Дмитрий Потапенко, один из основателей сети продуктовых гипермаркетов "Пятерочка", ныне управляющий партнер компании Management Development Group Inc., полагает, что большой экономической войны между Россией и Западом не будет, так же как не будет чисто российской колбасы, сыра, молока и яблок. По мнению Потапенко, ананасы, персики и бананы приедут из Белоруссии.

– Идет информационная война, в том числе и на продуктовом фронте. Кремлевская пропаганда легко убедила обывателя, что российские продукты питания лучше европейских и американских, что все будет хорошо, голодными россияне не останутся, а цены государство проконтролирует. Суть "продуктовой" пропаганды – показать обывателю: смотрите, как мы утерли нос европейцам и американцам, они терпят убытки. И, на первый взгляд, эффект победы в пропагандистской войне есть: в парламенте Греции, например, коммунисты выступили в защиту России, тамошние предприниматели "наехали" на политиков... Разве не так?

– Нет. Задача любой войны – это победа на наиболее выгодных для себя условиях. Для этого важно тратить минимальное количество средств. Поэтому идеология должна строиться с использованием ограниченных ресурсов. Чем меньше их используется, тем лучше. Не стоило бы даже напрягаться. Я бы на месте наших руководителей просто бы позвонил в три-четыре СМИ и запретил бы обсуждать какие-либо санкции. Это обошлось бы дешевле, чем вести хоть какую-то пропаганду. Любая идеология должна подразумевать в первую очередь некое финансирование. Когда ты просто говоришь: "Откроете рот – отберу лицензию", – все понятно, существенно дешевле и проще.

– Я посетил "Ашан" и еще несколько гипермаркетов. Полки завалены товарами, в том числе продуктами из стран ЕС: нектарины и желтые сливы из Испании, французские яблоки "Голден", персики из Греции, руккола из Италии, литовские шпроты – все по старой цене. Народ раскупает остатки роскоши. Сотрудники в зале говорят: "Это последняя партия товаров". На их месте будет что-то другое, но не говорят пока что. А что будет?

– Импорт заместит импорт, тут даже вариантов не может быть. Другое дело, что он придет по другой цене, с другими документами. Есть позиции, которые заменить достаточно сложно. К сожалению, в голове у обывателей яблоко – это яблоко, хотя яблоко и яблоко – несколько разные вещи из разных стран и разного калибра. У яблока такое количество параметров, что занимает не один печатный лист. Каждая сеть, каждый ретейлер будет выкручиваться по-своему. Полки не останутся пустыми не потому, что так утверждает правительство и Медведев, а просто, если останутся пустые полки, то разорятся магазины, неважно – большая сеть или маленькая продуктовая лавка. Операционные издержки никто не снизит из-за того, что мы ввели санкции против зарубежного фермера, аренда резко не упадет, налоги не отменят, работники торговли от зарплат не откажутся.

– А как будете выкручиваться вы со своими кафе-ресторанами и магазинами?

– Выкручиваться нам не очень легко, но и не сложно. Мы понимали, что будет санкционный список. Знаем, что на прилавках появятся "белорусско-польские" яблоки и все остальное. Если внимательно посмотреть на нашу статистку, торговля с Минском у нас и сейчас прекрасная. Из Белоруссии на российский рынок и сейчас идут "белорусские" ананасы, бананы, не менее хорошо идут "белорусские" плоские персики. Александр Григорьевич Лукашенко ведет очень правильную политику. Он не присоединился ни к каким санкциям и использует свою страну как перевалочную базу.

– Это тот коридор, через который будут идти в Россию европейские продукты питания?

– Белоруссия – один из вариантов, их будет много. История, рассказанная обывателю о том, что Польша является основным производителем яблок, – идиотская информация для потребителя. Самым крупным производителем яблок является Китай. Польша всего лишь на пятом или шестом месте. Причем Китай производит яблок больше, чем первая пятерка вкупе. Просто надо понимать разницу. Периодически мы слышим от обывателя: "Я не буду есть химическое дерьмо, которое у вас лежит в магазинах". Я могу сказать, что по органолептике китайские товары, называясь аналогично европейским товарам, для нас будут неприемлемы по вкусу. В России 72% населения поддерживают санкции, значит, они должны будут съесть и китайские яблоки.

