Отрицательное отношение ЦБ к криптовалютам и отсутствие законодательного регулирования этой сферы в России заставило Сбербанк приостановить собственный криптопроект. Об этом 30 мая официально объявил вице-президент банка Андрей Шеметов. На рынок криптовалют это заявление никак не повлияло. Он снова на подъеме. Начинают сбываться прогнозы аналитиков, которые причислили биткоин к "защитным активам" и предсказали его рост по мере нарастания угрозы кризиса. Взлет основной криптовалюты не случайно совпал с началом нового витка торговой войны между США и Китаем. Цена биткоина выросла почти вдвое, поднималась выше 9000 долларов. И трейдеры ждут, что курс совсем скоро опять станет пятизначным.
Со времени зарождения биткоина наблюдалась довольно занятная трансформация отношения российских денежных властей к криптовалютам. В 2016 году, например, на форуме "Открытые инновации" были представители Сбербанка, представители ЦБ, которые говорили: "Да, это вообще отличная штука, новые технологии, мы готовимся уже что-нибудь на этом запустить. Что – не знаем, но вот что-нибудь запустим точно". В 2017 году на той же конференции был центральный павильон, в котором проходила панель под названием "Росгосблокчейн – новая национальная идея". Потом, чуть позже, уже на Гайдаровском форуме представитель ЦБ сказал: "Мы смотрим на эту песочницу, но пока не очень понимаем, что с этим делать". В эти годы также развивалась история судебного преследования фермера Николая Шляпникова за использование локальной криптовалюты колион. Прокуратура усмотрела "угрозу для единства платежной системы РФ" и заявила о дезориентации населения "в условиях экономического кризиса". Использование криптовалюты в России нарушает Конституцию: единственным платежным средством в РФ по Конституции является рубль.
Но криптовалюты множатся, в том числе и российского происхождения. Пытаясь игнорировать теперь уже явно негативное отношение властей к таким инструментам, все большее количество россиян склонно присматриваться к криптовалюте как к одной из страховок на случай кризиса в привычном всем измерении: где в ходу доллар, евро, нефть, золото и другие потрепанные временем инструменты. На рынок криптовалют решил выйти Павел Дуров, основатель "Телеграма" (Telegram), после месяцев молчания, когда уже многие отчаялись дождаться хоть каких-то новостей, он назвал новые сроки запуска своей криптовалюты, которая будет привязана к "Телеграму". Что это будет и зачем вообще в принципе это нужно: о проекте Павла Дурова и ожиданиях от других криптовалют в ближайшей перспективе ведущий программы Радио Свобода "Деньги на Свободе" беседует с директором Founder Institute, венчурным инвестором Дмитрием Гордиенко:
– Мне кажется, что самой простой аналогией в отношении криптовалюты от "Телеграма" является китайский "Вичат" (WeChat). Это мессенджер, условно похожий на "Вотсап" (WhatsApp) или тот же "Телеграм", но в "Вичате" к счету любого пользователя вы можете привязать кошелек, только не криптовалютой с него расплачиваться, а китайскими юанями. И на сегодняшний день популярность этой системы настолько высока, что, пойдя на рынок и покупая у бабушки пучок зелени, вы можете расплачиваться "Вичатом". Эта бабушка с петрушкой в Китае принимает "Вичат". Китайцы в этом деле впереди планеты всей: там у них есть еще другие, альтернативные "Вичату", похожие системы, которые тоже популярны. Система таких криптовалют доказала свою жизнеспособность.
– Тут я бы поспорил. Я с картой Сбербанка и мобильным приложением могу у такой же бабушки с пучком зелени сделать все то же самое.
– Но вам нужно произвести больше действий для осуществления перевода с картой Сбербанка, чем с "Вичатом".
– Не уверен. Тем более что Сбербанк сейчас запускает оплату по QR-коду. В общем все то же самое: с кошелька на кошелек, с телефона на телефон, просто сканируешь код...
