Программу ведет Андрей Шарый. Принимает участие политолог, президент фонда "Индем" Георгий Сатаров.
Андрей Шарый: Политики и политологи, близкие к движению "Другая Россия" работают над программным документом под условным названием "Манифест объединенных демократических сил" (так его называют в газетах). Это проект программы под названием "Гражданское согласие". В двух десятках главных пунктах изложение демократического видения развития России - свобода слова, разделение и выборность властей. Один из авторов проекта, известный политолог, президент фонда "Индем" Георгий Сатаров. С ним я беседовал и об этом проекте, и об общей ситуации на фронте партийного строительства в России.
Георгий Сатаров: Нет никакого манифеста. Я не знаю, о чем идет речь. Есть абсолютно внутренний рабочий документ для планирования подготовки программы. Вот и все.
Андрей Шарый: Это политологи "Индема" собираются под вашим руководством, или это движение "Другая Россия"?
Георгий Сатаров: Нет, "Другая Россия" не является каким-либо движением. Это журналистское заблуждение. Это просто переговорная площадка, созданная Гражданским конгрессом, не более того. А если говорить о подготовке программы, имеется в виду подготовка программы гражданского общества, программы Гражданского конгресса, который мы предъявим политикам.
Предъявлено это будет в декабре. А функции у этих программ, как мы предполагаем, две. Первая - это городу и миру. В той мере, в какой партии и политики будут эту программу поддерживать и реализовывать, в той мере Гражданский конгресс готов поддерживать их. А вторая функция, возможная и которая сейчас обсуждается, - это программа единого кандидата от оппозиции. Пока это только идея, но идея постепенно овладевающая небольшой группой масс. Но главное тут - разработка процедуры выдвижения этого кандидата.
Андрей Шарый: Стилистика "городу и миру", в чем ее главная идеологическая задача? Что основное в этой программе?
Георгий Сатаров: Первое - это точный и трезвый диагноз ситуации. Второе, главная часть, - это программа (можно было бы назвать, восстановления, но это, наверное, слишком сильно) учреждения в России действующей машины права и демократии.
Андрей Шарый: Довольно много политических партий работают или предъявили обществу свои программы. Есть проект программы СПС, "Единая Россия" заканчивает концептуальное изложение своей политической позиции. Я думаю, вы знакомы с этими документами. Какое-то из них представляется вам жизнеспособным, сильным документом?
Георгий Сатаров: Нет. Нормального диагноза. А если нет диагноза, то и трудно формулировать лечение.
Андрей Шарый: А назовите какие-то основные параметры этого диагноза?
Георгий Сатаров: Наверное, основной параметр уже давно произнесен - это, скажем так, монопольная власть бюрократии в России, монопольная и неконтролируемая власть бюрократии. Но тут важно не только это, но и негативные последствия этого обстоятельства, как это выражается длительностью жизни, в числе ДТП на дорогах и так далее. Наш диагноз должен основываться на числах, на динамике негативной того, что происходит в России. Это все должно быть конкретно и точно.
Андрей Шарый: У вас есть какой-то термин для обозначения существующей сейчас в России социальной и политической системы?
Георгий Сатаров: На мой взгляд, идеальную характеристику я вычитал у Алексея Михайловича Салмина в его книжке "Современная демократия". Он в свою очередь цитирует кого-то из французов. Это называется "диктатура, ограниченная бардаком".
Андрей Шарый: Хорошее, действительно, определение. Скажите, пожалуйста, вы верите в то, что демократам удастся выдвинуть своего единого кандидата, или просто полны решимости сделать все для этого, что от вас зависит, а там, как получится?
Георгий Сатаров: (Смеется) Это еще одно неплохое определение. Я считаю, что нужно делать, конечно. Но я бы немножко изменил понимание, что значит демократам. Главное достижение "Другой России", если угодно идеологическое достижение "Другой России", состоит в том, что мы поставили диагноз, предшествующему периоду. Предшествующий период был не периодом борьбы за демократию, а был периодом борьбы за победу демократов. Это две совершенно разные вещи. Это время - последние годы - нужно отдать за это должное режиму Путину... Он поспособствовал тому, что разные политические силы это осознали. Они осознали, что могут существовать только в условиях демократии, но не в демократии в смысле царства победившей партии, а демократии в ее нормальном понимании, как машинке, которая умеет ехать налево, умеет ехать направо, когда нужно гражданам, и при этом они никого не давит и не саморазрушается. Вот эту машинку люди, входящие в "Другую Россию", готовы делать.
Андрей Шарый: Георгий Александрович, как вы относитесь к последним перестроениям в российской политике? Скажем, вот эта идея формирования "Новой левой партии", в то же время трудности, которые испытывает "Партия пенсионеров", которую снимают в раде регионов с выборов.
Георгий Сатаров: Большого политического смысла я в этом не вижу. Потому что все это действия, не относящиеся к сфере политики. Они относятся к сфере административного манипулирования сферой политики. Да, то административное манипулирование движимо иррациональной логикой страха, то искать в этом какое-то рациональное зерно абсолютно бессмысленно.
Андрей Шарый: Бюрократия руководствуется законами административного движения общества. А то, что пытаетесь сделать вы - это попытка вырастить цветы на асфальтированной площадке. Вам близко это определение?
Георгий Сатаров: Нет. Я бы сказал не на асфальтированной площадке, а на куче дерьма.