– А что с российскими яблоками?

– Может быть, они и вкуснее, я не знаю, что говорит пропаганда, что любят говорить люди при опросах. Только, к сожалению, когда они приходят в магазин, все заканчивается одним: покупатели выбирают по ценам. И по этому критерию выбирают они в основном товары транснациональных корпораций. Поэтому рассказы о том, что они проявляют пищевой патриотизм, – это пустая болтовня. Когда эти люди утверждают, что берут местное молоко, они забывают, что оно упаковано не во что-нибудь, а в тетрапак шведского производства, выработано из зарубежного сухого молока, оборудование немецкое или голландское. Хорошо, если российские руки, зачастую таджикские или молдавские. Надписи на молоке "Местный фермер"? Боюсь, что, кроме надписи, все остальное зарубежное. Мы любим поговорить о том, что уж картошку-то с селедкой мы поедим. Вообще-то, надо вспомнить, что посевной материал – то, из чего выращивается картошка, у нас он, извините, на 90% голландский. Поэтому мы сейчас сможем досанкционироваться. Норвегия, которая была не при делах и не объявляла нам санкции, в результате нашего демарша присоединилась к этим санкциям. А когда Голландия в ответ совершенно логично запретит нам ввоз семенного картофеля, ну, и далее по списку, что мы будем есть?

– Есть ли разница между китайскими и, скажем, аргентинскими поставщиками?

– Это принципиально разный менталитет – европейский, южноамериканский, а уж китайский – это совершенно иная песня. Надо уметь работать на китайском рынке. Надо понимать, что, во-первых, в китайском языке как таковом не существует слова "нет". Во-вторых, с китайцами даже после подписания контракта вам придется торговаться. Это крайне высокий профессионализм китайского менеджмента. В моей практике таких менеджерских команд у нас я не видел. Китайцы вам поставят то, что вы заказали. Как в той сказке о том, что можно сшить из одной шкуры и десять шапок. Для китайцев и 20-30 – не вопрос. А то, что они будут маленького размера? Но ты же 30 хотел! Китайцы жестко выполняют те условия контракта, которые прописали. Другое дело, что на обычный металлический крючок – контракт 350 листов. Надо понимать, что это норма, а не исключение из правил. Китайцы очень добросовестны. Это мы бываем идиотами.

– А в чем особенность латиноамериканского поставщика?

– Если для китайца нет понятия "стандарт" как такового, то в Латинской Америке более-менее выработанные годами стандарты существуют. Но за морем телушка – полушка, да рубль перевоз. Русская пословица и тут нам в помощь. Поэтому говорить о том, что щелчком пальцев европейский импорт заменяется южноамериканским – это непрофессионально.

– На ваш взгляд, как будут себя вести китайские и латиноамериканские поставщики? Будут играть ценами, учитывая войну санкций между Россией и Западом?

– Безусловно, ценник будет завышен, условия будут максимально жесткие, которые, в общем, приведут не к одному банкротству. Нас впереди ожидает банкротство не одной розницы, не одного поставщика, не одного ресторана. Это надо понимать. Но для народа же неважно. Я вас уверяю, что под этим текстом появятся комментарии "да и пусть разорятся", мол, будем на каком-то мифическом рынке закупать какой-то мифический отечественный продукт. Отечественного продукта нет уже двадцать лет и не будет. Точка. Его надо очень долго возрождать. Сначала в научно-исследовательских институтах. Только после этого может что-то появиться. Лет двадцать надо заниматься тяжело и упорно. Кто-то считает, что сейчас-то мы займемся. А что нам мешало последние два десятилетия этим заниматься? У наших правителей все будет хорошо. Это вы будете искать, где картошку купить.

– Возьмем, к примеру, колбасу. Помимо мяса, чаще импортного, в состав входят: соль, комплексные стабилизаторы, соя, крахмал, ароматизаторы, специи, красители и многое другое. Какой процент этих ингредиентов поставляется из Европы?

