее. Вот этот метод позволяет нам помочь таким больным. При бронхиальной астме… Это очень сложный механизм заболевания, и здесь эффект также зависит… начальная стадия заболевания – эффективность выше. Ремиссию у больных с астмой более 5-10 лет удается получить у 72% пациентов с негормонально зависимой формой. При гормонально зависимой астме в большинстве случаев, это 78% больных, нам удается практически до минимума снизить дозировки базисной терапии, это стероидные гормоны, это другие поддерживающие препараты. У 8% пациентов удается получить настолько хорошую стойкую ремиссию даже при тяжелых формах болезни, когда базисную терапию нам удается вообще отменить. Таким образом, недостаточно эффективным лечение оказывается примерно у 10-12% пациентов. Но это не безнадежные случаи. Это значит, что мы проводим повторные курсы лечения, проводим лечение, к которому добавляется после оценки, естественно, состояния иммунной системы различные иммуномодуляторы, корректируется базисная терапия. То есть нами, аллергологами, применяются все возможные методы и диагностики, и лечения, включая как классические, так и самые современные новые подходы в лечении.
Ольга Беклемищева: Надежда Юрьевна, очень красиво то, что вы рассказываете. Я имею в виду то, что никогда не надо останавливаться. Если уж встал на эту дорогу к исцелению, пройди ее до конца. Я думаю, что иногда основная проблема у аллергологов именно в том, что человек, когда у него все зачесалось, пришел, как только у него все нормализовалось, он забыл, забыл о том, что у него болезнь, о том, что ее лучше всего лечить как раз тогда, когда нет периода обострения, и приходит в следующий раз опять на фоне обострения. Так ведь, наверное, бывает?
Лариса Юрлова: При применении специфической иммунотерапии, если мы говорим о лечении поллинозов, рекомендуется, конечно, больному пройти минимально, как правило, три курса лечения. Специфическая иммунотерапия чем хороша? Так сказать, если Боженька задумал, что у тебя будет пыльцевая бронхиальная астма, так вот статистически достоверно доказано, что если человека пролечить на стадии аллергического ринита, конъюктивита, при упорном его течении, то если уж больной и заболеет, как правило (еще раз говорю, статистически достоверно доказано), заболевание начинается в более поздние сроки.
Ольга Беклемищева: Астма?
Лариса Юрлова: Да, бронхиальная астма, потому что ступени поллиноза, как правило, идут так: ринит, конъюктивит, бронхообструктивный синдром (раньше его называли астматический бронхит), а потом очерченные приступы удушья, которые уже классифицируются, как различная степень бронхиальной астмы, в данном случае пыльцевой бронхиальной астмы.
Ольга Беклемищева: Надежда Юрьевна, а вот этот каскад как-то можно остановить при помощи вашего метода?
Надежда Логинова: Да, конечно. При помощи СИТ, при помощи аутолимфоцитотерапии наиболее выраженный эффект, я имею в виду аллергические заболевания органов дыхания – ринит, астму. Чем на более ранних, легких стадиях заболевания мы применили этот метод, тем более выраженный эффект лечения. К счастью, при кожных аллергических заболеваниях (они тоже составляют большую проблему) нам удается получить очень хороший эффект, используя эту методику у пациентов, которые приходят к нам в достаточно молодом возрасте, скажем, 16-30 лет, но стаж заболевания с рождения. Этот метод достаточно хорошо и стойко лечит эти заболевания.
Ольга Беклемищева: И мы обязательно перейдем к кожным заболеваниям аллергической природы, но сначала ответим тем слушателям, которые до нас дозвонились. Первая позвонила Клара Ивановна из Московской области.
Слушатель: Какой возрастной ценз для лечения поллиноза? Вы упомянули здесь, что препятствием является возраст.
Лариса Юрлова: Уважаемая Клара Ивановна, лечение поллиноза методом, о котором я рассказывала, специфической иммунотерапии… Ведь не всегда человек соответствует своему паспортному возрасту, и к 50 годам, как правило, он приобретает багаж сопутствующих заболеваний, которые могут служить противопоказанием для этого лечения. Но, как правило, считается возраст 50-55 лет, потому что в этом возрасте активность, яркость иммунного ответа на такого рода лечение снижается, и обнадежить больного, что будут прекрасные результаты, врачу не приходится. Вот рассчитывайте, что примерно 50-55 лет с учетом отсутствия тяжелых заболеваний, которые в любом возрасте уже будут противопоказанием.
Ольга Беклемищева: А это ограничение действенно и для аутолимфоцитотерапии?
Надежда Логинова: В какой-то степени да, это связано с возрастной реактивностью иммунной системы. Но это не является противопоказанием, а просто эффективность лечения может несколько снижаться, о чем мы предупреждаем больных. Поэтому несмотря на то, что метод практически не имеет побочных эффектов, тем не менее в период беременности, лактации, очень маленьким детям нет просто целесообразности применять такие методы лечения. В пожилом возрасте, если человек сохранный, если у него нет выраженной декомпенсации заболеваний…
Ольга Беклемищева: Скажем, той же артериальной гипертензии.
Надежда Логинова: Нет, гипертония не является, даже высокие цифры давления, противопоказанием лечению. Имеется в виду выраженная хроническая почечная недостаточность или со стороны печени, какие-то сложные сосудистые патологии, многократные нарушения мозгового кровообращения, декомпенсированная ишемическая болезнь сердца. Но это, опять-таки, относительные противопоказания. При лечении компенсации можно осторожно проводить иммунотерапию.
