Столетие геноцида армян. Безнаказанность убийц и необходимость покаяния. Нарышкин в Дарданеллах. «Еврейский геноцид стал возможен благодаря армянскому». «Вас зарубят, потому что Сталин – это другое»
Александр Гаврилов: Память об истреблении армян в Турции, которую чтят сегодня нормальные люди по всему миру, – чистый образец того, что нужно делать с трагическими страницами истории: не забывать никогда, не списывать на историческую необходимость, ни одну каплю пролитой крови не оставлять неоплаканной, жить сегодняшнюю жизнь в постоянном контакте с погибшими и в память о них творить добро.
Кто слышит про эту горькую историю впервые - знаю, что такие есть - советую начать не с интернетовских дрязг, а с романа австрийского писателя Франца Верфеля "Сорок дней Муса-дага".
Армяне, великий всемирный народ, всякий день нашей жизни мы с вами - и сегодня особенно.
Леонид Млечин в «Московском комсомольце» излагает суть событий так: Когда началась Первая мировая война, у Османской империи, под властью которой жили тогда многие народы, был выбор. Турки встали на сторону Германии. Военно-морской министр Ахмед Джемаль-паша обозначил позицию страны: «Россия — наш извечный враг».
Армяне душой были за Россию, обещавшую им помощь и покровительство. Надеялись, что русская армия сокрушит турок, и Армения получит самостоятельность. Армянские газеты писали: «Помолимся богу, чтобы победило оружие России». Тогда турецкие власти стали изгонять армян из родных мест.
Министр внутренних дел империи Мехмет Талаат подписал приказ: в связи с тем, что армянское население нападает на воинские части, депортировать армян. <…> Полицейская операция превратилась в массовую резню. Уже тогда свидетели говорили об «одной из самых ужасных трагедий». Министр, защищая свое решение, утверждал: «Депортация была военной необходимостью. Но по вине плохих исполнителей приказ был выполнен с перегибами». 24 мая 1915 года правительства Англии, России и Франции выступили с совместным заявлением, обвинив Османскую империи в преступлении против человечности. К тому времени вырезали почти полтора миллиона армян.
Турция потерпела поражение в Первой мировой. Но ее вожди и военачальники не были наказаны за геноцид армян. Потому пребывали в уверенности, что поступили правильно.
Собственно, официально Турция до сих пор не признает факт геноцида армян. Леонид Млечин ставит им в пример Вилли Брандта:
В декабре 1970 года в Варшаву приехал канцлер Западной Германии Вилли Брандт. Он попросил отвезти его туда, где во время войны находилось Варшавское гетто, куда нацисты согнали польских евреев. Ждали, что глава западногерманского правительства, как водится, расправит ленточку на венке, на мгновение склонит голову и отправится на переговоры. А канцлер внезапно опустился на колени перед памятником уничтоженным евреям. Это не был запланированный жест.
— Перед пропастью немецкой истории и под тяжестью памяти о миллионах убитых я сделал то, что делают люди, когда им не хватает слов, — объяснит он потом.
О нынешней позиции Турции рассуждает в «Ведомостях» Павел Аптекарь:
Век спустя геноцид остается болезненной и острой проблемой, которая до сих пор влияет на международные отношения и репутацию Турции. Ряд историков и публицистов отрицают умышленный характер уничтожения мирных жителей и уверяют, что в ходе столкновений в 1915–1916 гг. турок погибло больше, чем армян. Писатели и общественные деятели, говорившие о геноциде, обвинялись по 301-й статье УК Турции: «оскорбление национального достоинства». Недавнее заявление римского папы Франциска, приравнявшего уничтожение армян к холокосту и сталинским преступлениям, вызвало острую реакцию Анкары. Турецкий МИД вызвал для объяснений папского нунция. После принятия в 2011 г. во Франции закона о наказании за отрицание геноцида армян Турция прекратила военное сотрудничество с Францией (в силу закон не вступил). <…>
Разделение боли и признание геноцида может отделять большая временная дистанция, даже в несколько поколений. Пока Турция к признанию вряд ли готова: вступление в ЕС (ему препятствует наличие 301-й статьи УК и непризнание геноцида) вышло из числа внешнеполитических приоритетов Анкары. Турция может опасаться того, что признание геноцида и последующая необходимость компенсации родственникам его жертв станет прецедентом для новых исков. В годы войны за независимость в 1920–1922 гг. в Турции были убиты и депортированы сотни тысяч малоазийских и анатолийских греков (это бросает тень на основателя нынешней Турции Ататюрка), претензии могут предъявить ассирийцы и курды. Вопрос исторической ответственности сталкивается с прагматизмом реальной политики: США хотели бы осудить геноцид, но взаимоотношения с ключевым союзником на Среднем Востоке Вашингтону важнее. Россия, осуждая геноцид армян, оказывается в немного двусмысленной ситуации. Преступления советского периода признаны руководством страны, но инициаторы уничтожения миллионов людей по политическим и социальным мотивам не осуждены, а сами преступления массовое сознание все чаще оправдывает Победой в Великой Отечественной.
Церемония поминовения состоялась сегодня в мемориальном комплексе Цицернакаберд в Ереване. В траурных мероприятиях участвуют Путин и Франсуа Олланд.
Это тот редкий случай, когда Путин по сути не врет.
Александр Осовцов: Одна из очень немногих правильных вещей, в которых мне довелось участвовать в российской политике и которые не были затем разрушены - это признание госдумой геноцида армян. И сегодня я хочу сказать своим друзьям - армянам, ассирийцам. понтийским грекам, что все нормальные люди разделяют вашу боль. А кто не разделяет - это их, а не ваши проблемы. Вы знаете правду, и мы вместе с вами, многие, к счастью, не все, турки её отрицают - что ж, это их страна живёт во лжи, их это и должно волновать. А наша память всегда будет рядом с вашей, потому что вы были первыми в страшной веренице геноцида прошлого века, и всё последовавшее было результатом ваших страданий и того, что в 1915-м и позже недальновидные и беспринципные политиканы предпочли и предпочитают помалкивать, а то и устраивать в этот день праздники. Вслед за вами и именно из-за безнаказанности убийц столетней давности случилось то, что было потом - с евреями, цыганами, вайнахами, крымскими татарами и другими репрессированными народами бывшего СССР. всеми теми, кто был замучен за то, что они родились детьми своих родителей, потомками своих предков. Мы никогда этого не забудем, потому что только это позволяет нам в такие дни. как сегодня, говорить слова, важнейшие в дни памяти жертв любого холокоста - Никогда больше!
