Украина не приобрела права на трансляцию Кубка конфедераций – 2017. Об этом RNS сообщили в пресс-службе Международной федерации футбола.
Кроме Украины, права на трансляцию Кубка конфедераций не купили Испания, Греция, Гибралтар, Люксембург и ряд других стран.
Кубок конфедераций, предваряющий чемпионат мира по футболу, пройдет в России с 17 июня по 2 июля. В турнире примут участие сборные восьми стран.
В середине июня в международной правозащитной организации Human Rights Watch заявили, что строители на российских стадионах к чемпионату мира по футболу и Кубку конфедераций подвергаются эксплуатации. Москва обвинения в нарушении прав рабочих отрицает.
О Кубке конфедераций, чемпионате мира – 2018, футболе и правах человека – футболист, тренер, менеджер Андрей Канчельскис, футбольный эксперт и энциклопедист Румен Пайташев, спортивный журналист, телерадиокомментатор Александр Шмурнов, руководитель петербургского отделения Transparency International Дмитрий Сухарев, спортивный обозреватель Радио Свобода Алексей Кузнецов.
Ведущий – Андрей Трухан.
Андрей Трухан: Сегодня мы будем говорить об одном из величайших изобретений человечества, о его страсти – о футболе. Повод для этого – стартующий завтра Кубок конфедераций. В течение примерно двух недель определится обладатель этого, с одной стороны, интересного, а с другой стороны, немножко странного турнира. Турнир проводится уже восьмой раз, но может оказаться последним, поскольку ФИФА рассматривает вопрос – расширить клубный чемпионат мира, и, доведя число команд, участвующих в нем, до 16-и или до 24, заменить Кубок конфедераций клубным чемпионатом мира.
У нас в студии – тренер, менеджер Андрей Канчельскис, обладатель множества титулов в Советском Союзе, в России, в Англии, телерадиокомментатор Александр Шмурнов и футболист, эксперт из Болгарии Румен Пайташев. Я не знаю, с кем его сравнить в России...
Александр Шмурнов: Не с кем абсолютно! Румен уже 40 лет ездит по всему миру, и такого количества турниров, которые освещал Румен, не существует на земле.
Андрей Трухан: И Кубок конфедераций тоже среди них, да?
Румен Пайташев: Да, конечно. Я был на Кубке конфедераций 22 года назад в Саудовской Аравии. Это был второй такой турнир.
Александр Шмурнов: А на остальные не ездил. Статус Кубка конфедераций для топ-журналистов со всего мира остается пока еще немного приземленным. Конечно, не таким, как чемпионат мира.
Андрей Трухан: Не звездный пока.
Александр Шмурнов: Ну, звездным уже является, но он еще не стал таким притягательным, как настоящий мундиаль.
Андрей Трухан: Будем надеяться, что он не будет последним, что его не заменят клубным чемпионатом мира.
Андрей, вы будете смотреть Кубок конфедераций?
Андрей Канчельскис: Конечно, буду! Когда люди говорят: "Мы не смотрим, мы не интересуемся" – они лукавят. Естественно, все смотрят. Хотя бы немножко, но посматривают, можно сказать. Конечно, я буду смотреть турнир, но не в Москве, а в Калуге, потому что завтра я уезжаю в Калугу – в воскресенье там открытие детского турнира. И как представитель этого турнира я буду открывать турнир. А завтра мы встречаемся с тренерским штабом, который тренирует детей. И наверное, мы вместе будем смотреть футбол, будем переживать, болеть за сборную России.
Андрей Трухан: А ваш турнир не составит конкуренцию Кубку конфедераций, не затмит его?
Андрей Канчельскис: Нет, пока еще рановато. Это еще детский турнир.
Андрей Трухан: Румен, а вы что хотите посмотреть в первую очередь? Или вы будете все матчи смотреть?
Румен Пайташев: Я буду смотреть все матчи в Москве. А финал – вероятно, в Петербурге.
Андрей Трухан: Это какое-то редакционное задание или для души?
Румен Пайташев: И для души, и задание тоже. Я думаю, если ты не увидишь финал чемпионата – это как бы и не был там.
Андрей Трухан: Александр, а вы будете работать на турнире?
Александр Шмурнов: Да, работаем мы много. У нас на "Матч-ТВ" будут все трансляции. То, как договаривались, – это целая эпопея: кто покажет, кто не покажет... Что-то взял Первый, как всегда. Первый канал – это интересная субстанция. Вот все что-то разделили, а потом приходит Первый канал – и как в басне Крылова про Льва: "Вот эта мне, как Льву, принадлежит без спору; Вот эта мне за то, что всех сильнее я; А к этой чуть из вас лишь лапу кто протянет, тот с места жив не встанет". Они что-то взяли себе, а мы при этом будем показывать все матчи, в том числе и те, которые транслируются параллельно с Первым каналом. Например, мне придется комментировать матч "Россия – Мексика". И это большое счастье – комментировать сборную – любому журналисту: болгарскому, мексиканскому, с Таити – откуда угодно. Но немного обидно, когда ты комментируешь матч, а параллельно его комментируют и показывают еще и на Первом канале.
Андрей Трухан: Это же конкуренция! От этого же должно повышаться качество комментариев.
