Валерий Винокуров: Итак, мы поговорим о спортивной неделе с помощью газет. В прессу входит и телевидение, поэтому будет говорить и о впечатлениях, которые остались после просмотра всевозможных соревнований. И когда прочитал газету, отложил и забыл. На следующий день прочитал, и снова отложил. А вот когда готовишься к программе и положишь их все вместе, то просто руками разводишь от того, насколько спортивные рубрики общеполитических газет и газет чисто спортивных полны темами морально-нравственными. И причем все это переплетается. Даже не знаешь, кто какую позицию занимает. Но каждый может, по крайней мере, сделать какой-то вывод. В частности, я попрошу Олега привести вам слова австралийского пловца Рикарта перед финальным заплывом, в которой мировой рекордсмен Брендон Хансен, американец, не участвовал по болезни.
Олег Винокуров: Да, 200 метров брассом. А после полуфиналов давал интервью Брентон Рикарт, который сказал: «Да, конечно, отсутствие Брендона Хансена всем таким парням, как я, открывает дорогу на пьедестал. Хотя, конечно, очень обидно, что снялся такой ведущий пловец. С ним всегда интересно соревноваться». А интервьюер такой задал ему каверзный вопрос: «Вам лучше проиграть Хансену, чем выиграть без него?» А он говорит: «А я не называю это проиграть. Мы же здесь для того, чтобы соревноваться друг с другом. И чем больше и упорнее соревнования, тем нам интереснее. А выиграть, проиграть – это другой вопрос».
Валерий Винокуров: Вот представляете, какой вообще подход спортсмена, который стал призером на чемпионате мира, по-моему, на другой дистанции, а может, и на обеих.
Олег Винокуров: Здесь он тоже вторую медаль свою завоевал.
Валерий Винокуров: И какой подход. Потому что для него потеря такого соперника, как мировой рекордсмен и чемпион мира на дистанции 100 метров , - это уже уменьшает интерес к соревнованию. Потеря того, кому ты проиграл и можешь еще раз проиграть. Задав такой тон разговора о спорте морально-нравственный с помощью телевизионного интервью, которое далеко не все могли видеть и слышать, потому что, во-первых, по-английски оно было и на канале «Евроспорт». Мы сейчас послушаем, как откликнулись на предложение обсуждать морально-нравственные вопросы наши слушатели.
Олег Винокуров: Георгия из Санкт-Петербурга слушаем.
Слушатель: Вы как-то мельком говорили об организации школы тренеров. В частности, для футбола и для детского футбола, так как детский организм требует, естественно, иной методики. Как в этом вопросе обстоят дела?
Валерий Винокуров: Георгий, мы говорили о том, что это необходимо. Мы эту тему действительно поддерживаем. Потому что подготовка детских тренеров, это говорили наши баскетбольные коллеги, тренеры Валерий Баринов и Сергей Саливанов, они говорили, что подготовка детских тренеров все-таки носит несколько иной характер, чем подготовка тренеров для команд суперлиг. Потому что есть какие-то особенности, общие знания необходимы, но работать с детьми – это одно, а работать с профессионалами – другое. Георгий, а как обстоит с этим нашим призывом?
Олег Винокуров: Ну, не надейтесь, что быстро все наладится из-за того, что некоторые специалисты высказали эту точку зрения в программе Радио Свобода.
Дмитрий Морозов: Подготовка, конечно, детских тренеров должна осуществляться. На примере тренера Зубкова…
Валерий Винокуров: Да, мы сейчас вернемся как раз к этой нравственной проблеме.
Олег Винокуров: Павел из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Как вы оцениваете игру Егора Титова за сборную и за «Спартак»?
Валерий Винокуров: В последнее время вы имеете в виду?
Слушатель: Да.