Хотя и здесь Путину легко высказать претензии:
Максим Артемьев: Ржунимагу. Путин в Ереване обстрадался о жертвах геноцида и, мол, как важно хранить память о нем. И это говорит человек, чей рабочий кабинет в пяти шагах от мавзолея В.И.Ленину, бережно сохраняемого! Нет - в Рашке еще долго ничего хорошего не будет...
Но даже у того факта, что Госдума признала факт геноцида армян, есть оборотная сторона.
Глеб Павловский: Невероятно! Спикер парламента РФ Нарышкин едет ОТПРАЗДНОВАТЬ 100летие успеха Турции в Дарданеллах - т.е. провала отчаянной попытка союзников разблокировать Россию в Проливах. Победа турок уничтожила русские шансы в мировой войне. Как не выпить шампанского по данному случаю? - До эдакого и большевики не додумались! Какие ещё 100летние юбилеи вражьих побед отметим? Годовщину гибели армии Самсонова Нарышкин, увы, пропустил.
Андрей Тесля: О как... и эти люди будут кого-то упрекать в переписывании истории и в играх с исторической памятью
Армения Today: Президент Армении Серж Саргсян с супругой Ритой Саргсян возложили цветок - желтую розу в венок в виде незабудки, дав окончательный вид символу памяти жертв Геноцида армян у вечного огня в Мемориальном комплексе жертвам Геноцида армян Цицернакаберд.
Алексей Навальный тоже написал пост, но сделал опечатку и позволил себе стилистические вольности. В связи с чем в твиттере поднялась волна "народного" гнева:
Картинка с подчеркиванием у всех была одинаковая:
«Пост про движ» заканчивается двумя ссылками: Очень правильная инвестиция в будущее человечества, которую сегодня может сделать каждый из нас, - потратить немного своего времени и почитать о геноциде армян.
Сегодня много хороших статей вышло. Я очень рекомендую выпуск НьюТаймз, посвященный этой теме (все материалы в бесплатном доступе), в частности статью "Великое злодеяние". В Коммерсанте хорошая "История геноцида армян, рассказанная его организаторами и очевидцами". Чем больше знаем, чем больше помним, тем меньше ошибок сделаем в будущем.
The New Times печатает множество выдержек из документов. Например, такую:
Из показаний персов и турок о резне эрзерумских армян в июне 1915 года
Погонщик верблюдов перс Кербалай Али-Мемед рассказал следующее: «Я перевозил боеприпасы из Эрзинджана в Эрзерум. Однажды, в июне 1915 года, когда я подъехал к Хотурскому мосту, перед глазами моими предстало потрясающее зрелище. Несметное количество человеческих трупов заполнило 12 пролетов большого моста, запрудив реку так, что она изменила течение и бежала мимо моста. Ужасно было смотреть; я долго стоял со своим караваном, пока эти трупы проплыли, и я смог пройти через мост. Но от моста до Джиниса вся дорога была завалена трупами стариков, женщин и детей, которые уже разложились, вздулись и смердели. Такое ужасное стояло зловоние, что пройти нельзя было по дороге; мои два погонщика верблюдов от этого зловония заболели и умерли, а я вынужден был переменить свою дорогу. Это были жертвы и следы неслыханного и ужасного злодеяния. И все это были трупы армян, несчастных армян». ЦГИА Армении, ф. 57, oп. 1, д, 632, л. 17-18.
«Коммерсант» тоже пошел путем цитат:
Ганс фон Вангенхайм (1859-1915), немецкий дипломат, в 1912-1915 годах был послом Германии в Османской Империи. Его главным достижением на этом посту было вступление Турции в Первую мировую войну в качестве союзницы Германии. Поддерживал жесткую депортационную политику турецкого правительства в отношении армянского населения: "Совершенно очевидно, что эти два народа никогда не уживутся в пределах одной страны. США следует перевезти часть их в Америку, а мы, немцы, отправим некоторое число армян в Польшу, а на их место в армянские провинции пошлем польских евреев, если они пообещают отказаться от своих сионистских планов"
Или: Фредерик Коэн (1859-1943), американский миссионер, во время Первой мировой войны находился в Персии, откуда, после притока беженцев-армян, предпринял поездку по депортационным центрам, находящимся в разных провинциях Османской Империи: "2000 армян на крышах своих домов сражались с кремниевыми ружьями против турецких войск за честь своих жен и дочерей. Они сдерживали турок в течение двух недель, до тех пор, пока у них не закончились боеприпасы. И тогда турецкий офицер, поклявшись на Коране, пообещал армянским бойцам, что если они сдадутся, то он, уважая их мужество, оставит их целыми и невредимыми. Как только они сдались, им дали кирки и лопаты и велели рыть траншею. Когда работа была закончена, их насадили на штыки"
В фейсбуке люди вспоминают о своих встречах с армянами, предки которых пережили геноцид.
Иван Яковина: Про геноцид армян я никогда ничего не знал, пока не приехал в июне 2008 года в Абхазию, где поселился в армянском селе. Там хозяин дома был Дядя Арут (так он отрекомендовался) - мужик за 80. Он мне вечерами рассказывал истории от своих родителей о том, КАК это было. Я потом спать не мог. А уже дома почитал британские исследования. Еще раз офигел. И в третий раз - это было в Бейруте - я жил в гостинице, которую содержали пополам армяне (из тех, кому удалось убежать) и греки. Ну и еще послушал.
На самом деле, это было даже более зверская история, чем у евреев при фашистах. Какая-то просто средневековая. Кровь леденеет.
Собственно, еврейский геноцид стал возможным благодаря армянскому, как мне думается. Мир просто забил болт, поэтому нацисты уже не топорами и серпами, а промышленно убивали. Газом - кнопочку нажав. В общем, если бог и был в этом мире, то после XX века его точно тут нет.
