Мигрантофобия становится в России новым трендом, который активно продвигает власть.
За несколько лет войны экономика Путина не выдержала, и сейчас ЦБ уже не может остановить разгон инфляции. Кажется, что граждане России начали замечать войну через холодильник.
Какой должна быть тактика оппозиции после гибели Алексея Навального и сможет ли Дональд Трамп привести Россию и Украину к миру? Смотрите итоговую программу "Лицом к событию" с политиком Андреем Пивоваровым и политологом Дмитрием Орешкиным.
Одним из самых запомнившихся событий 2024 года стал обмен российских политзаключенных на провалившихся шпионов, который состоялся 1 августа. Одним из тех, кто вышел на свободу, стал бывший директор "Открытой России" Андрей Пивоваров. Он был одним из первых осужденных по статье об осуществлении деятельности "нежелательной организации". Пивоварова посадили в 2022 году, а на свободу он должен был выйти в сентябре 2024-го. После освобождения Андрей Пивоваров продолжает оппозиционную деятельность вне России.
– Андрей, полагаем, ключевое событие в этом году для тебя – это возвращение в политическую жизнь?
– Конечно. Прошлый Новый год я встречал в гордом одиночестве, моими собеседниками, партнерами были только сотрудники ФСИН, а сегодня я с вами в студии, с друзьями, с близкими. Это, наверное, наиболее радостное для меня событие за последние три года и два месяца.
Одним из ключевых событий в России в 2024 году стал теракт в подмосковном "Крокус Сити Холле", в результате которого пострадали более 551 человека и не менее 145 погибли. Среди погибших было пятеро детей. Вечером 22 марта несколько человек устроили там стрельбу, затем в концертном зале произошёл взрыв и начался пожар. По делу были арестованы девять человек, большинство – граждане Таджикистана. Сообщалось, что четверо обвиняемых столкнулись с пытками при задержании и на допросах. После теракта в России приняли много антимигрантских законов, которые существенно ухудшили положение приезжих рабочих из стран СНГ.
– Андрей, какие выводы по поводу безопасности россиян Кремль сделал в этом году?
Это самый страшный теракт за последние годы, фактически это провал российских спецслужб, которые не смогли его предотвратить
– Мы это можем видеть даже по тому, как освещался теракт в "Крокусе", когда произошло это событие: к нему тогда было приковано все внимание. Сейчас вы что-нибудь слышите об этом теракте? Это самый страшный теракт за последние годы, фактически это большой провал российских спецслужб, которые не смогли его предотвратить и нормально отработать. Мы помним, какое бессилие было в Москве. Я думаю, вывод, который сделал Кремль, постараться про него забыть. Сейчас этот теракт полностью убран из повестки, он больше не обсуждается. Гонения на мигрантов – это удивительная история, когда Кремль сам себе стреляет в ногу.
Мы видим, что в России большая нехватка рабочей силы, многие мужчины находятся на фронте, много людей уехало, и в целом Кремль заинтересован в том, чтобы приезжало больше мигрантов, чтобы они занимали рабочие места. Но вместо этого, наоборот, из мигрантов делают врагов, будущих террористов, общество настраивают против них, вводят новые законы. Я думаю, что это удивительная ситуация, когда при нехватке рабочей силы мы делаем так, чтобы мигранты уезжали из России.
– При этом Путин хвастается минимальной безработицей, по крайней мере по его показателям…
Это хорошо продается обществу
– Это хорошо продается обществу. На самом деле мы понимаем, что такая низкая безработица – это в том числе и проблема: на рынке труда должна быть свобода. Когда такая нехватка, когда есть рост цен, когда есть рост зарплат и гонка за специалистами, это, безусловно, проблема для экономики, потому что это делает дороже стоимость продуктов и труд человека.
– За счет чего удалось "замылить" информационную повестку после теракта в "Крокусе"?