Валерий Винокуров: Ну, тут уже кому как. Мне лично не нравится его игра. Я оцениваю ее как весьма посредственную и не агрессивную, довольно-таки медленную, не слишком атлетичную. Как раз в развитие этого разговора с Павлом могу привести интервью Егора Титова в газете «Известия». Называется оно так «Нужен еще один разговор с Хиддинком, последний». Вообще-то, как раз Титов очень неплохо высказывается о Хиддинке. А журналист задает такие острые вопросы: «Не слишком ли быстро поколения меняются?» Он говорит: «Здесь не все от тренеров зависит. Мы ведь фактически потеряли два-три года. В сборной сейчас почти нет игроков, родившихся в конце 70-х. Только Игорь Сеньшов, Сергей Игнашевич, теперь Костя Зырянов». Он говорит о том, что 30-летних спортсменов перестали вызывать в сборную при Хиддинке, называет Лоськова, Смертина, Сенникова, Евсеева. И журналист говорит: «Это объективный процесс или тренерский штаб попросту избавляется от ветеранов?» Титов отвечает очень разумно: «Ну, Хиддинк же не враг сам себе. Я уверен, что он никогда не станет искусственно омолаживать команду». Поэтому ему предстоит разговор с Хиддинком, последний, как он говорит, и, видимо, этот разговор позволит Титову решить вопрос о своем будущем пребывании в сборной. Но в «Спартаке» он будет продолжать играть. А моя лично точка зрения все равно остается неизменной. Мне кажется, что он и замедляет игру, и, что особенно заметно в соперничестве с сильными командами и даже, предположим, с такой не очень сильной, как «Сельта». А на уровне с «Лучом», с «Ростовом» он может играть еще лет десять.
Дмитрий Морозов: Ну, Титову не хватает, конечно, хороших партнеров, таких как Тихонов, предположим. В те времена придраться трудно было к его игре.
Валерий Винокуров: И он был моложе. Вообще, я думаю, что не хватает в целом, если говорить о команде «Спартак», организации игры, которая позволила бы использовать его какие-то хорошие качества, а не заставлять его работать столько, сколько молодые полузащитники – Быстров и остальные.
Олег Винокуров: Поскольку уже затронута была тема сборной таким образом, нам Александр прислал на пейджер: «Сразу после окончания матча Россия – Эстония «Эхом Москвы» сообщило: «Российская сборная разгромила эстонскую со счетом 2:0». Видимо, скоро и счет 1:0 будет считаться разгромным в случае победы российской команды», - заключает Александр.
Валерий Винокуров: Молодец, Александр. Как раз для программы «Час прессы – Спорт» это прекрасное сообщение, связанное с прессой.
Олег Винокуров: Тем более, что Александр всегда остроумен. А мы теперь слушаем позвонившего нам из Москвы Мирослава.
Слушатель: Я, во-первых, поздравляю вас с юбилеем. Прошлый раз по пейджеру наши коллеги вас поздравляли. Я – военный летчик Словакии и военный журналист. И самое интересное, как так получилось, что в среду мы смотрим трансляцию из Австралии, заплывы. Показывают участников заплыва, и Губерниев называет участников заплыва – Словения. Мы, нас 40 человек в посольстве сидели, мы все так вскочили.
Валерий Винокуров: То есть словацких пловцов называет словенскими.
Слушатель: Мы позвонили тут же по телефону, который у них коммерческий. Мы им сказали: «Девочки, если еще раз такое будет, сделаете оговорку, это Словакия, а не Словения, мы находимся в разных территориях». Вчера сидят все члены посольства, в том числе посол и военный атташе, опять Губерниев объявляет участников заплыва, тут же в эфире мы звоним им, опять он называет наших участников Словения. Ну, что это такое? Он вообще ненормальный. Потому что когда Зимние Олимпийские игры были, он что, не разумеет, где Словакия, а где Словения?
Валерий Винокуров: Мирослав, ну, человек необразованный!
Олег Винокуров: Не волнуйтесь вы так.
Валерий Винокуров: Это же исключение редкое. Потому что абсолютное большинство российских любителей спорта, я уж не говорю про журналистов прекрасно понимают разницу между Словакией и Словенией. Правда, я помню, когда один из комментаторов «НТВ плюс» тоже называл то Словению Словакией, то Словакию Словенией, а потом сказал: «Ну, вообще-то, можно и так, и так говорить. Это ведь одна страна». Вот тогда, конечно, это выглядело… Телевизионные люди, мы часто об этом, Мирослав, говорим, не образованные. Если один из них, самый великий, назвал Гибралтар испанской колонией в Африке.
Дмитрий Морозов: Португалия у них на юге Европы находится.
Валерий Винокуров: Так что, Мирослав, вы только не переживайте, потому что, во-первых, мы желаем успехов всем словацким спортсменам и словенским тоже.
Олег Винокуров: Тем более, Мирослав, вы же, наверное, раз вы так внимательно слушаете Губерниева, знаете уже все его возможности и настроения. И вы понимаете, что выиграют ли словаки, выиграют ли словенцы, лучшими всегда будут россияне по версии Губерниева. И именно это, вероятно, является в глазах его работодателей гораздо более важным достоинством, чем знание географии, политики. А уж путать Австрию с Австралией или Швецию со Швейцарией – это делают все.