Alexei Vladimirsky: Когда-то давно я встретил армянина, живущего на Кубе. Родители его погибли в резне, а ему удалось спастись. Судьба занесла его на Кубу, и чтобы не забыть родной язык, он всю жизнь читал единственную книгу на армянском языке, которая оказалась в его скудных пожитках. Если в Гаване оказывались советские специалисты из Армении, они старались ему помогать и "передавали" его следующим соплеменникам... Всё это было в начале 80-х
Любовь Аркус: Я родилась во Львове в 60 году. На нашей улице жили в основном поляки и евреи. Когда я читаю про армянский геноцид, не только вспоминаю всех своих прекрасных друзей из Армении, но и бабушек, тетушек, соседок, их бесконечные рассказы о том, что они пережили. Дальняя родственница, тетя Хаюня, была очень красивой и совершенно седой. Я спросила у бабушки, отчего Хаюня молодая и совсем белая. Бабушка рассказала, что она день провела в яме с трупами, чудом выползла и ее спасли соседи. Когда война закончилась, она узнала, что из ее огромной семьи в живых она осталась одна. Помню улицу Саксаганского, по которой шла с двумя сифонами, заправлять их, помню солнце, помню, как вглядывалась в лица людей. Меня мучил вопрос: те убийцы, швырявшие в ямы живых детей, они были особыми людоедами или люди вообще способны на такое. А если вообще способны, то как и зачем жить.
Потомки выживших вспоминают своих погибших родственников:
Главной, однако, весь сегодняшний день оставалась тема не турецкой, а своей собственной вины. Самым цитируемым стал пост Антона Красовского:
Скорбеть по календарю – всё равно, что вспоминать о Христе только в гуле рождественской пьянки. По́шло на день заместо своей рожи лепить на аватарку несимпатичную рисованую камнеломку. Помнить про это нужно всегда. Каждый день. Как не в 1915-м, а на протяжении десятилетий одни простые люди вырезали других простых людей. Детей. Старух. Как швыряли отрезанные головы первоклашек в окна их собственных домов, на стол к родителям. А потом поджигали эти дома. Десятки лет, встававшая с колен Турция, при унылом равнодушии Европы уничтожала целый народ. Миллионы.
Я часто думаю, как это вообще можно было осилить. Нет, не армянам, – умирать страшно, но легко. Туркам. Ведь убивать тоже страшно, но тяжело. Физически трудно. Сколько должно было быть желающих зарезать, зарубить, застрелить, сжечь живого человека. Ребенка. Женщину. Старика. Их собаку. Лошадь. Сотни тысяч турок. Сегодня каждый их потомок, любой турок на Земле в ответе за это. Так же каждый немец в ответе за Треблинку и Аушвиц, за Варшаву и Бабий Яр.
Но я русский. И я в ответе за другое. За наколотых на штыки царевен, за сброшенную в шахту великую княгиню, за философские пароходы и кронштадтский лед, за иприт под Тамбовом, за крыс в Лубянских подвалах. Я русский, и вы – русские – в ответе за тысячи погибших в эшелонах чеченцев и крымских татар, за волжских немцев, за бывших, за кулаков. За миллионы уничтоженных русских. Таких же русских, как вы и я.
Президент заявил тут, что сравнивать Сталина с Гитлером нельзя. Гитлер – мол – уничтожал евреев, а Сталин-то кого? Ну выслал пару вайнахов в степь, ну делов-то. Так же сейчас говорят турки. Разве ж это геноцид? Это так, – ерунда. Времена были такие, а армяне эти – жулики, вы ж знаете. Весь мир под себя подгребли и поддельные костюмы Armani в Эребуни отшивают.
Немцы уничтожали евреев. Турки – армян. Хуту – тутси. Сербы – албанцев. Русские – русских. Русских так много, что чужих найти всегда проще среди своих. И этих чужих среди своих будут миллионы, на всех кровососов хватит. Миллионы дворян, миллионы крестьян, миллионы троцкистов, миллионы шпионов, миллионы пидоров, – на любой вкус. Режь не хочу.
Мы никогда не признавали своей вины. Персональной ответственности каждого из нас, каждой нашей семьи в том, что творилось в России в ХХ веке. Каждый из нас чувствовал себя пострадавшим, но не виновным. Чудом уцелевшие потомки дворян плевали на то, что их предки столетиями секли по амбарам крепостных. Потомки погибших в 1937-м революционеров забывали, что именно их героические деды травили газом поволжские восстания. Потомки расстрелянных в Бутово попов никогда не думали, что попы эти к 17-му году выглядели точно так же, как нынешний Чарли Чаплин.
Покаяние – главное, наверно, что движет нацию вперед. Что позволяет расстаться с прошлым. Что останавливает человека вот от этого страшного желания – взять топор и зарубить другого человека.
Я гляжу сейчас на старые снимки. Красивые или не очень женщины и мужчины. Свадебный шелк, надменно искривленная бровь, смешной декоративный фон фотографической мастерской. А потом они же в куче. Сотни изуродованных тел. Месиво. А рядом улыбающиеся подростки в фесках. И вот они – сквозь эти 100 лет – смотрят на нас из групп ВКонтакте, из этих сообщений Лене Климовой, из репортажей с нашистских парадов.
Когда им позволят, они возьмут топор и зарубят меня. И вас.
А им позволят.
Потому что Сталин – это другое.
Навальный и тещино опровержение. "Список Немцова": возмездие или "отсутствие чувства вкуса"? Дворкович и долларовый мир. Что на уме у "системных либералов"
Как вы помните, я публиковал большое расследование о дачном кооперативе «Сосны», где на непонятные деньги построили себе дворцы руководители «Единой России».
Один из этих руководителей — Сергей Неверов — подал на меня в суд. Это был удивительный судебный процесс, закончившийся, конечно, тем, что Сергей Неверов оказался полностью неуиноуен.
В соответствии с решением Люблинского суда города Москвы я обязан опубликовать «в сети интернет» определенную информацию.
Выполняю решение суда так, как оно сформулировано. Для этого «в сети интернет» мне пришлось даже создать специальный сайт, где и разместить заветные слова.
Сайт называется теща-неверова.рф, а "заветные слова" на нем такие:
ЗДРАВСТВУЙТЕ, МЕНЯ ЗОВУТ ИРМА АНДРЕЕВНА. ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА НАЗАД У МЕНЯ ПОЯВИЛАСЬ ДАЧА НА ИСТРЕ — 25 СОТОК УЧАСТОК И ПРЕКРАСНЫЙ ДОМИК В 614 М2.