Проблемой биткоина, его ахиллесовой пятой является его собственный успех
– Для этого нужно быть клиентом Сбербанка. Пользователи "Вичата" – это более надбанковская история, чем какого-то конкретного банка, как у нас Сбербанк. Это не проект какого-то конкретного китайского банка, не нужна карточка, переводы делаются с помощью мессенджера, которым пользуется подавляющее большинство жителей Китая. Что пытается сделать Дуров? Он пытается повторить этот успех, но на международной арене. То есть он пытается создать систему, которая работает удобно не только в виде мессенджера. Он хочет создать систему платежей, которая будет наднациональной и трансграничной. Более того, в силу специфики криптовалюты эта система не будет подчиняться никакому национальному банку, не будет зависеть ни от какой национальной платежной системы – как это в Китае зависит.
– Насколько эта валюта – ее покупательная способность – будет стабильна? Главная проблема биткоина, насколько я понимаю, в его нестабильности.
– Насколько будет стабильной – для меня большой вопрос. Я об этом знаю столько же, сколько и вы. К чему криптовалюта "Телеграма" будет привязана – на сегодняшний день остается только гадать. Но проблемой биткоина, его ахиллесовой пятой является его собственный успех. Чем биткоин волатильнее, тем он быстрее растет либо быстрее падает. Чем больше этих прыжков вверх и вниз, тем неудобнее пользоваться биткоином. Бессмысленно расплачиваться валютой, которая у тебя назавтра будет стоить в два раза дороже, и бессмысленно принимать валюту, которая завтра будет в два раза дешевле. И когда эти колебания происходят в таком диапазоне, в котором они происходят у биткоина, это существенно затрудняет его использование в виде любого платежного средства.
– Но в качестве средства накопления биткоин хорош или нет? У него ограниченная эмиссия, строго заданная, заранее определенная, монеты появляются в соответствии с заранее заданным алгоритмом.
– Мне кажется, этот вопрос не совсем верно поставлен – по поводу средства накопления. Изначально, когда биткоин был создан неким персонажем либо группой персонажей – мы до конца не знаем до сих пор – под условным именем Сатоши Накамото, то по сути дела это была новая идея валюты, и она использовалась очень ограниченным количеством людей, которые о ней знали. Это был 2008 год. Практически никто тогда про биткоин не знал. А те люди, которые знали про эту валюту и про ее концепцию, они в нее скорее играли, чем реально пользовались. Это было что-то, напоминающее игру внутри какого-то ограниченного круга пользователей. Но на самом деле, когда эта игра начала разрастаться до такого состояния, что какие-то реальные объекты начали за нее продаваться и покупаться, на нее обратили внимание люди, которые хотели осуществлять быстрые, удобные платежи, но по возможности в обход банковской системы. Когда эти люди вдруг обнаружили, что это валюта, которая работает, которая достаточно безопасна, но при этом не является субъектом ни одного частного или национального банка, они были сами поражены этой новой концепцией и начали ее активно эксплуатировать. И вот тогда биткоин первый раз и пошел вверх. Все большее количество людей осознавало удобство биткоина как платежного средства, неподконтрольного государственным органам. При этом количество биткоинов строго ограничено, и это ограничение описывается математической моделью. Настал момент, когда количество пользователей начало превосходить количество биткоинов и скорость их роста. Тогда по простым законам экономики и математики биткоин начал дорожать.
Мы до сих пор не понимаем, на каком протоколе базируется либо какой модели будет следовать модель, на которую опирается Дуров
– Я бы добавил еще несколько моментов, которые, на мой взгляд, предопределили успех биткоина. Во-первых, это относительная анонимность, которая привлекла к нему даркнет. Во-вторых, это отсутствие централизованной системы, которую очень легко накрыть и закрыть. Если вспомнить, как в США боролись с Silk Road, с даркнетом, где был весь оборот наркотиков, оружия, проституция, заказные убийства и так далее, то вот этот вот стресс-тест показал, что децентрализованная система может потерять сегмент или несколько, но сама по себе система от этого не погибнет, не обрушится. В отличие от, скажем, ситуации 2008–2009 годов, когда три-четыре крупных банка, которым, как выяснилось, нельзя упасть, грозили обрушить вообще всю мировую финансовую систему. И, наконец, отсутствие самого субъекта доверия – некому доверять или не доверять. Система работает в соответствии с математическим алгоритмом, просто нет в ней человека, это не Павел Дуров... Кто такой Сатоши Накамото? Это неважно. Если мы будем брать элементы, которые поспособствовали успеху биткоина, какие из них присутствуют в дуровском проекте, какие нет?