Валерий Винокуров: Все губерниевы.
Олег Винокуров: Вот именно.
Валерий Винокуров: Так что, Мирослав, главное – не переживайте. Такое событие, как чемпионат мира по плаванию… Можно удовольствие испортить работникам посольства. Там и посол, и военный атташе, как сказал Мирослав, и может испортить один вообще… Может, вообще тогда без звука смотреть?
Дмитрий Морозов: Да конечно.
Олег Винокуров: Кирилл Николаевич из Санкт-Петербурга.
Слушатель: По поводу «облико морале», ведь, оказывается, не только Михаил Зубков отличился, но и наш какой-то руководитель.
Валерий Винокуров: Не руководитель, а тренер Владимир Рулев. Вот мы как раз и хотели из газеты «Известия» об этом рассказать. Хорошо, что вы поддержали эту тему.
Слушатель: Не цитировать тогда из местной прессы, что сказано?
Валерий Винокуров: Из местной? Конечно, обязательно. У нас нет местной.
Слушатель: «Наш Макаренко, правда, не воспитывал своих учеников, зато решил поухаживать за горничной местного отеля при отсутствии желания со стороны последней. Представительница сервиса еще и утверждала, что российский специалист перебрал. Ну, не могут понять эти австралийцы нашего человека! Как можно не отметить окончание соревнований?» Добавлю, благополучных, от себя.
Валерий Винокуров: Очень остроумно кто-то написал. Почему только благополучных?
Слушатель: Это я от себя добавил, в кавычках. И потом заметка насчет встречи Англии с Андоррой. Оказывается, этот матч был перенесен куда-то в Испанию.
Олег Винокуров: В Барселоне играли.
Валерий Винокуров: Потому что в Андорре и стадиона такого нет, где могли бы поместиться.
Слушатель: И вот обращение к нашему Мутко, что когда будут россияне встречать, тоже под этим предлогом, уж три тысячи то мы найдем болельщиков, чтобы тоже перенесли этот матч.
Дмитрий Морозов: В Барселону.
Слушатель: Да.
Валерий Винокуров: Андорра почти всегда играет в Барселоне. По-моему, за все время один-два раза с кем-то типа Люксембурга играла на своем маленьком стадионе.
Олег Винокуров: У них там какие стадионы? Можете себе представить, в Андорре.
Валерий Винокуров: Если вся она 25 километров .
Дмитрий Морозов: Один какой-нибудь стадион.
Слушатель: И «Наш ответ Вове» в «Смене» напечатан. «Засидевшийся Погребняк мечтает разорвать красно-белых», что обидели Погребняка «Спартак» и Быстрова в «Зените». Так что с этой точки зрения интересно будет.
Валерий Винокуров: Имеется в виду соперничество Быстрова с Погребняком.
Дмитрий Морозов: Если, конечно, люди придут на стадион, поддержат команду.
Валерий Винокуров: Нет, ну, поддержат, потому что как раз Дима говорит к вопросу о ценах на билеты. Но они же все распроданы, и стадион, безусловно, будет полон. Но что касается цен, это к вопросу тоже о нравственности и морали. Чтобы сейчас в России продавались билеты на один матч от 1200 до 2500 рублей, а при этом еще спекулянты там наживаются! Спекулянт говорит, «Советский спорт» берет у него интервью: «Мы, спекулянты, народ такой. Нас давят, а мы не выдавливаемся. Хоть в десять раз цены поднимут, все равно без навара не останемся. Места надо знать, у нас все схвачено». Вот чем бы надо заняться, кстати, этим органам борьбы со всякими экономическими преступлениями. А там билеты еще продаются по паспортам, один билет в руки. Я не представляю даже, как пойти с ребенком, если надо платить такие деньги. Это же половина месячной зарплаты кто-то должен отдать за то, чтобы посетить один матч. Чудно все это!
Олег Винокуров: Попробуем еще послушать Сергея из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Приехал Саша Кержаков, показал, кем он является на самом деле в сборной, в том числе своему так называемому другу Аршавину. Я – санкт-петербуржец сам, я знаю эти интриги в «Зените», когда Быстров ушел, Кержаков вынужден был уйти. Теперь Кержаков просто показал вот этому политическому интригану…
Валерий Винокуров: Это вы имеете в виду Аршавина?
Слушатель: Аршавина, да, который является депутатом Законодательного собрания, так он и от мандата еще отказался. А может, он лучше поучится играть? Как вы смотрите на это?
Олег Винокуров: По вашим словам можно сделать вывод, что это Аршавин их всех выталкивает?