ДОЧКА С ЗЯТЕМ СЕРЕЖЕЙ НЕВЕРОВЫМ ПОЛУЧИЛИ ЗЕМЛЮ РЯДОМ С УЧАСТКОМ, ВСЕГО 161 СОТКА ВЫШЛА. ДУМАЮ, ВСЯ ДАЧА ПРИМЕРНО МИЛЛИОНОВ 110 МОЖЕТ СТОИТЬ. ОТКУДА ДЕНЬГИ ВЗЯЛИ, НЕ СПРАШИВАЙТЕ. ЗЯТЬ ГОВОРИТ, ЧТО ЭТО БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ, А ОН У МЕНЯ ДЕПУТАТ ОТ «ЕДИНОЙ РОССИИ», ЕГО СЕКРЕТЫ НИКОМУ ЗНАТЬ В РОССИИ НЕ ПОЛОЖЕНО. НЕДАВНО ОДИН БЛОГЕР НАВАЛЬНЫЙ СПРАШИВАЛ, ТАК ЕГО СУД ВОТ ЧТО ОПУБЛИКОВАТЬ ОБЯЗАЛ:
Сведения, содержащиеся в тексте под заголовком «От дачного кооператива «Озеро» к дачному кооперативу «Сосны», распространенные 27 ноября 2013 года в сети Интернет на сайте http://navalny.livejournal.com/, а именно «… депутат Неверов … получили доход в натуральной форме от предпринимателя Шустенко», «Депутаты-единороссы Неверов … нарушили антикоррупционное законодательство указали неверную информацию в декларации об имуществе», не соответствуют действительности и порочат честь и достоинство Неверова Сергея Ивановича.
Вот так.
Хорошо, когда суд в России депутатские секреты охраняет.
Помимо создания тещиных сайтов, Навальный занимается и делами демократической коалиции:
А его союзники по коалиции времени тоже даром не теряют:
О смысле этого "списка" и о том, кто в него вошел, пишет Владимир Кара-Мурза на сайте "Открытой России":
Список короткий, всего восемь фамилий.
В нем – не «просто» пропагандисты (первая поправка к конституции США гарантирует право на свободу высказываний). В нем – только те, кто занимался подстрекательством к расправе.
Те, кто в государственном телеэфире называл Бориса Немцова «предателем» и «пятой колонной». Утверждал, что «немцев, войди они в Москву в 41-м, тоже встречал бы какой-нибудь Немцов». Что Немцов и его единомышленники «вдохновение поливать свою страну... черпают из-за бугра, от тех, кто мечтает Россию проглотить, задушить и расчленить, от тех, кто двигает военные базы к нашим границам». Что оппозиция «финансируется из-за рубежа» и что «Немцову и прочим вот этим записным нашим либералам» платит Америка.
Эти люди имеют такое же отношение к журналистике, как Юлиус Штрейхер, осужденный Нюрнбергским трибуналом. <...>
«Это не журналисты. Это алчные пропагандисты, которые предали журналистскую профессию, они все являются бойцами аморального путинского фронта, они разжигают ненависть и провоцируют стрельбу, –говорил Борис Немцов вскоре после начала войны с Украиной. – Они должны попасть под санкции».
Расширение «списка Магнитского» за счет пропагандистов и подстрекателей – лишь маленький шажок в сторону справедливости. Но это то, что мы можем сделать уже сегодня.
Список (на английском языке) на сайте "Открытой России"; в нем Добродеев, Караулов, Дмитрий Киселев, Кулистиков, Мамонтов, Пушков, Семин и Соловьев.
Пожалуй, наиболее "идейный" из включенных в список - Константин Семин - реагирует на инициативу Касьянова так:
все это полностью укладывается в общую канву военных приготовлений на Украине. Запрет российского телевещания, аресты и убийства, приглашение иностранных военспецов, поставки техники и её сосредоточение вдоль линии фронта, ужесточение паспортного режима на границе, учения НАТО — от Шотландии до Эстонии... Все это должно (на фоне серьезного экономического кризиса в России) увенчаться тяжелой геополитической травмой, поражением для Москвы. В этой ситуации принципиально важно выбить из рук государства контроль над средствами массовой информации, создать условия для распространения хаоса и паники, исключить возможность мобилизации.
Непонятно, почему запрет Соловьеву въезжать в США исключит возможность "мобилизации" (а впрочем, отчего же непонятно).
Ilya Yashin
Как Соловьев-то запел перед угрозой санкций. "Я с Немцовым дружил!" - говорит.
Ничего удивительного: в России Соловьев зарабатывает антизападной риторикой, но тратить деньги предпочитает в Европе и США. Ради такого дела можно и о "дружбе" с Немцовым вспомнить.
Борис, правда, этого "друга", кроме как гнидой, не называл.
Зачем наказывать пропагандистов? - об этом размышляет Айдер Муждабаев:
Сам не видел, но, говорят, вчера было юмористическое ток-шоу, на котором Аркадий Мамонтов и Дмитрий Киселев метали громы и молнии в Михаила Касьянова, который предложил США ввести санкции против российских телепропагандистов.
— Репрессии! Люстрация! — восклицали они. А Владимир Соловьев, который тоже «под угрозой репрессий», даже написал, что он был другом Немцова: за что?
Ну, да, репрессии. Да, люстрация. Но это ведь ровно то, к чему вы сами методично склоняете Россию.
Леонид Парфенов, Ольга Романова, Владимир Кара-Мурза и многие другие, в прошлом ваши коллеги, были люстрированы на российском ТВ. Вы их защищали, вы возмущались? Нет. Всё, тогда и свою люстрацию на Западе глотайте, не морщась. Для него вы больше не журналисты.
Репрессировали кучу людей. При вашем прямом содействии, ведь атмосфера нетерпимости, которую вы сеете, шепчет. А Бориса Немцова репрессировали так, что не сравнится ни с каким внесением в санкционный список, названный его именем. Так что да — против вас готовят репрессии. Но какие претензии, это же ваш идеал мироустройства, который вы с жаром пропагандируете: не нравишься российской власти — на, нацпредатель, враг, получи! А вы американской власти не нравитесь, получите.
