Поможет ли резолюция Конгресса установить истинную картину убийства Бориса Немцова и заказчиков преступления? Почему Конгресс обвиняет Владимира Путина в сокрытии правды об убийстве Немцова? Что не сходится в официальной версии преступления с точки зрения критиков расследования? Станут ли организаторы и исполнители убийства объектом американских санкций?

Эти и другие вопросы мы обсуждаем с американским публицистом Дэвидом Саттером и бывшим советником Владимира Путина по экономике, старшим научным сотрудником вашингтонского института Катона Андреем Илларионовым.

12 марта Палатой представителей Конгресса США была одобрена резолюция с призывом провести реальное расследование и привлечь к ответственности организаторов и исполнителей убийства оппозиционного российского политика Бориса Немцова. Американские законодатели осудили "Владимира Путина и его режим" за преследование политических оппонентов, сокрытие правды об убийстве Немцова, поддержали попытки Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе организовать надзор за расследованием убийства Немцова и предложили администрации Трампа представить список причастных к этому преступлению и подвергнуть их санкциям согласно Закону Магнитского. Конгрессмены также хотят получить от Госсекретаря США и директора Национальной разведки отчет об убийстве Бориса Немцова, которое произошло вечером 27 февраля 2015 года на Большом Москворецком мосту. Во вступительной части этого документа особо говорится о чеченском следе в этом преступлении и отказе российских властей его тщательно расследовать.

В день ее одобрения резолюция потерялась в тени многочисленных критических заявлений Конгресса в адрес Кремля и сообщений о новых санкциях. Тем не менее, может ли этот документ оказаться чем-то большим, чем чисто символическим жестом американских законодателей?

– Это может быть не только символический шаг – это может быть реальный шаг, если американская разведка будет серьезно этим заниматься, – говорит Дэвид Саттер. – Если говорить о символическом аспекте, здесь меня беспокоит то, как они характеризуют ситуацию. Они обвиняют Путина и путинский режим в нежелании расследовать убийство. Это не то же самое, что обвинить их в ответственности за убийство. А я думаю, что существует достаточно свидетельств, чтобы предъявить именно такое серьезное обвинение.

– Но все-таки в резолюции сказано четко: "режим Путина покрывает (используется английское слово cover up) убийство Немцова", и Конгресс требует от американских спецслужб информации об этом убийстве. Звучит довольно сильно.

– Это-то очевидно, потому что там было как минимум 18 видеокамер, которые фиксировали все, что происходило на мосту, но ни одна из этих записей не была использована во время процесса. Поэтому существование cover up неоспоримо, как и нежелание расследовать. Но здесь важно, кто именно несет ответственность за это преступление.

– Андрей Илларионов, давайте все-таки попытаемся поместить эту резолюцию в американский политический контекст. Конгресс принимает редкую именную резолюцию, требует от Кремля расследовать убийство видного российского политика, возводя эту историю до уровня убийства Магнитского, гибель которого, как известно, спровоцировала принятие очень неприятного для Кремля закона, по которому могут преследоваться и причастные к убийству Немцова. Это важное решение или не очень?

– Я считаю, это очень важный факт, – говорит Андрей Илларионов. – Я считаю, что это очень полезно. Дополнительное расследование этого не расследованного и покрываемого преступления, безусловно, полезно. В то же самое время я был бы сдержан с точки зрения излишнего оптимизма относительно того, что люди, находящиеся за пределами России, не имеющие соответствующих следственных ресурсов на территории России, в Москве, и неясно, будут ли они иметь доступ к материалам следствия, смогут полностью восстановить картину преступления. Хотя, конечно, я надеюсь на это. Хотелось бы надеяться на то, что следствие, которое будет начато по резолюции американского Конгресса, будет беспристрастным, будет объективным. Тут очень важно для любого следствия, что оно будет обладать необходимыми ресурсами: кадровыми, финансовыми, информационными и очень важным таким ресурсом, который у нас обычно называется политическая воля. Если это все будет, то тогда у нас есть шанс действительно пролить дополнительный свет на то, кто, как и почему совершил это убийство.

