Виталий Портников: Сайт "Миротворец" за последние годы стал не просто интернет-ресурсом об участниках конфликта на Донбассе, но важным политическим и общественным феноменом. Почему так произошло? Об этом наш сегодняшний выпуск, но вначале сюжет моего коллеги Владимира Ивахненко.
Владимир Ивахненко: Сайт "Миротворец" был открыт в 2014 году волонтерами "Центра исследования признаков преступлений против национальной безопасности Украины, мира, безопасности человечества и международного правопорядка". "Служба безопасности Украины и Министерство внутренних дел в тот период были деморализованы и занимались по большей части внутренними проблемами, связанными с восстановлением дееспособности и контролируемости, а время работало против нас. Возникла идея: брать на карандаш предателей и отщепенцев",- сообщил в интервью украинской газете "Факты" руководитель сайта Роман Зайцев, в прошлом сотрудник территориального управления СБУ Луганской области. На основании информации, обнародованной "Миротворцем", на территории Украины идентифицировано и задержано, как сообщается, большое число лиц, которые считаются российскими наемниками, пропагандистами, агентами Кремля, представителями сепаратистских движений и изменниками родины. Доказательствами противоправной деятельности служат и стоп-кадры из видеороликов, фото, публикации, скриншоты, ссылки на источники в интернете.
С октября 2015 года вместе с коллективом сайта ІнформНапалм "Миротворец" начал определять и публиковать личные данные российских военных, принимавших участие в боевых действиях в Сирии. После этого Следственный комитет Российской Федерации возбудил уголовное дело в отношении курирующего работу "Миротворца" депутата Верховной Рады от "Народного фронта" Антона Геращенко, как сказано в сообщении, "за публичные призывы к терроризму". В январе 2017 года СБУ сообщила о том, что в Киеве предотвращено покушение на Геращенко. Советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк тогда заявил:"Контртеррористическая деятельность "Миротворца" стала одним из мотивов неудавшегося покушения на Геращенко, организаторами которого выступали российские спецслужбы".
Два года назад вокруг "Миротворца" разгорелся скандал после публикации персональных данных около пяти тысяч как украинских, так и иностранных журналистов, получавших аккредитацию от властей самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР". Журналистов обвинили в поддержке терроризма. Публикация этих данных вызвала критику со стороны международных организаций, правозащитников, представителей США и ЕС. Из-за скандала сайт спустя пару дней объявил о закрытии, однако вскоре возобновил работу. Как объяснялось, коллектив "Миротворца" принял решение продолжить деятельность "ввиду значительного резонанса в социальных сетях и поддержки со стороны украинских общественных деятелей, политиков и волонтеров". В конце лета 2016-го сайт зарегистрировали как СМИ, согласно национальному законодательству, опубликованную на нем информацию можно использовать как повод для открытия уголовного дела. Через год "Миротворец" запустил проект под названием "Identigraf" по распознаванию лиц, которые посягнули на независимость и территориальную целостность Украины.
По состоянию на январь 2017 года база "Миротворца" насчитывала свыше ста тысяч человек. На сайте регулярно публикуются личные данные российских политиков, актеров и представителей шоу-бизнеса, посещавших Крым не через украинские пункты пропуска. Героями опубликованных на сайте материалов стали десятки известных деятелей культуры и общественных деятелей, многим из них запрещен въезд в Украину. Из-за нарушившего законы Украины посещения Крымского полуострова после публикаций в "Миротворце" временно лишились права на въезд в страну бывший премьер-министр Италии Сильвио Берлускони и сын известного кубинского революционера Эрнесто Гевара. В "черном списке" "Миротворца" есть и украинские политики, в частности, лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко из-за незаконного пересечения участка польско-украинской границы в сентябре прошлого года (вместе с бывшим президентом Грузии Михаилом Саакашвили). Также в базу данных внесено имя содержащейся сейчас под стражей депутата Верховной Рады Надежды Савченко за "подготовку государственного переворота и терактов на территории Украины".