Есть, впрочем, вопросы - не к американской власти, а к российским оппозиционерам. Джае сочувствующие оппозиции граждане спрашивают, стоило ли начинать предвыборную кампанию новой коалиции с поездки в Вашингтон.
Gleb Pavlovsky
отсутствие чувства вкуса тоже политическая ошибка. Это первый шаг коалиции?
Большая электоральная удача демократической коалиции.
Не, мне правда интересно. Ну вот объединились люди в "демократическую коалицию". Пару лет перетерпеть без джекдэниэлся в конгрессменами никак нельзя было? Без лично переданных предложений по расширению списка Магнитского совсем <конец> российскому либерализму?
Часто звучит в комментариях аргумент о том, что "народ не поймет".
Стыдно как-то... если эти деятели намекают на то что путин это новый гитлер, то они это новый коллективный власов. Народ их не примет, а может и возненавидит. Ябедничество никому не прибавило.
И эти люди надеются быть понятыми своим народом?
Возражения такие:
Все правильно сделано. Что доказывают вопли клоунов, сравнивающих этот список с "расстрельным". Ну понятное дело - для посконных мерзавцев, изображающих патриотов - застрять на родине навсегда, без возможности выехать на постоянно охаиваемый ими "проклятый запад" - равносильно смерти.
а для чего они объединились? Не для этих клоунских выборов же на самом деле. Вот их первое совместное дело. Очень хорошее начало!
А вот Лимонову не нравится:
Безнадёжные люди, рак ума у них. <...>
Это же додуматься надо, хуже позиции, которую они избрали, невозможно придумать, просто хуже позиции не существует !
Даже в сравнении со днями Болотной, они нещадно деградируют.
Я прав, прав, ничевоки какие-то, а не оппозиционные политики, сатанисты какие-то, ей Богу !
Главным возражением против "списка", пожалуй, может быть то, что само по себе его принятие никак не поможет победить "атмосферу ненависти" - а как бы не наоборот:
Андрей Архангельский
РСН, интервью с Лейбиным. Обсуждают "список неугодных Западу журналистов, который Касьянов повез в Америку":
Ведущий: "Как бы вы поступили с Касьяновым в Великую Отечественную войну?"
Лейбин отвечает примирительно: говорит, что ненависть разрушает самого ненавистника... Не надо ненавидеть...
"Только не подумайте, что я тут к какой-то ненависти призываю" - говорит ведущий.
В воскресенье по ТВ покажут документальный фильм "Президент", посвященный 15-летию президентства Путина (о Медведеве, очевидно, надо забыть, не было такого). Олег Макаренко (Фрицморген) разъясняет смысл его появления:
До последнего момента у власти в России было два крыла: ненавидимые Западом Siloviki и, наоборот, опирающиеся на Запад системные либералы. То есть, политики, которые видели Россию не иначе как составной частью большого Западного мира. <...>
Я всё ждал, как Владимир Владимирович будет решать эту проблему. В условиях, когда Вашингтон практически прямым текстом объявил России войну, опирающаяся на Вашингтон партия не должна иметь доступа к властным рычагам. Однако и «в лоб» решить проблему системных либералов тоже не представлялось возможным.
Теперь стало ясно, что решение найдено: простое и изящное, в духе нашего президента. А именно – системных либералов, судя по всему, убедили, что дружба России с Вашингтоном на данном историческом этапе невозможна и, следовательно, им стоит отказаться от своей мечты развивать Россию в качестве младшего партнёра США. <...> Дворкович выступил против долларового мира. Похоже, наши прозападные либералы хоть и остаются либералами, но при этом стремительно перестают быть прозападными.
Дворкович выступил против долларового мира! Воистину, наступают последние времена. Впрочем, Сергей Митрофанов на сайте "Гефтер" оценивает ситуацию совсем иначе - "системные либералы", мол, проводят "кастинг" на "смену Несменяемого", доказательством чему - диалог Путина с Кудриным на прямой линии:
Загадка: зачем с этого начинать шоу? Ведь понятно же, что шансы Кудрина как потенциального сменщика, который в 11-м году ходил чуть ли ни с белой лентой, а теперь обсуждает с Путиным судьбу России, при этом резко должны возрасти. А те, кто мечтает так поменять Путина, чтоб был свой, но другой, получили недвусмысленный сигнал: да вот же он, ваш кандидат, спокойный, умный, любезный, непробиваемый и непотопляемый Алексей Леонидович. Либеральная альтернатива консервативному застою. И, что самое обнадеживающее, без экстремизма! Если надо, может отступить и согласиться. Хотят и непонятно, зачем нам эту сцену разыграли?
Вождь хитрит и проявляет толерантность или ультимативно поставлен в ситуацию диалога ближним кругом, когда вынужден публично отвечать своему бывшему либеральному министру? Так сказать, элита проявляет беспокойство и нижайше просит Вождя скорректировать, а Вождь размышляет вслух?
Так или иначе, но этот разговор состоялся, и был он с весьма любопытным подтекстом. Опять же, не глядя в расшифровку, попробую его передать, как он запомнился, отпечатался в сознании. А надо сказать, что Владимир Владимирович, как всегда, начал с констатации немыслимых своих успехов. И кризис-то мы преодолеваем быстрее, чем ожидалось. И за два-то года продолжительность жизни так возросла, что люди вообще помирать перестали и по этой причине, видимо, отпала необходимость в больничных койках. И тут вдруг передают микрофон Алексею Кудрину, который спокойно, на пальцах показывает… Что успехи успехами, но падение продолжится. Инвестиций при таком политическом и психологическом климате не предвидится. И к 17-му году отставание России от западного окружения вообще станет непреодолимым. Они будут космические корабли строить, а мы… «Тангейзера» запрещать. <...>
важно, что элита проявляет беспокойство. Так или иначе, беспокойство это выплескивается наружу, в отцензуренный контролируемый эфир, пусть даже в виде любезного Алексея Леонидовича. И хотя Путин по-прежнему все еще чувствует себя королем сцены и репризы, чемпионом бокса и дзюдо, есть ощущение, что чемпионская его защита поддается, и негласно кастинг на замену Несменяемого все-таки начался.