– Очень трудно представить, что американские следователи будут располагать всеми этим возможностями, о которых вы говорите. Скорее всего, им придется полагаться на возможности электронного перехвата, которые, правда, довольно обширные.

– Даже если удастся продвинуться хотя бы немного в этом направлении, то это уже будет большой успех. Мы видим, что за прошедшие четыре года отдельные инициаторы в расследовании этого убийства смогли добиться гораздо больших результатов, чем официальное расследование, официальное следствие, официальное судебное заседание в Москве. Поэтому если это смогли сделать отдельные люди, не обладающие теми ресурсами, про которые я сказал, то в том случае, если американское расследование будет подкреплено соответствующими ресурсами, то оно может достичь большего.

– Дэвид Саттер, автор книги об убийстве Немцова Джон Данлоп, проанализировав всю доступную информацию, считает, что заказчиком убийства был Владимир Путин, основываясь на многочисленных фактах, свидетельствующих о причастности к этому преступлению ФСО, ФСБ, людей, близких к Рамзану Кадырову. Он ссылается в своей книге и на ваше расследование. Что не сходится в официальной картине преступления, то есть в версии убийства Немцова шестеркой чеченцев на мосту под стенами Кремля?

– Официальное следствие обвиняет Дадаева, чеченца. Он бывший член батальона "Север", который входит в структуру Министерства внутренних дел. Его обвиняли в том, что он один стрелял в Бориса Немцова. Но Дадаев имеет очень серьезное алиби, которое подкреплено видео. Потому что он не мог быть на мосту, одновременно находясь в квартире в другом месте, в здании, где он жил, что подтверждено видеоматериалами. Не только это. Несмотря на все попытки уничтожить или убрать видеосвидетельства, видео все-таки появилось в интернете – это было видео, которое было снято с камеры ТВЦ, плюс видео с регистратора одного автомобиля. Эти материалы показывают, что это не было какое-то собрание маргинальных чеченцев, которые хотели только денег, – это была целая масштабная военная операция, где ради ее проведения остановили движение, где организовали слежку, наблюдение, где убийство было совершено в считаные секунды. Здесь мы подходим к самому главному. К факту упоминания Кадырова даже в резолюции Конгресса. Это свидетельствует, на мой взгляд, что с самого начала была попытка направить всеобщее внимание на Кадырова. Кадыров причастен к многим преступлениям, можно упомянуть Наталью Эстемирову, но это не значит, что убийство Бориса Немцова была его работа. Если мы будем все время упоминать Кадырова, мы будем забывать о Путине.

– Андрей Илларионов, вы, Дэвид, некоторые другие аналитики настаиваете на том, что на суде была представлена ложная картина этого преступления, но ведь семья Немцова, адвокат семьи, уважаемый профессионал, считают, что чеченский след в убийстве реален.

– В этом и представляется самая большая проблема. Почему адвокаты одних, или прокуроры других, или обвинители третьих, или заинтересованные лица четвертых должны оказывать влияние, это влияние существенное, на формулирование резолюции Конгресса Соединенных Штатов Америки. Очень хорошо, что Конгресс Соединенных Штатов Америки принимает резолюцию по расследованию этого убийства. Но вызывает вопрос: а почему Конгресс Соединенных Штатов принимает за рабочую версию и включает в эту резолюцию лишь один из вариантов, к тому же, как мы видим, необоснованный, возможно, фальсифицированный, одну из версий – независимо от того, кто отстаивает конкретную версию. Я был бы против того, чтобы любую версию, какая бы версия сейчас ни существовала, вводить в резолюцию Конгресса.

– В чем вы видите проблемы с этой версией, которая, насколько я понимаю, в общем поддерживается близкими Немцова?

– Во-первых, Дэвид уже об этом сказал, в частности, господин Дадаев, который упоминается в этой резолюции, имеет доказанное алиби, и это алиби было предложено для рассмотрения Московскому окружному военному суду. Судья Московского окружного военного суда намеренно отказался рассматривать абсолютно доказанное видеоалиби господина Дадаева. За последние четыре года опубликовано огромное количество материалов, существует соответствующий сайт, который посвящен расследованию убийства Немцова, который содержит сейчас свыше 6 тысяч публикаций на эту тему. Большие расследования, в частности, проведены господином Мурзиным, некоторыми другими людьми. В распоряжении господина Мурзина есть, насколько я понимаю, материалы самого следствия, предоставленные адвокатами обвиняемых. Он опубликовал огромное количество анализа, технических документов, видеодокументов, которые не оставили камня на камне от официального расследования. Буквально сегодня опубликован новый материал. Дэвид говорил только что о том, что на Большом Москворецком мосту было 18 камер Федеральной службы охраны, и ни одна из них, странно оказалось, не работает. А вот в здании ГУМа и кафе "Боско", которое находится напротив Кремля, в котором проводил в течение часа с небольшим время Борис Немцов со своей спутницей за полтора-два часа до убийства, как оказалось, находится 10 или 15 камер, которые зафиксировали все движение Бориса Немцова от момента входа в здание ГУМа, продвижение по нему, с разговорами с людьми, вход в кафе "Боско", выход из этого кафе "Боско" на Красную площадь. Мы видим, что с сегодняшними средствами видеонаблюдения, которые в феврале 2015 года реально существовали в Москве, насколько детально, подробно с разных ракурсов движение всех людей фиксируется в режиме реального времени. И представить себе, что на соседнем Большом Москворецком мосту это все исключается, невозможно. Кстати говоря, на той стороне реки Москвы опять-таки возобновляется работа всех камер. Видеоматериалы доступны сейчас по любому кусочку центра Москвы за исключением одного только участка – Большого Москворецкого моста, на который были направлены 18 камер ФСО, ни один из этих материалов не известен. Понимаете, что уже само по себе это является уликой против Федеральной службы охраны.

– Дэвид, но а те две видеозаписи, которые появились, телеканала ТВЦ и видеорегистратора проезжавшей по мосту машины, похоже, не согласуются с версией прокуратуры, согласно которой Дадаев следовал за Немцовым, застрелил и его тут же увезли сообщники на автомобиле ЗАЗ Шанс.

– Это официальная версия, что Дадаев вышел из машины, стрелял пять-шесть раз, потом сел в машину, и они его увезли. Но из видеозаписи камеры ТВЦ мы более или менее знаем, что случилось на мосту. Единственный момент, когда первый стрелок мог стрелять в Бориса, – это было, когда закрывал эту сцену большой грузовик мусороуборочный. И это было в течение двух секунд. Стрелять шесть раз в течение двух секунд невозможно. Поэтому, скорее всего, стреляли два раза. Потом появляется второй человек. Можно предположить, что Борис не был смертельно ранен. Другого человека считают свидетелем. Это некто Евгений Молодых. Он пришел туда, его движение было зафиксировано на видеорегистратор в машине Кулагина, который ехал рядом. На записи мы видим даже один из выстрелов. Именно это был источник еще четырех пуль, которые фактически закончили жизнь Бориса Немцова.

– То есть в момент убийства, согласно официальной версии, эту сцену заслоняла мусороуборочная машина, но при этом на другой видеозаписи, вполне возможно, зафиксирован второй человек, покушавшийся на Немцова?

– Игорь Мурзин, который имеет большой опыт с видеоматериалами, потому что он работал как адвокат дорожных происшествий, он это все анализировал и очень убедительно доказывал, что случилось, составив картину происшедшего. Для нас сейчас самое главное, что адвокат Вадим Прохоров, который представлял семью Немцова, он тоже был на суде, у него был доступ к видеоматериалам, но никакого расследования он не провел. Он совершенно некритично принял официальную версию. А теперь он занимается переименованием улиц в честь Немцова. Но важные вопросы по поводу самого убийства он не поднимает, он не хочет, видимо, реагировать на них. И это именно его версия, которую мы видим зафиксированной в резолюции американского Конгресса.

– Андрей Илларионов, если подытожить аргументы критиков расследования, к которым вы принадлежите, каковы ваши главные тезисы?

– Из того, что нам стало известно за четыре с лишним года, первое – это была крупная операция, действовали очень профессиональные спецслужбы. Группа, которая участвовала в этом убийстве, должна составлять, по разным оценкам, от 20 до 40 человек, учитывая все необходимые требования для проведения такой операции. Никаких чеченцев в таком объеме, в таком количестве в принципе не было. По крайней мере, главный обвиняемый Дадаев имеет твердое алиби, другие имеют также алиби, их даже не обвиняют в этом, к ним никаких претензий, за исключением, может быть, только того, что они находились рядом. Может быть, это тоже допустимый вариант, эта группа была нанята для слежки за Борисом Немцовым для того, чтобы ее использовать в качестве группы прикрытия для настоящих убийц. Что же касается настоящих убийц, это высокопрофессиональные люди, которых официальное следствие пытается скрыть. Из этого следует, что расследование убийства Немцова надо проводить, настоящее расследование. К большому сожалению, адвокат Прохоров и члены семьи Бориса Немцова не помогают в этом деле – это печально, к сожалению, мы должны об этом сказать. Более того, в данной ситуации они предпочитают поддерживать среди общественности, как российской, так и зарубежной общественности, версию, на которой настаивает Кремль. Это серьезно осложняет попытки реального расследования этого убийства. Есть еще одна часть, о которой мы, наверное, сегодня не можем сказать наверняка, – это причины, по которым был убит Борис Немцов, кто именно отдал приказ и для чего именно потребовалось убийство Бориса Немцова. Очень важно понять, что по крайней мере та официальная кремлевская версия, которая навязывается, пытается представить это дело таким образом, что это якобы исходит из Чечни. И таким образом возложить вину на чеченцев, в частности на Кадырова. Пока каких-либо свидетельств и подтверждений того, что лично Кадыров причастен к убийству Немцова, убедительных свидетельств не представлено. Тогда возникает серьезный вопрос: зачем какой-то части кремлевской власти, можно сказать, части ФСБ, а также других лиц понадобилось возложить ответственность за это убийство на Кадырова, на чеченцев. Это, кажется, не первый раз происходит в недавней истории страны и, возможно, отражает конфликтное отношение между двумя силовыми группами в нынешней власти – между стороной регулярного ФСБ с одной стороны, с другой стороны Кадырова и людей, которые причастны к этой группе. Возможно, это отражает конфликтные отношения и борьбу за власть между ними, за близость к первому лицу.

– Дэвид Саттер, но вот автор книги об убийстве Немцова Джон Данлоп, как и некоторые другие комментаторы, предполагает, что именно Владимир Путин был заказчиком преступления?

– Я думаю, что это очевидно, я не думаю, что другой человек мог организовать такое преступление в центре Москвы на Большом Московском мосту. Никто, кроме Путина, не имеет мотивов для таких действий. Я думаю, именно мы должны обратить внимание на Путина. Но я не испытываю просто иллюзий по поводу результатов любой резолюции или любого расследования, которое проводит американское правительство. Но все-таки эти вопрос исторической правды и честности. Люди должны знать истинное лицо Путина.

– Помните первую реакцию Кремля: враги Владимира Путина убийством Немцова хотят очернить российского лидера? Исходя из такой логики, зачем ему очернять себя самого?

