Вероника Боде : Сегодня мы будем говорить о покупке и продаже автомобилей через Интернет. У нас в гостях – Михаил Рогальский, основатель сайта « Auto . ru », а также наш постоянный эксперт Юрий Гейко, ведущий программы «Автоликбез на Авторадио» .
Прежде всего, и отчасти это послужило поводом для нашей программы, Юрий Гейко только что вернулся из Канады, куда, как я понимаю, ездил покупать автомобиль. Юрий, расскажите!
Юрий Гейко : Прежде всего, я хочу сказать: я очень рад, и что познакомился с Михаилом Рогальским, и что он здесь сейчас в студии.
Вероника Боде : Я тоже очень рада!
Юрий Гейко : Всю свою сознательную жизнь, с тех пор как появился Интернет, я пользовался этим сайтом и никогда не думал, что познакомлюсь с тем, кто его создал. Поэтому, Миша, спасибо! Проблем с сайтом пока не было – и продажа, и покупка были нормальные там.
Михаил Рогальский : Спасибо за комплимент.
Юрий Гейко : А я, действительно, летал в Канаду. Действительно, купил там автомобиль, причем купил в Америке. Будучи в кругосветке, о которой мы не раз говорили, я побывал на двух американских аукционах, и меня поразили цены, которые в два раза примерно меньше наших. Даже с учетом растаможки получается, что на каждом автомобиле (я сейчас открываю страшную тайну) средней ценовой категории (скажем, от 15, условно, до 30-40 тысяч долларов) люди, перепродающие автомобили из Америки в Россию, имеют 8-9 тысяч долларов чистой прибыли.
Вероника Боде : Немало, прямо скажем.
Юрий Гейко : Получается так.
Михаил Рогальский : Юра, я не буду спорить. Просто раньше это было. Сейчас рынок меняется. Возникла конкуренция. Соответственно, дельта уже уменьшается потихонечку.
Юрий Гейко : Да, но об этом мы еще поговорим – о посредниках и так далее, об опасностях.
Вероника Боде : Вы купили через Интернет машину, правильно?
Юрий Гейко : Да, эта акция была, что называется, журналистская, испытанная на себе. Я давно мечтал иметь Lexus . Увидел Lexus по 13-17 тысяч долларов плюс растаможка. Все равно это гораздо меньше, чем у нас, в России.
Вероника Боде : Конечно.
Юрий Гейко : Я решил все-таки это сделать. Тем более, что у меня было приглашение канадских друзей, которые хотели бы, чтобы я как журналист немного просвещал российский рынок – как купить качественный автомобиль и как сделать это безопасно.
Вероника Боде : Так поделитесь же опытом!
Юрий Гейко : О! Это не так сразу. Одним словом не скажешь, но, действительно, покупка начинается за океаном с Интернета. Здесь, я думаю, Михаил скажет об этом лучше. Ведь я-то пользовался всем этим как частный потребитель, а он - как создатель сайта. У него на сайте тоже очень много американских машин, заокеанских, да?
Михаил Рогальский : Ну, у нас есть и российские автомобили, есть и иностранного производства, есть автомобили с аукционов.
Юрий Гейко : Кстати, автомобили с аукционов – это особая статья. Автомобили с аукционов могут и должны вызывать наибольшее доверие покупателя, потому что я видел эти аукционы. Я был на четырех из них. Это своего рода фильтры автомобилей. При въезде на аукцион тут же считывается на лобовом стекле VIN . У каждого автомобиля есть вся его история – каждое ДТП, каждый ремонт, - все, все, все отражено в истории. За определенную небольшую сумму и российский покупатель, и американский может узнать всю историю автомобиля. Поэтому я купил свою машину на американском аукционе.
Вероника Боде : Замечательно. Я специально для этой программы попросила нашего корреспондента в Нью-Йорке Яна Рунова подготовить небольшой рассказ о продаже автомобилей в США через Интернет. (Сейчас там это становится все более популярным.)
Ян Рунов : 22 процента американцев, желающих купить подержанный автомобиль, обращаются к помощи Интернета. На нынешней ранней стадии развития этой формы купли-продажи подержанных автомобилей многое строится на взаимном доверии продавца и покупателя. Главная роль Интернета в такого рода сделках – информационный посредник.
Об интернетной купле-продаже автомобилей я попросил рассказать Роба Аткинсона, вице-президента вашингтонского института «Progressive Policy», директора проекта «Технологии Новой экономики»:
Роб Аткинсон : Знаете, хорошее правило для многих из тех, кто думает, покупать или не покупать что-то через Интернет, - это сравнить процесс купли-продажи с обычным способом, то есть по объявлению в газетах. При сравнении можно убедиться, что Интернет намного облегчает задачу. Интернет и проще, и дешевле. А в остальном, процесс тот же - покупатель должен выяснить, насколько хорош тот или иной автомобиль. Для этого нужно заключение своего автомеханика. Серьёзные проблемы могут ожидать тех, кто готов купить автомобиль, не глядя, не видя его. Это не самый лучший способ.
Ян Рунов : Есть ли особые «подводные камни» при интернетных покупках или продажах?
Роб Аткинсон : Не думаю. Большинство таких сделок с подержанными автомобилями совершается на местном рынке. Люди помещают объявление в Интернете о желании купить автомобиль определённой марки и модели, определённого года выпуска, по определённой цене, и сообщают район в своём городе, куда готовы подъехать, чтобы посмотреть машину. Такие объявления сразу сужают круг предложений и повышают вероятность того, что будет предложен искомый вариант. Если покупатель настолько наивен, что заранее пошлёт продавцу чек по почте без всяких твёрдых гарантий, или если продавец настолько наивен, что отдаст автомобиль до того, как деньги будут получены, тогда можно считать это «подводными камнями». Но такое может случиться и без Интернета.