Аналог украинского сайта в начале этого года запустили в Литве как проект по противодействию российской пропаганде. Этот информационный портал получил название "Ватникас". Во время недавних массовых демонстраций в Ереване и там некоторое время действовал сайт, подобный украинскому "Миротворцу", где публиковались личные данные политиков, выступавших на стороне пытавшегося остаться у власти в качестве премьер-министра Армении Сержа Саргсяна.
За последние годы сайт "Миротворец" из интернет-ресурса превратился в общественное явление
Виталий Портников: Гость нашей сегодняшней программы - народный депутат Украины Антон Геращенко.
За последние годы сайт "Миротворец" из интернет-ресурса превратился в общественное явление. Почему оценка "Миротворца" так влияет на общественные настроения, на журналистику?
Антон Геращенко: Проект "Миротворец" делает то, что делал Симон Визенталь, человек, посвятивший всю свою жизнь борьбе с нацистскими преступниками, которые уничтожали евреев и граждан других стран и других национальностей в концентрационных лагерях. Тогда не было интернета, но он рассылал тысячи писем по всему миру, искал нацистских преступников. Проект "Миротворец" - это фактически наследие Симона Визенталя. Когда в 2014 году Россия через свою грязную пропаганду, через террористические методы стала призывать тысячи людей восставать против нашей страны, эти люди взяли в руки оружие — это были и русские, и украинцы, которых обманула российская пропаганда, и многие другие люди, — и встал вопрос, что с этим делать. Они публиковали в социальных сетях, как они топчут украинские флаги, убивают украинских военных и мирных граждан. Группа волонтеров, объединившись в марте 2014 года, сказала: нет, друзья, так не будет, мы будем все фиксировать. Сначала это делалось не публично, до декабря 2014 года были накоплены данные на несколько десятков тысяч лиц, которые в аккаунтах публиковали "я ненавижу Украину, мы будем убивать украинцев, топтать украинские флаги". Ко мне через интернет обратились эти волонтеры (я не знаю их лично, общение идет только по закрытым каналам) после того, как я сделал публикацию, призвал всех граждан Украины помогать наполнять этот сайт.
Сегодня на сайте "Миротворец" более 120 тысяч записей аккаунтов по украинским гражданам, по предателям Украины, по россиянам, которые воевали против нашей страны. Кстати, россиян порядка 27 тысяч человек. Это все те, которые по призыву Путина, начиная с покойных Гиви и Моторолы и заканчивая тысячами других, пришли в нашу страну и воюют против нее. Там есть граждане иностранных государств, европейские граждане. Там есть как террористы, убийцы, диверсанты, так и российские пропагандисты — Соловьев, Киселев. Есть такой Шарий, он гражданин Украины, но работает против нашей страны, занимаясь разложением и пропагандой.
Задача этого сайта - зафиксировать всех тех, кто был против Украины. Это своеобразная энциклопедия. Когда, например, в 2016 году во Франции проходил Чемпионат мира по футболу, туда приехали русские и устроили драки. Французские СМИ опубликовали фамилии этих людей. О чудо: мы смотрим, а там клиенты "Миротворца", люди, которые приезжали и воевали в Донбассе. Мы поняли, что русские специально отправили туда этих балбесов для того, чтобы они показали, что могут вломить любому французу или англичанину. Я тогда приехал в посольство Франции, передал флешку (тогда было 18 тысяч фамилий российских граждан), сказал: друзья, зачем вы пускаете в Европу людей, которые воевали против нашей страны, ненавидят украинцев? Не пускайте их к себе. Раздал эти флешки всем послам ЕС, США, Канады.