Россияне просто закрываются от тем, которые для них болезненны
– Надо признать, что у Кремля очень хорошая пропаганда. То, что выстроено за эти десятилетия, – это мощный пропагандистский ресурс, полностью подконтрольное телевидение. К сожалению, существенно контролируется интернет. И еще слишком много плохих новостей. Мне кажется, россияне просто закрываются от тем, которые для них болезненны. Мы понимаем, что тема войны, тема мобилизации, тема проблем в экономике тревожит людей, замылить среди них страшную трагедию, которую даже физически хочется забыть, для Кремля не составляло проблемы.
Мы должны помнить, что вина в том, что случилось, в первую очередь лежит на спецслужбах, которые обязаны предотвращать такие теракты. Мы помним, что даже Запад, якобы враждебный нам, предупреждал Кремль о том, что может произойти теракт, эта информация передавалась, но ФСБ банально проспала. Вина за гибель лежит в том числе, и на спецслужбах.
Отток трудовых мигрантов, который начался с российским вторжением в Украину, в 2024 году усилился – на фоне полицейских рейдов, антимигрантских законов, которые принимала Госдума, и падения курса рубля. Производительность труда падала, цены росли, а экономисты описывали происходящее с российской экономикой термином "стагфляция".
– Центробанк не пошёл на ещё одно повышение ключевой ставки в конце года, о чем говорили многие экономисты. Андрей, как вы думаете, почему? Власть вернется к этому после праздников?
Подарок, который россиянам приготовили, – это неповышение ключевой ставки
– У меня такое, может быть, немножко обывательское предположение: мы все смотрели прямую линию Путина – никаких подарков на ней не было. Обычно президент раздает пособия, индексирует пенсии или что-то еще. В этот раз ничего не было. Мне кажется, подарок, который россиянам приготовили, – это неповышение ключевой ставки. На мой взгляд, это решение было принято не с точки зрения экономической целесообразности. Таким образом Кремль решил показать, что на самом деле у нас все хорошо, что рынок снова начнет подрастать, что у нас есть эффективность экономики. К сожалению, это отложенное решение, и следующее повышение ставки просто будет больше.
– Судя по публикациям и обсуждениям в интернете, инфляция становится чуть ли не главным политическим вопросом. Может ли оппозиция использовать эту экономическую проблему против Путина?
Экономика – это то, что должно быть повесткой в разговоре с россиянами, которые находятся внутри страны
– На мой взгляд, это то, о чем мы должны говорить с россиянами. К сожалению, когда мы говорим с ними про войну, про военные преступления, про гибель людей, россияне закрываются. Всегда очень трудно признавать свою страну агрессором, признавать то, что твоя армия убивает людей, бомбит города, – это морально тяжело для людей, к сожалению. Люди закрываются словами пропаганды о том, что не все так однозначно. Когда ты говоришь с ними про обычные вещи: смотрите, цены растут, кредитов больше нет, экономика находится в плохой ситуации, перспективы ваших детей, вашего будущего непонятны, скорее всего, очень плачевны. Тут трудно спорить, потому что здесь вопрос не в том, что об этом говорят по телевизору. Каждый человек ходит в магазин и видит растущие цены. Безусловно, экономика – это то, что должно быть повесткой в разговоре с россиянами, которые находятся внутри страны.
Одним из печальных итогов уходящего года стала гибель российского оппозиционного политика Алексея Навального. Это произошло 16 февраля 2024 года в колонии “Полярный волк”. Семья и соратники Навального говорят, что он был отравлен. Алексей Навальный был одним из главных врагов российской власти и лично Владимира Путина.
– На фоне критики, с которой сталкивается российское антивоенное движение за рубежом, какие выводы стоит сделать оппозиции по итогам 2024 года?
Нужно работать с антивоенными россиянами, я уверен, что в России их абсолютное большинство
– На мой взгляд, оппозиция находится в сложной ситуации. Мы видим эти споры, видим разочарование. Есть, в конце концов, банальная усталость после трех лет войны. Как мне кажется, наша задача предложить людям какое-то минимально успешное политическое действие. В чем была сила Алексея Навального: он всегда предлагал политическое действие, которое перекрывало любые споры, когда предлагалось в чем-то принять участие, чем-то нанести режиму ущерб – это работало, и люди в это верили. Вот этого сейчас не хватает. Второе – это новизна. Наверное, есть некоторая усталость от того, что мы предлагаем те же самые методы и действия, которые использовались годами. Я встречаюсь с многими людьми в разных странах, которые, к сожалению, уехали из России.