Всё чаще осуществляется купля-продажа подержанных машин с помощью электронного аукциона, скажем, через E-Bay. И этот метод достаточно надёжен. Продавец дорожит своей репутацией, а покупатели хорошую репутацию ценят.
Ян Рунов : Газеты в секции объявлений пишут, что не несут оттветственности за объявления, тем не менее, известны случаи, когда за жульническое объявление судили газету. Несёт ли интернетная компания, например, E-Bay, юридическую ответственность за объявления о купле-продаже подержанных автомобилей?
Роб Аткинсон : Как правило, не несёт. Интернетная компания в данном случае - просто средство для передачи информации, не несущее ответственности ни перед покупателем, ни перед продавцом. И было бы большой ошибкой заставить интернетную компанию нести ответственность. Это нанесёт большой вред элетронному расширению рынка, резку поднимет цены на интернетные услуги.
Ян Рунов : Это был Роб Аткинсон из института «Progressive Policy».
Эксперты предупреждают американцев, которые хотят купить подержанный автомобиль через Интернет, что при встрече с продавцом не стоит давать первый взнос (депозит) наличными. Если сделка расстроится, то вернуть уже отданные наличные будет очень трудно. Если же уплатить кредитной картой, то такой взнос можно оспорить. Продавцу своей подержанной машины эксперты советуют приходить на встречу с потенциальным покупателем в сопровождении пары свидетелей - на всякий случай. Еще совет – не позволять потенциальному покупателю совершать пробную поездку на автомобиле одному, даже если он приехал в своём автомобиле и оставил его в качестве залога. Если покупатель совершит наезд, аварию и тому подобное, ответственность лежит на владельце автомобиля. К тому же, оставленный под залог автомобиль может оказаться краденым, а потенциальный покупатель, пробуя ходовые качества вашего автомобиля, может завернуть за угол и исчезнуть. Так что не доверяйте свою машину покупателю, проверьте его права, страховку и другие документы. Если покупатель хочет отвезти ваш автомобиль к своему механику на проверку, поезжайте вместе с ним. Это лишь некоторые практические советы, выполняя которые, можно избежать неприятностей.
Вероника Боде : Рассказывал корреспондент Радио Свобода в Нью-Йорке Ян Рунов.
У нас есть звонок. Павел из Петербурга, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, дешевле ли покупать машину через Интернет из Америки, по сравнению с Германией? Ведь там цены в евро, а там в долларах.
Юрий Гейко : На мой взгляд, дешевле. В Америке цены значительно ниже, чем в Германии. Я недавно был и там, и там. В Америке машина получается дешевле. Скажу даже больше: в принципе, американо-канадский рынок секонд-хэнда может стать конкурентом и японскому, хотя, конечно, на японском цены ниже -и тем не менее. А здесь машины зато леворульные.
Вероника Боде : А что касается растаможки - где дороже?
Михаил Рогальский : Растаможка везде одинакова. Здесь, единственное, все-таки имеет значение фактор времени. Машины из США и Канады доставляют до двух месяцев - это нужно понимать. А машину, купленную в Германии, могут перегнать в течение недели. Это один из основных факторов – время.
Юрий Гейко : Да, но сейчас сокращены сроки. Вот буквально несколько дней назад я был в Канаде. Та компания, которая меня приглашала, уверяет, что три недели - и машина в Хельсинки. Конечно, до любой точки России еще надо довезти, а вам там до Питера - совсем ничего.
Вероника Боде : Господа, я хотела бы, чтобы вы прокомментировали то, что рассказал наш корреспондент Ян Рунов. Первый вопрос к Михаилу. Насколько в России сейчас популярна покупка и продажа машин через Интернет, по вашим наблюдениям?
Михаил Рогальский : Вы знаете, все перечисленные проблемы и способы, - все очень сильно схоже с Россией. У нас все то же самое. Мы получаем примерно раз в неделю запросы от правоохранительных органов, что «у вас был размещен автомобиль такой-то и такой-то - помогите найти».
Вероника Боде : Угнанный, да?
Михаил Рогальский : Разные бывают проблемы с автомобилями. Помогите найти того продавца, который размещал. Мы помогаем.
Вероника Боде : Вам удается? Они как-то у вас регистрируются - продавцы?
Михаил Рогальский : У нас достаточно свободная регистрация. Но какую-то информацию служебную мы все равно можем найти.
Юрий Гейко : А как он может не регистрироваться, если он ищет покупателя? Он дает свои координаты.
Вероника Боде : Ах да, он же дает телефон.
Юрий Гейко : Конечно, на него же должны выйти.
Михаил Рогальский : Мы записываем на каждое объявление адрес Интернета, откуда было размещено. Да, из Интернет-кафе не найдешь концов, но бывает, что кто-то из дома разместил, еще откуда-то.
Вероника Боде : Насколько популярна, по вашим наблюдениям, такая купля-продажа в России?
Михаил Рогальский : Давайте немножко по-другому поставим акценты. Все-таки Интернет – это информационная система.
Юрий Гейко : Поиск.
Михаил Рогальский : К сожалению, нельзя заплатить за автомобиль карточкой, или деньгами, или еще что-либо. (Может быть, и слава Богу, что нельзя.) Потому что автомобиль – это настолько серьезная покупка, что его надо и пощупать раз сто, и проверить его юридическую чистоту, и так далее. Поэтому мы рассматриваем Интернет именно как информационную систему – систему быстрого поиска. Даже если сравнивать с газетами - объявления в тех же самых «Из рук в руки» выходят через пять дней после опубликования, у нас выходят через полчаса.
Вероника Боде : О популярности может говорить такая вещь, как посещаемость вашего сайта, например. Какова она?
Михаил Рогальский : Считайте в среднем - 250 тысяч посетителей в сутки.
Вероника Боде : Много!
Юрий Гейко : Я-то как раз исследовал другой способ покупки автомобиля. Я же купил свой автомобиль, видя только его фотографии.