Кадыров и МВД: "бытовая ссора" и грозные заявления. Железная логика политической слабости. В роли Распутина. Возвращение к "недовоеванному"
Vladimir Varfolomeev
"МВД России считает недопустимым для Руководителя Чеченской Республики заявление об «открытии огня на поражение» по сотрудникам из других регионов, без ведома местных правоохранительных органов, проводящих спецоперации в Республике."
Не может быть!
тот удивительный случай, когда менты - единственная более-менее адекватная сторона в информационном пространстве.
Телеканал "Дождь" сообщает, что в редакцию позвонили с чеченского телеканала "Грозный" и потребовали удалить все сюжеты, в которых есть видеозапись совещания Кадырова.
Она была сделана этим телеканалом, который впоследствии удалил резонансное видео со своего сайта.
Сам Рамзан Кадыров на этот раз ответил не через "Инстаграм", а посредством РИА Новости.
Бытовую ссору перевели на политический уровень. Оперативные группировки не имеют права без уведомления МВД РФ по Чечне действовать, это я не придумал, это правила такие, и МВД по Чечне не мне подчиняется <...> Я пехотинец верховного главнокомандующего. Если мне дадут приказ, я его выполню на все 100%. Надо будет уйти – уйду, умереть я тоже готов. Поэтому противопоставлять Кадырова президенту просто смешно. Он наш верховный главнокомандующий
1) избранный кавказский феодал, который ПУБЛИЧНО закусился с одним из ключевых (ибо силовых) федеральных министерств.
2) Кремль, который это никак не комментирует. То есть умывает руки. ТО ЕСТЬ НЕ ЗНАЕТ, КАК НА ЭТО РЕАГИРОВАТЬ.
Даже если к утру все будет грамотно отыграно, все всё уже увидели: вышеописанные закусывания стали возможны, и Кремль они ставят в тупик. А это очень важный симптом, указывающий, что власть находится в весьма нестабильном состоянии (если не в патовой ситуации).
будучи а) лично верным президенту РФ, можно б) управлять федеральными департаментами, в) находящимися не в твоём, а в президентском подчинении, причём г) отдавать приказ федералам одного бренча (в ЧР) стрелять в других федералов, со Ставрополья? -- "Железная логика политической слабости".
Тут, очевидно, имеется в виду слабость Путина. Остап Кармоди пишет о слабости всех российских элит:
В 2006, после убийства Политковской, я говорил, что сейчас Путин и спецслужбы снимут Кадырова, потому что Путину нафиг не нужны такие подарки на день рождения. <...> я сильно переоценил решительность российских элит и их способность к коллективным действиям. Помните, как в учебниках истории писали, что русские не могли организоваться и объединиться против монголов? Как не могли, так до сих пор и не могут. И не только против монголов, а вообще не могут. Поэтому в России всегда выигрывает самый наглый, не важно, свой он или заезжий.
Примерно о том же - Марат Гельман:
А что все удивляются готовности Кадырова стрелять по "чужим" силовикам ? Мол незаконно? Зато "справедливо" А Крым что законно? Но он же крымнаш? Почему один может нарушать закон а другой нет. Это в Мире закона президент РФ главней губернатора. А в посткрымской ситуации главнее тот, кто сильней.
Путин дал всем мандат на беззаконие. На вранье без зазрения совести. Кадыров воспользовался им первый. Начал (мое оценочное суждение) с составления расстрельноги списка 5 колонны, а чем закончит?
Антон Орехъ на "Эхе Москвы":
Кадыров реально доказывает, что его власть сильнее власти президента. Что на его территории действуют его личные законы. И большая Россия ничего не может с этим сделать. Поэтому Чечня и не Россия. Но мне при этом интересно: а что будет, если не дай бог федеральные силовики вновь проведут в Чечне какую-то операцию, а кадыровцы выполнят приказ и откроют по ним огонь на поражение. Вот это будет сюжет!
Если Путин слаб, то Кадыров, очевидно, силен:
Konstantin von Eggert
Знаете, что мне эта мизансцена напомнила? Мою ближневосточную молодость. Это практически расширенное заседание Совета революционного командования Ирака при Саддаме году эдак в 1986-м. Тот же вождь в форме, очень напоминающей саддамовскую, да ещё со звездой и полумесяцем, те же покорно внимающие ему люди в погонах, готовые выполнить любой приказ, та же атмосфера, где смешаны лесть и страх.
Впрочем, есть и иное мнение - о том, что слабость чувствует как раз Кадыров:
Кондауров Алексей
Мог бы точно такую же команду отдать в узком кругу силовиков, и выполнили бы. А он публично, под камерами. Зачем? Ищет обострения с Москвой? Какой смысл сердить уважаемых людей и брать на себя лишние риски? Или, демонстрируя публике "крутого парня" и защитника подданных, разыгрывает роль, оставаясь бессильным воспрепятствовать тому, что имена некоторых из заказчиков будут таки фигурировать в деле об убийстве Бориса Немцова?
Алексей Рощин выступает в защиту Кадырова как истинного "сторонника федерализации":
Рискую, понятно, вызвать всеобщий вой и возмущение, но выскажу мнение: реакция Рамзана Кадырова на недавнюю стрельбу неких "приезжих силовиков" в Грозном, когда там проходил футбольный матч - это его "стреляйте на поражение!", обращенное уже к своим силовикам - является абсолютно НОРМАЛЬНОЙ для губернатора, ответственного за свою территорию. Уточню - нормальной для губернатора, являющегося настоящим ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ этой территории, то есть выдвинутого снизу, а не назначенного сверху. Так Кадыров такой и есть! <...>
На мой взгляд, автономия "местных царьков" - тоже, конечно, плохо, но, однако, более прогрессивно, чем всевластие Центра, то бишь Москвы. Потому что монополизм власти, как и всякий монополизм, губителен. В стране должны быть разные "центры силы". Если центр силы один - наступает стагнация и административный беспредел.
При этом уровень реальной поддержки Кадырова населением Чечни определить непросто - выборов-то нет:
Так Кадыров как раз пример выдвинутого сверху и держащегося только на штыках Москвы. Поговорите с чеченцами, он кровник половины республики. Они говорят, что он и дня не проживёт в Чечне, если прекратится поддержка Кремля.
Версию "борьбы за суверенитет Чечни" поддерживает и Михаил Фишман на платном "Слоне".
