Валерий Винокуров: Мы продолжим разговор, который вели в прошлую субботу (у нас в гостях был Марк Михайлович Рафалов), о футболе, потому что очень много последовало просьб о слушателей, которые в тот момент не смогли дозвониться. Они написали нам массу сообщений на пейджер. Действительно, ситуация никак не разрядилась за неделю и не могла разрядиться. Все газеты и журналы продолжают этот разговор. Еще нашему слушателю Артуру сообщу, что я прочитал по его просьбе в 33-м номере еженедельника «Футбол» беседу двух работников этого журнала, которая называется «Критическая масса», и готов высказать свои соображения. И еще один острый вопрос мы затронем морально-нравственного характера.
Передо мной лежит журнал «Коммерсант-Власть», здесь итоги сезона подводятся в большой статье «Игра, похожая на футбол». Тут невольно мне вспомнилась байка, рассказанная Виктором Шендеровичем во время бесед о футболе. Поехал один знакомый (я думаю, что он это сочинил, что знакомый), побывал в Англии, его повели на стадион. Он приезжает, с такими восторженными глазами Виктору рассказывает: «Представляешь, повели меня на стадион, а те играют в такую игру, похожа на наш футбол».
Дмитрий Морозов: Как она называется, дескать, он спрашивает.
Валерий Винокуров: Он говорит: «Стадион битком, скорости такие, с мячом люди работают замечательно, борьба. Похожа на наш футбол. Что за игра?» Я почему это вспомнил? Потому что в «Коммерсант-Власти» большая статья, столь же острая, как и в журнале «Русский newsweek », «Игра, похожая на футбол». И написано, что «вчера закончился 15-й чемпионат России по футболу, который уже за несколько туров до конца заслужил репутацию самого грязного в российской истории». И журнал напоминает о самых нашумевших событиях сезона. Тут действительно все собрано. И когда это все собрано, концентрировано, производит, конечно, страшное впечатление. «Футболисты на чемпионате вели себя гораздо агрессивнее своих поклонников. Дрались они и друг с другом и судьями, и с болельщиками».
Олег Винокуров: Из Санкт-Петербурга позвонил нам Георгий.
Слушатель: У меня несколько недель лежит послание от ученика, ему 12 лет, он играет уже пять лет интенсивно в футбол. Можно прочитать?
Валерий Винокуров: Конечно.
Слушатель: «Детский футбол. В Санкт-Петербурге каждый увеличивается количество детских футбольных клубов в то время, когда в других городах все наоборот, с каждым годом все меньше и меньше команд. В некоторых из них нет спортивного инвентаря. В других негде играть и нет тренера. Летом я ездил в село Кытманово, около Барнаула. Там летом жарко, около 30 градусов. Смертин, капитан сборной России по футболу, родился в селе Тягун, где живет моя бабушка. У некоторых детей, вернее у их родителей, нет денег, чтобы купить и хороший мяч, и форму. Смертин открыл свою футбольную школу, он раздает детям также талоны в столовую и хороший инвентарь. Но часто бывает, что тренеры плохо ведут тренировки. Они говорят детям: «Побегайте пока, а я отдохну». Получается, что даже если у ребенка есть способности к футболу, он их не может развивать. А это очень плохо».
Валерий Винокуров: Георгий, спасибо вам. Когда вы начали читать это письмо мальчика, хотел сказать, что не только в Санкт-Петербурге увеличивается. Но вот оказывается, и в селе благодаря Смертину в данном случае что-то такое движется. Должен вам сказать, что и в Москве, к моему удивлению, но приятному, все время сталкиваюсь с тем, что знакомые рассказывают, что вот там открылась футбольная школа, здесь. Открылась очень хорошая, как мне рассказали, детско-юношеская спортивная футбольная школа «Тимирязевец». И причем играет она уже в Высшей лиге чемпионата России среди детей. Есть «Смена» - очень хорошая новая школа в Москве. Это, конечно, в Москве и Санкт-Петербурге. Может быть, действительно, не везде Смертин может помочь, не в каждом селе. Но пример, Георгий, очень хороший. Спасибо.
Олег Винокуров: Юрий из Москвы на связи.
Слушатель: У меня вопрос такой: почему так получилось, что 90% всех журналистов, комментаторов – это болельщики «Динамо» и «Спартака». При этом всем известно, что судьи должны быть нейтральными, иначе просто они не могут судить. Журналисты считают, что они чище всего, что они честно себя ведут. Вот смотрите, кампания против Валентина Иванова. По-моему, это самый честный наш арбитр. Сколько он раз подвергался обструкции. У меня такое впечатление сложилось, что из-за такой монополии поклонники «Спартака» и немного «Динамо» навалились на Гиннера. Я не поклонник Газзаева, не поклонник Гиннера. Помните, в свое время Далматов выставил из команды Старостюка и Штанюка после игры с «Локомотивом» в 2004 году, хотя оставил команду без защиты, потому что сдали игру. Или хотя бы игра «Ростов» - «Спартак», когда гол неизвестно как пропустили. Егоров судил. Или игра «Локомотив» - «Торпедо», когда Николаев три гола не засчитал. Вот почему-то видят одно – не видят другого.
Валерий Винокуров: Мы не можем ничего объяснить. Вы считаете, что журналисты болеют за «Спартак» и «Динамо», другой будет считать, что они болеют за «Спартак» и ЦСКА, а третий, что, наоборот, против «Спартака». Поэтому тут бессмысленно что-то обсуждать. Вы все сказали: на Гиннера, на Газзаева навалились не только журналисты, как вы понимаете, но и футболисты за их безнравственное поведение, за то, что чемпион страны в том числе сделал чемпионат откровенно грязным. Естественно, с кого спрос? Ну что, мы будем за грязный чемпионат спрашивать с «Шинника» что ли? Не мы, а вообще все люди и все издания. Поэтому вы, видимо, болельщик ЦСКА, вам кажется так. Болельщику «Спартака» будет казаться, что, наоборот, все нападают на «Спартак», а болельщику «Динамо» несчастному будет казаться, что все нападают на «Динамо» и поэтому «Динамо» плохо играет. Хотя это совершенно не связано одно с другим. Так что, Юрий, мы вас выслушали.
Олег Винокуров: Слушаем Андрея из Московской области.
Слушатель: Как я понимаю, у нас проблема с судьями главная, одна из главных.
Валерий Винокуров: Пожалуй, да.
Слушатель: Мое мнение, я думаю, что судьи у нас достаточно квалифицированные. Но я согласен с вами, главное – действительно коррупция. Она не только в футболе и спорте, она и в стране. Она не только в этом году, но в этом году, конечно, особенно, это было видно по матчам и в Томске, и ЦСКА с «Зенитом», конечно. Я не думаю, что это были просто технические судейские ошибки. И репутация господина Гиннера, мягко скажем, не очень хорошая. У меня были приятели по бизнесу господина Гиннера, у него нехорошая репутация, и в бизнесе нехорошая репутация.
Валерий Винокуров: Андрей, это вы как бы отвечаете Юрию. Мы этого не знали и этого сказать не могли.
Слушатель: Но не будем все на Гиннера сваливать, конечно. У нас есть деятели. Вспомним 1972 год.
Валерий Винокуров: Я просто в дополнение, пока слушали Андрея, как раз посмотрел журнал «Коммерсант-Власть», который передо мной лежит. По мнению букмекерской конторы «Шанс», 17 ноября опубликовавшей список договорных матчей, в 2006 году в Премьер-лиге состоялось не менее 14 таких встреч. Здесь список приводится. В частности, три матча, например, с участием команды ЦСКА. И тут дальше написано под подзаголовком «Справедливое судейство»: «Четыре крупнейших скандала, где предвзятость арбитров была очевидна, произошли к выгоде ЦСКА, и чемпиона России начали обвинять не только в участии в договорных матчах, но и в подкупе арбитров».
Олег Винокуров: Из Москвы звонит Эмиль Викторович.
Слушатель: У меня такое впечатление, что если дела в футболе пойдут так же дальше, то в самый раз начинать присваивать места так же, как это делается в музыкальных конкурсах. Если нет достойного претендента на первое место типа Ван Клиберна, тогда делят второе место. Вот мне кажется, в этом году в самый раз было поделить второе место между «Спартаком» и ЦСКА, тем более они набрали равное количество очков. Я просто другого средства не вижу.
Валерий Винокуров: Понятно, шутку вашу оценили. Они набрали равное количество очков, потому что тут такое положение было, ведь отменили переигровку именно в начале сезона. Обычно при равенстве очков дополнительный матч проводился. Ну, переигровку отменили. Я всю жизнь смеюсь над тем, что только в российском футболе, раньше это было еще и в советском, если одинаковое количество очков, то выше ставили команду, у которой больше побед. Но если при равном количестве очков у одной команды больше побед, то это автоматически означает, что у нее и больше поражений. Поэтому, конечно, смешно, когда одинаковое количество очков, а чемпионом становится тот, кто больше проиграл, больше раз потерпел поражение.
В прошлое воскресенье, когда был последний тур, мы в России здесь все знали, что ЦСКА – уже заранее чемпион, несмотря на поражение в последнем туре, а «Спартак» на втором месте, мог и не выигрывать у «Крыльев Советов», но он выиграл. У них стало одинаковое количество очков. И в этот момент зарубежные почти все агентства опубликовали, что чемпионом стал «Спартак». Им и в голову не могло придти, что по дополнительным показателям… И таблички все опубликовали.
Дмитрий Морозов: «Спартак» на первом месте.
Валерий Винокуров: Конечно, очень быстро последовали поправки. Но просто факт смешной сам по себе.
Дмитрий Морозов: А украсил бы золотой матч этот турнир.
Валерий Винокуров: Ну, конечно. Это же заранее было сделано. Ведь когда проводился золотой матч между «Локомотивом» и ЦСКА, показатели дополнительные были лучше у ЦСКА, но выиграл «Локомотив» и стал чемпионом. Вот Гиннер когда стал президентом Премьер-лиги, то он внес коррективу.
Олег Винокуров: Откуда бы здесь появился золотой матч?
Дмитрий Морозов: Как в МЛС, «Динамо» (Хьюстон) одержал победу.
Олег Винокуров: Не в этом дело. Что ж, ЦСКА бы проиграл «Динамо» тогда в последнем туре?
Валерий Винокуров: Конечно.
Олег Винокуров: Не было бы тогда никакого золотого матча.
Валерий Винокуров: Ну, золотого матча бы не было, там уже заранее они все предусмотрели.
Олег Винокуров: У нас Илья попросил сообщить результаты токийского этапа серии Гран-при по фигурному катанию. Вчера там были состязания у женщин, все три первые места заняли японки: Мао Асада, Фумия Сугури и Юкарин Акано. В парах впереди два китайских дуэта оказались, Су Шен – Хон Венджао на первом месте, на втором Дан и Хао Чжаны, на третьем месте канадская пара Валери Марку – Крейг Бентен.
Валерий Винокуров: Но в финале, кстати, турнира Гран-при на третьем месте Петрова и Тихонов, которые будут участвовать в финале.
Олег Винокуров: Они вышли в финал.
Валерий Винокуров: А Славнова – Обертас – они как запасные, они восьмыми оказались. Илья, как только дойдет до финала Гран-при, обязательно будем все сообщать.
Олег Винокуров: Теперь Станислава слушаем из Москвы.
Слушатель: Послушал звонки слушателей. Хочу сказать, в футболе просто какая-то неразбериха. Я так понял, что при равенстве очков получается, как в Лиге чемпионов, между «Спартаком» и ЦСКА их личные встречи учитывать. У ЦСКА больше забитых мячей в очных встречах со «Спартаком». И еще я вас поздравляю с 600-м выпуском « Прессинг а», который выйдет завтра, очень хотел написать по электронной почте, но, к сожалению, не получилось, потому что у меня интернет не работает.
Валерий Винокуров: Станислав, спасибо за поздравления. Действительно, завтра у нас 600-й выпуск « Прессинг а». А вот что касается матчей между собой, то они далеко не на первом месте.
Олег Винокуров: Просто так совпало в данном случае, но на самом деле они не учитываются.
Валерий Винокуров: Там берется по количеству побед, потом там разность и так далее. Станислав, еще раз спасибо за поздравления.
Олег Винокуров: Сообщение на пейджинг: «Не знаете ли вы, как связаны рейсы болельщиков ЦСКА в Лондон и погибший разведчик?» Это Виктор задал такой вопрос. Это про Александра Литвиненко идет речь.
Валерий Винокуров: Нет, совершенно не знаем. Причем здесь болельщики? А, самолет.
Олег Винокуров: Кто куда летал, может, когда-нибудь это и выяснится, хотя тоже вряд ли.
Дмитрий Морозов: Но под контролем надо ситуацию держать болельщикам на всякий случай.
Олег Винокуров: Отталкиваясь от шутки, прозвучавшей перед тем, как прерваться на новости, о том, что не мешало бы слух улучшить спортивным функционерам, хочу привлечь внимание слушателей к такой теме, которая еще была подсказана в одной из предыдущих передач. Станислав Павлович обратил наше внимание на то, что крайне редко в российском футболе проводятся минуты молчания в память погибших, умерших, в отличие от европейских стран, где чуть ли не каждый тур начинается с минуты молчания, где стараются помнить всех и отдавать дань, последний долг всем. Мы тогда немножечко затронули вопрос морального состояния российского футбола. Вот вам, пожалуйста, еще один прекраснейший пример. Наверное, все уже знают, что 8 декабря готовятся чествования, празднования по случаю 50-летия победы сборной СССР на Олимпиаде 1956 года в Мельбурне. И в газетах писалось об этом, и на официальном сайте Российского футбольного союза в интернете тоже размещено соответствующее объявление, где сказано, что будет целый комплекс всяких событий, турнир детских команд 1995 года рождения пройдет. И привлечение на праздник детей будет означать связь двух поколений отечественных футболистов. Там пройдет чествование олимпийских чемпионов, но, к сожалению, уже не так много их осталось в живых. Вот написано: «Обязательно порадуют болельщиков и специалистов своим присутствием Борис Разинский, Алексей Парамонов, Иосиф Беца, Владимир Рыжкин, Анатолий Исаев, Никита Симонян, Валентин Иванов, Анатолий Ильин, Юрий Беляев и врач Олег Белаковский». Вот это все, кто остался в живых. И еще такой важный тезис: по регламенту 1956 года золотые медали получали только участники финального матча. Остальным футболистам, выступавшим за сборную СССР в отборочном и финальном олимпийском турнире, президент РФС Виталий Мутко вручит специальные копии медалей, изготовленные в Монетном дворе города Москвы. Вот такая, казалось бы, прекрасная акция.
Валерий Винокуров: И все было бы хорошо, если бы не…
Олег Винокуров: Если бы не позвонил нам коллега из Киева Максим Максимов и не рассказал такую историю, что, оказывается, Иосиф Беца, который, как вы слышали, тут тоже якобы приглашен, ничего об этом слыхом не слыхивал, никакого приглашения не получал. Максимов как узнал об этом, стал всем звонить в Российский футбольный союз, говорил с Симоняном, говорил с Мирзояном Александром, который является президентом, возглавляет всю работу с ветеранами. Все его отфутболивали. Никакого Бецу никто приглашать не собирался. Еще с каким-то молодым из пресс-службы он говорил, тот, видимо, вообще не в курсе, кто такой Беца. И в общем, все это было так ужасно, что-то объясняли, что якобы невозможно провести по бухгалтерии, из другого государства приедет человек, какую-то тысячу рублей на поезд.
Дмитрий Морозов: Это государство – Украина.
Олег Винокуров: Да, невозможно там провести это бухгалтерии, медаль якобы на него не заготовили вот эту.
Валерий Винокуров: Это вообще такое безобразие. Я просто в связи с этим про Иосифа Бецу несколько слов скажу. Это был великолепный полузащитник ЦСКА к тому же, между прочим.
Олег Винокуров: Он выступал как раз в Москве.
Валерий Винокуров: Он играл в Москве за ЦСКА. Но сам он вообще из Западной Украины, из Львова, по-моему. Но главное ведь еще в чем дело? Закончив свои выступления, он стал прекрасным тренером. Он навсегда останется в истории советского футбола как человек, который привел команду СКА (Ростов-на-Дону) ко второму месту в чемпионате СССР. Никогда такого успеха у команды СКА (Ростов) не было и не знаю, будет ли. Ясно, что уже не будет в чемпионате СССР то. Такого сильного чемпионата здесь никогда не будет. В общем, тренер был великолепный. Он работал очень хорошо с командой «Карпаты», и в Москве работал, и в ЦСКА работал, даже старшим тренером какой-то период времени был. Но как такого человека, олимпийского чемпиона, он же там в Мельбурне тоже играл, только не в финальном матче. Юрий Беляев есть, тоже нападающий ЦСКА, но он в Мельбурне вообще ни разу не играл, но все равно, слава Богу, что его пригласили, он был запасным. Все равно очень хорошо, что он там есть.
Дмитрий Морозов: Ну, остается шесть дней еще.
Валерий Винокуров: Ну, вдруг услышат.
Олег Винокуров: Но как мне сказал Максимов, Беца в принципе готов за свои деньги приехать, но если его примут, встретят. Если на него медаль не заказали – ну уж, не знаю…
Валерий Винокуров: Там еще такая деталь была в рассказе Максимова, что из-за всех этих треволнений, из-за всех этих звонков Иосиф Иосифович за последние дни только 4 килограмма потерял. Представляете, как человек нервничает и как ему обидно.
Дмитрий Морозов: Ну, еще бы.
Валерий Винокуров: Так обидеть человека – ну, не укладывается в голове.
Олег Винокуров: Давно уже Виктор Иванович из Санкт-Петербурга ждет своей очереди.
Слушатель: Я поздравляю вас с юбилейным « Прессинг ом». У меня такое мнение, что в футболе ничего не изменится. Вы не видели случайно, когда награждали ЦСКА в Министерстве обороны, то их шеф Иванов сказал, подавая им бинокли, что пойдут разговоры по поводу вашего чемпионства, так вы не обращайте внимания на все это, а продолжайте так же выигрывать и следующие чемпионаты. Вот вам и выводы, которые сделали.
Валерий Винокуров: Виктор Иванович, очень хорошо, что вы рассказали. Я этого не знал. Но вообще предположить это можно было. Кто не видел и не слышал этого, теперь будут знать. «Продолжайте так же», - сказал вице-премьер.
Олег Винокуров: Павел из Москвы.
Слушатель: Позвольте маленькую историческую ретроспективу. 1968 год, играет «Днепр», чтобы выйти в Первую лигу, тренер Лобановский. Играет на поле Биба, Биба уже слаб для Первой лиги, и он сваливает их игру. Я сидел в пяти метрах от Лобановского. Лобановский опустил голову, Биба получал деньги в «Днепре» больше, чем в Высшей лиге, он не потянул бы. И зачем нашим игрокам идти на чемпионат? Они здесь больше получают.
Валерий Винокуров: Вы имеете в виду, на чемпионат Европы, мира?
Слушатель: Да, они здесь получают больше.
Валерий Винокуров: Ну, это понятно.
Слушатель: Вот почему мы никогда не потянем.
Валерий Винокуров: Павел, понимаете, все игроки в клубах получают больше значительно. За сборную люди играют из соображений гордости, патриотизма и так далее. Не сравнить же заработки Анри в «Арсенале» или Рональдиньо в «Барселоне» с тем, что они получают, играя за Францию или Бразилию. Вот нравственность, вот она как воспитывается. Вот она воспитывается, в частности, тем, как отмечают ветеранов. Конечно, если забывать олимпийского чемпиона, кто тогда будет хотеть потом, предположим, выкладываться и сражаться за сборную? Я немножко утрирую, конечно. Молодежь все равно стремится играть, естественно, и за сборную. Вот этим процесс воспитания не прерывается. Это непрерывный процесс. Нельзя: лет десять никого воспитывать не будем, а потом начнем воспитывать.
Олег Винокуров: Артур из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Поздравляю вас с вашим юбилеем.
Дмитрий Морозов: Ну, заранее нельзя.
Слушатель: Я думаю, что он уже сейчас начался, поскольку эта программа, я думаю, - неотъемлемая часть той программы.
Валерий Винокуров: Правильно, можно так считать.
Слушатель: Поскольку вы упомянули сегодня меня и ту статью, я хотел некоторые вещи оттуда вам сказать, чтобы вы могли бы это прокомментировать. Я бы хотел, чтобы вы высказали свое мнение по нескольким тезисам. Первый тезис был такой: это был первый чемпионат, где не было команды-звезды, и где ни одна из тренерских идей не соответствовала уровню мирового чемпионата. Как следствие, и уровень показанной командами игры оказался очень посредственным. Второй тезис был такой: уходит дух игры, а сам футбол все больше становится частью шоу-бизнеса, рекламными роликами, мерчендайзингом, постоянным отсасыванием сумм, которые получают футболисты, и так далее. В футболе же главное – натуральность и непосредственность того, что происходит на поле. Вот эта самая непосредственность из футбола ушла, и это самое грустное, что я увидел в Германии (это Вайнштейн говорит). И последний тезис: они там дают прогноз того, как будет развиваться клубная футбольная жизнь в Европе. Вайнштейн говорит: «На мой взгляд, глобализация в футболе – это уже вопрос времени и цены. Национальные чемпионаты в том виде, в котором они есть сейчас, перестанут существовать. А ведущие европейские клубы будут участвовать в каком-то общем соревновании». С последним тезисом я в общем-то в основном согласен.
Я хотел бы еще сказать пару слов о наболевшем, о том, что одних журналистов в различных эфирах очень много, а других очень мало. Это я по поводу Уткина. Я слышал на вашем радио о том, что Уткин получил за свой электронный блог в интернете какую-то премию «Немецкой волны». Я подумал: почему-то Уткин есть на радио, Уткин есть на телевидении, Уткин есть в газетах, Уткин есть в интернете. А вот наши любимые журналисты в основном в этих всех сферах отсутствуют. Может быть, вам это не очень нужно, но тем, кто вас слушает, наверное, нужно.
Валерий Винокуров: Артур, спасибо за все. Я постараюсь вам как можно короче ответить на все вопросы, которые вы затронули. Да, они критически высказывались о чемпионате мира, прошедшем в Германии. И ничего тут удивительного нет. Ну, высказывались критически, и высказывались. Действительно, этот чемпионат не лучшим был. Но поскольку они в футболе очень слабо разбираются, оба беседовавших, то они высказывались на каком-то смешном, с моей точки зрения, уровне. Во-первых, они сравнивали почему-то этот чемпионат с чемпионатом, который был в США и который был в Японии. Совершенно не совместимые вещи. Если бы сравнивали хотя бы с чемпионатом, который был в Италии в 1990 году, что-то общее было. Но, Артур, вы уж меня извините, я не согласен, что национальные чемпионаты перестанут существовать. Но самое ужасное не это. Вы почему-то самое главное не назвали из того, что меня дико возмутило. Они вообще делают вывод, что век футбола прошел. Вот просуществовал футбол сто с чем-то лет, и теперь он как бы прошел. И не так он уже всех интересует. Но на каком уровне делается этот вывод? «Так же, - они пишут, - было поголовное увлечение кино. А еще раньше – литературой, поэзией, живописью. Все эти поголовные увлечения прошли свой Золотой и Серебряный век, прошли период творчества». Ну, вы можете себе представить, куда люди… Иван Андреевич Крылов, чей век в литературе уже давным-давно прошел, на эту тему столько высказывался про этих двух собеседников, которые, как кумушки, сидят и дальше своего двора, где зернышки разбросаны, не видят ничего. Представляете, век литературы прошел! Поэзии, живописи век прошел! Кино век прошел! Тут слов никаких нет. Артур, когда я все это читал, то просто… «Сегодня в моде спорт, – тут написано, - а футбол – одна из наиболее удачных его разновидностей. Но этот период уже позади». Представляете, как будто речь идет о каких-нибудь высоких каблуках, как Олег пошутил, когда мы с ним обменивались мнениями по поводу этих выступлений. Как будто бы мода прошла на короткие брюки или длинные. На литературу мода прошла со времен Гомера, а в школе они, может быть, еще и «Слово о полку Игореве» читали, эти два собеседника. Но самое последнее, я не понимаю, зачем же тогда они работают в этом еженедельнике «Футбол», если век футбола прошел? Этот Каменченко возглавляет этот еженедельник года полтора, наверное. Ему хватило полтора года, чтобы убедиться, что век футбола прошел. Ну, тогда иди, работай в другое место. Ну, Вайнштейн подольше. Но если вы так считаете, уважаемые…
Олег Винокуров: А к тому, как они оценивают, освещают все и анализируют глубочайшим образом итоги чемпионата мира, то вот в предыдущий чемпионат мира в Японии и Корее мы встретились с Александром Вайнштейном за несколько часов до начала матча возле пресс-центра в Иокогаме. Он пришел, мы его первый раз увидели, он говорит: «Ой, сейчас получил премию в тысячу долларов как последний журналист, аккредитовавшийся на чемпионате». Он гордо заявил, что аккредитовался на чемпионате мира за несколько часов до финала. Просто на один матч съездил тысяч за пять долларов. На что, конечно, родилась прекрасная шутка (пусть Вайнштейн не обижается, ему и было сказано): «А ты бы завтра приехал, получил бы две тысячи долларов». А теперь вот он тут рассуждает. Он оценивал, интересно, тренерские идеи Анри Мишеля? Мне кажется, что они, может быть, и не восторжествовали, но их было столько в игре сборной Кот-д’Ивуара, о которой, наверное, Вайнштейн с Каменченко и понятия не имеют. Они, наверное, не видели ее и забыли про нее.
Давайте послушаем Владимира из Москвы.
Слушатель: Я бы хотел сказать в ответ на высказывание Артура. Поэтому вы и являетесь уважаемыми журналистами, что вы не принимаете участия во всех этих шоу и цирках и работаете без суеты, у вас очень хорошая программа. Наш футбол больше похож на цирк, а не на футбол. Поэтому товарищ из Англии мог и не признать эту игру. Последние чемпионаты практически все скандальные, а не этот самый скандальный. Вы вспомните, как один у нас президент высказывался, что против его команды заговор всемирный устроили. Второй чемпионат – такая у нас «Терек» удивительная команда, которая на коленке была практически создана для кремлевских неотложных нужд. А потом ее забросили, и она так и сгинула, пропала. Поэтому такие чемпионаты у нас уже сейчас проводятся очень часто. А два или три года мы вообще не видели чемпионата футбольного. Вы вспомните, когда телевидение вообще не показывало, мы забыли эту игру.
Валерий Винокуров: Да, да, был такой период.
Слушатель: Нас вообще не считают за людей, не уважают как болельщиков. Поэтому и мы так же должны относиться к нашему российскому футболу. В Италии по поводу судейства летом произошла история. Как раз были все практически наказаны: и менеджеры, и игроки.
Валерий Винокуров: И президенты.
Слушатель: А практически все судьи были оправданы, вот что самое смешное. И еще такой анекдот быстренько хотел рассказать. Здесь интервью давал Владимир Пономарев, участник нашей 1956 года, защитник хороший армейский. Он сейчас в КДК, в комиссии. До анекдотического просто доходит. Ему задают вопрос: «Скажите, пожалуйста, у нас сейчас говорят, что дают взятки». «Где дают?» «В нашем чемпионате». «Кто дает?» «Ну, как кто? Президенты одной команды президентам другой команды, судьям». «Как дают?» «В конвертах». «В каких?» «В розовых». «Да вы что? Всегда в белых давали». Значит, надо доказать.
Валерий Винокуров: Спасибо, действительно, разгадка была в конце.
Дмитрий Морозов: Ну, это анекдот, конечно.
Олег Винокуров: Александра из Москвы слушаем.
Слушатель: Вы сообщили насчет Иосифа Беца, так неприятно. Просто омерзительно противно, когда человек действительно выступал, и вот так выбросить как мертвого, заранее похоронить. Я думаю, что это очень не красит наших людей. И нельзя ли изменить что-то и восстановить этого человека, как говорится, сделать ему медаль так же и наградить с почестями? А вопрос насчет бокса. Здесь Маскаев выступал, и он сказал, что по версии, где он чемпион, это ведущая версия. Правильно это или нет?
Валерий Винокуров: Мне кажется, что он правильно сказал. Но когда есть три версии, то всегда найдутся люди, которые будут свою версию считать ведущей, а другие – менее.
Дмитрий Морозов: Как в шахматах, нужен некий объединительный матч в конце концов, который выявит сильнейшего боксера.
Валерий Винокуров: Просто в данном случае лично моя точка зрения совпадает с точкой зрения Маскаева, но она не является истиной в последней инстанции. Она ни в какой инстанции истиной вообще не является, ни в первой, ни в средней, ни в последней. А просто каждому кажется, что взять если историю, посмотреть, кто был чемпионом мира по той или иной версии когда-то, то может каждый полюбить какую-то версию. Но, Александр, дело в том, что в последние годы, лет 10-15 назад, несколько боксеров, которые были чемпионами по всем трем версиям. Поэтому там вопрос такой не стоял.
Олег Винокуров: Игорь Цветков из Одинцово.