– В этом кроется все варварство ситуации в России. Потому что это не было особенно нужно – это была акция устрашения, попытка наглядно показать общественности, что ситуация становится более репрессивна, что границы дозволенного сужаются, вы должны жить в страхе. Немцов был символической жертвой. Русские лидеры все время любят обвинить других в преступлениях. Березовский любил обвинять Путина, Путин любил обвинять Березовского. Сейчас Березовского уже нет. Но не было преступления в России, когда Березовский жил, в котором бы они не обвинили Березовского. А Березовский сам обвинил Путина во взрывах домов. Поэтому это уже старая традиция. Ведь Путин объявил в свое время, что кто-то будет убит из лидеров оппозиции, потом обвинят власти. Если он располагал такой информацией, почему он ничего не сделал? Откуда такая информация? Когда один из адвокатов обвиняемых чеченцев требовал, чтобы Путин был вызван свидетелем по поводу этого заявления, он был избит и вынужден быстро покинуть страну. Также очень интересный факт: те, кто серьезно расследует это убийство, они не живут уже в России, они бежали оттуда. Игорь Мурзин не живет в России, он не может рисковать. Адвокат чеченцев не живет в России, он бежал. А те, кто поддерживает эту версию, как Вадим Прохоров, они спокойно существуют в России, путешествуют и вместе проповедуют чеченскую версию.

– Андрей, что вы думаете о заказчиках?

– Мне кажется, очень важно то, что сказал Дэвид сейчас, обратив внимание на то, что адвокат чеченцев и один из независимых расследователей Игорь Мурзин вынуждены были покинуть Россию из-за угроз их жизни в результате их избиений и атак. Адвокат госпожи Немцовой, активный участник этого процесса господин Прохоров не имеет никаких проблем, находясь в России, регулярно путешествует за пределы страны и возвращается в нее, никогда не заявлял о том, что ему когда-либо угрожали, что у него были когда-либо проблемы с исполнением его профессиональных обязанностей, этого никогда не было. Это, конечно, очень серьезная информация, которая заставляет задуматься в целом не только о конкретном трагическом событии – убийстве Бориса Немцова, но и о том, какая политическая атмосфера существует в России и каким образом власти занимаются не только прямым террором, все власти, части власти, различные отряды власти, но и каким образом они с помощью системы шантажа, угроз, запугивания управляют общественно-политическим процессом в стране. Осуществляется очень циничная, жестокая кампания по шантажу, по дезинформации, по угрозам в отношении значительной части российского общества. Тем самым создается абсолютно искаженное представление о том, что происходит в стране для тех, кто живет в стране, и для тех, кто находится за ее пределами, когда они смотрят на то, что происходит в России.

– Видимо, ответ на вопрос, испытываете ли вы оптимизм по поводу наказания реальных виновных в убийстве Немцова, излишен?

– Еще раз скажу и очень важно как раз подчеркнуть: мы не знаем реальных исполнителей преступления. Мы точно знаем, что господин Дадаев не участвовал в этом и не ответственен за это. Человек, который назван Евгением Молодых, мы не знаем его реального лица, потому что тот человек, который выступал на суде от имени Евгения Молодых, через несколько месяцев задавал в виде якобы сервера, работающего в одном из центрально-черноземных областей, задавал вопросы господину Путину относительно своих успехов на фермерском поприще. Совершенно очевидно, что это один из сотрудников Федеральной службы безопасности или Федеральной службы охраны, который используется для так называемого информационного сопровождения. Никакого отношения к реальному убийце он не имеет. Поэтому кто на самом деле то второе лицо, которое известно под именем "Евгений Молодых", и кто был приведен в Московский окружной военный суд на слушания дела об убийстве Бориса Немцова, неизвестно. Ясно, что эти люди не имеют отношения к реальному человеку, который был на Большом Москворецком мосту 27 февраля и чей силуэт зафиксировала камера авторегистратора, когда он занимался убийством Бориса Немцова. У нас есть некоторые предположения, скажем так, разумные, обоснованные предположения о том, кто заказал, кто осуществил это в качестве организаций, но по поводу непосредственных исполнителей и всей цепочки мы этих имен не знаем.

– Дэвид, вы, видимо, тоже не испытываете прилива энтузиазма относительно раскрытия убийства Бориса Немцова?

– Оптимизм по поводу американского Конгресса, американской разведки у меня ограничен, потому что они начинают с ложной версии. То же самое с расследованием, которое происходит сейчас в Европейском парламенте, что эта ситуация требует, чтобы кто-то смотрел на факты, которые уже существуют. Я думаю, картина будет очевидная.