Ольга Беклемищева: А сейчас следующий слушатель – это Татьяна Владимировна из Москвы.
Слушатель: У меня вопрос к Надежде Юрьевне. Я с детства аллергик, у меня периодически разные проявления начинаются – аллергия на горчицу, потом ринит, был астматический компонент, дерматиты. А сейчас, после перенесенной вялотекущей плевральной пневмонии, которую не могли диагностировать, у меня там плевральные наслоения, и, чуть что, я начинаю задыхаться, я чувствую, возникают опять астматические явления. Но у меня осложнено это и сосудистыми патологиями, и варикозом, разными другими вещами, включая аритмию и прочее. У меня вопрос. Во-первых, может ли помочь ваш метод? Во-вторых, вы сказали, что там три курса. Что такое курс? Сколько это по времени и, соответственно, по деньгам? Ну, и третий вопрос: как и куда к вам обратиться?
Ольга Беклемищева: Спасибо, Татьяна Владимировна. Только я уточняю: три курса – это говорила Лариса Федоровна, имея в виду специфическую иммунную терапию. Надежда Юрьевна говорила о том, что в определенном проценте случаев можно обойтись и одним курсом. Итак, слово для ответа.
Надежда Логинова: Продолжительность лечения около месяца: аутолимфоцитотерапия от 6 до 8 инъекций с интервалом 2 раза в неделю. Но, как любой метод лечения, а тем более иммунокоррегирующая терапия любая, то ли это введение каких-то препаратов, то ли активизирующих, то ли наоборот снижающих функцию иммунной системы, назначение лечения проводится после тщательного обследования и консультации пациента, и форма, и тактика лечения решаются индивидуально. Поэтому, насколько показано или не показано в конкретном случае лечение, врач решает только после консультации. Более того, вы слышали о том, что у нас центр коммерческий. Если вы у себя в поликлинике по месту жительства у любого аллерголога прошли соответствующее лечение, вам не придется повторять никакие анализы, только вы должны их представить, это существенно сокращает стоимость. Если речь идет о специфической иммунотерапии, то там тоже стоимость лечения зависит от качества вакцин, отечественные, импортные вакцины, от пролонгированного действия, поэтому каждый раз вопрос решается индивидуально. Я могу сказать, что общий курс лечения в среднем от 5 до 9 тысяч рублей, полный курс лечения с реактивами и так далее.
Ольга Беклемищева: И последний вопрос: где вы?
Надежда Логинова: Во-первых, подробности о нашей методике вы можете узнать в интернете, у нас есть сайт. Центр наш расположен в центре Москвы, 3-й Самотечный переулок. Но лучше запомнить телефон: 780-01-10. У нас многоканальная связь и наши специалисты - и врачи, и администраторы регистратуры - дадут вам полную информацию, включая финансовые вопросы.
Ольга Беклемищева: И следующий слушатель – Татьяна из Москвы.
Слушатель: У меня тоже вопрос к Надежде Юрьевне. Скажите, пожалуйста, мне профессор назначил от аллергического дерматита над бровью и под бровью, только в одном месте у меня покраснение, припухлость, прыщики, сухость, препарат элоком . В мае я первый раз его употребляла, а сейчас у меня опять повторение. Этот препарат вообще можно повторить или он очень вреден?
Надежда Логинова: Безусловно, можно повторить. То, что пишут в аннотациях о побочном действии лекарства, это, во-первых, для врачей, как правило, информация, потому что врач назначает лечение. И второе, этот препарат достаточно безвредный, в невысокой концентрации там содержатся стероиды. Но маленьким детям, площадь кожных покровов которых достаточно большая для их возраста, и если родители будут применять препарат 5-6 раз в день, что иногда бывает, вот тогда могут возникнуть какие-то побочные эффекты. Вы можете бесконечно принимать этот препарат, тем более периодически.
Ольга Беклемищева: Поскольку у нас, к сожалению, остается совсем немного времени, я хотела бы для информации, для наших слушателей попросить Надежду Юрьевну просто перечислить те аллергические заболевания, которые проявляют себя прежде всего на коже, которые хорошо идут на вашем методе.
Надежда Логинова: Эффект лечения практически мы получаем в разной степени при любой форме аллергии. Очень хорошо поддается лечению крапивница, отеки Квинке, включая холодовую крапивницу (там 100-процентный эффект выздоровления), риниты. Мы, естественно, используем и в лечении поллинозов свою методику, в основном у тех пациентов, которые или по времени не хотят, не могут проводить продолжительное лечение, или у которых введение коммерческих вакцин вызывает реакцию организма в виде обострения болезни. Естественно, инфекционно-аллергические и атопические формы бронхиальной астмы.
Ольга Беклемищева: Как раз обсуждая передачу до выхода в эфир, я с изумлением услышала от своих гостей, что сейчас очень много чесотки. Она выявляется на приеме у аллерголога, потому что дерматологи уже отвыкли ее узнавать. Не так ли, Лариса Федоровна?
Лариса Юрлова: Многие болезни имеют различные маски, в том числе и чесотка. Она встречается как у людей, скажем так, опустившихся, у бомжей, так и у людей, которые очень чистоплотны по своей природе, у них чесотка имеет минимальные проявления, и с учетом внешних данных больного, его социального статуса иногда появляются диагностические трудности, потому что трудно предположить у данного больного это заболевание.
Ольга Беклемищева: Так что, если вы чешетесь, это еще может быть чесоткой. Я прощаюсь с вами, уважаемые слушатели. Постарайтесь не болеть!