Александр Шмурнов: Ну, наверное. Будем стараться!
Андрей Канчельскис: Наверное, только у нас в России можно так комментировать – один матч два канала покажут в прямом эфире.
Александр Шмурнов: Во Франции на последнем чемпионате Европы... В последние годы у французов тоже есть сложная телевизионная система: был новый канал beIN Sport, он показывал все матчи, а TF1, M6 и еще несколько разделили некоторые. И бывало, что и beIN, и TF1; и beIN, и M6. Ну, в нашей ситуации примерно то же самое.
Андрей Трухан: К нам присоединился спортивный обозреватель Радио Свобода Алексей Кузнецов.
Алексей, что вы ждете от Кубка конфедераций?
Алексей Кузнецов: Конечно, от таких турниров многого не ждут. Этот турнир, как все дружно пишут, разминочный, репетиционный. Он проводится раз в четыре года – за год до проведения чемпионата мира (по крайней мере – сейчас). И его будущее неизвестно: останется ли он в международном календаре или нет. В таком аспекте ожидать от турнира, наверное, многого не стоит. Наверное, разминочный, репетиционный его характер все-таки останется – конечно, в первую очередь для России, но также и для многих других стран. В частности, для Германии это точно репетиционный турнир. Для других стран – трудно сказать.
И состав турнира выглядит не очень представительно. Впервые не будет сборной Бразилии, Мексика представляет Северную Америку, Чили представляет Латинскую Америку, команды из Азии вообще нет – этот континент представляет Австралия. Ну, про сборную Чили нельзя сказать, что это не гранд мирового футбола – хотя бы два выигранных Кубка Америки говорят о многом. Но все-таки сборная Чили – это не самая традиционно сильная латиноамериканская команда. Я думаю, что в сборных будут представлены хотя бы по одному или по два молодых игрока, на которых можно будет смотреть, – это и станет главным интересом турнира.
Болеть за сборную России мне представляется странным. Понятно, что, при всем уважении к хозяевам турнира, вряд ли они будут конкурентоспособными, но, как говорится, болеть за красивый футбол никто не мешает. Будет ли он показан здесь – это пока неизвестно. Будем ждать.
Андрей Трухан: Алексей, спасибо за подробный, профессиональный разбор.
Я нашу программу назвал "Россия выиграет Кубок конфедераций". Ну, немножко не совпадают у нас с Алексеем Кузнецовым мнения.
Андрей Канчельскис: Не надо выигрывать Кубок конфедераций! Кто выиграет Кубок конфедераций, тот не выиграет чемпионат мира. А Фурсенко сказал, что мы будем чемпионами мира.
Андрей Трухан: Я надеюсь, меня не услышат те, от кого зависит, кто выиграет чемпионат мира.
Александр Шмурнов: То есть футболисты и Фурсенко.
Румен Пайташев: Надо напомнить, тот, кто стал обладателем Кубка конфедераций в 2005-м, в 2009-м и в 2014 годах, не стал чемпионом мира.
Андрей Канчельскис: Я и говорю, не надо нам Кубка конфедераций.
Андрей Трухан: Но ведь не факт, что тот, кто не выиграет Кубок конфедераций, выиграет чемпионат мира.
Александр Шмурнов: Это во-первых. А во-вторых, Россия и не претендовала на то, чтобы выиграть чемпионат мира.
Если говорить серьезно, через год для сборной России "задача-максимум" – по-моему, это выход в четвертьфинал. И это будет великолепно. А полуфинал – это будет уже сказкой. И медали. Это трудно себе даже представить. А четвертьфинал мог бы быть результатом на домашнем чемпионате мира, за который не стыдно.
Для того чтобы пройти турнир из пяти матчей следующим летом, этой команде, достаточно молодой, нужно попробовать сделать то же самое здесь. Это возможно, выйдя в полуфинал. А это ровно пять матчей. То, что и будет. Это тот соревновательный, очень правильный процесс для команды, который поставить в сентябре или в ноябре невозможно. Его можно только в июне отрепетировать. Ну, все турниры такого формата играются в июне-июле. И только на таком турнире, если ты умеешь и нарастил подобный опыт, ты способен потом это реализовать. Поэтому, конечно, очень хочется верить, что могут пройти Португалию или Мексику и выйти из группы, а значит, сыграть пять матчей. Вот это главное – не выиграть Кубок конфедераций, а сыграть пять матчей.
Андрей Трухан: А эта задача сборной России осознается?
Андрей Канчельскис: Задача ставится максимальная. А получится это или не получится – посмотрим. Все зависит от матчей. Надо от матча к матчу прибавлять и готовиться к чемпионату мира через Кубок конфедераций. Если там будут какие-то мелкие ошибки – их убрать, чтобы таких ошибок не было на чемпионате мира. Ну, хорошо, если мы выиграем, но, я думаю, это самая большая репетиция перед чемпионатом мира. И нужно сделать так, чтобы больших ошибок не было на чемпионате мира.
Андрей Трухан: Румен, вы видели уже Кубок конфедераций. На ваш взгляд, все сборные так поступают? Это репетиция для них перед следующим чемпионатом мира? Или это выставочный матч, разгрузочный, и кто-то приезжает, чтобы отдохнуть на этом турнире?
