Программу ведет Александр Гостев. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Сергей Сенинский.

Александр Гостев : Среди крупных «лесных» стран мира Россия, видимо, останется единственной, где все лесные угодья будут по-прежнему находиться в собственности государства. Проект нового Лесного кодекса, который только планируется к рассмотрению Государственной Думой во втором чтении, предусматривая расширение полномочий регионов в управлении лесным хозяйством, не допускает, тем не менее, смешанной структуры собственности на леса. Именно такая структура принята во многих странах мира с развитой лесной промышленностью, хотя соотношение федеральной, региональной или частной собственности на лесные угодья может очень сильно разниться в разных государствах. Над этой темой сегодня работал Сергей Сенинский.

Сергей Сенинский : Заместитель министра экономического развития и торговли России Андрей Шаронов заявил недавно, что в новом Лесном кодексе может быть предложено такое решение - право собственности на лесные угодья сохранится за федеральными властями, тогда как все полномочия по распоряжению этими лесами будут переданы региональным и муниципальным властям. Наш первый собеседник в Москве аналитик консалтинговой компании Lesprom Industry Павел Артемьев.

Павел Артемьев : Да, субъекты Федерации предполагается, что получат широкий спектр прав и полномочий в области использования воспроизводства охраны лесов. Наряду с полномочиями, конечно регионы получат и ряд проблем. Необходимо будет изыскивать собственные источники для поддержания лесного хозяйства. Это далеко непросто, особенно в условиях малолесных регионов. Справедливо, если вместе с полномочиями по лесоуправлению регионам были бы переданы и платежи за пользование лесным фондом.

Сергей Сенинский : Нетрудно представить, что этот вопрос из тех, которые обсуждаются наиболее остро. Тем не менее, основные полномочия уходят в регионы.

Павел Артемьев : На данный момент практически все функции по управлению, по распоряжению находятся в руках Федерации. Предполагается же, что практически от всех этих функций Федерация избавится, то есть останется лишь только контроль, наблюдение, мониторинг. Все передается на региональный уровень.

Сергей Сенинский : В России отказались от идеи частной собственности на леса, что предполагалось первым вариантом проекта нового Лесного кодекса. В том варианте, который был принят в первом чтении, предлагалась уже только аренда лесных участков на срок до 99 лет.

Павел Артемьев : Действительно, изначально предполагался даже вариант с введением частной собственности на леса. Затем был предложен компромиссный вариант - 99 лет. Это фактически мало чем отличается от частной собственности. В проекте же Лесного кодекса, предлагаемого ко второму чтению, оставлен максимальный срок - 49 лет. 65-я статья определяет сроки аренды от 10 до 49 лет, в некоторых случаях - от 1 года до 49 лет, но не более 49 лет.

Сергей Сенинский : Максимум 49 лет - это ровно столько же, сколько и по действующему законодательству! А каков в России реальный срок аренды лесных участков?

Павел Артемьев : Артемьев: На данный момент сроки аренды не превышают 3-5 лет в большинстве случаев.

Сергей Сенинский : В других странах мира с развитой лесной промышленностью присутствуют разные виды собственности на леса. При этом структуры собственности могут быть почти противоположными. Например, в Финляндии государственных лесов значительно меньше, чем частных. Из Хельсинки - Геннадий Муравин

Геннадий Муравин : В Финляндии 54 процента территорий, покрытых лесом, принадлежит многим тысячам частных владельцев. В основном это крестьяне, а чаще всего их потомки, переселившиеся в города. Примерно одна треть лесов (в основном, леса Северной Финляндии) - собственность государства. Во владении крупных компаний - еще около 10 процентов лесов страны. Владельцы могут предоставлять компаниям, занимающимся заготовкой и переработкой древесины, участки на вырубку. Как правило, это небольшие участки, примерно в 2 гектара, и предоставляются они не более чем на два года.

Сергей Сенинский : В другой из крупнейших лесных стран мира, Канаде, в отличие от Финляндии, почти все леса, наоборот, находятся в государственной собственности, точнее - региональной. Сотрудник исследовательского отдела канадского парламента Бенджамин Кашор

Бенджамин Кашор : Лесные ресурсы в Канаде принадлежат провинциям, именно они осуществляют управление почти всеми лестными участками. Например, в провинции Британская Колумбия, на западе страны, где сосредоточена половина всей канадской лесопромышленности, 94 процента лесных участков находятся во владении властей именно этой провинции.