Пользователями сайта "Миротворец" являются ФБР США и все европейские спецслужбы. Самый активный пользователь за пределами Украины — это, конечно, ФСБ, ведь они наплодили в Украине такое количество преступников и террористов, которые, повоевав здесь, выполняя задачи Путина, вернулись в Россию и привезли кучу оружия. Есть такие же проблемы, как и у нас в Украине: эти люди занимаются там грабежами и убийствами. Поэтому когда российским спецслужбам надо выполнить план по каким-то своим уголовным делам, они заходят в базу данных "Миротворца", смотрят, кто из Краснодарского края был в Донецке: подозрительная личность.
Проект "Миротворец" разослал ФСБ в 87 субъектов федерации списки русских граждан с предложением привлечь их к уголовной ответственности за то, что они нарушили российские законы. В России наемничество запрещено Уголовным кодексом. А что тогда делали российские граждане, Моторола, Гиви и им подобные на территории Украины с оружием в руках? Они нарушали российский УК. Российские и украинские суды используют данные из базы "Миротворца" в сотне судебных решений как доказательную базу.
По поводу законности деятельности сайта "Миротворец" ломалась масса копий. Вся эта грязная кампания против проекта "Миротворец" была начата и развита российскими пропагандистами и спецслужбами. Они призывали мировое сообщество, находили в Украине коллаборантов, которые кричали, что "Миротворец" - это плохо.
Сайт "Миротворец" собирает данные из открытых источников. Да, были случаи взлома почты сотрудников террористических организаций, например, министерства пропаганды ДНР. Если они хотят защитить свои права в украинском суде, пусть приедут, напишут заявление с жалобой на "Миротворец", мы его рассмотрим, а также арестуем этих террористов и предадим суду за преступления.
Виталий Портников: Почему соответствующие государственные институции не занимаются выявлением этих людей?
Антон Геращенко: Почему вы решили, что СБУ и МВД не занимаются их выявлением?
Виталий Портников: Вы говорите, что они используют базу "Миротворца". Почему у них нет своей базы?
Задача сайта - зафиксировать всех тех, кто был против Украины
Антон Геращенко: В Службе безопасности, в полиции есть свои базы людей, которые обоснованно подозреваются в совершенных и готовящихся преступлениях. Просто эти базы не публичные. Особенность "Миротворца" в том, что он стал публичной базой данных, которые используют как энциклопедию и пограничники, и Служба безопасности, и полиция. Это огромное достижение. Я считаю, что этот сайт является историческим проектом. Мало того, по примеру "Миротворца" уже сейчас создаются аналогичные сайты в других странах, которые страдают от гибридной агрессии.
Виталий Портников: Вы говорите, что при освобождении Донбасса и Крыма будет учтена база данных "Миротворца", но есть пункт минских соглашений, который говорит о необходимости амнистии участников военных действий.
Антон Геращенко: Амнистировать можно только тех, кто не совершил особо тяжких преступлений, не убивал, не насиловал, не грабил, не пытал. Если какой-то человек под действием российской пропаганды в 2014 году в Славянске постоял пару недель на блокпосту, то суд должен соответствующим образом оценить это и просто отпустить этого человека.
Виталий Портников: В этом списке отнюдь не только люди, стоявшие с оружием в руках или работающие в структурах так называемых народных республик: в нем журналисты, которые аккредитовывались при соответствующих структурах этих республик, российские певцы, исполнители. Они ни в кого не стреляли, а просто совершали какие-то поездки, некоторые выполняли свои служебные обязанности.
Антон Геращенко: Там находятся те российские и зарубежные артисты и певцы, которые приехали на территорию оккупированного Крыма, нарушив, таким образом, границу Украины. Если вы знаете, что Крым оккупирован, вы обязаны приезжать туда только с разрешения властей Украины — это значит приехать в Украину и через официальные пропускные пункты попасть в Крым. Все те, кто прилетает туда самолетом или приплывает на кораблях, нарушают государственную границу Украины. Поэтому мы вносим этих людей в базу данных, и после этого они лишаются права въезда на территорию Украины.