Для Кадырова «суверенитет Чечни» – это не пропагандистская конструкция, а насущная жизненная необходимость, и его агрессивные заявления преследуют конкретную цель.
Alexander Osovtsov
Заявление Кадырова о стрельбе на поражение по представителям силовых структур, действующих в ЧР без согласования с её властями - это фактически декларация о суверенитете, и даже более того. Если прибавить к этому полную разнузданность и безнаказанность кадыровских боевиков на территории других регионов РФ, гигантские трансферты из бюджета РФ, фактическую моноэтничность республики и ещё кое-какие мелочи, то Дудаев и не мечтал о таком.
Есть мнение, что речь в наметившемся противостоянии идет не столько о Чечне, сколько о борьбе за влияние на федеральном уровне.
Avraham Shmulevich
Кадыров - Распутин путинского режима.
Даже "охранители" советуют Кадырову "умерить пыл":
Понятно, что Кадыров рвётся в бой и как молодой конь рвёт удила. Ему кажется, что пришла пора открытой борьбы с русофобами как за пределами страны, так и внутри её. В своих последних интервью он чуть ли не открыто призывает Путина сказать ему "фас" по отношению к самым отмороженным из них, а этого "фаса" всё нет да нет. Но если Кадыров не наберётся терпения и не научится высказываться и действовать тоньше, то, возможно, Москва и откажется от планов использовать его на федеральном уровне. Ибо в управлении страной важно не только горячее сердце, но и холодная голова.
Сторонники "Новороссии" пишут о том, что Кадырова надо беречь - он союзник русских:
Ivan Rahmetov
Если убрать псевдополитическое словоблудие, то на сегодняшней день Кадыров является союзником русских.
Хотя бы по той циничной причине, что при любой прозападной (читай - проамериканской) власти ему хана. И он сам, и его люди это прекрасно понимают.
Осталось узнать мнение русских.
Оппозиционеры предупреждают об угрозе выхода ситуации в Чечне из-под контроля - вплоть до новой войны:
Одна из ключевых заслуг, которую Путин ставит себе в актив: установление мира на Кавказе. Формально сохранив Чечню в составе России, Путин по сути поставил всю федерацию в зависимость от руководства этой небольшой республики. Федеральные дотации в бюджет Чечни составляют 90%, Кадыров грозит федералам оружием, выходцы из силовых структур Кадырова убивают людей в центре Москвы.
Нам говорят: такова цена мира. Это ложный тезис. Потому что такой «мир», основанный на произволе и безнаказанности, неизбежно приведет к новой войне.
Путин стал заложником Кадырова, но еще хуже, что он сделал нас всех заложником этого человека. Если власти не решат проблему Кадырова в обозримой перспективе, все это закончится новой большой кровью и непредсказуемыми последствиями. И отвечать за это — Путину.
В пень. Третий раз в Чечню я не поеду.
Хотя, когда здесь все гикнется и власть будет принадлежать тому, у кого будет автомат, то за войной между казаками-стрелковцами и кадыровцами понаблюдаю с интересом.
Конфликт между Кадыровым и российскими силовиками разрастается. <...> Еще год назад я писал о том, что Путин, используя кадыровцев в агрессии против Украины, устраняя с их помощью своих политических противников (последний пример - Немцов), своими руками готовит новую российско-чеченскую войну.
Логике, ведущей напрямую к войне, посвящена и жутковатая колонка Олега Кашина на "Свободной прессе". Может ли "третья чеченская" - после перехода донбасского конфликта в замороженную стадию - стать результатом подлинного "хитрого плана Путина"?
слишком многим сегодня в России нужна война, слишком много скопилось такого, что можно списать уже только на войну, ни на что больше. И Донбасс в этом смысле очень ненадежен — вчера стреляли, а завтра уже нет
А вот "недовоеванная" чеченская - гораздо более "надежна":
Недовоеванность этой войны — вещь гораздо более реальная, чем любые конструкции о бандеровцах и карателях, которыми питалось российское общественное мнение на протяжении последнего года. <...>. Перед нами разворачивается зрелище смертельно опасного и при этом не контролируемого вооруженного анклава на юге России, к которому как будто привинчен большой и красивый таймер обратного отсчета — следите за таймером, он покажет, сколько времени осталось до того, как полыхнет.
И когда полыхнет, окажется, что все в России этого только и ждали, и теперь с чистым сердцем снова можно объединяться вокруг президента перед лицом смертельной угрозы, и отменять выборы, и объяснять, почему не построен мост в Крым и стадионы к футбольному чемпионату, да и вообще что угодно можно объяснить — какие могут быть вопросы, когда в стране такое? Война все спишет…
А тем временем МВД по Чечне заявляет:
МВД по Чеченской Республике официально сообщает о том, что не было поставлено в известность коллегами из Ставропольского края о проведении спецоперации в г. Грозном.
Следственным управлением СК РФ по Чеченской Республике возбуждено уголовное дело по ст.286, ч. 3 УК РФ по факту превышения сотрудниками правоохранительных органов, проводивших спецоперацию, должностных обязанностей, повлекших тяжкие последствия в виде смерти Д.Дадаева.
Круг замыкается - позиция МВД субъекта федерации полностью противоречит позиции МВД России. Официальное заявление Рамзана Кадырова тоже не заставило себя ждать:
Вызывает сожаление, что в случае с инцидентом, в котором замешаны ставропольские полицейские, руководством МВД РФ предпринята попытка оправдания незаконных действий, вплоть до искажения фактов. <...>
Хочется надеяться, что министр внутренних дел России не был ознакомлен с текстом заявления, основанного на недостоверной информации, в связи с чем будут приняты должные меры реагирования в отношении тех, кто его инициировал.
Условная Васильева объединяет нацию. Прокуратура - третья власть. Любовь и "скощуха". За повышение качества воровства!
Как объединить нацию? Достаточно быть прокурором и запросить для Евгении Васильевой не реальный, а условный срок (именно это произошло в четверг): комментарии "охранителей" и оппозиционеров окажутся почти не отличимыми друг от друга.
Mikhail Sokolov
Суровым и справедливым будет приговор путинского суда!
Подборка высказываний кремлевских СМИ и экспертов о том, что "скощухи не будет" - в этом посте Навального.