Вероника Боде : То есть вы его не опробовали и не видели?
Юрий Гейко : Да, я его не пробовал, я не ездил на нем. Я бы сказал, что это уже буквально Интернет-магазин.
Михаил Рогальский : Юрий, вы не забывайте об ответственности здесь в России и об ответственности в США и Канаде.
Юрий Гейко : В том-то и дело.
Михаил Рогальский : Тот, кто размещает там на аукционе автомобиль – дилеры, брокеры и т.д. и т.п., – у них есть финансовая ответственность. У них ответственность средняя колеблется от 100 до 200 тысяч долларов! Соответственно, если они вам продадут автомобиль не проверенный, то покрытие аукциона будет из их страхового фонда, и больше они не выйдут на рынок. У нас этого нет.
Юрий Гейко : У нас нет никакой ответственности. Действительно, у нас в России - только чисто поиск. Нашел машину, встретился с продавцом, понюхал, пощупал, купил. Американские же и канадские машины секонд-хэнд можно покупать, не глядя.
Вероника Боде : Расскажите, как вы это сделали?
Юрий Гейко : Вы знаете, американский и канадский аукционы – это фантастическое зрелище. Я мог бы долго об этом рассказывать. Продажа машины идет секунды.
Вероника Боде : Отлично. У нас есть звонок. Нина Васильевна из Москвы, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Вы знаете, я когда-то покупала машину для брата (это было давно – в советское время). И вот я сейчас слушаю вашу передачу. В одной из передач услышала сообщение Путина. Прекрасно он говорит насчет однополярного мира и все такое. А какой бордель у нас в стране! Шастают по всей загранице! Своего производства нет (а я производственник-авиационник в прошлом). Ничего нет! Что же он делает в стране?
Юрий Гейко : К сожалению, не по теме.
Вероника Боде : Не по теме, да, но разве нет своего производства автомобилей в России? Есть производство.
Михаил Рогальский : Есть заводы, которые мы с Юрием собираемся посетить в ближайшее время.
Вероника Боде : С какой целью - рекламировать их продукцию?
Юрий Гейко : Все подряд.
Михаил Рогальский : Посмотреть, чем живут, чем дышат. Потому что, честно говоря, еще из никто из журналистов не ставил перед собой задачу, например, за короткое время посетить именно все автомобильное производство России.
Юрий Гейко : Да, у нас есть такой проект. В апреле мы с Михаилом собираемся по всем десяти заводам в течение месяца проехать и рассказать об этом.
Вероника Боде : Юрий, вы все-таки расскажите, пожалуйста, что такое американский аукцион? Почему фантастическое зрелище? И как вы купили машину? Это страшно интересно.
Юрий Гейко : Давайте сначала о том, как купил машину. Я прилетел в Канаду, имея определенную сумму – не ахти какую большую. Стали мы искать «живые» машины в Канаде. Они там просто дороже. Включили поисковую систему. Оказалось, что мой автомобиль стоил неожиданно дешево – 14 тысяч долларов. Трехлетний Lexus ES300. Это довольно большая машина со всеми опциями и так далее. Я потом поинтересовался, почему так дешево. Мы открыли его историю. (Стоит это 20 долларов.) Оказывается, попала машина под град: капот, крыша и багажник. Но капот и багажник поменяли, а крыша едва-едва заметно повреждена - с метра видно, с двух метров не видно. Он сразу был уценен где-то на 4-5 тысяч. Я его привез. (Вернее, не привез, а отправил в Хельсинки. Потом буду получать.) Прекрасно эта крыша себя чувствует. Но о чем я хотел сказать… Американский аукцион – это фильтр. Попасть туда может только проверенная машина. Причем идет общая картинка – длинный такой ангар. В него 15-25 въездов-подиумов. Каждый подиум – это аукционист, это идет продажа. Гигантское асфальтовое поле – 2-3 футбольных поля, - все уставленное машинами. Там же есть испытательная полоса со специально сделанными ухабами. Ты можешь взять машину, проехать, посмотреть ее: тормоза, подвеску, - можешь обратиться к механику.
Туда, на аукцион, не допускаются люди со стороны – те, кто хочет купить. Вот я прилетел. Мне туда пройти было практически невозможно. Я могу обратиться только к американскому дилеру. Дилеры все сертифицированы, лицензированы, все имеют финансовую ответственность. Повторю, с каждой въезжающей на аукцион машины считывается VIN . Там такая лампа стоит – зеленый огонек, желтый огонек и красный. Когда машина въезжает на подиум, аукционист захлебывается от цифр, которые он проговаривает (то ли они повышаются, то ли понижаются), перед ним табло, где Интернет тоже принимает участие в аукционе, и машина идет под каким-то огоньком. Если под зеленым, то эта машина абсолютно чистая, исправная, проверенная буквально до последнего пятнышка. Ты ее можешь смело покупать. Желтый – есть какие-то проблемы типа царапинка или еще что-то. Красный - как говорят американцы, - что видишь, то и берешь. Ответственности они не несут, хотя история этой машины известна.
Так вот, я вам скажу по секрету, что наши русские дилеры берут в основном красные. Они дешевле.
Вероника Боде : Вот как!
Юрий Гейко : Да. У нас же есть две возможности купить тот же американский секонд-хенд: это либо прийти в магазин, где стоит машина, которая уже куплена где-то, переправлена, через 2-3 посредников прошла, и цена ее примерно такая же, как обычная цена на российском рынке такой модели, либо можно сделать эту покупку по Интернету, видя только фотографии машины, но на аукционе. Гарантия в этом случае очень серьезная, я бы даже сказал, 100 процентов.
Михаил Рогальский : Но можно же за дополнительные деньги заказать дополнительную экспертизу ее.