– Ингредиенты для наших пищевых продуктов на 80% европейские или из США. Поэтому говорить слово "отечественный товар", мягко говоря, некорректно, отечественного товара нет уже 20 лет. Эти ингредиенты пока не запретили к ввозу. Если будет эскалация продуктовой войны, если западные производители обидятся, вот тогда, действительно, будет проблема. Никто не вводил никаких санкций против простого народонаселения России. Все санкции были введены против конкретных государственных структур и чиновников. Народонаселение дало убедить себя госпропагандой, что чинуши представляют их интересы. Раз посчитали, значит, сами будут хлебать проблемы полной ложкой.

– Если бы Россия объявила еще санкции, к примеру, запретила ввоз алкоголя, оливкового масла и каких-то консервов. Каков ваш дальнейший шаг, будь вы западным поставщиком этих продуктов?

– Если бы нашла коса на камень, я бы на месте Запада запретил ввоз семенного материала – картошки. И у вас не будет пищевой промышленности. Я бы запретил ввоз семени, извините, спермы канадских бычков. У вас не будет больше животноводческой промышленности. Европейцы очень взвешенно подходят к санкциям, они стараются не навредить своему народонаселению, своим предпринимателям, понимая, что это основа экономики их государства. Те санкции, которые мы применили против европейских предпринимателей, будут компенсированы из, так скажем, "брюссельского котла". Поэтому легче всего, как говорится, щелкнуть по носу России – это перекрыть поставку оборудования для переработки всего сырья и материалов, которые производятся на территории РФ, поставку ингредиентов, запасных частей, программного обеспечения и т. д. Все мы понимаем, что любая машина, тем более промышленная машина, которая что-то производит, не может работать без регулярного техобслуживания. Даже там, где есть наши специалисты, обученные за рубежом, все равно останется необходимость в запасных частях и комплектующих, которые воспроизвести по первому требованию невозможно.

– Вы хотите сказать, что большой экономической войны Россия не выдержит?

– Надеюсь, что не будет большой экономической войны. Торговые войны – это известное явление, каждое государство обязано уметь их вести. Наступил XXI век, торговая война теперь ведется скальпелем, мы пытаемся воевать аркебузами, вот в чем проблема. На коленях приползти – не приползем, до крупномасштабной войны не дойдет, она будет развиваться в несколько другом русле. Ключевым предметом торга будет Украина, к сожалению.

– Что будет с ценами? Как государство их проконтролирует, если способно?

– В идеале государство – это некая регулирующая машина. Сегодня государевы мужи – это самые крупные бизнесмены, а все остальные едят крошки с их стола. Есть крупные структуры, которые принадлежат государственным мужам. Это энергокомпании, дорожные компании, в том числе и налоговые органы. Это часто тоже бизнес, хотя по замыслу – система, построенная на благо людей. Эти государевы люди свои аппетиты ограничить не смогут, свои интересы будут отстаивать жестко, о повышении налогов нам уже заявлено, и они будут однозначно повышаться, а количество проверок будет увеличиваться.

– Всплывает недавняя история с гречкой, ажиотаж, паника, ситуация вышла из-под контроля и обратно цены вернуть в прежние пределы не удалось.

– Очень поучительная история. Цены не просто взлетели, а прорвали все возможные барьеры, притом что кроме России и Китая гречку никто не производит и не потребляет, причем в Китае гречка используется в качестве кормовой культуры для кур. Тогда в 2010 году цены взлетели в четыре раза, и если потом и опустились, то до начальной цены было далеко. Административные меры заключались в том, что людей вызывали на ковер, грозили пальчиками, возбуждали всякие дела, в итоге стало понятно, что никакими мерами государство управлять не умеет. В экономике мы можем ковыряться только революционным штыком. К сожалению, это приводит к тому, что штык в крови, тот, кто держит этот штык, при деньгах, а цены все равно растут.

– Все плохо и страна катится в пропасть?

– Не плохо и не хорошо. Дело в том, что экономика вещь не эмоциональная. Она стагнирует или катится под откос. Я говорю нашим бизнесменам, что предпринимателем может называться только тот, кто может заработать на галопирующем и падающем рынке. Если растут все рынки и поднимаются все лодки, в чем же твое искусство? Поэтому сейчас это хорошая очистительная клизма, которая почистит рынок, другое дело, что она подчистит как больное, так и здоровое. И может остаться только госэкономика. И так ее за последние десять лет стало в десятки раз больше. Но покупать веревку и мыло пока рановато, тем более что они тоже поднимаются в цене.