Румен Пайташев: Я думаю, что некоторые приедут, чтобы стать обладателем Кубка конфедераций. В немецкую сборную очень молодых игроков взял Йоахим Лев. Он сказал, что Германия будет бороться за Кубок конфедераций. Это цель немецкой сборной.
Действительно, для российской сборной это генеральная репетиция перед чемпионатом мира. И я думаю, что они будут делать так, чтобы не совершать больших ошибок на чемпионате мира. И думаю, что Россия может достичь полуфинала на Кубке конфедераций.
Андрей Трухан: Алексей, как вы оцениваете потенциал российской сборной?
Алексей Кузнецов: Я бы сказал, что сборная России сейчас находится в достаточно серьезном положении. В сборной сейчас завершается процесс смены поколений. Очень много относительно сильных, известных игроков из прошлого состава ушли из сборной. И самый красноречивый пример – это защита, братья Березуцкие и Игнашевич, которые освободили линию защиты сборной России. Сейчас к тому же наигрывается новый состав из трех защитников. А как все будет происходить в будущем? Результаты сборной России – команды Станислава Черчесова – пока не убеждают, не говорят о том, что сборная России будет себя отлично чувствовать на чемпионате мира. У меня на этот счет большие сомнения. Не удастся и отработать линию нападения, поскольку сейчас очень много травмированных игроков, в частности Артем Дзюба, Алан Дзагоев – игроки, которые составляют атакующую мощь команды. Формально нападающих – трое. Не знаю, смогут ли они показать что-либо, даже при благоволении организаторов и судейского комитета Кубка конфедераций.
Я думаю, что сборная находится в стадии становлении. И сейчас такой турнир ей необходим, ведь у нее нет отборочного турнира на чемпионат мира. Конечно, Кубок конфедераций для нее очень важен. Но удастся ли Станиславу Черчесову организовать эту команду именно с точки зрения хорошей атакующей игры – это пока под большим вопросом. Я думаю, что и результат Кубка конфедераций не даст ответа на вопрос, готова ли сборная России для тех или иных свершений. Мое личное мнение, что она вряд ли будет готова. Но это спорный вопрос.
И еще один момент – будет ли вообще чемпионат мира проходить в России, не отберут ли его у России, как уже много раз об этом писали и говорили. Англичане предлагали свою страну. Конечно, технически это сложно сделать, но я думаю, что если вдруг встанет вопрос, особенно в свете последних санкций, которые буквально вчера принял Сенат США, может быть, что и встанет вопрос об этом. Но дойдет ли до этого дело с ФИФА, которая откровенно благоволит России? Я думаю, что вряд ли. По крайней мере, не учитывать этот вариант нельзя.
Андрей Трухан: Я думаю, что это еще довольно далекая перспектива (или угроза). Наверное, будет влиять и то, как организован турнир, насколько все проходило безопасно. Мы помним, какие были проблемы с аккредитацией иностранных журналистов. Кажется, они разрешены к этому времени.
Давайте посмотрим репортаж агентства Reuters о том, как организована безопасность на турнире. Это ведь тоже важный элемент отношения международных футбольных организаций, болельщиков к этому мероприятию.
Корреспондент: ФСБ России во вторник отчиталась об отсутствии "террористических угроз" в преддверии Кубка конфедераций по футболу, который стартует 17 июня.
Заместитель директора ведомства Александр Лаврищев рассказал журналистам о дополнительных мерах безопасности для участников турнира.
Алексей Лаврищев, заместитель директора ФСБ: Будут выделены сотрудники правоохранительных органов, которые будут сопровождать команду везде, при любом перемещении. При целенаправленном массовом перемещении, то есть коллективном, скажем, из гостиницы на тренировочные площадки или на матчи и обратно, команда будет сопровождаться машиной Дорожно-постовой службы, а также соответствующими сотрудниками Росгвардии, которые будут обеспечивать физическую их защиту.
Корреспондент: Представитель МВД Антон Гусев рассказал, что полиция будет внимательно следить за действиями радикально настроенных футбольных фанатов.
Антон Гусев, первый заместитель начальника Управления по обеспечению безопасности массовых спортивных мероприятий МВД России: Скажу прямо, граждане, которые совершали грубые правонарушения во время спортивных соревнований, проявляли расизм, жгли пиротехнику, ломали мебель, пытались устраивать драки, находятся под нашим пристальным и постоянным взором. Это также относится и к иностранным футбольным хулиганам.
Корреспондент: По словам Гусева, российские футбольные болельщики, участвовавшие в беспорядках во Франции во время чемпионата Европы 2016 года, попали в "черный список" МВД. Их не будут допускать на матчи Кубка конфедераций 2017-го и чемпионата мира 2018 года.
Андрей Трухан: Александр, как вы считаете, эта проблема существует?
Александр Шмурнов: Безусловно, она существует. Но в ближайшие три недели, которые будет длиться Кубок конфедераций, я не думаю, что мы увидим какие-то ее рецидивы. Во время чемпионата мира – более вероятно. Но тестирование нужно сборной, стране, организаторам. И Алексей задался печальным вопросом: не отберут ли у России чемпионат мира? Нынешний Кубок конфедераций может быть выставочной эмблемой с точки зрения организации, визитная карточка, турнир, который покажет: здесь все организовано до такой степени скрупулезно, что это можно транспонировать уже с четырех городов на одиннадцать, и точно так же спокойно провести.