Юрий Гейко : Да, за дополнительные деньги вы заказываете дополнительную экспертизу. Говорят, есть «утопленники», есть машины, сваренные из двух половин. Во-первых, там для битых машин и для «утопленников» (кстати, сейчас из Мексики идут «утопленники», там судно какое-то затонуло, и это, кстати, «Мерседесы», - имейте в виду, дорогие радиослушатели) существуют специальные аукционы. Эти машины на обычные не попадают. Очень строго. Поэтому есть такой хороший совет. Вспомним материал из Америки: корреспондент говорит – надо поговорить с продавцом, взять двух свидетелей. У нас многие вынуждены покупать машину, даже не пощупав ее, не видя ее. Скажем, из-под Новосибирска человек хочет купить леворульную американскую машину. Доверять Интернету, не доверять? Я, надеюсь, Миша расскажет, что действительно было много случаев, когда люди брали чужие ресурсы, чужие машины, оставляли свои телефоны, оставляли свои расчетные счета и исчезали потом с набранными суммами.
Вероника Боде : Непременно надо об этом поговорить.
Михаил Рогальский : Ведь по телевизору же это показывали.
Юрий Гейко : И по телевизору говорили, да.
Вероника Боде : У нас есть звонок. Владимир из Московской области, прошу вас, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! У меня два коротких вопроса – один технический, а другой организационный. Технический - по поводу условий эксплуатации машины. На нашем рынке те машины, которые производятся для нашего рынка, имеют клиренс 17, а европейские и американские – 14. Как это сказывается в условиях эксплуатации? Существенно это или нет?
Второй вопрос – организационный. Если купить на аукционе машину через Интернет, она доставляется в Хельсинки или прямо можно заказать ее доставку в Москву?
Юрий Гейко : На первый вопрос я вам отвечу. С чего вы взяли, что 17? 17 – это «Жигули» имеют такой клиренс, а та же Kia Spectra , которая выпускается в Ижевске, автомобили совместного производства, - у них клиренс 14-15 и значительно ниже. Такого клиренса, как у «Жигулей», в иностранных легковых автомобилях практически нет. Мы как-то к этому привыкли. Никто на это не обращает внимания.
Что касается второго вопроса. Да, машина доставляется в Хельсинки. А от Хельсинки - уже до вашего города. Если вы заплатите порядка 1000-1200 долларов, вам машину подгонят прямо к подъезду.
Михаил Рогальский : То есть перевозчики на автовозах ее могут перевезти. Это нужно понимать.
Юрий Гейко : Да, на автовозах перегонят за такую сумму. Если вы купите машину через дилера, который берет товар на американском аукционе, то вы имеете гарантию, что это проверенная, «не палёная» машина хорошего качества.
Вероника Боде : Вопрос к Михаилу. В чем все-таки преимущество покупок по Интернету перед другими способами?
Михаил Рогальский : Преимущество в том, что, во-первых, во многих газетах люди ограничены фотографиями, не могут разместить ни одну, ни две, ни четыре, ни пять фотографий. Дальше. В газетах ограничено пространство, то есть о машине можно написать год выпуска, объем двигателя, цвет и еще что-либо.
Вероника Боде : Да, там допускается, насколько я помню, определенное количество знаков.
Михаил Рогальский : Интернет же представляет возможность именно грамотно описать свою машину. Например, мы на протяжении 7 лет форму по продаже автомобиля все время модифицировали. Мы хотели, чтобы продавец как можно более точно описал свой автомобиль. Мы даем возможность разместить до четырех фотографий - соответственно, получается гораздо больше информации.
Вероника Боде : У нас есть звонок. Николай из Москвы, здравствуйте! Вы в эфире.
Слушатель : Здравствуйте! К сожалению, не совсем понятно, как ваш гость приобретал автомобиль через Интернет. Он сказал, что просто нашел автомобиль и купил. Это весь рассказ был о приобретении автомобиля. Еще он сказал, что доступ на аукцион невозможен. Значит, во-первых, каким образом он нашел дилера, через которого он смог купить автомобиль? Во-вторых, каким образом он заплатил за автомобиль? Каким образом он его растаможивал? Он сказал, что привезут автомобиль до двери. А растаможка, соответственно? Сколько это стоило?
Юрий Гейко : Я понял. Я отвечу на ваши вопросы, у меня до сих пор просто не было на это времени. Не успел. Все это выглядело так. Мы нашли, сидя в Канаде, в офисе того дилера… Я покупал машину не сам по себе, а через дилера. Меня пригласила в Канаду Ассоциация дилеров для того, чтобы показать их систему продажи. Желательно бы наладить в России систему покупки. Так вот, мы нашли этот Lexus , посмотрели его историю, нажали мышкой кнопку, и ушла информация на этот аукцион. У них все дилеры зарегистрированы. У них там на аукционе на табло выскакивает информация, что этот автомобиль купил такой-то дилер - не Юрий Гейко, а тот дилер, у которого я сижу, к которому я пришел. Они уже организуют отправку автомобиля в Хельсинки, а я оплатил автомобиль - эти 14 тысяч долларов и переправку его в Хельсинки своей кредитной карточкой. Я платил это уже дилеру. Автомобиль придет в Хельсинки. Потом начнется процесс растаможки. На растаможке - обычные цифры, я не буду их называть. Я посчитал – там за двигатель объемом 3 литра – где-то 8 тысяч долларов. Растаможка ждет меня впереди. Но у меня есть два способа – либо заплатить этим же дилерам, представительства которых, кстати, есть и в Москве, растаможку и доставку до дома, либо самому сделать себе шенгенскую визу, приехать в Финляндию и пройти весь этот каторжный путь.
Вероника Боде : Наверное, все-таки лучше первый путь?
Юрий Гейко : Да, но он стоит денег. Я буду думать. Главное, что я приобрел автомобиль. Я прикинул – он мне обойдется 14 плюс 8 - получится 22, плюс доставка 1,5 тысячи…
Вероника Боде : Да, все равно в России Lexus столько не стоит!