– А разве санкции не ударят и по европейцам? Государственные телеканалы дают истеричные картины из Греции, Польши, Испании.

– Безусловно, есть некоторые истерики, но общий объем помощи сельскому хозяйству в ЕС достигает, по-моему, 48 миллиардов евро, а объем, который мы поставили под санкции, – всего 12 миллиардов евро. Напомню, что наш Крым нам стоил 4 миллиарда долларов в год, наша Олимпиада – 50 миллиардов. Я думаю, что если уж мы не крякнули с Олимпиады, то, я думаю, что и европейцы не крякнут от 12 миллиардов на всех.

– То есть Кремль остановится на этом этапе и не будет больше ограничивать импорт продуктов питания?

– Я думаю, что антизападная политика будет проводиться и дальше, но это будет не на товарных рынках. Этот бунт был бессмысленный и беспощадный. Поэтому дальнейшие санкции будут разворачиваться в других сферах.

– В некоторых странах, например, в Польше, местные фермеры успешно выпускают по традиционным рецептам сыры "Камамбер", "Пармезан", "Бри", но называются они по-другому, не так, как во Франции и Италии. Сможет ли российская пищевая промышленность пойти по этому пути?

– В некоей общей теории может, но, повторюсь, хочется нам или не хочется, но для этого должно быть что-то отечественное. Мы слишком со многими поссорились, с производителями оборудования, производителями полуфабрикатов, сырья и всего остального. Сыр – это многокомпонентная история. Собственно говоря, в каких чанах вы будете мешать? Для этого надо начать поднимать машиностроение, закваску делать из чего-то и т. д. Это все только в большой теории, но не в практике.

– Когда объявили эти санкции в отношении зарубежных производителей, в аграрном секторе люди от счастья танцевали или, наоборот, грустили из-за того, что не смогут вовремя поставить товар на прилавки магазинов?

– Те, кто танцевали, скорее всего, принадлежат к каким-нибудь госструктурам. Основные получатели субсидий по всяким госпрограммам – это либо дети губернаторов, либо приближенные. Для них не поменялось ничего. Товаропроводящая цепочка – это семь звеньев: производство, переработка, упаковка, транспортная логистика, складская логистика, комплектовочная логистика и только потом ретейл. Вот срединных звеньев нет в России.

– Известный ресторатор Игорь Бухаров говорит, что российские производители отстают в плане логистики, т. е. не способны толком упаковать товар, хранить и вовремя его доставить. Вы об этом?

– Да, это так. Весь процесс – от производства до переработки, а это не только логистика, упаковка – мы его делать не умели и быстро не научимся. Если мы не научились этому за 20 лет, то научиться в авральном режиме тоже невозможно. Это крайне профессиональная вещь.

– На ваш взгляд, Путин искусный игрок? Некоторые наблюдатели прочат ему чуть ли не политическую смерть, считают его последние дни. Сумеет он выкрутиться из этой политической ситуации на фоне событий на Украине и сбитого "Боинга"?

– Владимиру Владимировичу вообще не надо выкручиваться. Это всего лишь неумение работать с низшим персоналом. Надо было вызвать на ковер чиновников, занимающихся идеологией, приказать сделать три-четыре звонка в основные СМИ, чтобы про санкции никто ничего не говорил. Я вас уверяю, была бы тишь да благодать. Тут выкручиваться не из чего. У элитной верхушки все замечательно, остальные почувствуют этот удар по кошельку и перетерпят – чай не в первый раз. За последние 12 лет ЖКХ, которое принадлежит исключительно государству, подорожало в 17 раз. Народ долготерпелив. А разговоры о том, что все это закончится бунтом, не более чем болтовня. Потому что разница между 1917 годом и сегодняшней ситуацией очевидна. Тогда народ был разделен на классы, сейчас этого разделения нет. Революция невозможна. Максимум, что возможно, – дворцовый переворот. Но тут Владимир Владимирович умеет замечательно откручивать головы своим дворцовым так называемым товарищам.