Валерий Винокуров: Я помню, когда Быстров переходил, то мне кажется, что, наоборот, Аршавин был против этого решения Петржелы отпустить Быстрова. Сергей, мы не в курсе таких всяких внутризенитовских распрей.
Дмитрий Морозов: Был Петржела к тому же тогда.
Валерий Винокуров: Да, когда Быстров уходил, а Кержакова не ставил в состав уже Адвокат. И мне кажется, что Аршавин здесь совершенно не при чем.
Олег Винокуров: Позвонил Александр из Москвы.
Слушатель: Насчет Губерниева хотел бы сказать. Вы знаете, есть произведение «Всадник без головы», а это «комментатор без головы». Просто стыдно за таких людей, которые позорят.
Валерий Винокуров: Мирослав, вы слышите?
Слушатель: Я удивлен, почему такие билеты в Питере дорогие? Ведь люди нищие в принципе. А от 1200 до 2500 – это ужас!
Валерий Винокуров: Мне тоже так кажется. Но когда написано, что все билеты по 1200 были проданы в один день. А 15 тысяч мест займут владельцы абонементов, выложившие перед началом сезона от 4700 рублей до 8400 рублей.
Дмитрий Морозов: А то есть основная масса – абонементщики.
Валерий Винокуров: Это же значит, что абонемент дешевле.
Дмитрий Морозов: Значительно дешевле.
Олег Винокуров: Конечно, четыре таких матча, приезжают туда «Локомотив», ЦСКА, «Спартак», и уже окупил ты, получается, стоимость абонемента.
Валерий Винокуров: Это, видимо, сделано для того, чтобы больше абонементы покупали.
Слушатель: Но между прочим там только один билет по паспорту выдают.
Олег Винокуров: А как они появляются у спекулянтов, интересно?
Дмитрий Морозов: У них же все схвачено. Объяснил же человек.
Слушатель: скажите, пожалуйста, насчет бокса. Здесь неожиданно бой проводил наш Костя Цзю, не наш и наш…
Валерий Винокуров: И наш, и не наш. И австралийский, и российский.
Слушатель: И самое интересное, что до боя практически у нас почему-то об этом не сообщалось. И только когда он выиграл, передали. И так это скромненько было сказано. Это что за бой был?
Валерий Винокуров: Я пытался найти среди кучи газет интервью с Костей Цзю. Он же ведь завершил карьеру, а потом решил вернуться. И когда корреспондент его расспрашивал: «Как вы должны теперь свой образ жизни поменять?» Он говорит: «Прежде всего мне придется отказаться от пива для того, чтобы заниматься спортом». Пиво, видимо, нельзя пить в таких количествах, в каких он пил, когда завершил. Вот Дмитрий нашел как раз в газете «Советский спорт».
Дмитрий Морозов: Называется «Сложнее всего будет отказаться от пива. Экс-чемпиона мира в России ожидают сразу несколько коммерческих проектов». Судя по всему, подразумеваются бои.
Валерий Винокуров: Вот с помощью газеты «Советский спорт» мы отвечаем на вопрос Александра.
Дмитрий Морозов: Последний, оказывается, был бой в 2004 году проведен, 12-раундовый титульный бой по версии IBF против американца Шарба Митчелла.
Валерий Винокуров: Потом он закончил.
Олег Винокуров: Слушаем Илью из Москвы.
Слушатель: Словацких наших друзей хотелось призвать не принимать близко к сердцу перлы Губерниева и компании. Для примера, чтобы они поняли, что они не самые главные пострадавшие, можно привести недавний пример, когда, по-моему, Михаил Семин вел выпуск новостей и сообщил, что сегодня в NBA состоялся грузинский день.
Валерий Винокуров: Как, грузинский день в NBA ?
Слушатель: Да. Грузинский день заключался в том, что форвард какой-то из команд NBA , грузин по национальности, был в ударе в этот день. И второе подтверждение того, что день грузинский, что дело происходило в штате Джорджия. И дальше цитата дословная: «Кстати, Джорджия, что переводится как Грузия». Джорджия у нас переводится как Грузия. Поэтому лингвистически-географические открытия очень свойственны российским комментаторам, к сожалению, не только Губерниеву. Любое открытие Олимпийских игр можно посмотреть, и тоже многое можно узнать.
Валерий Винокуров: Илья, а меня еще всегда возмущает, когда они называют «полячка» вместо «полька», «австрияки» вместо «австрийцы», говорят «много турков», а не «турок». Вот эта безграмотность их, причем «австрияки» и «полячка» - это же оскорбительно уже. Если люди некультурные, Мирослав, вы видите, как мы вашу тему держим.