Относительно актеров. Вы помните кадры, где актер Пореченков, будучи в Донбассе, стрелял из крупнокалиберного пулемета в сторону наших бойцов в аэропорту? Или, например, актер, игравший в сериале "Интерны" сумасшедшего хирурга, который, стоя на коленях, принимал паспорт ДНР из рук Захарченко. Они тоже есть в базе "Миротворца". Мы считаем, что эти люди наносят ущерб национальной безопасности Украины.
Теперь по поводу журналистов. Есть настоящие журналисты, а есть люди, имеющие корочки журналистов. Эти "журналисты" снимали знаменитый сюжет про мальчика в трусиках, которого украинские военные якобы распяли на кресте в Славянске! На самом деле это никакие не журналисты, а солдаты российской информационно-пропагандистской войны, поэтому они тоже есть в списке "Миротворца". Все те, кто делал сюжеты против Украины, тоже в этом списке. Они никого не убили, не распяли, они просто показали на весь мир вранье о том, что украинские военные – изуверы. Я считаю, что европейские страны, если они хотят нам помогать, должны внести в санкционные списки всех этих Соловьевых и Киселевых, которые своими выступлениями призывали к убийствам украинских граждан.
Виталий Портников: То, что вы говорите о людях, выступавших с пропагандистскими призывами и снимавших лживые материалы, можно считать оценочными суждениями, которые, разумеется, имеют право на существование. В данном случае вы говорите о пропаганде, направленной против вашей собственной страны. Но в списке "Миротворца" есть люди, которые аккредитованы при так называемых министерствах информации народных республик, часто это украинские журналисты, часто - журналисты различных иностранных информационных корпораций, которые просто должны делать свою работу.
Я очень хорошо помню ситуацию с аккредитацией при министерстве информации так называемой Чеченской республики Ичкерия во время российско-чеченской войны. Россия была категорически против того, чтобы и российские журналисты, и журналисты, аккредитованные при Министерстве иностранных дел РФ, аккредитовывались при этом министерстве. Но тогда просто не было другой возможности работать на той территории Чечни, которая контролировалась правительством Джохара Дудаева, а потом Зелимхана Яндарбиева. Не похоже ли это на ту ситуацию?
Антон Геращенко: Есть государство Израиль, где ограничивается возможность посещения Палестинской автономии, которая является частью территорией Израиля, для средств массовой информации в том числе: там понимают, что их могут использовать для того, чтобы рассказывать неправду и заниматься пропагандой. А территория ДНР и ЛНР контролируется Российской Федерацией, правительство, которое там якобы есть, — это просто марионетки, получающие указания из Кремля на уровне 38 замов Путина: что им делать, что не делать. Туда допускают только тех, кто пишет неправду, и я готов документированно доказать это.
Когда был опубликован список журналистов, аккредитованных в министерстве пропаганды ДНР, там были те, кто посетил эти территории всего один раз: например, многие приезжали по поводу сбитого "Боинга". Эти люди писали правду. А некоторые голландцы и немцы были там много раз и писали, что это гражданская война, что украинские войска — это изуверы, негодяи, сволочи, писали про право на самоопределение древних луганских и донецких народов. Народ Украины имеет полное право знать, кто бывал на оккупированной территории и кто что писал об этом, тем более, что эта информация не защищена законом. Когда вы даете визитку, там есть открытая информация о телефонах, электронной почте. Журналисты — одни из самых открытых людей. Эта история поднялась потому, что ее подняли русские.
Виталий Портников: Вам не кажется, что вас могут использовать люди, которых вы не знаете? На каком основании вы доверяете всем, с кем общаетесь?
Антон Геращенко: Я доверяю тем, кто делает полезные дела для безопасности Украины.
Виталий Портников: Как вы представляете себе развитие этого ресурса? Он будет так же продолжать регистрировать всех, кто пересекает границу, аккредитовывается?
Антон Геращенко: Ресурс будет нужен всегда в ближайшие 70-80 лет.
Виталий Портников: Вы отводите столько времени на конфликт между Россией и Украиной?