Сергей Сенинский: В целом 77 процентов всех лесных угодий в Канаде принадлежат властям провинций, еще 16 процентов - федеральному правительству и лишь 7 процентов - частным владельцам. При этом сроки, на которые лесные участки сдаются в аренду компаниям лесопереработки, как и в Финляндии, невелики:

Бенджамин Кашор : Возьмем для примера вновь провинцию Британская Колумбия. Лишь 5 процентов всех лесных участков там находятся в частном владении. В подавляющем большинстве случаев леса в Канаде принадлежат провинции, а лесоперерабатывающие компании и предприятия арендуют их на контрактной основе - обычно на срок 10 лет.

Сергей Сенинский : Интересно, что в некоторых странах с развитой лесопереработкой практики аренды лесных участков у их владельцев может и не существовать вовсе. При этом подавляющее большинство всех лесных угодий остается в собственности государства. Как, например, в Польше. Из Варшавы - сотрудник предприятия "Государственные леса" Вальдемар Томкевич. к которому обратился наш корреспондент Алексей Дзиковицкий.

Вальдемар Томкевич : Почти 80 процентов всех польских лесов - это леса государственные, а остальные миллион четыреста тысяч гектаров принадлежат частным владельцам - их 1 миллион и 300 тысяч. Так что, в среднем на одного владельца приходится один гектар леса. Это, в основном, фермеры, которые открывают различный бизнес, например, курорт в горах.

Алексей Дзиковицкий : Практики аренды лесных участков некими фирмами для их разработки, по сути, не существует. Владельцы, как правило, просто выбирают себе подрядчиков, но в аренду сами участки при этом не передаются.

Указанная структура собственности на леса в Польше в целом за последние 10-15 лет практически не изменилась. Более того, продажа лесных участков, принадлежащих государству, на сегодня просто запрещена, хотя в стране давно ведется дискуссии о целесообразности сохранения такого запрета.

Сергей Сенинский : В России, полностью отказавшись пока от идеи частной собственности на леса в пользу исключительно федеральной, предлагается утвердить в новом Лесном кодексе только возможность аренды лесных участков, как и сегодня, до 49 лет. Если сравнивать с приведенными зарубежными примерами, это некий "комбинированный" вариант, который не похож ни на один из них.

Программу ведет Александр Гостев. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Сергей Сенинский.

Александр Гостев : Среди крупных «лесных» стран мира Россия, видимо, останется единственной, где все лесные угодья будут по-прежнему находиться в собственности государства. Проект нового Лесного кодекса, который только планируется к рассмотрению Государственной Думой во втором чтении, предусматривая расширение полномочий регионов в управлении лесным хозяйством, не допускает, тем не менее, смешанной структуры собственности на леса. Именно такая структура принята во многих странах мира с развитой лесной промышленностью, хотя соотношение федеральной, региональной или частной собственности на лесные угодья может очень сильно разниться в разных государствах. Над этой темой сегодня работал Сергей Сенинский.

Сергей Сенинский : Заместитель министра экономического развития и торговли России Андрей Шаронов заявил недавно, что в новом Лесном кодексе может быть предложено такое решение. Право собственности на лесные угодья сохранится за федеральными властями, тогда как все полномочия по распоряжению этими лесами будут переданы региональным и муниципальным властям. Наш первый собеседник в Москве аналитик консалтинговой компании Lesprom Industry Павел Артемьев.

Павел Артемьев : Да, субъекты Федерации предполагается, что получат широкий спектр прав и полномочий в области использования воспроизводства охраны лесов. Наряду с полномочиями, конечно регионы получат и ряд проблем. Необходимо будет изыскивать собственные источники для поддержания лесного хозяйства. Это далеко непросто, особенно в условиях малолесных регионов. Справедливо, если вместе с полномочиями по лесоуправлению регионам были бы переданы и платежи за пользование лесным фондом.

Сергей Сенинский : Нетрудно представить, что этот вопрос из тех, которые обсуждаются наиболее остро. Тем не менее, основные полномочия уходят в регионы.

Павел Артемьев : На данный момент практически все функции по управлению, по распоряжению находятся в руках Федерации. Предполагается же, что практически от всех этих функций Федерация избавится, то есть останется лишь только контроль, наблюдение, мониторинг. Все передается на региональный уровень.

Сергей Сенинский : В России отказались от идеи частной собственности на леса, что предполагалось первым вариантом проекта нового Лесного кодекса. В том варианте, который был принят в первом чтении, предлагалась уже только аренда лесных участков на срок до 99 лет.