Они говорят: да, мы готовы поддерживать оппозиционную деятельность, мы готовы в ней участвовать, но покажи нам, к чему это приведет. Не хватает новых идей, маленьких успехов, маленького политического действия. Безусловно, нужно работать с антивоенными россиянами, я уверен, что в России их абсолютное большинство. Может быть, это не наши сторонники, но людей, уставших от войны, уставших от того, что происходит, чувствующих тяжесть, главное, не чувствующих своего будущего, – много. Мне кажется, это та ниша, где мы будем эффективны, где мы можем найти еще большую поддержку.
– А что делать оппозиции со сторонниками войны? Рассчитывают ли оппозиционеры на возможную поддержку от провоенного населения?
Путин обещал стабильность, хорошую жизнь и процветание, а сейчас гарантирует только дальнейшее падение в экономическую яму
– Я не считаю, что провоенное население составляет огромное количество, я думаю, это примерно 10–15% населения России. Это люди, которые либо потеряли кого-то на войне, с ними очень трудно разговаривать, либо те, кто зарабатывает на войне, с ними тоже трудно разговаривать. Это как на выборах: когда вы идете агитировать, вам важно говорить не со своими сторонниками или с оппонентами, не тратить время на тех людей, которые уже определились, а работать именно с неопределившимися. Переагитировать провоенно настроенных людей сложно. Если они идейные, то в конце концов сами разочаруются в войне. Мы видим, что у Кремля большая проблема с теми, кто являются реальными сторонниками войны.
Мы видим, что Игорь Стрелков в тюрьме, что провоенные Z-блогеры часто боятся критиковать власть, они требуют больше военных действий и Кремль сам вынужден их осаживать. Поэтому они сами в своем котле варятся и сами в конце концов либо придут к пониманию, что все это фейк, либо придут к пониманию, что нельзя выступать, чтобы не получить по голове.
Поэтому пускай они останутся в своем котле, наша задача – работать с россиянами, которые, может быть, не наши сторонники, но устали от войны. Путин обещал стабильность, хорошую жизнь и процветание, а сейчас Путин гарантирует только дальнейшее падение в экономическую яму, риски новой мобилизации, риски отъема вкладов. Поэтому говорить надо именно об этом: пускай они не считают нас сторонниками, пускай не любят нашу идеологию, считают предателями, но давайте остановим войну. Экономика – это как раз та ниша, вокруг которой можно вести диалог.
– Андрей, какими тремя словами ты бы описал 2024 год?
– Для меня лично это свобода, ожидание перемен и вера в то, что все будет хорошо, – рассказал оппозиционный политик Андрей Пивоваров.
Полномасштабное вторжение России в Украину продолжается почти три года. В 2024 году военные эксперты наблюдали за успехами российской армии в Донецкой области Украины, с одной стороны, и операцией ВСУ в Курской области – с другой. Впервые со времен Второй мировой войны чужая армия контролировала территорию современной России в международно признанных границах. Впервые в войне России против Украины на стороне РФ участвуют около 11 тысяч солдат из Северной Кореи. Они помогают российским войскам отвоевывать часть территории Курской области, которую Украина заняла в августе этого года. По данным СМИ, более сотни северокорейских солдат уже погибли или получили ранения.
Об итогах третьего года войны России против Украины и перспективах разрешения этого конфликта говорит политолог Дмитрий Орешкин:
На один квадратный километр завоеванной территории сотни тысяч убитых и раненых
– Мне кажется, Кремль находится в таком узком коридоре возможностей, что он может делать только одни выводы, тем более публично, что мы идем от победы к победе, все идет по плану, никакой войны нет, есть специальная военная операция и все то, что мы уже хорошо знаем. Проблема в том, что это все очевиднее расходится с реальностью, вымышленная картинка раздражает все большее количество людей, в том числе и в России. От победы к победе – это хорошо, но 130 тысяч человек в Курской области вынуждены были бросить места обитания, жить на птичьих правах где-то в других городах или в пунктах временного размещения.
Ничего хорошего для России в этом нет. В целом военный итог за год примерно понятен: Россия отвоевала около 4 тысяч квадратных километров украинской территории. Учитывая, что площадь Украины 600 тысяч квадратных километров, это меньше одного процента. За этот год около 400 тысяч убитых и раненых со стороны России, про Украину мы не говорим. На один квадратный километр завоеванной территории сотни тысяч убитых и раненых.
– Несмотря на десятки тысяч беженцев из Курской области, Путин уже полгода усиленно делает вид, что Курская область – не такая уж и большая проблема. Благодаря чему ему это удаётся?
Так что ничего особенно хорошего ожидать не приходится, в том числе от войны на изнеможение
– Устройство общественного мнения таково, что если считать, что Путин совершил ошибку, не говорим про преступление, то это значит, что ты дурак, потому что ты ему верил. Ты надеялся, что он защитник, ты верил в то, что на Россию готово напасть НАТО, а на самом деле это не так, потому что НАТО перед войной была такая распущенная организация, только девять стран из трех десятков членов НАТО выполняли норматив, тратя 2% ВВП на войну. Благодаря усилиям Путина 23 страны стали выполнять этот норматив. То есть НАТО проснулось, НАТО стало действительно военным блоком. Так что ничего особенно хорошего ожидать не приходится, в том числе от войны на изнеможение, которая, как полагал Путин, будет ему на пользу.
Да, у России, конечно, гораздо больше людских ресурсов, экономических ресурсов, но то, что появились северокорейцы, и то, что Россия воюет иранскими дронами и северокорейскими ракетами и снарядами, говорит о том, что расчеты на маленькую победоносную войну были, мягко говоря, ошибочны. Проблема в том, что общество не готово это осознать, понимая, что средства массовой информации полностью подконтрольны, понимая инстинктивное нежелание признать реальность, потому что она обидна, она оскорбительна, и это помогает Путину пока удерживаться.
Но это только пока. Те же самые курские беженцы уже начинают поднимать хвост и на Путина, они к нему обращаются: что такое, отец родной, почему так получается? Я думаю, что эта тенденция будет усиливаться. Трудно от этого спрятаться, видно же, что победы нет. Если выключить телевизор, то получается гораздо хуже: отношения с холодильником обостряются, происходит инфляция и много всякого неприятного. Общественное мнение в России этому изо всех сил сопротивляется, но силы кончаются.
Многие выступления Владимира Путина в последний месяц уходящего года были посвящены рассказам о чудо-оружии, которое появилось у России. В ноябре 2024 года Россия обстреляла украинский город Днепр баллистической ракетой “Орешник”, после чего российское телевидение начало кампанию, воспевающую ее боевые качества. Военные эксперты говорят, что преимущество российских ракет перед западными – очередная выдумка пропаганды.
– Можно ли сказать, что Россия в тупике из-за ведущейся войны?
Война переводит страну на военные рельсы. Это как раз не то, что Путин ожидал
– Можно сказать, что происходит перекос экономики с ориентации на производство товаров народного потребления на производство военного стреляющего железа, которое уничтожается на фронте и не приносит никакой прибыли в казну. Соответственно, это сопровождается серьезными экономическими трудностями. В частности, печатанье необеспеченных рублей, их впрыскивание в экономику, соответственно, удорожание продуктов, уменьшение ассортимента и так далее. Война переводит страну на военные рельсы. Это как раз не то, что Путин ожидал, он ожидал маленькую победоносную войну, специальную военную операцию, соответственно, Запад должен был испугаться, Украина должна была сдаться, а Путин должен был заработать аплодисменты.
Нет, получилась длинная, тяжелая война. Что хорошего от того, что межконтинентальную ракету переделывают в ракету тактического радиуса? Это означает, что очень дорогие разработки, которые рассчитаны на полет через Атлантический океан, надо отрезать половину ее корпуса, укоротить и использовать ее в качестве тактического оружия для нанесения безъядерных ударов по Украине. Ракета была изначально рассчитана на ядерные боеголовки, соответственно, не так важна точность попадания, плюс-минус 500 метров не меняют дело, потому что, если взрывается ядерная боеголовка, уничтожается вокруг все в радиусе нескольких километров. А если это тактическое оружие, то надо попасть туда, куда надо. Попали они в "Южмаш" или не попали – вопрос остается открытым.