Юрий Гейко : Где-то на 10 тысяч дешевле, чем если бы я его покупал здесь, в России.
Михаил Рогальский : Юрий, но вы еще десять раз подумайте, перед тем как все-таки гнать его из Хельсинки сюда в Москву. Потому что это все-таки дорога. С автомобилем может все, что угодно, случиться.
Юрий Гейко : Да, конечно.
Михаил Рогальский : Тем более, что в ином случае он на автовозе поедет. Вам это будет во много раз удобнее.
Юрий Гейко : Я даже прибегну и в растаможке к услугам дилеров. Как это делается? Я даю деньги за работу - и все. Я получаю машину с моим именем уже здесь, в Москве.
Вероника Боде : Еще один слушатель – Владимир из Подмосковья. Здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! У меня продолжение к организационным вопросам по поводу Хельсинки. Можно ли по поводу того, что машина доставлена, получить право на въезд и самому ее оттуда увезти?
Юрий Гейко : Нет, права на въезд вы не получите только потому, что ваша машина там стоит. Вам надо оформлять визу на обычных общих условиях, платить за нее, как обычно. А дальше вы уже туда едете и сами проходите этот путь, но надо знать язык, надо много всего знать. Там сейчас какие-то экологические сертификаты. Мне кажется, проще лишнюю тысячу долларов заплатить и избавиться от головной боли.
Михаил Рогальский : Смотря еще, на какой резине она придет. В зимнее время там запрещена эксплуатация летней резины.
Юрий Гейко : Кстати, да, Миша, вы правы! По Финляндии на летней резине вы не проедете. А на автовозе гораздо - проще и дешевле. Кстати, за комплект зимней резины, да еще и с дисками… надо посчитать, что дешевле.
Вероника Боде : Сейчас хотелось бы вернуться к тому, почему выгоднее покупать машину по Интернету. И или не выгоднее? Как вы считаете?
Юрий Гейко : Недавно мы с женой купили телевизор. И 6 тысяч сэкономили только потому, что взяли в Интернет-магазине, а не на полке. Понятно, что в Интернете нет аренды торговых залов, нет платы за освещение, нет платы за обслуживание продавцов и так далее. Есть склад, и со склада сейчас поставляется товар японский жидкокристаллический или корейский, - аппаратура вся высококачественная. В принципе, один телевизор от другого не сильно отличается. Оплатил - на следующий день привезли. Дешевле. Моя жена, кстати, теперь, перед тем как за любым товаром пойти (клянусь, вплоть до духов!), заходит в Интернет и смотрит цены там. А уже в магазине цены сравнивает с Интернетом.
Михаил Рогальский : Юра, немножко я с вами поспорю. Ведь с автомобилями все совершенно по-другому. Новый автомобиль в Интернете стоит ровно столько же, сколько он стоит в салоне.
Юрий Гейко : Понятно.
Михаил Рогальский : Но отличие Интернета, скажем так, от бумажной прессы и всего остального, - это возможность быстрого поиска по огромному количеству параметров. Хотите вы купить тот же Ford Focus 2006 года выпуска, находящийся в России, черного цвета и так далее. Интернет позволит вам найти именно все варианты автомобиля, которые существуют в нем на данный момент. По сравнению с бумажной прессой, вы сэкономите огромнейшее количество времени. Интернет экономит время.
Юрий Гейко : Да.
Вероника Боде : А новую машину имеет смысл покупать через Интернет?
Михаил Рогальский : Это информационная система. Так что это абсолютно все равно. Вы можете об этой машине почитать. Вы можете навести о ней справки. Вы можете подобрать себе цвет. (Существует огромнейшее количество конфигураторов, когда можно подобрать себе машину самостоятельно, то есть конструктор «собери автомобиль».) И, соответственно, уже придя к дилеру, вы можете сказать, что вы хотите именно эту машину, уже зная, сколько за нее заплатите.
Вероника Боде : Михаил, а теперь давайте поговорим о том, какие подводные камни тут существуют, какие проблемы - при покупке и продаже автомобилей через Интернет.
Михаил Рогальский : Самая главная проблема – это недобросовестность информации, идущей от продавцов. Да, существуют жулики…
Юрий Гейко : Миша, сижу в Канаде, открыл твой сайт и вижу какой-то шикарный автомобиль. Написана такая-то цена, автомобиль в Москве, на заднем плане - американский флаг развевается…
Михаил Рогальский : Юрий, это как раз та самая недобросовестность. Люди пытаются завлечь любым способом покупателя и дальше его поставить перед фактом – а вы знаете, машины нет в России, мы вам ее привезем и так далее. Многие продавцы недобросовестны именно в этом. Они обманывают в информации. Мы с этим боремся. У нас есть обратная связь. Скажем, по почте люди жалуются на кого-то. Мы сами звоним и проверяем. Если недобросовестный продавец имеет с нами какие-то финансовые отношения, мы с ним разрываем связь. Практика у нас достаточно обширная в этом смысле.
Юрий Гейко : Но есть случаи (о них на телевидении говорилось, и мне на электронный адрес приходит много писем), когда люди не просто недобросовестные – обманывают в чем-то, а они просто грабят. Когда под фотографиями чужих машин ставятся какие-то реквизиты - это было на вашем сайте, - по-моему, чуть ли не полтора миллиона долларов. Люди исчезали просто с этими деньгами. Расскажите, пожалуйста.
Михаил Рогальский : Юра, а что мы можем сделать? Мы - информационная система.
Юрий Гейко : Понятно. Вас никто не обвиняет.
Вероника Боде : Расскажите эти истории поподробнее, если можно.
Юрий Гейко : Вероника, вы в курсе, что каждый может зайти на этот сайт и дать объявление о своем автомобиле?
Вероника Боде : Да, да, я в курсе. Я и сама давала на этом сайте объявление.