Антон Геращенко: До сих пор продолжаются суды над нацистскими преступниками, хотя прошло 70 лет. И "Миротворец" будет существовать ровно столько, сколько будут существовать ненаказанные российские преступники или украинские граждане, которые совершали преступления по призыву российской пропаганды. "Миротворец" нужен для того, чтобы люди понимали: никто не забыт, и ничто не забыто.
Виталий Портников: В случае с нацистскими преступниками речь идет о преступлениях против человечности, и эти преступления не имеют срока давности. Есть ли такие статьи в украинском законодательстве? На основании вы чего думаете так долго проводить суды?
Антон Геращенко: На сайте "Миротворец" есть аккаунты отдельных негодяев, где приложены видеозаписи со сценами казней, убийств и пыток. Преступления против украинского народа, против человечности будут расследоваться бессрочно!
Виталий Портников: Не опасаетесь ли вы, что сайт одновременно может стать платформой для личного мщения? Ведь это же открытый ресурс.
Антон Геращенко: Информация тщательно проверяется. Бывают ошибки: человек пишет, что его с кем-то спутали, - тогда его аккаунт может быть удален, если он приведет достаточные аргументы. Я думаю, такие случаи были.
Виталий Портников: Вы внесли в список "Миротворца" Ксению Собчак - что вы хотите с ней сделать?
Преступления против украинского народа, против человечности будут расследоваться бессрочно!
Антон Геращенко: Лично я не хочу ничего сделать с Ксенией Собчак. Просто она решила попиариться по поводу того, что она признает Крым украинским. Но волонтеры центра "Миротворец" зафиксировали факт того, что она посещала Крым, захваченный Россией, в нарушение законодательства Украины, самолетом через Симферополь. Когда информация об этом была опубликована, госпожа Собчак начала уходить в юридическую казуистику, но факт есть факт. Например, Андрей Макаревич сделал заявление, что он не ездил и не поедет в Крым, потому что это украинский оккупированный Крым. Борис Гребенщиков не ездит в Крым и не пиарится на этом. Госпожа Собчак хотела попиариться, но забыла, что волонтеры центра "Миротворец" фиксируют все действия. Если ты фотографировался на набережной Ялты в июне или июле 2014 года, то это где-нибудь да сохранилось.
Виталий Портников: Все-таки есть какая-то избирательность. В аэропорт Симферополя прилетают тысячи граждан России и других стран.
Антон Геращенко: Если у волонтеров центра "Миротворец" будет информация по всем российским гражданам, нарушившим украинскую границу, то они там будут все. Например, волонтерам удалось получить информацию о полном составе экипажа корабля круизного лайнера. В прошлом году русские хотели устроить круиз в Крым из Новороссийска или из Туапсе. Каким-то образом туда попала информация о полном составе экипажа и туристов, и все 400 загремели в "Миротворец".
Виталий Портников: То есть люди, которые покупают билет на самолет Москва-Симферополь, могут там оказаться?
Антон Геращенко: Крым — это территория Украины. Законно попасть в Крым можно только одним путем — приехать в Украину, в город Херсон, оттуда на автотранспорте добраться до контрольно-пропускных пунктов и зафиксировать факт переезда из свободной территории Украины на оккупированную. Все остальные приезды в Крым французов, американцев или россиян не являются законными.
Если ты не гражданин Украины и хочешь попасть на территорию Крыма, ты должен соблюсти украинский закон. Если ты его не соблюдаешь, то Украина имеет право зафиксировать этот факт и как минимум не пустить вас в Украину. Была история с певицей Лолитой, которая ехала на поезде в Украину, а перед этим много раз была в Крыму на гастролях. Ее остановили украинские пограничники, вернули обратно в Российскую Федерацию. По приезде она давала интервью трем телеканалам, называла себя ведьмой, говорила, что проклянет меня.
Виталий Портников: В России многие просто не понимают этого.
Антон Геращенко: Незнание закона не освобождает от ответственности.