"Патриоты" , впрочем, столь же пламенно негодуют - как будто условный срок для Васильевой предложил сам Барак Обама:
Дмитрий Огнеев
Страна, где сообщившую в посольство Украины о передвижениях наших войск отпускают с извинениями, а воровке, обокравшей целое министерство дают условно, обречена...
Итог дискуссии подводит @KermlinRussia:
Все ненавидят Васильеву. Правильные чуваки <воруют> с друзьями десятки млрд, строят дворцы,и их обожает 84% населения
На вопрос о том, как же так вышло с Васильевой, "кремлевцы" отвечают, что в стране три ветви власти. Третья ветвь - очевидно, прокуратура (ведь именно от нее - а вовсе не от суда - исходит инициатива об условном сроке).
Алхас Абгаджава
Дело Васильевой. Может она и вовсе не виновна? Не знаю. Но прокурор?! 8 лет условно? Ну уж если условно, то 8-то зачем? Типа, смотрите я же целых 8 лет (так страшно) запросил. Какое-то мелко-гнусно-смешное позорище! Ни комментировать, ни приводить примеры не хочется. Просто смотри, страна, радуйтесь люди! У президента 90 процентов рейтинг и он, конечно, не знает, о том как коррупционеры "побеждают" коррупцию.
Недовольство следователей действительно прорвалось в публичную сферу.
«Все, кто расследовал дело «Оборонсервиса», считают позицию прокуратуры предательской», — заявил «Газете.Ru» источник в правоохранительных органах.
Особо издевательским, по мнению источника, выглядит тот факт, что отнюдь не ключевые фигуранты дела ранее уже получили реальные сроки за отдельные эпизоды мошенничества, в то время как Евгения Васильева со своими 12 доказанными эпизодами хищений может остаться на свободе.
Впрочем, у следователей будет возможность "отыграться".
Специально обученные люди "переводят стрелки" на Навального - который, мол, тоже получил условный срок.
Можно даже выдвинуть конспирологическую теорию о том, что Васильевой специально дают условный срок, чтобы "привязать" ее к Навальному. Впрочем, кроме Алексея Навального, есть Олег.
Наш товарищ Женя Витишко реально сидит по делу об «ущербе» для забора «дачи Ткачева».
Наш товарищ Максим Петлин реально сидит за борьбу с незаконной застройкой парка.
Карельских «яблочников» пытаются реально посадить за предписанные судом (!) действия.
Олег Навальный реально сидит по делу, по которому якобы «потерпевшие» не считают, что им причинен ущерб.
А все дело в том, что никто из них не был близок к бывшему министру обороны и не входил в число его боевых подруг или друзей.
И не причинял миллиардный ущерб государству.
И кстати,
Я просто напомню, что по делу "Кировлеса" (вменяемый ущерб - 1,3 миллиона рублей) прокурор потребовал для Навального 6 лет колонии, а по делу "Ив Роше" (вменяемый ущерб - 3,8 миллиона рублей - "потерпевшей" стороной полностью отрицается) - десять лет колонии.
Еще одна теория о том, почему прокуратура оказалась столь гуманной, вот:
И, наконец, романтическая версия:
Геннадий Смирнов
Хотел написать пост о любви. Мол, красивая женщина, поэт и художник, влюбилась в министра обороны. Цветы, свечи, «птичье молоко», вздымающаяся грудь, шепот, легкое дыханье. Ну, немного там контрактов, пара поставок, но ведь и это от любви. Всё от неё.
И вот их прищучили, а она все взяла на себя. Ввела, говорит, в заблуждение его, а он, а он… Не знал он, я одна воровала! И по этапу,с приговором на руках, между станций, скинув новости в почтамт. В телогрейке, печальные глаза полны слез, а каждый охранник похож лицом на него, ее нежного министра. Как он пел, милый! А милый плачет дома на одинокой кухне – ведь и он любил. Ведь и он познал эти сладкие муки, горечь милых губ, цветы с клумбы в пять утра. Но такова судьба. И стакан в стену.
А ей раз – и условно. Вы чё делаете-то? Вы же всю драматургию порушили! Не бывает таких пьес в приличном театре.
А, да. Это в приличном.
Защитников у Васильевой немного, но к их аргументации, пожалуй, стоит присмотреться - когда первое возмущение спадет, она вполне может быть пущена в ход пропагандой куда большего калибра:
Она не <украла> миллиарды! Она продавала по ценам ниже рыночных, не нужные (не всегда), не профильные активы, своим людям. Так была приватизирована вся Москва и вся Россия. А если вы, идиоты, хотите, что бы государство получало, при приватизации максимальную цену, то тогда всю страну скупили бы иностранцы. Потому что как не воруй и грабь, а больше денег, чем у того, кто их печатает, быть не может.А если бы вся приватизация прошла бы честно и правильно, не было бы никаких шансов ни у какого Путина перехватить руль у олигархов и начать строить суверенное государство. <...>
Шойгу назначен МО в ноябре 2012 года. А уже в марте 2014, нам была показана новая российская армия. Это Шойгу ее сотворил за 1,5 года?
В общем, если б не Васильева, то и Крым не был бы "наш". Какая-то логика в этом есть, конечно.
Andrei Desnitsky
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму.
Ayder Muzhdabaev
— Где деньги?
— Украли.
— У какой еще крали?..
— Так что будем делать с Афоней, какие есть предложения?
— Объявить благодарность, что ли...
Считаю, тов. Васильевой надо объявить выговор в бригаде капиталистического труда, чтобы впредь качественнее воровала. Бригадиру распильщиков тов. Сердюкову поставить на вид. А потом их обоих обязательно чем-нибудь наградить. Не за что-то, а просто так, к примеру, к 1 Мая, для завершенности сценария в жанре производственной драмы.
Рыклин Александр
Все-таки, скажу я вам, в истории с удивительной женщиной Васильевой до титров мы еще не добрались. Драматургически она явно не докручена. Пока финал какой-то вяловатый...
Я думаю, надо, чтобы теперь Шойгу вернул ее в Минобороны. Например, на должность замминистра. А она бы про Шойгу песню написала...
Под амнистию к 9 мая Васильева не подпадает. Как, разумеется, и узники Болотной и другие политзаключенные: