Валерий Винокуров: Вчера на наш сайт мы поставили новый вопрос: какие достижения российских спортсменов в минувшем году представляются вам наиболее значительными? Там пять вариантов ответов. Нам очень было бы приятно, если бы те, кто может, поучаствовали в этом опросе.
Произошло очень любопытное событие. С большим интервью в газете «Советский спорт» выступил владелец «Спартака» Леонид Федун. Он еще и один из владельцев «Лукойла». Но почему это любопытно показалось лично мне и моим коллегам? Потому что все вопросы, которые мы обсуждали в последнее время в этой студии, в беседах со слушателями, Леонид Федун высказывает свою точку зрению со своим неким акцентом. А он человек информированный. Просто любопытно: или он слушает нашу программу, что у меня вызывает сомнения, может быть, читает на сайте потом транскрипты программ, или просто это означает, что мы очень актуальные вопросы со слушателями обсуждаем. Вот что очень важно. И я сейчас вас с основными позициями, где мы с ним согласны и не согласны, высказанного Федуном познакомлю.
И я начинаю знакомить вас с выдержками из большого очень интервью владельца «Спартака» Леонида Федуна. Журналисты «Советского спорта» задают ему вопрос: «Договорные матчи в этом сезоне – тема номер один. Как «Спартак» собирается вести себя в ситуации, когда Премьер-лига напичкана договорняками?» Но здесь надо прямо сказать, что никогда президент какого-то клуба не признает, что его команда в этом участвует. Поэтому «Спартак» тут выведен за скобки. Вот что отвечает Федун: «Когда пришел «Спартак», то сразу сказал: «Мне не надо ни перед кем отчитываться. А купленная победа мне не нужна». Прекрасная точка зрения. «Как бороться с этой заразой во всей Премьер-лиге?» - задают журналисты вопрос. И вот тут очень важно то, что мы знать не могли: «У меня уже сейчас есть на руках документы, - отвечает Леонид Федун, - позволяющие с ней бороться и даже пересмотреть итоги этого чемпионата. Но я не буду этого делать». «Почему?» - спрашивают журналисты. «Потому что другая команда уже пробежала круг почета, выпила шампанское, и вряд ли такое чемпионство, как в Италии, кому-то доставит радость». Ну, здесь невозможно согласиться. Почему же не должно доставить радость, если команда «Интер» играла честно, а те, кто ее обогнал, играли нечестно. Поэтому когда наказаны люди, нечестно набиравшие очки, а чемпионом названа честная команда, тут ничего плохого нет. «Но если ничего не делать, - спрашивают журналисты, - договорняки будут играть и в будущем сезоне». «Я у вас хочу спросить, - говорит Федун, - разве нынешний сезон был более коррумпированный, чем прошедший или позапрошлый? Просто вы, журналисты, стали об этом говорить». Ну, мы то говорили об этом уже на протяжении многих лет. «Появился объект, который стал воспринимать ваши вопросы». Это, оказывается, по мнению Федуна, Виталий Мутко. И вот, оказывается, что говорит Виталий Мутко, по утверждению Федуна, на всех заседаниях Премьер-лиги. Он говорит руководителям клубов: «Вот вы, вы и вы покупаете игры». «А они что отвечают?» - спрашивают журналисты. «Сидят и не возражают. Никто мне в Ростове не возражал, даже Виктор Понедельник, когда я спросил: «Ну что, как вы так ЦСКА отдали игру?», мне отвечают: «А чего вы нам денег не даете?» Представляете, никто не стесняется. Дальше он рассказывает: «Я как-то был на футболе и стоял за спиной главы Коллегии футбольных арбитров Николай Левников, который звонил известному менеджеру и докладывал: «Да, провели матч со «Спартаком», все нормально, как вы просили». После этого я понял, что Левников не должен руководить судейской коллегией». Дальше он убедился на действиях Кулалаева и так далее. И вот тут журналисты ему задают острый вопрос: «А что скажете о судействе в матче ЦСКА – «Зенит»?» Он говорит: «Было понятно, что «зарядили» (значит, купили) двух боковых, которые подставили довольно неплохого некоррумпированного судью Владимира Питая». Это его такая оценка, с нашей не совпадает, но это не важно. «Все эти ребята никогда больше судить не будут. И теперь другие задумываются». Тут, вообще, конечно, вопрос очень четкий: Почему тогда ЦСКА подают в суд на Уткина, который просто говорил о договорном матче:? Может, подать в суд на Федуна? Но, с другой стороны, как подать в суд? Значит, «зарядили» или купили судей, он же не говорит, кто купил. Мало ли, какие-то, может, посторонние силы, в чем-то заинтересованные. Кто должен тогда подать в суд?
Олег Винокуров: Владельцы малазийского тотализатора, например.
Валерий Винокуров: Уткин, кстати, тоже не говорил, что договаривались, он сказал, что матч был договорный. Кто с кем договаривался, он же не говорил. Федун уверен, что в 2008 году сформируется некий политический заказ со стороны власть имущих, которые сделают с кем-то показательную порку, и тогда договорняки прекратятся. Это мы говорили все время. Пока власти не вмешаются…
Дмитрий Морозов: В 2008? Следующий сезон еще будет коррумпированный.
Валерий Винокуров: Видимо, да. «Согласны, что в чемпионате России договорняков все же меньше, чем в союзном первенстве?» Вообще, на самом деле, это не так, как свидетель говорю, так как я постарше Федуна и знаю, что происходило в Советском Союзе, там все-таки договорняков было в основном меньше, чем в российском первенстве. Были годы, например 1977, когда их было больше, чем в российском первенстве. Он в ответ на этот вопрос рассказывает историю, не совсем точно связанную с луганской «Зарей» и киевским «Динамо». Он тут путает все, годы путает. И вот он говорит: «И с тех пор киевское «Динамо» начинало чемпионат, уже имея в запасе пять побед». В зависимости от того, сколько украинских команд было в чемпионате. И дальше, вот что очень показательно: «У нас некий тренер тоже пытается создать такую схему, но ему это сделать не дадут». Тут не знаю, кто на меня будет подавать в суд, но тут явно прослеживается просто параллель Лобановского с Газзаевым. Ту схему создавал Валерий Васильевич, эту создает Валерий Георгиевич. На это намекает Федун. Тут понятно, а какой же еще тренер? Тренер «Камаза» что ли пытается создать такую схему или «Амкара»? Вот я познакомил вас с основными тезисами. Оно очень большое. Вот видите, все, кто нас слушает постоянно, наверняка, помнят, что обо всем этом мы говорили.
Олег Винокуров: Слушаем мы Павла из Питера.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, как вы думаете, если Кержаков уйдет из «Зенита» в «Севилью», сможет ли он стать там игроком основного состава?
Валерий Винокуров: В «Севилье», думаю, нет, учитывая, какая сейчас «Севилья» и какой сейчас Кержаков. А вот если представить себе Кержакова двухлетней или трехлетней давности, то я бы мгновенно утвердительно на этот вопрос ответил.
Олег Винокуров: Ну, человек всегда может развиваться. Мало ли что! Сейчас, конечно, сомнительно, куда Кержаков без Аршавина?
Валерий Винокуров: Ну, и наверное же, не случайно, что он в основном составе не так часто играет и в сборной играл неудачно? Павел, вообще, лучше всего было, конечно, если бы он по-настоящему заиграл опять в «Зените», потому что «Зенит» явно что в следующем году должен бороться за первое место.
Олег Винокуров: Наш постоянный слушатель Александр Добрый решил нас развлечь, прислав нам на пейджер такой анекдот: «Вчера после матча Дэвид Бэкхем, раздавая автографы, случайно подписал контракт с ярославским «Шинником». Всем хорошего настроения!
Валерий Винокуров: Этот анекдот с разными фамилиями, с разными командами.
Олег Винокуров: Но настроение неизменно хорошее. Еще у нас звонок из Санкт-Петербурга, Кирилл Николаевич.
Слушатель: У меня вопрос по розыгрышу осеннему осень – весна, в теперешнюю слякотную погоду как это все будет выглядеть? И если бы был профсоюз у футболистов, то они, наверное, бы запретили с точки зрения техники безопасности игры даже на замороженном поле. И второе по договорным матчам. Все-таки мы живем в эпоху капитализма, и вряд ли нам удастся от этого избавиться. А нельзя ли разыгрывать игроков типа жребия, начинать с младшей команды?
Валерий Винокуров: Поняли. Быстро отвечаем на все ваши три вопроса. Осень – весна к нынешней погоде отношения никакого не имеет, потому что никто не собирался играть по снегу и так далее. Собирались только пока что переименовать круги. Это уже бессмысленно повторять. Теперь что касается договорных матчей. Вы говорите, что мы живем в капиталистическом обществе, поэтому они будут. Но как раз в капиталистическом обществе, например, в Италии или Германии, где сейчас все-таки подтвердил суд, и судья два с половиной года все равно будет отсиживать, хотя подавали апелляции, шла речь о том, что, может быть, его простят. И третий ваш вопрос насчет профсоюзов футболистов. Профсоюз футболистов для этого совершенно не нужен. Существуют четкие правила ФИФА и УЕФА, комитетов по проведению соревнований этих организаций, на каких полях можно играть, на каких нельзя. Судья принимает поле, либо не принимает. Минус пятнадцать градусов – точно нельзя играть. Для этого профсоюз футболистов не нужен. Он бы вообще не помешал, активно действующий, в борьбе с теми же договорными матчами.
Дмитрий Морозов: Или, допустим, в игре на искусственных полях.
Валерий Винокуров: Вот искусственные поля… Но сейчас что сделаешь, если приняли и искусственное поле.
Олег Винокуров: Нет, там еще был вопрос про НХЛ. Почему нельзя также систему драфта? Видимо, потому что нельзя, потому что по-другому это придумано.
Валерий Винокуров: Но в Канаде, кстати, тоже капитализм.
Дмитрий Морозов: Еще какой.
Валерий Винокуров: Однако же находят какие-то способы команды выравнивать и так далее. Кирилл Николаевич, капитализм тут ни при чем. Тут «совковость» сказывается, наоборот, во всех этих бедах.
Олег Винокуров: И потом все это не имеет никакого значения. Там все устроено по-другому. Я думаю, что НХЛ тоже не будет меняться под образец какого-нибудь футбола или любого другого вида спорта. И другие виды спорта не должны меняться под НХЛ. Там можно быть самым богатым, как «Нью-йорк рейнджерс», который не выигрывал уже 150 лет. Дай Бог два матча у «Айлендерс» взял за все эти годы. Ну, и все равно он самый безумно богатый.
Валерий Винокуров: Там на протяжении столетия выработалась эта система очень интересная: группы…
Дмитрий Морозов: Плей-офф, спортивный принцип заложен прежде всего.
Валерий Винокуров: Очень за этим следят. И очень следят за тем, чтобы все зависело от посещения зрителями. Ну, не выигрывает «Нью-йорк рейнджерс», но ни одного матча не проходит, чтобы одно пустое место было в зале. Поэтому он и богатый. А если бы зал пустовал из-за этого, то тогда бы он и не был самым богатым.
Олег Винокуров: Мы слушаем Павла из Москвы.
Слушатель: Я работаю в театре, сам немножко играл в футбол. Нет зрителей, понимающих игру, - не будет понимания. Большинство людей на трибунах кричат, как им говорят, они правил не знают. И поэтому нет гражданского общества, грубо говоря, нет болельщиков. Мне 59 лет. При всем советском мы все-таки понимали, что играют. Я не агитирую за советский строй. Но там понимали игру. А сейчас их приводят на стадион, и они орут.
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: А правил футбола они просто не знают.
Валерий Винокуров: Правильно вы все сказали. Мы тоже об этом говорили неоднократно, что аудитория изменилась в худшую сторону. Какой футбол, какие руководители футбола, какие пиарщики футбола – такая и аудитория. Что теперь сделаешь? Тут все связано одно с другим.
Дмитрий Морозов: К сожалению, да.
Олег Винокуров: И вновь у нас на связи Санкт-Петербург, Евгений Иванович Григорьев.
Слушатель: Вы не знаете, не жалеет ли Юрий Семин, что в свое время возглавил сборную России по футболу, потеряв пост главного тренера «Локомотива»? И не остался ли он в результате этого без работы?
Валерий Винокуров: Знаем. Это совершенно были вещи не связанные. Он все равно собирался уходить из «Локомотива», а тут как раз и сборная подошла. Так что, Евгений Иванович, он ни о чем, видимо, не жалеет. Может быть, он только должен, по-моему, жалеть о том, что у него с «Динамо» случился провал.
Дмитрий Морозов: Пока он безработный, но, судя по всему, скоро найдет себе работу.
Валерий Винокуров: Найдет, наверняка.
Олег Винокуров: Николай из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Вопрос первый, не подскажите, на каком месте сегодня футбол по рейтингам в телетрансляциях? Почему вы при нынешнем коррупции в футболе уверены, что «Зенит» будет бороться за первое место и ему это первое место дадут?
Валерий Винокуров: Футбол на телевидении всегда по рейтингам на первом месте из видов спорта. А то, что утверждают руководители телевизионные, что якобы спорт по рейтингам проигрывает кому-то, то в это мы не верим, а там пускай утверждают. И второй вопрос. Когда я сказал, что «Зенит» будет бороться за первое место, я имел в виду тренерские качества Дика Адвоката и:
Дмитрий Морозов: :финансовые возможности «Газпрома».
Валерий Винокуров: И состав команды, и так далее. А насчет того, как коррумпированно будет решаться, я не знаю. Леонид Федун, интервью которого мы приводили, говорит: «Ни один из руководителей четырех великих российских клубов не должен являться президентом Премьер-лиги».
Олег Винокуров: Вы можете задуматься, что он имеет в виду.
Валерий Винокуров: Великие клубы – это у нас, конечно, были ЦСКА, «Динамо», «Спартак», «Торпедо», предположим. А он, наверное, имеет в виду «Локомотив», «Зенит», ЦСКА и «Спартак». В общем, тут уже возрастные вступают противоречия.
Дмитрий Морозов: Поэтому он их и лоббирует на пост президента Премьер-лиги президента «Сатурна».
Валерий Винокуров: Да, вот он почему-то говорит, что президент «Сатурна» должен быть. Николай, насчет того, что решат коррупционеры, мы вообще даже обсуждать не можем, не отвечаем за это.
Олег Винокуров: Поскольку у нас нет звонков от женщин, зато есть сообщение на пейджер от женщины, от Татьяны. Татьяна пишет, что, во-первых, ей очень нравится наша программа, а потом пишет: «Но мне кажется, что не надо только критиковать советский период, надо рассказывать и о достижениях. Не все было плохо». Ну, тут Татьяна, надо сказать, что это не к нам. Уж мы столько рассказываем о достижениях советского периода. Даже сейчас мы уже говорили о том, что, на наш взгляд, российский футбол более коррумпирован, чем когда-то был советский.
Валерий Винокуров: И великие клубы мы считаем великими клубами, еще кроме названных и киевское «Динамо», и тбилисское «Динамо».
Олег Винокуров: В общем, нам хочется верить, что мы объективны.
Дмитрий Морозов: Отметили 50-летие олимпийской победы не так давно.
Валерий Винокуров: Причем как отметили! Татьяна, если слушала, то, наверное, знает.
Олег Винокуров: В общем, если кому-то кажется, что мы не столь объективны, как кажется нам, то будем стараться.
А теперь слушаем звонок из Волгограда Виктора.
Слушатель: Я второй раз звоню. Первая просьба к вам, если возможно, по итогам года вы бы рейтинг составляли СМИ по разделам: газеты и журналы, телевидение, интернет. Так чтобы мы ориентировались, на что подписываться. Я, например, выписываю две аналитические газеты «Футбол плюс хоккей» и «Советский спорт – приложение». Второе, хотел бы вернуться к статье в «Советском спорте», там был Исаев, жаловался на то, что его не пускают на футбол. Олимпийского чемпиона не пускают на футбол.
Валерий Винокуров: Толю Исаева? Анатолия Константиновича, да?
Слушатель: Да. Там большая статья, большое интервью было. С моей стороны предложение считать всех, кто хотя бы сидел на скамейке запасных в Высшей лиге советского, российского футбола, чтобы они имели бесплатный проход, специальные пропуска именные на все футбольные матчи.
Валерий Винокуров: Виктор, вы правы, но это же тоже не к нам, это же РФС.
Слушатель: Это все чисто чиновничье, просто если прозвучит в эфире, они хотя бы, может быть, прислушаются. А что касается договорняков, я считаю, что пока не будет создана какая-то объединительная лига бывших республик, договорняки так и будут. Это видно к концу чемпионата, что торгуют матчами.
Олег Винокуров: Слушаем Юрия из Москвы.
Слушатель: Я читал Федуна в « Спорт -Экспрессе», мне там его выступление понравилось тоже. Но вот такая мысль, с которой сложно соглашаться или не соглашаться. Он сказал, что коррупция десять лет назад в российском футболе была страшнее, на порядок выше, чем сейчас. Сейчас все-таки стало поменьше. А мне кажется, что-то он во времени упустил, потому что тогда не было столько денег, не было богатых клубов. И когда «Спартак» становился чемпионом, там был богатый клуб, по-моему, он начал первый с судьями работать очень активно. Потом подключился «Локомотив», а остальные постепенно начали понимать, что если они не сделают то же самое, то они никогда не добьются успехов. Поэтому эта зараза распространилась, и сейчас, конечно, правы вы и прав Федун, что надо останавливать. Если бы удалось хотя бы остановить на 90% в этом году, это был бы большой успех. И вот второй вопрос: все-таки о роли прессы в освещении итогов игр чемпионата. Вы не ответили на мой вопрос, почему так сложилось, что Валентина Иванова, по-моему, самого честного нашего судью, два раза подвергали такой обструкции. Это не говорит в пользу прессы. Согласны?
Валерий Винокуров: Согласны. Вообще, должен сказать, с вашими обоими посылами согласен. Мне кажется, что вы зарождение коррупции в российском футболе охарактеризовали или оценили этот процесс более точно, чем Леонид Федун. Наверное, вы просто следите за футболом очень давно, а он, наверное, менее давно, в основном стал следить, когда приобрел «Спартак», может быть, и раньше чуть следил.
Олег Винокуров: Вот я тоже хотел встрять, поскольку обсуждается одна тема интервью Федуна – коррупция, понятно, она злободневна, важна и так далее. Но одно дело – легко придти и начать молоть языком по всем вопросам: у меня то есть, документы, этот купил, тот купил. Но когда вдруг касается футбола, и когда читаешь эти пассажи, меня как-то несколько это коробит. И впечатление откладывается, естественно, на все его соображения. Когда он там рассказывает, что Старкову он объяснял что-то по тактике, что в нашем чемпионате российском мы можем с тремя защитниками играть, а в Европе надо с четырьмя. «Я ему объяснял, он ничего понять не может».
Валерий Винокуров: Потому что, наверное, Старков в душе смеялся. Раз уж зашла речь, я хочу вам рассказать один эпизод. Это было в Барселоне. И мы находились в приемной тогда тренировавшего эту команду Луиса Вангала, потому что записались на определенное время. И вот находясь там в ожидании своего назначенного часа, мы вдруг встретили Александра Старкова и Сергея Боровского, который известный игрок минского «Динамо» и сборной СССР, он тогда работал, сейчас не помню в каком клубе.
Олег Винокуров: Он уже тогда из сборной ушел и, по-моему, в Латвии был.
Валерий Винокуров: Мы их встретили, и они, оказывается, Старков и Боровский, в это время проходили практику там в Барселоне. Как раз практика заканчивалась, и вот итоговую должен был с ними провести беседу Луис Вангал тогда. Поэтому разговор с ними ему предстоял очень долгий. А мы, естественно, коротенько, нам выделили минут 20, мы его записали для программы « Прессинг ». И вот человек, проходивший практику в Барселоне, должен слушать Леонид Федуна, с каким число защитников ему играть или какую тактику избирать.
Олег Винокуров: Так надо ж еще дальше было развить. «А с «Шинником» можно и с двумя сыграть защитниками».
Валерий Винокуров: С «Шинником» можно и с одним сыграть, с «Торпедо» - с двумя, с «Динамо» - с тремя.
Олег Винокуров: А вот с ЦСКА, пожалуй, надо сыграть с двумя вратарями.
Валерий Винокуров: Вот, кстати, про вратаря у него есть хороший пассаж. Короче, согласен я полностью в данном случае с Юрием о роли прессы.
Олег Винокуров: Я не очень только понял, почему Юрий именно считает, что пресса такую кампанию против Иванова развернула.
Валерий Винокуров: Наоборот, она его защищала всячески.
Олег Винокуров: Да, но кто-то, может быть, поддерживал официальные какие-то взгляды. Но на самом деле его же коллеги из судейской коллегии клевали постоянно. Он сколько провел здесь матчей, столько, по-моему, подвергался дисквалификации: то не так, это не так. Я однажды встретил возле РФС одного инспектора после матча, когда в прошлом сезоне играли ЦСКА – «Спартак», был известный в прошлом судья инспектором на этом матче. И опять кампания. Я говорю: «А что же вы с этим Ивановым, что вы к нему привязались?» А он мне так покровительственно отвечает: «Я, знаешь, тебе что скажу? Вот если бы это был матч за границей, вообще идеально, пятерка. А у нас надо как-то по-другому подходить, понимать». Дальше он стал мне что-то объяснять. Ну, ладно, могут быть некоторые тонкости, ну не пятерка, так четверка. Не знает специфики или российского менталитета, как любят говорить.
Дмитрий Морозов: Потому что слишком много за границей работает.
Олег Винокуров: Да, слишком много за границей, и тут получается двойка.
Валерий Винокуров: Во-первых, я должен вам напомнить, а тем более приятно напомнить, что у нас сегодня продюсер Дмитрий Налитов, а он был как раз продюсером, когда мы делали программу «Лицом к лицу» с Валентином Ивановым. И вот в той программе все эти вопросы ставились. Валентин Валентинович Иванов ушел тогда от всех этих вопросов, он не хотел обсуждать, почему в России так. Ну, и правильно сделал, еще ему не хватает, чтобы они его наказывали за то, что он говорил про них. Мало того, что мешают судить. Но, Юрий, вы совершенно правы в том, что это лучший судья, а не правы вы в том, что пресса на него нападала. Она, наоборот, его защищала и мы в том числе. Возможно, что вам попадались какие-то карманные журналисты.
Дмитрий Морозов: Да, вот независимый арбитр, как в прошлом Андрей Бутенко, арбитр ФИФА, между прочим, он всегда поддерживал Иванова в его действиях. И я не слышал никогда, чтобы он подвергал его обструкции, критике.
Валерий Винокуров: Младший брат Валерия Бутенко.
Олег Винокуров: Уже давно ждет Евгений из Дмитрова.
Слушатель: У меня предложение-вопрос такое полушуточное. Чтобы у нас чемпионство не покупалось, специально для нашей страны надо вводить систему плей-офф в футболе.
Валерий Винокуров: Кстати, правильно.
Слушатель: А вопрос: почему такая проблема существует только в футболе? Что-то про хоккей, баскетбол особенно не слышно.
Валерий Винокуров: Ооо! Евгений…
Олег Винокуров: Мы просто не знаем про хоккей, оказывается. Я тут такое разузнал. Мы им вплотную не интересуемся, потому что чемпионат проводится так… Что там за ним следить? Из 18 команд 16 выходят. О! Мы не знаем! Я случайно тут поговорил как-то с одним человеком, который в курсе. Там договорных матчей больше, чем в футболе, значительно. Я даже не могу объяснить и почему. Что там договариваться? Там такие деньги бешеные у всех крутятся, какие-то бюджеты сумасшедшие.
Дмитрий Морозов: Скажу больше, коллега. Договорные матчи есть даже в чемпионате России и в Еврокубках с участием некоторых российских команд и в ватерпольных соревнованиях, о чем я узнал тоже на днях.
Валерий Винокуров: Знаете, тогда уж давайте так скажем. Не может быть, чтобы в коррумпированном обществе почему-то вдруг были оазисы некоррумпированные. Если признается всеми, и президентом страны, и премьер-министром, и всеми депутатами, что с коррупцией надо бороться, коррупция проникла туда, сюда, в правоохранительные органы, везде она проникла, почему же она в спорт не должна проникнуть? Просто наша тема – спорт. И футбол всех волнует в первую очередь. Поэтому в основном мы об этом говорим.
Олег Винокуров: Видимо, нет коррупции в керлинге. Потому что иначе тогда не удалось бы достичь таких высот российской женской сборной.
Валерий Винокуров: А там, наверное, нет коррупции, потому что там всего есть одна команда, которая тренируется и выступает за границей. Чемпионата же России по керлингу, по-моему, нет.
Олег Винокуров: Надо будет узнать.
Валерий Винокуров: Не дай Бог, если будет. То тогда она туда тоже проникнет. Там дальше начнут лед портить, еще что-то.
Дмитрий Морозов: А в хоккее мы видим, как сборная России выступила в первом матче в новом дворце спорта на Ходынке. Я там присутствовал. Прекрасное сооружение действительно, но далековато от метро, правда. Сборная Швеции в непонятном совершенно составе, и россияне ничего не смогли сделать, проиграли по булитам.
Валерий Винокуров: Ну, потому что это же не может не сказываться.
Дмитрий Морозов: О чем речь и идет.
Олег Винокуров: Эмиль Викторович из Москвы.
Слушатель: У меня две просьбы к вам и короткий комментарий относительно Федуна. Не сумели ли бы вы дать суммарный рейтинг команд – соперников «Спартака» и ЦСКА по недавнему групповому турниру.
Валерий Винокуров: По уже прошедшему турниру?
Слушатель: Да, конечно. Вторая просьба, не могли бы вы вкратце охарактеризовать «Сельту»?
Валерий Винокуров: Можем вкратце охарактеризовать.
Слушатель: И комментарий. Федун ссылается на то, что ЦСКА выпила шампанское. А, может быть, он в голове держит то, что если он в это дело влезет, то кто-то будет пить водку на его поминках? Как вы думаете?
Валерий Винокуров: Такая точка зрения возможна. Я в данном случае вам бы так сказал, что меня покоробило, когда футболистов ЦСКА, когда они стали чемпионами России, принимал вице-премьер и он же министр обороны Иванов, и он там сказал: «Я знаю, что будут про вашу победу говорить, но вы ничего не слушайте, вы продолжайте». Вместо того, чтобы сказать, что если будут говорить, мы проведем расследование, и если докажем, что эти люди говорят неправильно, то мы защитим вас, а если окажется, что вы виноваты, я вас накажу. Вот как должен руководитель такого масштаба реагировать.
Что касается «Сельты», недавно я смотрел два матча. Она, конечно, послабее, чем была во времена, когда там играли Мостовой и Карпин. Не в них дело, а там вообще был состав значительно сильнее. Сейчас она послабее, но, вернувшись в Высший дивизион испанский, она сейчас явно прибавляет. И поэтому, Эмиль Викторович, должен вам сказать, как она будет выглядеть в феврале, мы пока не знаем, но бояться ее надо. И вообще, в жеребьевке, надо сказать, что «Спартаку», конечно, сильно не повезло, по сравнению с тем, как повезло ЦСКА и в первой паре, и в следующей. Ну, это уже жребий, и он слепой.
Дмитрий Морозов: Суммарный рейтинг еще.
Валерий Винокуров: Суммарный рейтинг – по памяти же не скажешь, тех групп, в которых играли ЦСКА и «Спартак» в Лиге чемпионов. Это надо подсчитывать. У нас рейтинги всех команд есть. Это не проблема, захвачу в следующий раз.
Дмитрий Морозов: У ЦСКА, наверное, посильнее все-таки соперники были, группа была посильнее. «Арсенал»…
Олег Винокуров: «Порту». Там «Интер», «Бавария».
Дмитрий Морозов: Нет, у «Спартака» пожалуй.
Валерий Винокуров: У «Спартака» был рейтинг клубов повыше. Но вообще это не суть важно, потому что и рейтинги меняются постоянно, и форма спортивная команд постоянно меняется. У «Спартака» соперники в принципе должны были быть посильнее, потому что он рассеивался еще с четвертой корзины, а ЦСКА – из третьей. У него же « Спорт инг» по рейтингу был выше, чем у ЦСКА четвертая команда «Гамбург».
Олег Винокуров: Еще у нас вопрос тоже на тему еврокубков. Кирилл Николаевич из Санкт-Петербурга спрашивает: «Когда «Зенит» и «Локомотив» вступят в борьбу за кубок УЕФА?» Во-первых, по-моему, еще насчет «Зенита» неясно. Может же его место занять обладатель кубка. «Локомотив» - бронзовый призер, но если «Локомотив», «Спартак», ЦСКА или «Зенит» выигрывают кубок, то тогда значит будет «Зенит» и «Локомотив».
Валерий Винокуров: А если выиграет, предположим, «Динамо» со своего четырнадцатого места, то попадет тогда в Кубок УЕФА.
Олег Винокуров: И тогда ситуация будет такова, что поскольку Россия занимает девятое место в таблице, то «Локомотив» вступит со второго квалификационного раунда, а обладатель Кубка должен уже непосредственно попасть в основную сетку.
Дмитрий Морозов: В групповой турнир уже.
Олег Винокуров: Нет, не в групповой, в первый квалификационный. Но уже основной раунд.
Валерий Винокуров: А если «Зенит» останется?
Олег Винокуров: Он будет как кто? Как обладатель Кубка?
Валерий Винокуров: Или как четвертое место?
Олег Винокуров: Четвертое место не может быть, четвертое место никто не дает.
Валерий Винокуров: Если, предположим, выиграет ЦСКА или «Спартак» Кубок, тогда кто попадет?
Олег Винокуров: Кто пройдет как обладатель Кубка? «Локомотив» или «Зенит»? Значит, кто будет дальше, тот получит. Лишний раунд тогда. Кто дальше пройдет в Кубке, допустим. Короче говоря, у России есть одно место сразу в основном раунде, и одно во втором квалификационном раунде.
Слушаем Владимира из Московской области.
Слушатель: У меня реплика и два вопроса. Реплика по поводу судьи Иванова. Принципиальные и профессиональные люди никогда не были удобны руководству, которое пыталось руководить и управлять.
Валерий Винокуров: Четко ответили, правильно.
Слушатель: Потому что такие люди и в обществе всегда неудобны, поэтому к ним такое отношение. По поводу футбола два вопроса. Как вы считаете, не достиг ли Газзаев своего тренерского потолка при нынешнем состоянии ЦСКА? Игра на созидание не получается. Были такие матчи, где надо было проявить характер, созидательную игру и добиться результата. А у него не получалось. И вот мы имеем такой результат в Премьер-лиге. Второй вопрос по поводу того, что 28 тренеров поедут на стажировку в Голландию, из них такие, как Георгий Ярцев – хороший тренер, но по возрасту он уже в какую-то современную команду не вписывается, потому что креативности ему не хватает. Может быть, Роберт Воскеричян сделает оценку вот этого момента, тех, кто поедет, с точки зрения экономической целесообразности. Может быть, молодых туда надо было послать?
Валерий Винокуров: Владимир, вообще-то, честно говоря, тут нам совершенно не нужен наш выдающийся экономический эксперт, потому что тут совершенно очевидно, что посылать надо перспективных и молодых. Но, кстати, вот раньше когда-то было так, тогда очень редко ездили люди, я помню, что Александр Александрович Севидов, Виктор Александрович Маслов иногда ездили на две недели куда-то в Европу, две недели в Голландии, две недели во Франции, и возвращались. Но тогда они возвращались напичканные новыми идеями, сравнивали упражнения, сравнивали методику подготовки, публиковали статьи, собирали молодых тренеров, им рассказывали все. Вот это была такая практика. Сейчас если 28 человек, то, конечно, надо молодых посылать. Кстати, когда мы рассказали о том, как на практике были Старков и Боровский, они тогда были молодые тренеры, они приехали и между прочим, я уверен, что в успехах сборной Латвии чувствовалась:
Дмитрий Морозов: :рука Вангала?
Валерий Винокуров: Ну, не рука Вангала. А приобретенные знания, идеи, опыт.
Олег Винокуров: Кто из этих 28 человек напишет статью куда-нибудь?
Дмитрий Морозов: Никто.
Олег Винокуров: Кто расскажет об идеях, о том, что он там постиг, чему научился? Ярцев?
Дмитрий Морозов: Болельщикам никто.
Олег Винокуров: Ну, кому-нибудь. Раньше еженедельник «Футбол» был один единственный, 16 страничек, еще надо было хоккеем занимать две из них, и хватало места всем тренерам свои идеи высказать. Теперь куча спортивных изданий, многополосных, как книги. И где-нибудь там появится, интересно, хоть одна статья по существу дела?
Валерий Винокуров: Есть ли вообще среди нынешних тренеров люди, которые могли бы так мыслить, как мыслили те, о ком мы сейчас вспоминаем?
Олег Винокуров: Вот мы советский период для Татьяны специально сейчас в очередной раз восславили. Тренеры были – о-го-го!
На связи у нас Сергей из Ростовской области.
Слушатель: В местной прессе СКА (Ростов) раньше был очень популярный клуб, кстати, 50 лет назад серебряные медали СССР завоевал.
Валерий Винокуров: Совершенно верно. Под руководством Иосифа Бецы.
Слушатель: «Содовик» вроде бы отказался из Башкирии, и на его место будет по рейтингу идти СКА. Правда ли, что он будет играть в Первой лиге играть? И второе, Азиатские игры идут. Австралия должна участвовать. А Иран вроде бы дисквалифицировали. Но что-то ни Австралии нет.
Валерий Винокуров: Подождите, почему Австралия должна?
Слушатель: И вообще, плохо обзор идет по Азии.
Олег Винокуров: Во-первых, Иран не дисквалифицировали, Иран играет, занял третье место в футбольном турнире.
Дмитрий Морозов: Потому что соревнования эти проходят не под эгидой ФИФА.
Олег Винокуров: Это же разные вещи. Вы путаете. Это Футбольная ассоциация Австралии вступила в Азиатскую футбольную конфедерацию. Но это разные вещи. И ФИФА дисквалифицировала Иран. Ну, а здесь другое дело. Это Азиатская конфедерация спорта, Олимпийский комитет.
Дмитрий Морозов: Олимпийский комитет азиатский.
Олег Винокуров: Поэтому здесь это не связанные вещи.
Дмитрий Морозов: Да, ростовский СКА, возможно, займет место «Содовика», если официально, конечно, эта команда будет исключена, если она официально снимется. Пока что только объявлено о прекращении финансирования ООО «Сода».
Олег Винокуров: Слушаем Никиту Михайловича из Перми.
Слушатель: Насчет договорных матчей хотел сказать. До тех пор, пока не было в союзном чемпионате республик, которые начали выступать в основном с 1960 года, московские команды всегда выигрывали эти чемпионаты. Правильно или нет?
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: После того, как в 1960 году ввели сюда все союзные республики, началась монополия союзных республик во главе с киевским «Динамо».
Валерий Винокуров: Никита Михайлович, поняли ваш вопрос. Это совершенно не связанные вещи. Союзные республики и не союзные – играли они всегда. И с коррупцией, и с договорняками это совершенно не связано.