В пропагандистском пространстве новое оружие, которого все боятся, 10 махов, 3,5 километра в секунду, поймать невозможно. Технически это означает, что очень дорогие и рассчитанные на другой вид ведения войны ракеты переделываются на более короткую дистанцию, что означает, что на самом деле подходящих ракет тактического масштаба не хватает. Сейчас нам рассказывают про этот самый "Орешник", который то ли поставлен в серийное производство, то ли будет поставлен в серийное производство. Пока был один запуск, из него выдавлено по максимуму пропагандистское обеспечение, а результата на поле боя мы, честно говоря, пока не видим.
– Могут ли страшилки про новое российское оружие в следующем году стать важным фактором на возможных переговорах?
Путин готовится к переговорам и демонстрирует готовность отказаться от ядерной войны
– Для этого их и делают. Конечно, расчет на то, что партнеры по переговорам испугаются. И это косвенный признак того, что, во-первых, Путин готовится к переговорам, а во-вторых, что может быть еще более важным, это означает, что Путин де-факто, не называя это прямыми словами, демонстрирует готовность отказаться от ядерной войны. Потому что "Орешник" был ядерной стратегической ракетой, он ее переделывает на неядерную – это не вербальное, а фактическое признание, что ядерной войны Путин не хочет. Это означает, что Путин отказывается от прежней страшилки о том, что ядерные державы войны не проигрывают, мы сейчас нанесем удар, попадем в рай, а вы просто так сдохнете.
Путин пытается переделывать ядерное оружие на неядерное.
Владимир Путин в этом году много говорил о мире с Украиной. Пока его предложения больше напоминают ультиматумы, и к консенсусу с Киевом прийти не удается. Свои планы по примирению сторон выдвигают многие международные игроки, в том числе те, кто прямо или косвенно поддерживает Россию. Так Владимир Путин пытается изобразить, что Россия не находится в изоляции.
– В 2024 году мир приблизился к окончанию войну или наоборот, стал еще дальше от этого?
По сути дела, идет озвучивание переговорных позиций, а раз они озвучиваются, значит, и выставляются
– Я думаю, приблизился. Вы же видите, что о переговорах говорят практически все, идет даже некоторое соревнование тех людей, которые предлагают себя в качестве посредников. По сути дела, идет озвучивание переговорных позиций, а раз они озвучиваются, значит, и выставляются. Начинается торг, переговорные позиции в процессе торга меняются. Путин опять вынужден, обречен делать победный вид, и он говорит, что мы готовы к переговорам без предварительных условий, тут же эти условия озвучивает, говоря, что за основу должны быть положены стамбульские соглашения. Это значит, что Украина отдает Путину без сопротивления четыре региона, это значит, армия Украины сокращается в пять раз, это значит, что у Украины фиксированное количество самолетов и вертолетов.
Это значит, что Украина не может вступать в международные союзы без санкции России. Грубо говоря, это означает утрату государственного суверенитета Украины. Естественно, Владимир Зеленский на это не пойдет. Но то, что сама по себе тематика незаметно стала доминирующей о переговорах – это главная новость 2024 года. Да, война пришла в тупик. Завоюет Путин, допустим, еще хотя бы тысячу квадратных километров, положит еще сто тысяч своих людей, а что дальше? Дальше все равно так или иначе переговоры. А переговоры – это всегда торг, а торг – это всегда компромисс.
Правильный компромисс – это когда недовольна ни та, ни другая сторона, это правило конфликтологии. Путин называет компромиссом то, что ему нравится. Это не работает. Опять же это заявка переговорной позиции: раз он ее заявил, соответственно, он цену завысил впятеро, потом цену сбросит в два-три раза, может быть, в те же самые пять раз, но главное – заставить его вступить в переговоры, а это делается только с помощью силы. Чем Украина сильнее воюет, жестче сопротивляется, чем у нее больше нового оружия, тем ближе версия переговоров.