Павел Артемьев : Действительно, изначально предполагался даже вариант с введением частной собственности на леса. Затем был предложен компромиссный вариант - 99 лет. Это фактически мало чем отличается от частной собственности. В проекте же Лесного кодекса, предлагаемого ко второму чтению, оставлен максимальный срок - 49 лет. 65-я статья определяет сроки аренды от 10 до 49 лет, в некоторых случаях - от 1 года до 49 лет, но не более 49 лет.

Сергей Сенинский : Максимум 49 лет - это ровно столько же, сколько и по действующему законодательству! А каков в России реальный срок аренды лесных участков?

Павел Артемьев : Артемьев: На данный момент сроки аренды не превышают 3-5 лет в большинстве случаев.

Сергей Сенинский : В других странах мира с развитой лесной промышленностью присутствуют разные виды собственности на леса. При этом структуры собственности могут быть почти противоположными. Например, в Финляндии государственных лесов значительно меньше, чем частных. Из Хельсинки - Геннадий Муравин

Геннадий Муравин : В Финляндии 54 процента территорий, покрытых лесом, принадлежит многим тысячам частных владельцев. В основном это крестьяне, а чаще всего их потомки, переселившиеся в города. Примерно одна треть лесов (в основном, леса Северной Финляндии) - собственность государства. Во владении крупных компаний - еще около 10 процентов лесов страны. Владельцы могут предоставлять компаниям, занимающимся заготовкой и переработкой древесины, участки на вырубку. Как правило, это небольшие участки, примерно в 2 гектара, и предоставляются они не более чем на два года.

Сергей Сенинский : В другой из крупнейших лесных стран мира, Канаде, в отличие от Финляндии, почти все леса, наоборот, находятся в государственной собственности, точнее - региональной. Сотрудник исследовательского отдела канадского парламента Бенджамин Кашор

Бенджамин Кашор : Лесные ресурсы в Канаде принадлежат провинциям, именно они осуществляют управление почти всеми лестными участками. Например, в провинции Британская Колумбия, на западе страны, где сосредоточена половина всей канадской лесопромышленности, 94 процента лесных участков находятся во владении властей именно этой провинции.

Сергей Сенинский: В целом 77 процентов всех лесных угодий в Канаде принадлежат властям провинций, еще 16 процентов - федеральному правительству и лишь 7 процентов - частным владельцам. При этом сроки, на которые лесные участки сдаются в аренду компаниям лесопереработки, как и в Финляндии, невелики:

Бенджамин Кашор : Возьмем для примера вновь провинцию Британская Колумбия. Лишь 5 процентов всех лесных участков там находятся в частном владении. В подавляющем большинстве случаев леса в Канаде принадлежат провинции, а лесоперерабатывающие компании и предприятия арендуют их на контрактной основе - обычно на срок 10 лет.

Сергей Сенинский : Интересно, что в некоторых странах с развитой лесопереработкой практики аренды лесных участков у их владельцев может и не существовать вовсе. При этом подавляющее большинство всех лесных угодий остается в собственности государства. Как, например, в Польше. Из Варшавы - сотрудник предприятия "Государственные леса" Вальдемар Томкевич. к которому обратился наш корреспондент Алексей Дзиковицкий.

Вальдемар Томкевич : Почти 80 процентов всех польских лесов - это леса государственные, а остальные миллион четыреста тысяч гектаров принадлежат частным владельцам - их 1 миллион и 300 тысяч. Так что, в среднем на одного владельца приходится один гектар леса. Это, в основном, фермеры, которые открывают различный бизнес, например, курорт в горах.

Алексей Дзиковицкий : Практики аренды лесных участков некими фирмами для их разработки, по сути, не существует. Владельцы, как правило, просто выбирают себе подрядчиков, но в аренду сами участки при этом не передаются.

Указанная структура собственности на леса в Польше в целом за последние 10-15 лет практически не изменилась. Более того, продажа лесных участков, принадлежащих государству, на сегодня просто запрещена, хотя в стране давно ведется дискуссии о целесообразности сохранения такого запрета.

Сергей Сенинский : В России, полностью отказавшись пока от идеи частной собственности на леса в пользу исключительно федеральной, предлагается утвердить в новом Лесном кодексе только возможность аренды лесных участков, как и сегодня, до 49 лет. Если сравнивать с приведенными зарубежными примерами, это некий "комбинированный" вариант, который не похож ни на один из них.