Юрий Гейко : И, конечно, они за это не отвечают. Но, тем не менее, Михаил, об этих случаях расскажите.
Михаил Рогальский : Случаев достаточно много. Никогда не надо доверять продавцу на 100 процентов. Как американцы говорили – приведи с собой свидетелей, на всякий случай… Любой автомобиль надо проверить юридически, надо проверить его техническое состояние и так далее. Все те же проблемы, что есть и в реальной жизни. Интернет тут ничем не отличается. Поэтому, сколько ни пишут о мошенничествах, они есть, и через прессу совершаются. Я считаю, что перед покупкой любого автомобиля лучше навести справки о продавце. Потому что у юридического лица проще оспорить что-то, чем у частного.
Юрий Гейко : Ведь есть способ покупки, когда предоплата происходит - какую-то сумму посылаешь, сначала небольшую…
Вероника Боде : Есть в России такая система?
Михаил Рогальский : В России есть система залогов.
Юрий Гейко : Несколько тысяч долларов.
Вероника Боде : По Интернету, я имею в виду.
Михаил Рогальский : Нет, это все в реальной жизни. Надо связаться с продавцом, надо посмотреть машину. В случае, если у вас благие намерения, вы можете ему оставить аванс.
Юрий Гейко : Через банк перевести.
Михаил Рогальский : Средний аванс по Москве - где-то 100 долларов.
Юрий Гейко : 100 долларов?
Михаил Рогальский : Это реально. Человек снимает свое предложение с сайта и продает тебе автомобиль.
Юрий Гейко : Но прежде чем это делать, главное - проверить личность продавца.
Михаил Рогальский : Если у вас просят залог в размере 2-3 тысяч долларов, лучше просто развернуться и уйти. Вы сэкономите свои нервы и свое время. Потому что это – просто нереальная сумма.
Вероника Боде : Сейчас я предлагаю послушать выпуск автоновостей, который подготовил мой коллега Анатолий Горлов.
Анатолий Горлов : ГИБДД России предлагает изменить законодательство, чтобы ответственность за нарушение Правил дорожного движения несли не водители, а владельцы автомобилей. Логика проста - поскольку видеокамеры на дорогах не позволяют установить личность нарушителя, то ответственность должен нести тот, на ком числится автомобиль. Правозащитники высказались против нововведения. Они считают, что наказывать автовладельцев за чужие грехи – это нонсенс. Ведь едва ли не половина российских водителей управляет машинами по доверенности.
Департамент обеспечения безопасности дорожного движения МВД России собирается отменить сдачу экзаменов на права экстерном. Как сообщил глава ГИБДД Виктор Кирьянов, граждане, которые готовятся к экзаменам в ГАИ самостоятельно, не умеют управлять автомобилем. «Многие по-прежнему считают, что главное - получить права, а не научиться водить», - заявил Кирьянов. Поэтому ГИБДД выступает против системы экстерната.
В Москве начал действовать самый широкий транспортный тоннель. Новое сооружение в районе метро «Динамо» повышает пропускную способность Ленинградского проспекта на 30 процентов. На выезде из города тоннель имеет шесть полос движения и пять полос в сторону центра. Его длина 832 метра, а протяженность реконструируемого участка от Третьего транспортного кольца до станции метро «Сокол» - более трех километров.
Сотрудники Госавтоинспекции Брянской области за два часа задержали 14 водителей, не оплативших штрафы за нарушение Правил. Двое из них, задолжавшие казне по 50 рублей, арестованы на пять суток. За более крупные задолженности по российскому законодательству предусмотрен арест на 15 суток. Подобные рейды, прошедшие в Свердловской области, резко сократили количество неоплаченных штрафов. Возникли даже очереди в ГИБДД за подтверждением оплаты штрафа.
На авто-шоу, открывшемся в Чикаго, компания General Motors представила спортивный седан Pontiac G8. В серию автомобиль пойдет в двух версиях – с шести - и восьмицилиндровым моторами. В базовой комплектации значатся ABS, 18-дюймовые алюминиевые диски, электрические регулировки передних сидений и противотуманные фары. На рынке G8, по предварительным данным, появится во второй половине этого года.
На автосалоне в Чикаго также дебютировала спортивная версия кроссовера Kia Rondo SX. От стандартной Rondo этот новичок отличается агрессивным обвесом, спортивными настройками подвески и улучшенными динамическими характеристиками. Изменился также интерьер салона, где использованы нержавеющая сталь и кожа. Под капотом спорткара – двигатель V6 мощностью 192 лошадиные силы.
В Швеции проходит испытания новый Saab 9-3. В экстерьере он унаследовал агрессивные черты концепта Saab Aero-X и продвинулся в техническом оснащении. SAAB 9-3 получит 6-ступенчатую автоматическую коробку передач и несколько новых комбинаций двигателя с коробкой передач.
Subaru Impreza 2008 модельного года будет разительно отличаться от нынешнего поколения. Новинка в кузове хэтчбек станет короче и шире седана. Спортивную версию Subaru Impreza оснастят модифицированным двухлитровым 4-цилиндровым двигателем мощностью до 300 лошадиных сил. Более подробную техническую информацию производители обещают представить накануне премьеры на Нью-Йоркском автосалоне.
В 2008 году Alfa Romeo собирается выпустить небольшой кроссовер на базе хэтчбека «гольф-класса», который придет на смену модели Alfa Romeo 147. Это будет автомобиль в трех- и пятидверном исполнении. В качестве силовых агрегатов будут использованы бензиновый мотор, в том числе турбированный, объемом 2,2 литра и шестицилиндровый 250-сильный мотор объемом 3,2-литра. Новый кроссовер от Alfa Romeo будет конкурировать с Audi Q5, Mercedes GLK, Volkswagen Tiguan и BMW X3.