Слушатель: Поэтому можно посмотреть любое открытие Олимпийских игр. Без двух-трех грубейших ошибок, когда называют делегации команд, не обходится никогда. И комментаторы не считают нужным, прежде чем начать комментировать открытие Олимпийских игр, просто посмотреть аббревиатуры, посмотреть флаги. А вообще, вы затронули эту тему морали и нравственности в спорте, жаль, что ее, к сожалению, мало поддерживают. Потому что чемпионат мира дал много для этого всяких оснований, чтобы эту тему затронуть. В частности, случай с Зубковым, фантастический просто. Фантастический не тем, что случилось, а тем, что все это фиксировано на камеры. И все равно при всем при том, что у дочери была возможность в Австралии остаться, если она подтвердила бы эти обвинения, все равно она стала его защищать. Конечно, удивительно просто.
Валерий Винокуров: Ну, дочь, знаете как.
Дмитрий Морозов: Тем более молоденькая девочка.
Валерий Винокуров: А меня еще возмущает что? Ведь он же был членом сборной СССР по плаванию. Ему всего 38 лет. Ну, что же это за спортсмен? Причем она, Катя, по-моему, ее зовут, вышла в полуфинал на своей дистанции с 15-м результатом, то есть еле-еле попала в число шестнадцати. И там она выступила, но не прошла в восьмерку. Ясно же, что в восьмерку у нее шансов попасть в финал не было. Как спортсмен сам бывший?! Просто слов нет. И газета «Известия» дает фотографии, как он на нее напал. Это какой-то кошмар! Ну, вот про российского тренера по прыжкам в воду Владимира Рулева – это уже Кирилл Николаевич рассказывал, про горничную и так далее. Вот так себя ведут.
Олег Винокуров: Игорь Федорович из Москвы.
Слушатель: Хочу спросить, вы обсуждали интервью Мутко «Российской газете»?
Валерий Винокуров: Нет, познакомьте, пожалуйста.
Слушатель: В «Российской газете» было интервью Мутко, в котором он утверждал, что на содержание профессиональных футболистов не используются бюджетные деньги. Но в печати сообщалось раньше, что «Зенит» покупал футболистов на деньги «Газпрома». А «Газпрома» контрольный пакет находится у государства.
Валерий Винокуров: Но это же не бюджет.
Олег Винокуров: Роберт Воскеричян все объяснял. Не надо путать. Даже если государственное предприятие, которому контрольный пакет акций, оно перечисляет некие деньги в бюджет, но не все же, остальные у него остаются, у этого предприятия, которыми надо зарплаты платить или что-то.
Валерий Винокуров: Игорь Федорович, но дело в том, что вообще тут все так переплетено.
Дмитрий Морозов: Поди пойми там, где бюджетные деньги, где не бюджетные.
Валерий Винокуров: «Газпром» - ладно, а все-таки мы знаем, что многие в регионах, когда губернаторы поддерживают команду, где даже из бюджета этих регионов идут деньги.
Слушатель: «Рубин», «Сатурн», «Москва» - наверняка, да?
Олег Винокуров: Конечно.
Валерий Винокуров: Тоже так кажется.
Слушатель: Мутко этого мало, он хочет еще брать деньги с болельщиков за «НТВ плюс».
Валерий Винокуров: Ну, это не Мутко же хочет.
Слушатель: А кто же? Инициатива идет же от него.
Валерий Винокуров: Нет, а мне казалось, что это от РПФЛ. Ну, в каком-то смысле – да, можно так считать. Раз он делегировал, раз Российский футбольный союз делегировал какие-то права Премьер-лиги, значит, в принципе, вы правы. Ну, что делать? Эту тему надо уже закрыть, потому что их нравственный облик, людей, которые хотели это сделать, уже всем, по-моему, ясен. Вот мы говорим сегодня о проблемах морали и нравственности у спортсменов, Мирослав затронул проблему морали и нравственности, которая связана с полной необразованностью у комментаторов, а вот мораль и нравственность людей, которые, игнорируя интересы миллионов своих соотечественников, хотели сделать только на платных каналах трансляцию футбола, настолько просто вопиющая. Самое главное, что они обижаются, когда мы говорим, что по морально-нравственным критериям эти люди не должны руководить ни телевидением, ни Лигой и так далее. Роберт Воскеричян сказал, что Михаила Воронцова как нового президента РФПЛ, что он недостаточно опытный, что вроде как он начал играть в чужие игры, не разобрался и так далее. Хорошо, можно считать, не разобрался. Пускай он не разобрался как руководитель, как чиновник, но как просто человек мог же разобраться. Чего тут разбираться? Ты со своих болельщиков своего же в том числе «Сатурна», которого президентом он является, хочешь, чтобы когда «Сатурн» уехал куда-то, чтобы они только за деньги могли смотреть, болельщики твоей команды. Ну, тут разве нужно иметь какой-то опыт организатора? Вот я и говорю, что по морально-нравственным критериям люди, которые не думают о других людях, к тому же еще и не слишком богатых, вот это самое ужасное. Я понимаю, что на этом «НТВ плюс» и зарплаты в тысячах долларов исчисляются, и все они могут себе поставить эти тарелки, ну а люди другие? Значит, вы хотите грабить? Для того, чтобы повышать себе зарплаты, хотите грабить не слишком богатых других болельщиков футбола. Вот я и говорю, что эти люди по морально-нравственным соображениям, по моему глубочайшему убеждению, лично моему, не имеют права руководить теми организациями, которыми они руководят. Игорь Федорович, и с вами согласен я в этом полностью.
Олег Винокуров: Игорь из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я хотел бы ответить предыдущему оратору, который говорил насчет Кержакова и насчет «интригана» Аршавина якобы. Это же такая ерунда. Во-первых, где бы был Кержаков, если бы не было Аршавина в свое время? Две трети голов, наверное, с его подачи были. И потом Аршавин и Кержаков – это две разные величины в футболе, кто разбирается. Мне так кажется.
Валерий Винокуров: Не знаю, нам кажется, что это все-таки величины одного порядка. Я тут не могу с вами согласиться.
Слушатель: Я с вами не согласен.
Валерий Винокуров: Ну, это другой вопрос. Но что касается отношений внутри, вам в Петербурге, наверное, виднее.
Слушатель: Аршавин не хотел в это дело влезать, он как влез – так и вышел. Это, наверное, то же самое, что в коммунистическое время чтобы визу получить, надо было вступить в коммунистическую партию. Так и здесь.
Валерий Винокуров: Это вы про кого сейчас?
Олег Винокуров: Про Аршавина.
Слушатель: Никакая кошка между ними не пробегала. Это все раздувается искусственно.
Дмитрий Морозов: Естественно.
Слушатель: Они как были друзьями, так и есть. Это даже было видно. И вдвоем они сделали, собственно, Эстонию.
Валерий Винокуров: Конечно, правильно.
Слушатель: И Быстров, тоже наш, питерский, сделал.
Валерий Винокуров: Вот теперь надо Быстрова вернуть туда, и все отношения наладятся.
Слушатель: Не надо никого возвращать. Надо своих не отдавать.
Валерий Винокуров: Тоже верно. Вообще, петербуржцы у нас в программе выясняют очень хорошие вопросы, потому что речь идет о морали и нравственности. А вот эти взаимоотношения внутри коллектива тоже же относятся к этой категории.
Олег Винокуров: Слушаем Эмиля Викторовича из Москвы.
Слушатель: Вы меня простите, что я тут к вам лезу с филологией. Но у меня словарь Ожегова на столе лежит. Там полячка, правда, написано устаревшее. И разрешите напомнить «Бориса Годунова» Мусоргского. Царевич поет: «Прочь, гордая полячка!» Тут вещь спорная.
Валерий Винокуров: Правильно. Это бесспорный вопрос. Потому что там «не буду я пред гордою полячкой унижаться» у Пушкина сказано. То есть тогда, может быть, это не носило столь оскорбительный характер, как сейчас носит. Но тем не менее, сказано было не зря так, что не хочу перед ней унижаться.
Олег Винокуров: С развитием языка, естественно. Уже у Ожегова написано, что устаревшее. Было слово «жид», употреблялось повсеместно. Потом пришел какой-то момент, когда слово «жид» стало оскорбительным считаться. Но если найти какой-нибудь старый словарь русского языка, жид и жид – нормальное слово.
Валерий Винокуров: Кстати, в Польше, например, это слово совершенно не считается оскорбительным, потому что еврей по-польски будет жид, учитывая написание, «юде» в языках разных. Поэтому вопрос весь в том, насколько сейчас это употребительно в русском языке. Мы же говорим про русский язык. Если вы сами понимаете, что нельзя говорить «австрияки», то и «полячки» - тоже это некрасиво. Вы же не будете украинских спортсменов называть «хохлушки». Мы приводили пример, когда обыгрывала газета «Советский спорт» перед матчем Россия – Украина, там был заголовок «Бей, Хохлов!» как бы обращение к Дмитрию Хохлову. Опять запятая «Спасай Россию!» Это они обыгрывали вот так. Но это же было возмутительно. Вообще, любые малограмотные или тенденциозно используемые по национальному вопросу слова, конечно, возмутительны.
Дмитрий Морозов: Да, они очень оскорбительны. И вот звонок Мирослава это подтверждает.
Валерий Винокуров: Конечно, люди в своем посольстве сидят, смотрят своих пловцов, за них болеют, а их называют словенцами. Наверное, в посольстве Словении то же самое, они тоже возмущаются, почему вдруг словенцами называют словаков? Тут, по-моему, мы ломимся все в открытую дверь. Мирослава поддерживаем всячески. И вообще, и словенцев, и словаков.
Олег Винокуров: И поддерживают те слушатели, которые пишут на пейджер. Анатолий подметил, что «Губерниев называет Южную Корею просто Кореей. Таким образом, показывая, что Северная Корея практически отсутствует на свете».
Игорь Анатольевич из Москвы написал: «Губерниев – дикарь у микрофона».
Слушаем Владимира из Москвы.
Слушатель: Ваша тема такая, что можно часами говорить.
Валерий Винокуров: Владимир, а вы на наше предложение оставить телефон и посетить нашу студию никак не откликнетесь.
Слушатель: Я с удовольствием приму ваше приглашение.
Валерий Винокуров: Нас же пятилетие связывает, вы же один из самых первых слушателей.
Слушатель: Вы знаете, маленький пример на тему нравственности. Между прочим, политика «Спартака» целенаправленная в этом отношении. И напрасно сейчас думают, что руководство «Зенита» занимается этими делами. Я вам приведу такой пример. Игры на кубок УЕФА «Спартак» - «Сельта», знаете как там вилка была в стоимости билетов? 200 - 5 тысяч рублей. И параллельно ЦСКА – «Макаби», которые играли во Владикавказе, там 70-300 рублей.
Валерий Винокуров: 70-300 рублей?
Слушатель: Да, вот делайте выводы.
Валерий Винокуров: А «Спартак» с «Сельтой»?
Слушатель: 200 рублей и 5 тысяч.
Валерий Винокуров: Пять тысяч был билет?
Слушатель: Да. О чем здесь можно говорить? А бороться с этим очень легко. В Европе уже давно нашли способ. Там просто болельщики не посещают матчи. И руководство моментально становится ручным. Если у нас до этого дойдет. В «Спартаке» есть люди, которые могут устроить акции.
Валерий Винокуров: Вы про «Спартак» просто как пример. Потому что до этого мы говорили про «Зенит», матч же «Зенит» - «Спартак» будет в Питере. Там же устанавливали цены.
Слушатель: Я просто хочу заметить, что это политика «Спартака». И «Зенит» здесь просто подключился. Я вам гарантию даю, это «Спартак» выдвинул такую идею. Они давно ведут такую политику.
Валерий Винокуров: Может быть. У «Спартака» очень много болельщиков в принципе. Они ни на один стадион не уместятся. Поэтому, может быть, они таким образом отсеивают самых бедных, что с морально-нравственной точки зрения, конечно, безобразие.
Олег Винокуров: Послушаем Николая из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Слушал я Мирослава и, честно говоря, приятно, что человек так переживает за свою страну. Но зря, поскольку обсуждаем мы Губерниева в каждой программе. Есть классический пример пропаганды, а не комментария. И если подходить с этой точки зрения ко всему тому, что он делает, он, естественно, как пропагандист устраивает руководство канала «Спорт». Зачем же обращать на это внимание?
Валерий Винокуров: Вообще, вы совершенно правы. Но при этом почему же надо страны путать и обижать многих людей?
Слушатель: Уважаемые господа, то же самое сейчас делается на «Евроспорте», когда я слышу Андрея Кондрашова, который ушел со «Спорта». Давно вы не рассказывали о канале «7ТВ». Чем живет? Что в планах?
Валерий Винокуров: Я вчера как раз его смотрел случайно. Про планы ничего не знаю. Мне понравилось, как там сделана бегущая строка. Там какая-то шла передача, но из этой бегущей строки, во-первых, грамотно написанной, в отличие от канала «НТВ плюс» «Он-лайн», где позавчерашние новости пишутся, а здесь все последние новости. Я вечером включил и все последние новости узнал. То есть в этом смысле канал «7ТВ», хотя бы только в этом, другого я просто не знаю…
Олег Винокуров: Ну, как же! Он еще прекрасен тем, что показывает матчи Кубка Англии.
Дмитрий Морозов: Он показывает дартс.
Валерий Винокуров: Да, матчи Кубка Англии, у него права на кубковые английские матчи.
Олег Винокуров: Да, в прямом эфире. Когда последний раз я смотрел, были переигровки четвертьфинальные, «Челси» - «Тоттенхейм», потом сразу же «Манчестер юнайтед» - «Мидлсбро».
Дмитрий Морозов: Ну, а о планах, наверное, Аркадий Ратнер расскажет.
Валерий Винокуров: Мы обещали ответить.
Дмитрий Морозов: Да, Александру на вопрос, чем занимается Костя Цзю. Планы грандиозные, наполеоновские, соответствующие харизме этого человека. Правда, с боксом они связаны, кстати, в меньшей степени. Боя никакого пока еще не было. 5 мая планируется в Туле несколько спаррингов с молодыми боксерами. А о своем возвращении на ринг он говорит: «Я вернусь только, если получу предложение, от которого не смогу отказаться. Пока его сделано не было». А кроме этого, Костя планирует проект телевизионный осуществить на Первом канале, называться он будет «Король ринга». Шоу было, учили фигуристы актеров кататься и так далее. Здесь будут спарринги боксерские известных личностей. Уже получили официальное предложение Зидану и Матерацци принять участие в спарринге. А кроме того, Цзю летом будет сниматься в художественном фильме под названием «Мавр». Он будет играть отрицательного персонажа по прозвищу Кореец. Вот такие планы у Кости Цзю.
Валерий Винокуров: Мы ответили очень подробно благодаря газете «Советский спорт». Но там про пиво я тоже запомнил, что сложнее всего, если сделают ему такое предложение, будет отказаться от пива.
Дмитрий Морозов: Ну, если не сделают, от пива можно не отказываться.
Олег Винокуров: Нам таких предложений уж точно никто не сделает, и у нас нет никаких с этим проблем. Иван Николаевич просит прокомментировать, как российские пловцы и прыгуны с трамплина выступили на чемпионате мира. И попутно насколько затянется подготовка подрастающего поколения по фигурному катанию? Это процесс долгий.
Валерий Винокуров: Видимо, да. Но это зависит от стольких причин, и мы не настолько специалисты, чтобы сказать еще срок. Видите, сейчас хотят вернуть тех чемпионов. Поэтому еще она замедлится, подготовка новых.
Олег Винокуров: Сейчас явно подъем благодаря всем этим шоу в интересе к фигурному катанию. Но это должно сказаться только через сколько-то лет, 10-15 лет. А что касается, прыгуны с трамплина выступили блистательно на чемпионате мира. Единственное, кому удалось у китайцев отобрать золотую медаль. Не говоря про то, что были и другого достоинства медали, завоеванные в синхронных и одиночных. Ну, а пловцы…
Валерий Винокуров: Пловцы, конечно, из рук вон плохо. Осталось сейчас 12 финалов в плавании на сегодняшний день. Разыграно 28, помножить на три – это сколько комплектов наград получается? 84 медали. Из них у россиян только одна бронзовая. Ну, куда ж тут? Осталось 12 финалов. Ну, может быть, какие-то еще появятся. Не знаю. Но факт, что многого ждать не приходится.
Олег Винокуров: Михаил, которому, видимо, тоже надоели все комментаторы, предлагает уже не первый раз: «А почему бы вам такое не сделать? Идет картинка по Первому каналу. Я убираю звук и слушаю ваш комментарий по Свободе, это было бы очень интересно». Но тогда бы нам пришлось всю сетку вещания радиостанции перекраивать. А как же наши коллеги?
Валерий Винокуров: Во-первых, должен сказать, что на Радио Свобода столько интересных передач, что как это можно? Я думаю, Михаил так пошутил.
Олег Винокуров: А вот еще Дмитрий ответил Николаю: «Нельзя назвать пропагандистом человека, который уже позорит нашу страну в международном масштабе. Из-за диких воплей Губерниева было неприятно смотреть Олимпиаду в Греции, в частности». Действительно, какая ж тут пропаганда?
Дмитрий Морозов: Олимпиаду в Греции, Олимпиаду в Турине.
Валерий Винокуров: Это антипропаганда. И на этом мы должны закончить сегодня программу.