– Пока не видно, что Владимир Путин готов к компромиссам, он это и на своей ежегодной прямой линии дал понять. Но почему, на ваш взгляд, уже выстраивается очередь из политиков-миротворцев со своими мирными планами и предложениями?
Я думаю, модератором этих переговоров будет Дональд Трамп
– Понятно, что так или иначе переговоры будут, и тот, кто перетянет одеяло на себя, как площадка для этих переговоров, приобретает политический престиж, будь то Китай, Си Цзиньпин в этом тоже участвует. Минск уже не рассматривается, Минские договоренности отошли в сторону. Я думаю, модератором этих переговоров будет Дональд Трамп, потому что он об этом так много и так часто голосил, что его участия просто не миновать. Важно то, что это уже становится мейнстримовской вещью, очевидно, что переговоры будут. В каком формате, к чему они приведут – это совершенно другой разговор.
Но маленькая победоносная война не состоялась, значит, надо договариваться. Причем, как ни договаривайся, на каких условиях ни заключай договор, все равно Украина – состоявшееся, независимое государственное европейски ориентированное образование, которое совершенно никаким боком не собирается входить в так называемый "русский мир", включая русскоязычные города типа Днепра, Харькова, Одессы, Николаева. Все эти разговоры про Новороссию, про Малороссию, про сухопутный путь к Приднестровью – это все вчерашний день, об этом уже никто не вспоминает.
– Многочисленные саммиты БРИКС и даже поездки Путина в страны, ратифицировавшие Римский статут, наглядно демонстрируют надежды Кремля на отсутствие международной изоляции. Показательно стремление перестать считать Талибан террористической организацией. Что разворот к “незападным” и “неевропейским”, скажем так, союзникам означает для граждан России?
Россия попадает в блок стран-неудачников
– Во-первых, это означает осознание путинской верхушкой того, что Россия попадает в блок стран-неудачников. Северная Корея, Иран, Афганистан – те ли это союзники, с которыми Россия по рангу должна была бы иметь дело 10 лет назад? Благодаря всем этим путинским усилиям действительно теперь мы вынуждены рассматривать Афганистан и, соответственно, "Талибан" как политических союзников. Более того, то же самое происходит в Сирии. Там произошло довольно очевидное поражение Российской Федерации и Путина, об этом стараются не говорить, но это де-факто случилось, значит, будут договариваться с группировкой "Тахрир аш-Шам".
Путин вынужден приспосабливаться к меняющемуся миру, в этом меняющемся мире Россия отходит в восточный сектор, изолируется от Запада, поворачивается к нему задом, а к Востоку передом. Наверное, кому-то это нравится, ну, а гражданам, не знаю, может быть, им понравится жить в модифицированной версии Северной Кореи или Афганистана, но далеко не всем. Получится такая Корейско-Курская демократическая республика.
– Какие политические тренды 2024 года могут стать проблемами 2025-го?
Материальные проблемы, проблемы с демографией, снижается международный престиж
– Если говорить про тенденции, довольно очевидно – материальные проблемы, прежде всего демография. В текущем году впервые поставлен антирекорд, потому что начиная с июля в России родилось меньше ста тысяч младенцев – такого никогда не было. Значит, в год у нас рождается миллион с небольшим младенцев, а умирает в России в год систематически около двух миллионов человек. Демография, экономика, рубль дешевеет, соответственно, цены растут. Снижается международный престиж, Сирия просто так не прошла, геополитические позиции России в той же Африке сильно ослабели – это очевидно.
Ослабилось геополитическое влияние. Совершенно очевидно, что путинская Россия уступает инициативу в своем секторе влияния Турции. Турция Сирию подминает под себя, Турция не пускает российские корабли в Черное море, Турция все очевиднее доминирует. Так что вполне понятные негативные стороны. А позитивные для Путина – четыре тысячи километров, отвоеванные в Украине, чем Путин хвастается.
– Какими тремя словами вы бы описали этот год?
– Одно – протрезвление. А 2025 год будет годом похмелья, – уверен политолог Дмитрий Орешкин.