Вероника Боде : Мне бы хотелось, чтобы гости прокомментировали то, что было в автоновостях. Например, ГИБДД предлагает изменить законодательство, чтобы ответственность за нарушение Правил дорожного движения несли не водители, а владельцы автомобилей, несмотря на то, что очень большое количество людей управляет автомобилями по доверенности. Как вы оцениваете это?
Михаил Рогальский : С одной стороны, положительно, с другой стороны, конечно, отрицательно.
Юрий Гейко : Миша, с какой больше?
Вероника Боде : Почему положительно, почему отрицательно?
Михаил Рогальский : Вы знаете, тут надо рассматривать два варианта. Если ты машину купил по генеральной доверенности у кого-либо, то здесь законодательно не очень все хорошо. А если, например, мне доверенность на управление автомобилем выписала жена, то здесь я поддерживаю законодательство. Отсюда уже надо исходить. Потому что многие покупают автомобили по генеральной доверенности, еще каким-либо способом. Да, это быстрый способ покупки автомобиля, чтобы он перешел из рук в руки. Но я считаю, что здесь продающий по доверенности как раз попадает под законодательство, под ответственность.
Вероника Боде : Хотя бы даже и налоги будут приходить на адрес владельца, и сейчас уже приходят.
Михаил Рогальский : Вы не забывайте, что огромнейшее количество автомобилей были ввезены в Россию и оформлены на пенсионеров или еще на кого-либо. Другими словами, были левые растаможки и так далее.
Юрий Гейко : На так называемых льготников.
Михаил Рогальский : Да, да.
Вероника Боде : То есть, условно говоря, если сейчас это новшество будет введено, то отвечать будут эти самые пенсионеры?
Михаил Рогальский : Но они же об этом не знают. Их подставляют.
Вероника Боде : Это понятно.
Юрий Гейко : Но их-то процент маленький.
Вероника Боде : С этой точки зрения, все это, конечно, не хорошо.
Юрий Гейко : Такая система существует в большинстве стран Европы. Кстати, я недавно как раз туда ездил и встречался с этим. Эта система введена в Европе для упрощения системы наказания и исключения из нее человека. Когда трудно различить, кто за рулем, штраф приходит хозяину машины. Но мне кажется, что тогда надо предусмотреть и возможность переадресации штрафных баллов, которые снижают или повышают коэффициент страховки, чтобы владелец как-то мог переадресовать это тому, кто сидел за рулем.
Вероника Боде : Другая новость. Департамент обеспечения безопасности дорожного движения собирается отменить сдачу экзамена на права экстерном. Как вам кажется – хорошо ли это?
Юрий Гейко : Мне кажется, что это глупость. Ну, какая разница, как человек занимался – то ли он два года ходил на курсы по пять раз подряд, то ли он сам все это освоил! Главное: если бы у нас был нормальный прием экзамена, объективный по всем параметрам, как это происходит в Германии и Франции, то не имеет, как мне кажется, значения, как именно человек обучался.
Вероника Боде : Михаил, а ваше мнение?
Михаил Рогальский : Я то же самое думаю.
Вероника Боде : И еще такой у меня к вам, Михаил, вопрос. Расскажите все-таки чуть более подробно, какие виды мошенничества распространены при покупке-продаже машины через Интернет?
Михаил Рогальский : Во-первых, распространена все-таки система залогов. Если с вас требуют большую сумму, то подумайте раз десять насчет этого.
Юрий Гейко : Миша, я как раз общался с этими дилерами, к которым летал в Канаду, - их представительство здесь, в Москве, и они берут предоплату в несколько тысяч долларов. Тогда я боюсь, что твой совет будет перенесен и на добросовестных продавцов. Потому что с ними-то все в порядке.
Вероника Боде : Ну, да, главное – разобраться, кому можно доверять, а кому - нет.
Михаил Рогальский : Юрий, я немножко о другом. Понимаете, автомобиль из США и Канады с аукционов – это понятно, что вы все равно должны какие-то суммы, достаточно большие, оставлять.
Юрий Гейко : Да, где-то тысяч 5.
Михаил Рогальский : Я имею в виду именно мгновенные покупки, то есть машина стоит здесь, в Москве, например, или в Питере, - залог, чтобы там 4-5 дней, пока вы будете деньги собирать или еще что-то, - чтобы она не была продана. Именно вот это. Нельзя оставлять большие залоги, когда вы уже видите физически эту машину, но вы еще не стали ее собственником.
Вероника Боде : Помимо залогов, что еще, Михаил?
Михаил Рогальский : Ключи. Ключи – это самый важный момент. Уже сколько было случаев, когда говорили – можно ли прокатиться на вашем автомобиле, а есть ли вторые ключи? Чаще всего хозяин вешал несколько комплектов на одну связку. И в дороге покупатель автомобиля снимал слепок с этой машины, а потом машина угонялась. Ключи надо показать, но, опять же, при нахождении постороннего в салоне всегда должны быть или вы, или ваш представитель, если покупатель решил проехаться.
Вероника Боде : Что-то еще?
Михаил Рогальский : Бывает как бы косвенное мошенничество. С вами поговорили насчет машины, выяснили, где вы живете, то есть где ее можно посмотреть, в каком районе. Потом, через некоторое время, вам могут перезвонить и сказать: вы знаете, я вчера попал в аварию, позавчера смотрели вашу машину, не могли бы вы мне на мобильный перевести какую-то сумму денег, а то не могу до своих родственников дозвониться? Такие звонки надо игнорировать. Существует и такой вид мошенничества.
Вероника Боде : Михаил, хотелось бы, чтобы о своем сайте рассказали. У вас же там достаточно много всяких серверов. Что у вас там есть?
Юрий Гейко : Сколько лет он существует?
