Валерий Винокуров: На этой неделе было много событий. В газетах огромные статьи, естественно, про футбол, про хоккей и так далее. Поэтому с ними вас знакомить не буду, но я выбрал несколько очень любопытных строчек из разных газет и с вами вас обязательно познакомлю, причем уверен, что это все будет как раз все в тот тон, который сейчас нам зададут слушатели.
Олег Винокуров: Первым нам позвонил Эмиль Викторович из Москвы.
Слушатель: А не пора так же и за футбольными воротами посадить судей с мониторами, чтобы фиксировали взятие ворот? Поскольку опять-таки скандал.
Валерий Винокуров: Про скандал знаем. Обязательно про него скажем. Как раз я был уверен, что слушатели нас на это наведут.
Слушатель: Я просто хочу сказать, что, возможно, такая метода придаст смелости и боковым судьям, поскольку мне кажется, они часто просто трусят принимать ответственные решения. А тут техника, она им придаст смелости. Как вы полагаете?
Валерий Винокуров: Мы полагаем, что можно даже и без техники обойтись. Ведь в хоккее не техника решает, там же за воротами сидит.
Олег Винокуров: Кстати, тоже ошибается. Тоже на этом чемпионате.
Валерий Винокуров: Да, ошибается этот человек неоднократно. А иногда и сознательно. Я помню еще старые времена, когда Анатолией Сеглин, известный судья, он уже был в возрасте и кататься уже не мог, и на международных соревнованиях его там сажали. А он однажды просто даже задремал и прозевал взятие ворот. А в то время это еще было, когда не было телевизионных повторов. Сейчас же судьи могут телевизионные повторы посмотреть. Так что, конечно, что-то сделать можно, но…
Олег Винокуров: Но понимаете, вот эти случаи происходят один раз в полгода примерно. И вот ради этого держать…
Валерий Винокуров: На всех матчах за обоими воротами судей – это же накладно просто будет.
Олег Винокуров: Когда произойдет следующий такой момент?
Валерий Винокуров: Вообще, в принципе, конечно, что-то можно сделать. Но, наверное, когда-нибудь и сделают. Но действительно раз в полгода, мне кажется, гораздо реже, раз в два года.
Олег Винокуров: Ну, по всем.
Валерий Винокуров: А, если по всему миру. А представьте себе, сколько матчей играется вообще, скажем, просто на хотя бы европейском пространстве. А уж если взять еще азиатское, африканское, южноамериканское и североамериканское, представьте, сколько надо задействовать.
Олег Винокуров: Безработицу победим мгновенно.
Валерий Винокуров: Еще Эмиль Викторович говорил о технике. Сколько же техника вся эта должна стоить. Она же должна работать, за ней же должен кто-то следить. Надо ее включать, она должна что-то записывать.
Олег Винокуров: Где есть техника, где – нет. Посадили в ворота человека, он сидит просто и смотрит. Шутки шутками, но футбол не любит этого всего.
Валерий Винокуров: К этому вопросу мы вернемся, потому что газета «Коммерсант» просто на основании этой ошибки или того, что не заметили, подзаголовок делает «Судейская бригада вывела «Локомотив» в финал Кубка России». Представьте себе, не «Локомотив», который первую игру выиграл 3:0.
Олег Винокуров: Да, 5:1 с общим счетом получилось.
Валерий Винокуров: Ведь этот гол, даже если бы он был засчитан, тоже ничего не решал. Ну, стало бы 2:0. «Локомотив» забил, как известно, два гола. Предположить можно, что «Спартак» еще атаковал и стало бы 3:2 или 4:2. Ведь никогда в жизни никто не напишет, что судейская ошибка сделала чемпионом мира 1966 года Англию. Но это даже смешно, чтобы такое прочитать. Или мы иногда вас знакомим с не всем доступными публикациями. Потому что, например, на сайте газеты «Утро.Ру» приводились в размышлениях на эту тему примеры совсем недавние с чемпионата Европы 1996 года и чемпионата мира 2004 года в Португалии эпизоды. «Коммерсант» - уважаемая газета, но как-то даже нелепо читать такое: «Железнодорожников подвезли до «Москвы», а подзаголовок – «Судейская бригада вывела «Локомотив» в финал Кубка». Ну, это настолько несправедливо по отношению к этой команде.
Олег Винокуров: Слушаем мы Олега из Москвы.
Слушатель: Мой вопрос продолжит тему, раз о Кубке заговорили. Когда Кубок только начинался, Газзаев, проиграв «Крыльям Советов», сказал, что Кубок страны – это нас не очень интересует. Потом я удивился, но решил, что это оригинальность Газзаева. А потом какой-то комментатор по «Спорту» говорит: «Да тоже Кубок страны, его сейчас никто не смотрит».
Олег Винокуров: Потому что не показывают.
Слушатель: Я подумал, хорошо бы он сказал, именно по каким каналам его не смотрят. Назовите тренеров, которые, проиграв матч Кубка страны, затем говорят, что это неинтересные соревнования, кроме Газзаева.
Олег Винокуров: Федотов.
Слушатель: Не снизился ли интерес к национальным кубкам после того, как изменили формат европейских кубков?
Валерий Винокуров: Тут возможно, что это и связано как-то. Но мне кажется, что это больше связано с менталитетом нынешних руководителей футбольных, прежде всего в России. Потому что в Англии Кубок – это не на уровне, может быть, с чемпионатом…
Олег Винокуров: В Англии Кубок важнее всего на свете.
Валерий Винокуров: Королева его вручает. Во многих странах действительно в каком-то смысле интерес несколько упал. Но вот сейчас в Испании в полуфинале играла «Барселона» с «Хитафи». Там тоже по два матча проводится, как и в России на всех этих стадиях. А в России, кстати, со следующего года уже будет по одному, принято решение. Так вот, «Барселона» выиграла у «Хитафи» 5:2 и уже спокойно приехала туда играть с «Хитафи» и проиграла 0:4. Что тут поднялось! Вообще, команда, которая чемпион страны была подряд, победитель Лиги чемпионов, сейчас ее там просто заклевали. А Кубок там, между прочим, называется королевский. Поэтому все зависит от отношения. А в России действительно безобразное отношение к Кубку.
Олег Винокуров: Я думаю, что еще немалую роль здесь играет организационный момент, то, что Кубок проводится не в том формате, не в том сезоне, по сути, как чемпионат. Поэтому получается, что команды на разных стадиях решают разные задачи, выступают зачастую разными составами. И вот такая сумятица, что они уже новый состав к новому сезону подобрали, а в Кубке вроде бы играть еще не могут.
Валерий Винокуров: Такой же был случай очень смешной в 1995 году.
Олег Винокуров: Естественно, когда «Динамо» не могло играть основным составом. И тут накладывается, что чем объясняли Федотов, Федотов, правда, выиграл на тот момент, когда ЦСКА проиграл «Крыльям», то «Спартак» у кого-то выиграл. Но все равно они оба в один голос объясняют, что это никому не нужно. Потому что у них еврокубки, у них то, се, новый сезон и так далее. Может быть, это тоже влияет, то что Кубок выбивается из всего.
Валерий Винокуров: Если бы календарь был осень – весна, и Кубок тогда попадал в нормальный сезон…
Олег Винокуров: Или Кубок бы проводился весна – осень, чтобы логично было. Как сейчас, все ждали в Испании. «Барселона» и «Севилья» на первых двух местах идут, сейчас бы они еще попали в финал Кубок, как «Манчестер юнайтед» с «Челси». Ну, так это же придает… А здесь про Кубок все уже забудут.
Валерий Винокуров: И еще, конечно, влияет, кто выходит. Потому что, конечно, если Газзаев проиграл… Он же когда-то говорил и Романцев, когда они выигрывали Суперкубок, вот мы уже выиграли приз. То есть когда человек проигрывает, конечно, у него интерес, естественно, пропадает ко всему, и он поэтому говорит, что это никому не нужно. Просто отношение такое, к сожалению, сейчас. И вот правильно заметил именно Олег, что его не показывают, а еще говорят, что интереса нет.
Олег Винокуров: Да, никто не смотрит.
Валерий Винокуров: Так если бы вы показывали, потом установили каким-то образом, что не смотрели люди, тогда другое дело. А так куда-то спрятать его, а потом говорить, что у людей нет интереса.
Олег Винокуров: Слушаем из Санкт-Петербурга Александра.
Слушатель: В продолжение начатых тем позволю себе краткий факт. Я считаю, что оптимальный вариант для судейства – это два человека в поле и два боковых. Я, как человек, закончивший математическую школу, говорю, что здесь вероятность ошибки уменьшается. В хоккее к этому уже пришли.
Валерий Винокуров: Да, вот сейчас принято решение.
Слушатель: Если же вдруг и эта мера не поможет, тогда техника. Мне особенно обидно, когда голы не засчитываются при счете 0:0. Наверное, и вам тоже. Ломается игра. Конечно, есть и предвзятые ошибки. Я считаю, что нужно приглашать иностранных арбитров. Каждую команду российскую должен отсудить, как минимум, по разу иностранный арбитр. А «Зениту» и всем московским клубам это судейство нужно обязательно. Потому что в этом сезоне это можно сделать. И потом можно будет сравнивать, как судят зарубежные арбитры и наши.
Валерий Винокуров: Александр, вы абсолютно правы.
Слушатель: И дело нашей общественности – эту идею продвигать.
Валерий Винокуров: Я как раз еще раз могу сослаться на вот эту статью в интернет-газете «Утро.Ру», где как раз подчеркивается, что вот судили у Газзаева иностранные арбитры. Он их оскорблял всячески, называл клоунами, еще как-то, при этом утверждал, что наши судьи лучше. Но, вообще, тренеры говорят: «А наши судят очень хорошо» до того момента, пока не ошибутся наши, по их мнению, судьи. Тогда они говорят про заграницу. Короче, каждый говорит в какой-то момент то, что ему выгодно. А вообще о судействе говорить просто даже нелепо. Ну, попал мяч в штангу, бывает это крайне редко. А уж сколько бывает ошибок просто при назначении 11-метрового удара или неназначении, при определении положения вне игры или нет, при назначении «красной карточки».
Олег Винокуров: У нас на днях как раз в РФС «красные» карточки были по сути отменены.
Валерий Винокуров: Все-таки по три матча дали. Это просто получается, что фол – последняя надежда по решению РФС. Игроки сборной страны могут допускать, а не сборной не могут. Это же вообще какая-то нелепость.
Олег Винокуров: Тут нас как раз Николай Петрович на пейджер спросил: «Как, по-вашему, мог ли отыграться «Спартак», если бы не очередная ошибка Иванова? И стал бы Газзаев изъясняться стихами, окажись он в такой же ситуации?» Во-первых, ошибка же не Иванова, это же Бобыка. Во-вторых, Газзаев изъясняется другими словами.
Валерий Винокуров: Вообще, Валерий Георгиевич знает стихи великолепнейшего поэта Расула Гамзатова, условно говоря. Может, он бы там про журавлей, еще что-нибудь сказал.
Олег Винокуров: Наверняка, Газзаев знает какие-то стихи.
Валерий Винокуров: Но я думаю, что в голову это не пришло бы. Мог ли отыграться «Спартак»? Кто это может сказать? Мне, например, кажется, что все равно бы не отыгрался. Но это уже другой вопрос. Ну, стало бы 2:0, надо еще гол забить. А мы же знаем, что «Локомотив» забил два все-таки. Что же «Локомотив» не забил бы? Если бы да кабы – бессмысленно гадать. Отыграться со счетом 0:3, как это сделала «Хитафи». Пожалуйста, 4:0 выиграла себе и все. Даже если бы «Барселона», предположим, один бы мяч забила, все равно «Хитафи» бы вышла в финал, потому что два гола забила в Барселоне. Вот не надо было проигрывать 0:3. Проиграл бы «Спартак» 2:5, ему было, может быть, легче бы.
Олег Винокуров: Александр из Москвы.
Слушатель: Я думаю, Газзаев как осетин скорее бы стал читать стихи Косты Хетагурова.
Валерий Винокуров: Возможно.
Слушатель: У меня есть три вопроса. Первый по поводу отношения к таким личностям, как Шарапова, Хабибуллин, Федоров, которые систематически отказываются под разными предлогами играть за Россию. По-моему, они совершенно ясно показывают свое отношение. Почему тогда они должны существовать для нас? В спорте представители разных рас показывают разные результаты. Это чисто от физических возможностей зависит. Дело в том, что у африканцев более плотные кости, поэтому у них лучше получается бег, прыжки. А вот в плавании они показывают хуже результаты. А европейцы наоборот. У них кости пористые, и они лучше держатся на воде, а в беге и прыжках хуже. Не следует ли по этому поводу ввести какую-то поправку? И третий вопрос: как определяются виды, которые участвуют в Олимпиаде? Говорят, что по распространенности. Но это, извините, вопрос раскрутки. Раскрутить можно все, что угодно. Например, у некоторых племен Новой Гвинеи есть фехтование на страусовых перьях. Два противника становятся друг против друга и щекочут, кто засмеется, тот побежден. По-моему, очень зрелищно.
Валерий Винокуров: Говорить о физических возможностях нелепо. Потому что сейчас чемпионат мира по плаванию подтвердил это обстоятельство.
Олег Винокуров: Надо, получается, расовые вводить игры. По существу это не имеет отношения к национальностям. Темнокожие атлеты есть во всех разных странах. И голландцы есть темнокожие, англичане, французы. Значит, их всех надо выделить.