Виталий Портников: Долгие годы территории Абхазии и Южной Осетии находились под фактическим контролем Российской Федерации. Грузия точно так же относилась к посещению этих территорий, как Украина к посещению Крыма. Вполне демократические журналисты и политологи рассказывали, как они ездили отдыхать в Абхазию - уверяю вас, не через территорию Грузии. Никто в Украине не воспринимал это как нарушение каких-то законов. И я вполне допускаю, что есть большое количество россиян, которые могут считать неправильным то, что произошло с Крымом, но не понимать, почему туда нельзя поехать.
Антон Геращенко: Мы должны бороться за Крым! Мы в Украине можем использовать те методы, которые нам доступны, законны, соответствуют Конституции и международным договорам, для борьбы с такими случаями. Благодаря информационной кампании "Миротворца" очень многие россияне отказались ездить в Крым. Многие российские артисты, которым предлагали сниматься в фильмах в Крыму, отказались от этих съемок. Значит, есть результат.
Виталий Портников: Может так случиться, что в вашу базу попадут крымчане, которые участвовали в выборах президента России, например?
Антон Геращенко: Я считаю всех граждан Украины, которые оказались на оккупированной территории в Крыму, людьми, пострадавшими как от российской агрессии, так от украинской коррупции и безалаберности: Украина как государство не защитила своих граждан. Все те граждане Украины, которые получили в Крыму российские паспорта, получили их под давлением. Если бы Украина защитила Крым, не дала бы России вторгнуться, то этих событий не последовало бы.
Я не считаю всех без разбора украинских граждан в Крыму коллаборантами. Те, кто занимается там преследованием крымских татар и украинских активистов, работает в карательных органах, брутально нарушая законы Украины, со временем должны будут за это ответить. А всех крымчан нельзя ровнять под одну гребенку. Да, там людей вынуждают получать российские паспорта. Например, человек с украинским паспортом приходил в Симферополе к нотариусу, чтобы продать квартиру. Ему сказали: извини, дорогой, а мы не знаем, что это за бумажка, иди, получай российский паспорт, иначе ты квартиру не продашь. Там же действуют силой, страхом, принуждением. Конечно, были те, кто об этом мечтал. Но даже если бы там был свободный референдум, не было бы большинства людей, которые были бы за Россию. Однако свободного референдума там не было, и Крым является оккупированным, никто в мире не признает оккупацию Крыма Россией законной.
Виталий Портников: Какова команда в "Миротворце", сколько людей там работает?
Антон Геращенко: Мне сложно сказать. Я общаюсь через интернет с несколькими людьми, которые создали данный проект и продолжают его развивать. Эти люди готовы отдать жизнь за Украину.
Виталий Портников: Вы хотите сказать, что если бы мы хотели пригласить в студию какого-то человека из команды сайта "Миротворец", то не смогли бы его сюда пригласить?
Антон Геращенко: Такой человек, наверное, не пришел бы сюда, потому что существует угроза жизни: российские спецслужбы с удовольствием уничтожили бы всех тех, кто делает сайт "Миротворец".
Виталий Портников: Почему? Ведь это же открытый источник!
Антон Геращенко: Потому что за четыре года благодаря проекту "Миротворец" пресечена деятельность десятков шпионов и диверсантов на территории Украины.
Виталий Портников: Значит, это не только открытые источники?
Антон Геращенко: Как раз через открытые источники. Штирлиц ведь тоже ходил по гестапо и дружил с Мюллером.
Виталий Портников: Антон Юрьевич, это был художественный фильм.
Антон Геращенко: Вам привести примеры реальных людей, которые были агентами КГБ в Америке, и американцев - здесь? Многие вещи лежат в открытых источниках, просто люди проходят мимо них. До Эйнштейна тоже никто не знал, что скорость света является постоянной, а пространство может изменяться, а он взял и объяснил, что это так. Я считаю, что "Миротворец" - это веха в развитии борьбы с терроризмом, диверсантами, гибридными войнами, это исторические событие, которое в свое время будет описано достойными учеными.