Михаил Рогальский : « Auto . ru » существует уже почти 11 лет. Всю жизнь мы занимали первые позиции на строчках российского Интернета. Тяжело нас бросить. У нас огромнейшее количество информации. У нас есть конференции, форумы, где люди могут пообщаться о своих автомобилях. Конференций у нас, на данный момент, 180, - то есть это и дом, и дача, и кулинария, и ресторанные хроники, и братья меньшие. Все, что связано с нашей жизнью, а не только с автомобилями.
Юрий Гейко : Я на «мисс сайта» недавно заходил. Очень симпатичные девушки там.
Михаил Рогальский : Да, проводится конкурс «мисс А uto . ru », «мистер Auto . ru », «самый, самый автомобиль» - самый грязный, самый мегапафосный, самый красивый. Существуют автомобильные раскраски, то есть в свое время наши автомобильные журналисты предоставили нам право размещения раскрасок. Существуют автомобильные истории, существуют отзывы владельцев. Сейчас, на данный момент, где-то примерно около 2 тысяч отзывов об абсолютно различных автомобилях. Надо понять, что « Auto . ru » - это не только продажа автомобилей. У нас и мотоциклы продаются, у нас и водный транспорт продается, у нас можно продать и купить вертолет и самолет.
Вероника Боде : Да, это уже не « Auto . ru ». Это уже шире!
Михаил Рогальский : Да, мы – широкопрофильная компания, если можно так сказать. Мы интересуемся всеми темами автомобильными, около автомобильной жизни. Другими словами, все, что ездит каким-то образом, у нас освещено. Мы стараемся иметь информацию об этом.
Юрий Гейко : Кстати, многие, покупая машину, хотели бы иметь какую-то информацию об ее эксплуатации.
Вероника Боде : Безусловно.
Юрий Гейко : Я бы советовал заходить на этот сайт, потому что у них есть отзывы практически о любой модели машины – как она себя ведет, какие у нее есть слабые места.
Михаил Рогальский : Также у нас есть и техническая характеристика. Мы уделяем огромное внимание технической информации, то есть у нас справочная информация обо всех автомобилях, которые выпускаются. Сейчас мы о старинных машинах собираемся давать информацию, о спецтехнике, о грузовой технике, то есть обо всем.
Вероника Боде : У нас звонок. Юлия Даниловна из Красногорска, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Ваша передача очень полезная и познавательная. Даже женщины слушают с удовольствием.
Вероника Боде : Спасибо, приятно слышать.
Слушатель : Мы бы хотели приобрести автомобиль. Хотели бы узнать. Вы расхваливали работу канадских дилеров, да?
Юрий Гейко : Да.
Слушатель : Мы бы хотели узнать, где в Москве они располагаются? Можно ли нам обратиться к ним?
Юрий Гейко : Зайдите на мой сайт www . avtolikbez . ru . Там увидите такой квадратик, где написано «продажа автомобилей из США». Вот это как раз они. С ними можно иметь дело.
Вероника Боде : Михаил, по какому принципу вы размещаете информацию на своем сайте? Есть какая-то информация, которую вы никогда не будете размещать?
Михаил Рогальский : Мы никогда в жизни не будем размещать информацию о продаже документов на автомобиль без самого автомобиля. С этим мы боролись и будем бороться.
Вероника Боде : А если какая-то фирма захочет разместить у вас свою информацию о продаже, скажем, своей автомобильной резины?
Юрий Гейко : За деньги.
Михаил Рогальский : За деньги. Но за соизмеримые деньги.
Вероника Боде : Это уже как реклама идет, да?
Михаил Рогальский : Да. А резина у нас, кстати, достаточно хорошо освещена. Есть сервер, посвященный именно продаже шин и дисков, где любой человек может выставить свою резину или свои колеса на продажу и, самое главное, найти и купить.
Вероника Боде : Спасибо большое. Наша программа подходит к концу. И на прощание – наша традиционная рубрика «Автомобильные байки и анекдоты». Сегодня вас ждут анекдоты.
Диктор : Знаете ли вы, как расшифровывается ГИБДД? «Гони инспектору бабки и двигай дальше.»
Как происходит торможение двигателя? Сначала происходит торможение бампером, потом облицовкой радиатора с фарами, далее - радиатором и только потом, собственно, двигателем.
Авария на повороте. Один кричит другому: «Ты что, зараза, поворотник не включил?!» «А зачем? Я здесь все время поворачиваю».
Слушается в суде дело об изнасиловании. Адвокат обвиняемого держит защиту: «Ваша честь, следствие утверждает, что мой подзащитный, 85-летний старик Петров, в 12:00 изнасиловал гражданку Попову в Измайловском парке, в 14:30 – гражданку Смирнову в Лосином Острове, а уже в 17:00 – пенсионерку Кузнецову в Александровском саду! Да разве такое возможно?!» Подсудимый оживляется: «А что же тут невозможного? У меня же мотоцикл!».
Если из российской машины перестало капать масло, значит, оно кончилось.
Объявление. «Продается лошадь. Модель 1995 года, полноприводная, объем желудка 4 литра, кожаный салон, круиз-контроль, АБС, возможен тюнинг до полного фарша. Не битая и не гнилая. Возможен торг».
Информация с женского автомобильного сайта. «Подбирать цвет губной помады под цвет машины, менять машины под тон губной помады – это не актуально. Писком сезона считается менять помаду под сигнал светофора. При желании можно подобрать тон под цвет лица гаишника».
Мчится по шоссе 600-ый «Мерс». Вдруг резко тормозит. Сзади в него въезжает старенькая «Хонда». Из «Мерса» вылезают «братки», открывают левую дверцу «Хонды» и начинают работать ногами. А мужичок в «Хонде» все какие-то странные звуки издает: «Ух! Ух! Ух!» «Братки» удивились и спрашивают: «Ты чего все ухаешь?» А мужичок: «Ух… «хонды» руль справа».
Что самое страшное на дороге? Это когда пьяная военнослужащая блондинка возвращается на праворульной «Газели» с вечеринки по случаю получения ею купленных накануне прав.