Должна быть система, которая не зависит ни от Дурова, ни от Цукерберга, ни еще от кого-нибудь
– Мы до сих пор не понимаем, на каком протоколе базируется либо какой модели будет следовать модель, на которую опирается Дуров. Мы об этом узнаем, когда она выйдет на свет. Может оказаться, что она будет обладать этой самой централизацией, как некоторые известные криптовалюты типа йоты или еще каких-то. Это, с моей точки зрения, несмотря на все преимущества, подрывает саму концепцию, ради которой существует криптовалюта – то, о чем вы сейчас говорили, – это децентрализация, позволяющая системе работать независимо. Это как интернет. Но ключевой вопрос, который мы ставим к этой еще не известной нам валюте нам под названием TON: насколько она будет распределенной и насколько она будет стабильной с точки зрения цены. Если TON будет сконструирован так, что будет бесконечное хождение вверх-вниз по отношению к любой национальной валюте, как только эта гигантская волатильность возникает, она тут же подорвет возможность его активного использования в каждодневных транзакциях. И тогда возникает вопрос: зачем нам еще одна такая же криптовалюта? Криптовалют несколько тысяч на сегодняшний день, и большинство из них пытаются каким-то образом оспорить лавры биткоина, предлагая дополнительные возможности, связанные с использованием. Большинство из них не смогли оспорить лавры биткоина. Есть несколько криптовалют вроде эфириума, рипла, каждая из которых как-то улучшает систему, но таких единицы. Может быть, стейблкоин, да.
– Вот стейблкоин: "Фейсбук" собирается делать стейблкоин, привязанный к доллару.
– Вот это мне более понятно. Стейблкоин – валюта, четко привязанная к какой-то любой национальной валюте с точки зрения ее цены либо к активу: к золоту, к чему угодно, понятному простому человеку. На сегодняшний день стейблкоин существует, как мы знаем.
– И вокруг него масса скандалов.
– Да, есть какое-то количество. Обнаруживается, что люди, которые их выпускают, злоупотребляют своим служебным положением, выпускают необеспеченные стейблкоины. Это открылось, идет расследование. Они подрывают доверие к самой концепции.
– Насколько стейблкоин вообще является криптовалютой? При нем есть централизованная структура, которая гарантирует обмен стейблкоина на тот актив, к которому он привязан. Смысл какой, если можно пойти на биржу и купить золото там или в Сбербанк и купить золотую монету, зачем мне покупать стейблкоин, который привязан к золоту или к доллару, к чему угодно?
– Единственный смысл стейблкоинов заключается в удобстве. Если есть четкий аналог доллара, но который при этом является некой криптоконструкцией, то его держать на руках значительно удобнее, чем реальный доллар. Ими пользуются и люди, которые занимаются криптоматами – это некий аналог банкомата, где человек может купить криптовалюту. Это связано исключительно со скоростью и удобством транзакций. То есть они заводят некоторое количество реальных денег, обменивают их на стейблкоин и держат для того, чтобы можно было легко и быстро закупать какую-то криптовалюту по существующему курсу.
– Недостаток криптовалют, я сам с этим столкнулся, заключается в том, что между традиционной денежной системой и криптовалютным миром существует довольно большой порог, который нужно переступить, для того чтобы в ту или в другую сторону активы перевести.
Были прецеденты, когда банк ставил под сомнение качество этих транзакций, их источник средств
– Согласен, да. Но, скажем так, купить в этом плане чуть-чуть легче, чем продать, но факт, что это существует. Завести на криптобиржу легче, чем вывести. Опять же криптобиржи принимают некоторые карты, некоторые требуют обычных переводов, банковских. И они таким же образом могут тебе деньги вернуть, то есть банковским переводом на счет.
– Да, криптобиржи принимают, но вот банки, особенно российские, вполне могут эти переводы расценить как нарушение закона об отмывании средств.
– Да, были прецеденты, когда банк ставил под сомнение качество этих транзакций, их источник средств. И в этом, конечно же, существует масса проблем. Если у человека есть исключительно банковские счета в Российской Федерации, то тут возникает масса вопросов.
– Мы подошли к теме регулирования. Власти во всем мире, особенно после истории с Silk Road, поняли, что убить это невозможно. Надо как-то что-то с этим делать. Значит, надо регулировать каким-то образом. В России власти вели себя так: "Мы посмотрим, вырастет ли милое дитя из этой песочницы или монстр, которого мы будем убивать". И похоже, они действительно увидели монстра. Уже давно подготовлен, но никак не примется закон о цифровых активах, который должен теоретически отрегулировать эту сферу. Что в этом законе? И чего ожидать, если он будет принят в том виде, в котором он сейчас на стадии проектирования?
Происходит стимуляция перехода криптовалютного рынка на какое-то полулегальное либо совсем нелегальное положение
– Я несколько раз ходил в Торгово-промышленную палату, когда там проводили какие-то мероприятия, посвященные принятию подобного закона. И даже читал какие-то документы, которые вроде как являлись проектами каких-то там частей этого закона. Это было уже больше года назад, наверное. Я полагаю, что на эти виденные мною документы тяжело будет опереться. Кто знает, как они изменились или вообще были переписаны? Но я знаю, что разговоры на эту тему до сих пор идут, этот вопрос регулярно поднимается. И он не может не подниматься в силу того, что люди продолжают этим пользоваться. Сама по себе концепция никуда не делась, она жива. И вот теперь мы с интересом ожидаем выхода криптовалюты "Телеграма", криптовалюты "Вотсапа". Теперь давайте себе представим на секунду некое теоретическое возможное будущее. Предположим, "Телеграм" выпустил свою криптовалюту, и то же самое сделал "Вотсап". Предположим, кроме всего большого множества криптовалют, которые есть на рынке сегодня, появились еще вот эти вот две. И я даже не буду спекулировать на тему того, чем же они так привлекли потребителей, предположим, они привлекли. И вот люди в разных частях мира начали этим пользоваться. И предположим, вы как турист приходите на рынок, а там люди принимают "Телеграм" или "Вичат", они принимают там лиры турецкие, доллары. Как вы будете отслеживать наличие TON либо "Вотсап" – денег на счетах человека? Это проблематично. У нас появляется ликвидная валюта, наднациональная, транснациональная при этом – то есть вы можете спокойно этой валютой платить, скажем, из России в онлайн-магазине в США, заказывая себе джинсы, либо покупая новый телефон из Китая. Как только она принимается, пусть даже не на территории Российской Федерации, она получает спрос и ликвидность на территории Российской Федерации. Вне зависимости от того, что даже у нас ее, в принципе, здесь никто не принимает.
– Ну, хорошо, есть биткоин, такая же ликвидная валюта, и все оптовые рынки прекрасно пользуются ею для посылки денег в Китай и так далее.
– Проблема биткоина в том, что майнинговое оборудование требует больших затрат электроэнергии. Обычно майнеров биткоинов либо других аналогично работающих валют вычисляют по большим затратам. Но этот бизнес на сегодняшний день значительно сократился в силу того, что биткоин упал. Многие люди, которые этим занимались, прекратили этим заниматься. Но когда это было даже в расцвете, то по гигантским затратам электроэнергии их относительно легко вычисляли. Как будет работать система Дурова, мы не знаем на сегодняшний день. На сегодняшний день те эмитенты стабильных (не подверженных гигантской волатильности) валют, которые у нас уже есть, подорвали к себе доверие своими объективными действиями.
– Поэтому нужны имена, нужен Цукерберг, нужен Дуров, которые скажут: "Вот мое честное имя…"
– То есть если у нас появляется стейблкоин, который заслуживает доверия, то он а) ликвидирует проблему невероятной волатильности других криптовалют, которая делает их тяжелыми к использованию, и б) ликвидирует проблему отсутствия доверия. То есть доверие, на самом деле, это колоссальный товар. Если мы знаем, например, историю таких популярных онлайн-магазинов, как "Али-Баба" либо "Тао-Бао". "Тао-Бао" в свое время как пионер этого рынка сказал: когда вы покупаете товар у нас и если происходит проблема, то мы лично с этим разбираемся, мы гарантируем честную транзакцию. Они создали ситуацию доверия. Этот бизнес расцвел. То есть что мы видим на рынке криптовалюты? Мы видим очень похожую ситуацию, когда масса игроков вошла на рынок стейблкоина, валюты, привязанной к какой-то национальной валюте, и они все оказались не заслуживающими доверия. И даже в этой ситуации люди продолжают пользоваться стейблкоином ввиду отсутствия альтернативы.