Система доступа, комфорта и свободы болельщиков вокруг французских стадионов, скажем так, гораздо более анархична и уязвима. Мне довелось брать интервью у министра спорта Франции и префекта полиции Марселя за два месяца до старта чемпионата Европы в позапрошлом году. И они говорили, что сделают все возможное для работы вокруг стадиона и фан-зоны и с английской федерацией, и с английской полицией, и с российской полицией, и с Федерацией футбола. И это было логично, потому что все уже знали календарь, знали матч "Англия – Россия". Но в порту и в ресторанах нельзя запретить никакие перемещения. В фан-зоне на стадионе "Велодром" не было никаких проблем. Но две группировки столкнулись. И достаточно жесткие англичане, хотя они были представлены там гораздо более light-публикой, скажем так, чем в 98-м году, – тем не менее, это были люди, готовые биться. И очень серьезно настроены именно на битву представители всевозможных околофутбольных организаций из России. И французская полиция просто не имела управления. В России в этом смысле полицейский контроль над местами, где возможны такого рода истории, конечно, изначально более серьезен. У нас многовековая история.
Андрей Канчельскис: Он будет жестче. Поэтому болельщики не боятся, они будут об этом всегда помнить. Потому что если что-то здесь натворят, то могут быть последствия – наказание очень серьезное.
Андрей Трухан: Мы же видели на Тверской 26 марта и 12 июня...
Александр Шмурнов: Есть разные подходы к этому. Но во время футбольных матчей, особенно когда потенциальны стычки фанатов... ну, нет худа без добра.
Андрей Трухан: А указ президента Путина о том, чтобы ограничить некоторые свободы во время проведения Кубка конфедераций, чтобы просили дополнительного разрешения на митинги... Даже сегодня был репортаж, что охранник ехал со своим служебным оружием, которое у него хотели отобрать, потому что, согласно указу, нельзя возить по улицам Москвы служебное оружие. Это нужно делать? Или это, может быть, излишняя перестраховка?
Александр Шмурнов: Это очень сложный вопрос.
Андрей Трухан: Но, может быть, на других турнирах вы встречались с дополнительной охраной, с ограничением общественных мероприятий на период проведения Кубка конфедераций в городах?
Александр Шмурнов: Там, где рядом стадионы, безусловно, все было дополнительными кордонами оцеплено, охвачено. За год с небольшим до чемпионата Европы на французском стадионе готовился теракт, он произошел рядом со стадионом и параллельно с театром Bataclan. Это было во время матча Франция – Германия. И мы понимаем, насколько французская полиция была мобилизована этим терактом. Фан-зоны и подходы к фан-зонам, в том числе, на Марсовом поле в Париже, и стадионы во всех городах – все это было идеально закрыто от возможных проблем. А города были совершенно свободные. Не было дополнительного досмотра в городах.
Андрей Трухан: То есть вы делаете осторожный вывод, что меры, которые предпринимаются для организации безопасности на Кубке конфедераций, они уместны и могут предотвратить возможные неприятности?
Андрей Канчельскис: Это генеральная репетиция для всех нас. Мы прекрасно понимаем, что надо очень серьезно к этому относиться. Потом времени не будет репетировать. Ну, посмотрим, как это все будет происходить. Хулиганы есть везде и всегда. Но меня удивляет, как на стадионы проносят файеры, пиротехнику. Вроде всех проверяют, обыскивают, но все равно проносят, все равно эта проблема есть.
Андрей Трухан: Вы же были кумиром английских болельщиков. Они вам не рассказывали, как они проносят?
Андрей Канчельскис: Там такой пиротехники нет.
Александр Шмурнов: А в Болгарии это есть, интересно?
Румен Пайташев: Да, у нас это тоже большая проблема. Предпринимаются невероятные меры, но все-таки приходят с бомбами. Но проблема терроризма – это мировая проблема. И хотел бы сказать, что Кубок конфедераций будет генеральной репетицией не только для команд, которые участвуют, но и для всех полицейских, которые будут предпринимать меры безопасности.
Андрей Канчельскис: Для всей инфраструктуры – гостиницы, аэропорты, дороги, питание и так далее. Для всех сфер генеральная репетиция.
Андрей Трухан: Ну, будем надеяться на лучшее. А поскольку Алексей Кузнецов затронул тему, не могут ли у России отобрать чемпионат мира, мне кажется, тут возникает еще одна проблема – как соблюдаются права человека в России. На этой неделе Human Rights Watch опубликовала доклад по поводу использования труда мигрантов. Речь даже шла о смертных случаях. Давайте посмотрим репортаж агентства Reuters.
Корреспондент: Human Rights Watch в среду представила доклад, посвященный нарушениям прав человека в России во время строительства объектов к чемпионату мира по футболу и Кубку конфедераций. По данным правозащитников, со строителями не заключают трудовых договоров, им не платят вовремя зарплату. А кроме того, запугивают и запрещают жаловаться на условия труда, угрожая увольнением.
Говорит правозащитница Джейн Бьюкенен.
Джейн Бьюкенен, замдиректора отделения Human Rights Watch по Европе и Центральной Азии: Беспокойство вызывает атмосфера контроля и секретности, окружающая подготовку к чемпионату мира. Рабочие постоянно рассказывали, что боятся говорить о проблемах: их могут уволить без зарплаты или депортировать, если речь идет о мигрантах.
Корреспондент: Правозащитники рассказали, что во время подготовки к соревнованиям погибли люди.
Джейн Бьюкенен: Мы зафиксировали 17 смертей на строительных площадках чемпионата, и это очень нас беспокоит. Очевидно, что рабочие заслуживают необходимую защиту. ФИФА и правительство России должны делать все, что в их силах, чтобы не допустить подобного.
Корреспондент: В Human Rights Watch отметили, что ФИФА впервые создала специальную мониторинговую группу, чтобы следить за соблюдением прав рабочих. Однако упрекнули организацию в том, что та не раскрывает подробности инспекций.
Руководство федерации, в свою очередь, выразило сожаление, что данные о нарушениях не были озвучены раньше, и ФИФА не могла принять соответствующих мер.
Российский оргкомитет турнира пока не давал комментариев.
Чемпионат мира по футболу пройдет летом 2018-го в 11 городах по всей России. Москва, Санкт-Петербург, Казань и Сочи в конце июня примут Кубок конфедераций – своеобразную "репетицию" перед мундиалем.
Андрей Трухан: У нас на связи руководитель Петербургского отделения Transparency International Дмитрий Сухарев.
Дмитрий, на основании каких данных был сформирован доклад? И какие меры можно предпринять, чтобы подобные вещи не повторялись? И вопрос, который волнует всех болельщиков и футболистов: не может ли это послужить основанием для того, чтобы поднять вопрос о том, что Россия не должна принимать чемпионат мира 2018 года?
Дмитрий Сухарев: Прежде всего хочу сказать, что историю с мигрантами из Северной Кореи нашли иностранные журналисты, которые абсолютно случайно встретили этих рабочих на выходе со стадиона. Эти рабочие жили на стадионе, практически они никуда не выходили. Как я понимаю, это была одна из основных тем – зачем их привлекали. А расследование ФИФА этих рабочих не нашло. Ну, логично: стадион построили – необходимость в рабочих отпала. Тем более что субподрядчик, который выполнял все эти работы, ушел, выполнив свою работу.
Я не думаю, что это каким-то образом повлияет на то, как будет проходить чемпионат мира по футболу. Стадион "Зенит" – самый громкий, но он не единственный, есть еще стадионы, которые строятся до сих пор. И все зависит еще и от того, насколько качественно и быстро построят эти стадионы. Потому что по многим стадионам возникают вопросы, скажем так. Будем надеяться, что планы не сорвутся – и мы все-таки в следующем году увидим чемпионат мира в России. И хочется, конечно, чтобы деньги, которые потрачены на подготовку этого чемпионата мира, были потрачены качественно, с умом, и чтобы не были потрачены чрезмерно большие суммы, как это было, например, с Олимпиадой в Сочи, чтобы таких историй не было.
Андрей Трухан: Дмитрий, а ваша организация сталкивалась с такими фактами, когда готовились или проводились другие чемпионаты мира в иных странах?
Дмитрий Сухарев: Думаю, что нет. Мы этой темой занялись потому, что тема действительно важная, интересная. И очень много бюджетных средств на это ушло. Но, по крайней мере, можно найти информацию.
Андрей Трухан: А что касается иностранных рабочих, которые пострадали или даже погибли, – по этому вопросу можно ожидать какой-то реакции от ФИФА?
Дмитрий Сухарев: ФИФА сегодня, по-моему, сказала о том, что никаких рабочих не нашла. Я думаю, что другой реакции мы не дождемся.
Андрей Трухан: То есть несмотря на выход вашего доклада, этот вопрос можно считать снятым с повестки дня? Или вы собираетесь предпринимать еще какие-то шаги, чтобы привлечь внимание к этому?
Дмитрий Сухарев: В первую очередь мы интересуемся тратой бюджетных средств, коррупционной составляющей. Насколько я знаю, правозащитники, которые занимаются проблемами мигрантов, рабочих, они мониторят эту тему. И я думаю, что еще какие-то истории мы услышим. Государство этим заниматься не будет, потому что оно предпочтет закрыть глаза на использование труда мигрантов, если речь идет, допустим, о чемпионате мира. А от правозащитников, я думаю, мы что-то еще услышим. Мы же будем изучать коррупционную составляющую вопроса и эффективность трат бюджетных средств.
Андрей Трухан: У всех вас большой опыт освещения, участия в крупных международных турнирах. Поднимался ли когда-нибудь вопрос о том, что во время строительства гибли рабочие, что смертей было много, что нарушались права рабочих, им не платили? Было ли такое?
Александр Шмурнов: Это было в ЮАР и в Бразилии. И это логично. Все-таки уровень развития не только производительных сил, но и производственных отношений, но и юридических отношений внутри гигантских строительных организаций, в России, в Бразилии – это один уровень, а в Соединенных Штатах, в Великобритании, представителей которых мы слышим, – это другой уровень. И те стандарты, которые есть в США или во Франции, конечно, не аналогичны стандартам именно правового обеспечения строителей, которые есть у нас, в Бразилии или в ЮАР. Я не хочу называть страны, но, положа руку на сердце, доклад, который в основу свою берет систему координат Соединенных Штатов и Великобритании, конечно, впрямую наложить на Бразилию и Россию довольно сложно.
Андрей Трухан: Это тоже какая-то проверка, тест...
Александр Шмурнов: Это жесткий тест, насколько сильно в России относительно возможных ожиданий такого рода... стройка – это опасное дело, но насколько сильно были нарушены чьи-то права. Случаи, когда недоплатили зарплату, или трагедии – это всегда бывает.
Насколько я понимаю из этого доклада, шума уровня волны, способной добраться до ФИФА, нет. Но, конечно, отдельные случаи бывают, и драмы случаются. Но в смысле политическом и структурном, я думаю, это было похоже, условно говоря, на бразильские события, на то, что было в ЮАР.
Румен Пайташев: Подобные инциденты случаются и в Катаре, который является хозяином чемпионата мира 2022 года. И уже появляется информация, что в Катаре будут такие проблемы. Ну, все-таки это бывает. Нет стопроцентной гарантии, что все пройдет мирно и гладко. Мы знаем, какой стандарт жизни в Катаре, но все-таки бывает.
Андрей Трухан: Алексей, коллеги перечислили страны, которые имели подобные трагедии, и это отражает уровень юридических стандартов, может быть, даже ментальных.
Алексей Кузнецов: Разумеется, отражает. Я прекрасно помню чемпионат Европы 2012 года. Я был в Киеве и в Донецке, смотрел, как там развиваются события. И странная вещь: на Украине все получилось несколько наоборот. Там сначала был чемпионат Европы, а затем – 2014 год с Майданом и со всеми неприятными последствиями. Так вот, в 12-м году даже трудно было подумать о том, что произойдет нечто серьезное. Была фан-зона вокруг стадионов, она прекрасно работала, не было серьезных нарушений. Я там провел очень много времени, наблюдал. Конечно, было много подвыпивших болельщиков, особенно в дни матчей, когда играли сборные Италии и Англии. Но кроме распития пива, танцев, плясок, ничего такого не было. Ну, в Киеве болельщики сборной Швеции, скажем, загадили Труханов остров. Но все это было быстро нивелировано. Нельзя сказать, что были какие-то серьезные нарушения прав человека. Я думаю, что украинский опыт в этом смысле хороший. С другой стороны, мы помним, что во второй части того чемпионата Европы в Варшаве были сильные столкновения, особенно связанные со сборной России. Вот как отделить одно от другого – не знаю.
Я думаю, что, конечно, в России опыт жесткого отношения ко всяким уличным акциям, скажем так, гораздо более серьезный и решительный. Россия изначально настроена на серьезное подавление всякой уличной активности. В частности, это связано с общеполитическим развитием ситуации в стране. Но как она поведет себя на международном фоне, будет ли как-то влиять на болельщиков, на их поведение, будет ли пресекать какие-то акции болельщиков – пока не совсем ясно. Я думаю, что можно сделать вывод, что почти автоматически будет жесткое поведение Росгвардии, полиции и так далее. Но насколько это станет массовым явлением – пока сказать трудно.
А что касается Кубка конфедераций, я думаю, что здесь зачищено максимально то, что можно было зачистить. И главный вопрос не в этом. Ясно, что любые проявления такой активности будут подавляться. Но репетиция еще и в том, как готовы стадионы. А стадионы готовы не очень хорошо. В частности, питерский стадион – известно, сколько вокруг него наблюдалось проблем. Со стадионом в Казани была проблема с чемпионатом мира по плаванию, когда на стадионе вдруг построили бассейн. А потом бассейн опять заменили стадионом. Это вообще анекдотическая ситуация. Но это было. Стадион "Открытие" в Москве вроде бы пока работает нормально, в том числе и в рамках чемпионата России. Другое дело, чем чемпионат России отличается от Кубка конфедераций, мы уже не говорим о чемпионате мира. И наконец, стадион "Фишт" в Сочи тоже прошел достаточно серьезную проверку.
Андрей Трухан: Кстати, Украина не приобрела право на трансляцию Кубка конфедераций 2017.
Давайте посмотрим репортаж о том, как еще московская полиция собирается охранять, защищать болельщиков, участников Кубка конфедераций от возможных неприятностей.
Корреспондент: Конные стражи порядка служат в 1-м оперативном полку Московской полиции. Их главная задача – обеспечение безопасности во время многолюдных мероприятий и патрульная служба в городских парках и лесах. Сейчас верховые полицейские готовятся к работе на матчах Кубка конфедераций по футболу, стартующих 17 июня, а также чемпионата мира, который пройдет будущим летом.
Всадник и конь в специальной экипировке – внушительное зрелище, говорит командир роты, старший лейтенант полиции Сергей Сибирёв.
Сергей Сибирёв, старший лейтенант полиции: Во-первых, это психологическая составляющая. Граждане видят сотрудника на коне. То есть это, в принципе, можно сказать, такая мощь. Люди уважительно относятся.
Корреспондент: Самые положительные эмоции лошади вызывают у детей, добавляет офицер.
Сергей Сибирёв: Плюс при несении службы на массовых мероприятиях, когда большое скопление граждан, таких как футбол, например, сотрудник находится верхом на лошади. Ему видно далеко, где в центре толпы может произойти какая-то вспышка, грубо говоря, очаг, драка какая-то может возникнуть.
Корреспондент: Московская конная полиция – одна из самых крупных служб такого рода в Европе. В ее составе 250 лошадей и более 700 сотрудников, почти 300 из них – женщины. Как говорит Наталья, охрана футбольных матчей – наиболее сложная часть службы, но животные хорошо подготовлены к поведению болельщиков.
Наталья, сотрудница полиции: Это и флаги, и шумовые взрывы, и файеры – всему этому обучаем. А в городе, естественно, они привыкают. Ведут себя они в городе адекватно. А там они ведут себя по-другому – они чувствуют какое-то напряжение.
Корреспондент: Тренировки по выездке проходят в манеже, который ничем не отличается от спортивного. Но есть и специальные дисциплины, которыми овладевают и кони, и наездники. Кроме манежа, в расположении части есть кузница, ветеринарная лечебница и солярий.
По сообщению пресс-службы Московской полиции, на каждом матче Кубка конфедераций будут задействованы до 40 всадников.
Андрей Трухан: А какого футбола ждать от Кубка конфедераций, как репетиции? И какой футбол в этом сезоне и в будущем господствует – активный, наступательный, итальянский, французский?
Александр Шмурнов: Очень хороший вопрос – итальянский футбол. Если вспомнить "Фиорентину", в которой играл Андрей Канчельскис, – это будет одна "Фиорентина". Если посмотреть на этот сезон, когда она провела, наверное, самый выдающийся по драматизму матч за последние лет 15 с "Интером" и сыграла 5:4, у меня есть ощущение, что в Италии давно уже дано указание какое-то непонятное, но где-то на уровне федерации, тренеров, советов каких-то: "Ребята, давайте играть для зрителей". И 1:0 в Италии уже не проходит. И футбол мировой становится вот сейчас таким же. К нам приезжает Чили с Алексисом Санчесом, с Видалем, молодая Германия, которая хочет всех рвать, Мексика в лучшем своем составе, потрясающая по технике исполнения, Португалия с Криштиану Роналду, в принципе, и сборная России с удовольствием поиграет в полузащите. Я думаю, что мы вправе ждать просто турнира, на котором никто не будет, сцепив зубы, думать о результате, а будут отрабатывать свои ходы, и прежде всего в атаке.
Андрей Трухан: Тем более, результат не приносит звания чемпиона мира.
Андрей Канчельскис: Давления никакого нет. Играйте для зрителей. Команды будут стараться показывать хороший, красивый футбол. Но соперник тоже хочет выигрывать. И порой бывает, что ты хочешь выиграть, но соперник оказывает сопротивление, любая команда. То есть тут уже индивидуальное мастерство футболистов многое может решить. А Санчес, Роналду, в Германии молодые футболисты, я думаю, что и Камерун – не подарок, Мексика – хорошая команда... И приятно будет посмотреть на новичков – Новую Зеландию. Интересно будет посмотреть, как они выступят и в какой футбол будут играть. Мы все с нетерпением этого ждем.
Андрей Трухан: А вам какая "Фиорентина" больше нравится – нынешняя или та, в которой вы играли?
Андрей Канчельскис: Ну, "Фиорентина" была хорошая – Батистута, Руй Кошта, Тольдо, Койс, Шварц и так далее. А еще Эдмундо по прозвищу "Зверь". Она была своеобразной. У нас был еще очень интересный президент – Чекки Гори, уникальная личность. Я был во Флоренции – 90 лет клубу отмечали. Играли против "Кальяри". Меня тоже пригласили. Правда, многие не приехали. Но очень много собралось ветеранов.
Андрей Трухан: На две команды набралось?
Андрей Канчельскис: Да. Было приятно. И практически полный стадион пришел на 90-летие. Нас приняли очень хорошо. Всегда приятно, когда приглашают.
Андрей Трухан: Румен, мы очень мало знаем о болгарском футболе. Какой он сейчас?
Румен Пайташев: Я думаю, что болгарский футбол не в хорошем состоянии сейчас, надо быть реалистом. После победы над сборной Голландии в конце марта мы проиграли в начале июня отборочный матч чемпионата мира – в Борисове против Белоруссии. Так что мы потеряли свои шансы. В нашей группе очень мало шансов для болгар, для квалификации. В группе есть Швеция, Голландия, Франция – очень сильные команды. Но мы не на таком уровне, чтобы играть на чемпионате мира.
А какой футбол я ожидаю на Кубке конфедераций? Думаю, что основная проблема состоит в том, что этот турнир в конце сезона, и игрокам, которые принимают участие, во главе с Криштиану Роналду после сезона очень трудно показать хороший уровень. И в этом смысле я ожидал большего от немецкой команды, которая состоит из молодых игроков, которые должны показаться тренеру перед чемпионатом мира. Это большой шанс для немецкой сборной. И я думаю, что Германия – скрытый фаворит этого турнира.