Слушатель: У вас Рафалов в субботу был, я не смог задать вопрос. Вот я считаю, Стрельцов по сфабрикованному делу сидел в свое время. И второй вопрос, скажите, Олег, я считаю, что люди у нас совсем перестали расти: Билялетдинов, Сычев, Кержаков. Они как-то останавливаются сами и совсем не растут. Был Рабинер у вас в студии, он сказал, что Шишкин. Ну, кроме Шишкина, кто еще? И еще, фильм «Изображая жертву» - про сборную России в китайском ресторане, это мама, не горюй!
Валерий Винокуров: Что касается Стрельцова, да. Дело было сфабриковано. Там вначале за что-то можно было зацепиться, но на эту тему уже столько сказано. Игорь, я вам отвечаю, да, оно было сфабриковано.
Олег Винокуров: Я, видимо, тоже отвечаю да, они не растут. Мы целый час сегодня посвятили разговору о всяких негативных явлениях. А как в таком чемпионате вообще можно расти?
Дмитрий Морозов: В таком чемпионате, естественно, расти нельзя.
Олег Винокуров: Нужно просто изначально быть талантливым, и все.
Валерий Винокуров: Кстати, действительно, не растут. Если уж говорить о самом последнем, то, по-моему, очень резко сдал Жирков. Мне казалось, что он очень хорошо должен прогрессировать и дальше расти. Но Кержаков ясно, что теперь уже уедет за границу, только неизвестно, за какие деньги.
Дмитрий Морозов: Ну, молодые ребята в любом случае есть, и совсем скоро, возможно, мы узнаем новые имена, Валерий, не так ли? Есть же экспериментальная школа.
Валерий Винокуров: Да, сейчас много в этом смысле экспериментов проводится. Просто пока не будем подробно говорить, подождем, когда придут к нам люди, которые эти эксперименты проводят. Но, с другой стороны, Игорь, вопрос в том, что вы перечислили Билелетдинова, Сычева, Измайлова. Команда шаталась, качалась, и тренера вдруг сняли в самом конце. Вот сегодня, например, команда «Локерен» под руководством Славолюба Муслина будет играть с лидером чемпионата и с одной из ведущих команд Бельгии в очередном туре. И народ валом прет, Муслин вернулся в Бельгию. А у нас его взяли выгнали. Тут, короче, видимо, завязано в один узелок.
Олег Винокуров: Наверное, последний звонок от Рэма из Москвы.
Слушатель: Я – старый футбольный болельщик, еще со времен ЦДК. Меня очень беспокоит наш сегодняшний футбол, его неудачи, его низкий уровень. Я настолько разозлился, что однажды, когда по вашему радио во время утренней информационной программы спросили: «Поможет ли нашей футбольной сборной иностранный тренер?», я высказался так: «В футболе главное – интеллект. Ну кто ж нам поможет, если в нем некомплект?» Вот прокомментируйте, пожалуйста.
Валерий Винокуров: А что ж тут комментировать? Конечно, мы и говорим, что не хватает интеллекта, особенно тренерам, руководителям и так далее.
Олег Винокуров: На эту тему прислал нам Дмитрий сообщение: «Век футбола действительно может пройти, если в нем будут утверждаться принципы безответственности, некомпетентности, продажности, которые господствуют в остальных сферах нашей жизни. Если таким же способом будут побеждать команды из списка правильных команд, мы смотреть такой футбол не будем. Не пригласили Иосифа Беца…» Век футбола в России может пройти или начаться в любой момент.
Валерий Винокуров: Если вообще министр обороны говорит своим подчиненным: «Продолжайте, никого не слушайте, в таком же духе действуйте» вместо того, чтобы разобраться, есть ли хоть что-то во всех этих слухах. Предположим, можно сказать, что очень много лишнего говорили, давайте разберемся, что было. Разобраться надо. Нет, он говорит: продолжайте!
Олег Винокуров: И в конце, раз уж мы говорили про Олимпиаду, от Николая Петровича сообщение: «У меня остался как память об отце подаренный ему значок из Мельбурна защитником сборной СССР, одним из героев Олимпиады Николаем Тищенко, игравшем матч с переломанной ключицей».
Валерий Винокуров: Прекрасно, Николай Петрович, мы олимпийцев всех и вспомнили таким образом, и Николая Тищенко тоже.