– А что в этой системе будет от криптовалют? Нет децентрализации. А если убрать этого человека-гаранта?
Как только это становится неудобным инструментом, то смысла в нем нет
– Хороший вопрос! Как это будет равняться криптовалюте, по какому протоколу, каким образом это будет работать? По идее, для того чтобы это была до конца правильная концепция, должна быть распределенная система, которая не зависит ни от Дурова, ни от Цукерберга, ни еще от кого-нибудь, не знаю, Сергея Брина из "Гугла", она зависит исключительно от математической концепции, которая является гарантом этой системы. Поэтому для меня большой вопрос – как этот дизайн будет в конечном итоге выглядеть. Даже если товарищ Дуров завтра опубликует какое-то детальное описание, правду мы узнаем только тогда, когда эта валюта реально выйдет на рынок и мы начнем пользоваться, сможем проверять все эти утверждения.
– И снова по поводу законопроекта. Я его читал, и там подразумевается такая система, когда цифровые активы будут разрешены, но чтобы ими воспользоваться, гражданин должен прийти в банк или брокерскую компанию, которая будет сертифицирована Центральным банком, зарегистрироваться, и только там, через нее он сможет купить или продать этот криптоактив.
– Это по сути дела уничтожает самое главное преимущество криптовалюты – удобство. Как только это становится неудобным инструментом, то смысла в нем нет. С моей точки зрения, происходит стимуляция перехода криптовалютного рынка на какое-то полулегальное либо совсем нелегальное положение.
Это история не внутрироссийская, она в самом широком смысле этого слова глобальная
– Мне кажется, они хотят просто сделать из этого спекулятивный финансовый инструмент. То есть вдолбить в головы, что это не деньги, что средством платежа это ни в коем случае являться не может. Мол, вы можете на этом спекулировать и зарабатывать, вот вам брокер, вот вам биржа, которые действуют под колпаком ЦБ, банков. Вы на биржу через брокера можете прийти, в брокерскую компанию, дать свой паспорт, подписать договор, и дальше торгуйте там вот этими своими активами.
– У этого подхода, может быть, и были бы шансы на успех в том случае, если бы это была внутрироссийская история. Это история не внутрироссийская, она в самом широком смысле этого слова глобальная, она абсолютно трансграничная, абсолютно международная. С моей точки зрения, этот подход, даже если он будет в кратковременной перспективе успешен, в конечном итоге себя не оправдает.
– То есть суверенный интернет это все не убьет.
– Насколько вообще возможна реализация суверенного интернета? Я на днях имел на эту тему дискуссию с людьми, которые в этом разбираются, и это на самом деле большой вопрос. До сих пор не смогли заблокировать даже такую простую вещь, как "Телеграм".
– Но криптообменники успешно вполне блокируют по запросу налоговой службы, криптобиржи тоже.
– Криптообменник – это по сути дела веб-сайт с маленькими очень ресурсами. То есть понятно, что любой конкретный веб-сайт можно заблокировать очень быстро. Если мы говорим о зарубежной криптобирже, то ее уже заблокировать относительно тяжело, поскольку существует множество инструментов, которые позволяют обходить любые блокировки.
– Да, но вот здесь мы уже возвращаемся к вопросу удобства. Если нужно совершить энное количество шагов…
– Согласен. Хотя парадокс заключается в том, что для обхода блокировки много шагов делать не нужно. Один раз установить VPN-систему – я уж не говорю про браузер Тор – и все работает, – рассказал директор Founder Institute, венчурный инвестор Дмитрий Гордиенко.
Подробности по теме – в разделе "Деньги на Свободе"