Андрей Трухан: А явный? Россия?
Александр Шмурнов: Явный – Португалия. Давайте говорить о том, что играет чемпион Европы в своем лучшем составе. Причем футболисты, которые в отсутствие Криштиану Роналду выиграли финальный матч, они выросли еще на год. И Жоау Мариу, например, превратился в звезду "Интера". Как бы "Интер" ни играл, но мы видим, что это такое. Выросли и Санчиш, и Эдер. Португалия – это фаворит "номер один".
Андрей Трухан: А из тех команд, которые сюда не приехали в силу формальных причин...
Александр Шмурнов: Ну, как говорить об этом?.. Не приехали.
Андрей Трухан: Мы говорим, что здесь фаворит – Португалия, Германия – скрытый фаворит. Но они же фавориты и на будущий чемпионат мира, да?
Александр Шмурнов: Помимо них, есть Бразилия, Аргентина, Франция, Италия. Испания. Конечно, чемпионат мира – это несравнимый по уровню турнир с Кубком конфедераций. Здесь действительно тестовый режим. Очень приятно будет посмотреть несколько хороших матчей, поболеть за сборную России. Интересно, потому что Черчесов делает свою работу неплохо. Эта команда заинтересовала. Но, конечно, никакого сравнения с чемпионатом мира не должно быть.
Андрей Трухан: А как Бразилия и Аргентина обойдутся без этих тестовых матчей?
Александр Шмурнов: У них свои тестовые матчи. Никто еще не закончил отборочный цикл. Собственно, в июне мы уже видели матчи. Бразильцы, например, поехали в Австралию и сыграли два матча – с аргентинцами и с австралийцами. Бразилия – это гастроли, это цирк, который ездит по всему миру. Им хватает времени для того, чтобы проверить, три команды разные и наиграть какие-то связки. У них в этом смысле проблем не будет.
Андрей Канчельскис: Отборочный цикл идет. У нас товарищеские игры были. И для нас Кубок конфедераций – это большой экзамен.
Александр Шмурнов: Все-таки в большей степени это тест для страны-организатора, чем для сборных.
Андрей Трухан: Какой чемпионат в этом году вам больше всего понравился по зрелищности?
Александр Шмурнов: Мне по-прежнему нравится итальянский чемпионат. Просто в нем не хватает интриги из-за слишком серьезной силы "Ювентуса". И везде тоже с интригой плохо. Если про интригу говорить, то лучшая была во Франции, где "Монако", подарившее нам еще несколько молодых звезд. Это был потрясающий чемпионат, где "Ницца", сумевшая пригласить к себе и тренера, и Данте, Балотелли, и боролась тоже с Парижем и с "Монако". Самое большее откровение чемпионата – это Франция.
Андрей Канчельскис: И Англия – там тоже интрига. В Германии интриги практически нет, она давно уже умерла. У Испании всего лишь две команды – "Барселона" и "Реал". А Италия – "Ювентус". Франция – это действительно открытие.
Румен Пайташев: Думаю, что Испания. Не было конкуренции и в Италии, и в Германии. Даже в Англии "Челси" стал чемпионом. В Испании до последнего было неизвестно, кто будет чемпионом. "Реал" стал чемпионом Европы и чемпионом Испании. Это случилось впервые после 58-го года. Это тоже интересное событие. "Реал" стал королем европейского футбола.
Андрей Трухан: А "Спартак"?
Александр Шмурнов: А "Спартак" между "Реалом" и "Левски-Спартаком" из Софии. Конечно, "Спартак" – это не просто открытие, откровение этого сезона. "Спартак" – это то, что и символизировал собой клуб, и первые серьезные флюиды внутри общества, большие, мощные волны в 70-е годы. Какой-то дух иного, сладкого, запретного отчасти, символ. Чемпионство "Спартака" – это 16 тысяч на стадионе, которые не прорвались туда, а выбежали по своей воле. Но я вам скажу, ждали только представителей двух трибун, а мой сын побежал с центральной – и добежал.
Андрей Трухан: А что он добыл? Часть ворот?
Александр Шмурнов: Он добыл память.
И "Спартак" в этом смысле не только как команда, а как сообщество, по-моему, сделал большой шаг вперед.
Андрей Трухан: Андрей, чем объясняется успех "Спартака"? 15 лет ползли...
Андрей Канчельскис: Пока клубы "Локомотив" и ЦСКА разбирались со своими внутренними проблемами, "Зенит", "Рубин", приглашение в Казань испанского "специалиста", который... я не знаю, откуда они его взяли.
Александр Шмурнов: Из Малаги.
Андрей Канчельскис: Если у нас слышат, что иностранец, – надо сразу брать. У меня складывается такое впечатление, что в Питере скоро будут бюсты стоять: "У нас были Спаллетти, Манчини, Адвокат, Луческу", – и так далее. Они хотят удивить весь мир, всю Европу, что у нас были одни из лучших тренеров. Только результата вы не добивайтесь конечного, который вы хотите. И какие деньги вы вкладываете в это!.. Поэтому пока эти клубы разбирались, "Спартак" тихо, спокойно, мирно дошел до чемпионства. С этим я его и поздравляю! Молодцы!