Валерий Винокуров: Россияне теперь есть в сборной баскетбольной, например.
Олег Винокуров: Мало ли, в керлинге.
Валерий Винокуров: В мини-футболе.
Олег Винокуров: Значит, их всех надо выделить.
Валерий Винокуров: Про то, кто определяет количество видов на Олимпиадах.
Олег Винокуров: Там существует регламент, по которому не меньше 25 стран должны входить в международную федерацию.
Валерий Винокуров: И виды спорта должны быть достаточно популярные. А кроме того, страна, которая проводит Олимпийские игры, имеет право включить какие-то два вида демонстрационных. И потом уже дальше выясняется, стоит ли их включать.
Олег Винокуров: Но на самом деле, правильно же наш слушатель сказал, что это вопрос раскрутки. Да, правильно, так оно и есть. Все и пытаются раскрутить. Я считаю, есть много видов спорта, без которых Олимпиада вполне могла бы обойтись.
Валерий Винокуров: Все так считают, потому что Олимпиады уже гигантскими стали. Но там для того, чтобы были разные виды спорта…
Олег Винокуров: Все еще называют разные виды, видимо, еще, без которых можно обойтись.
Валерий Винокуров: Но при этом программа же не резиновая, ее сокращают за счет количества разыгранных комплектов наград в том или ином виде, внутри каждого вида. Этот вопрос ясен.
А вот по первому вопросу это действительно больной момент. Люди отказываются играть за сборную своей страны по разным причинам. У кого-то причина может быть уважительной, у кого-то – просто ему не охота лишний раз напрягаться. Разные могут быть причины. К этим людям и должно тогда быть соответствующее отношение в стране. А тут что произойдет? Вот сейчас закончится чемпионат мира, начнется новый сезон. И опять все будут трубить: «Хабибуллин – лучший вратарь в НХЛ, а Федоров – лучший нападающий!» А потом не надо, наверное, так поступать, как поступили по отношению к Семину, который хотел играть, а его здесь, видите ли, самолет задержался из Красноярска, он опоздал на сборы, его из сборной отчислили. Так тоже нельзя поступать. С Шараповой. Ну, человек вообще никогда не играл за Россию и вообще в России не тренировался даже никогда и не жил уже сколько-то лет. Так президент поздравляет с днем рождения, с 18-летием. Вокруг нее шум, гам, приедет, не приедет, посетит, не посетит. Один раз приехала на Кубок Кремля и быстренько вылетела, и уехала ни с чем. Александр, тут вы совершенно, конечно, правы. Сейчас почему Шарапова захотела якобы играть за сборную России? Потому что предстоят Олимпийские игры, а на Олимпийские игры ты не попадешь, если ты не являешься членом сборной команды олимпийской. Вот поэтому сейчас она решила играть. Но так пока что еще не сыграла. Александр, по первому вопросу я с вами согласен на все сто процентов.
Олег Винокуров: Никиту Михайловича будем слушать из Перми.
Слушатель: Насчет судейства я хотел у вас спросить. Сейчас муссируется, что судьи плохо судят, надо чипы. А зачем это все надо? Главное, чтобы были судьи компетентные, высококвалифицированные, знали свое дело и честные.
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: Ошибки во всех делах возможны. Главное, чтобы они не предвзято судили, честно судили. А ошибки можно им прощать. Например, вот этот гол. Как его можно было увидеть? Если боковой судья стоит на 20 метров в стороне, главный судья находится совсем в другом месте. Это мелочи, главное – футбол, сама игра.
Валерий Винокуров: Никита Михайлович, вы абсолютно правы. Честно должны не только судьи поступать, я просто уже сейчас зацеплюсь, потому что я хочу очень познакомить вас всех с заметкой из газеты «Известия». Дело в том, что все знают, что президент страны отстранил от должности губернатора Амурской области Леонида Короткова, исчерпавшего кредит его доверия. Волею случая, «Путин отправляет в отставку по губернатору в год». Называется заметка «Губернатора отправили в отставку за любовь к футболу». Просто пошутила газета «Известия». Конечно, его не за это отправили, а за бесконечные какие-то нарушения. Четыре уголовных дело против него возбуждено. Но при чем здесь футбол? Так вот: «Коротков повысил энерготарифы для населения, чтобы за счет этого финансировать местный футбольный клуб «Амур». Это просто ложится очень все в ту тему, которую постоянно у нас ведет экономический обозреватель Роберт Воскеричян, который говорит о том, что российский спорт – либо олигархический, либо губернаторский. Я когда прочитал это в «Известиях», не за любовь к футболу, а за любовь к деньгам, видимо, потому что вывод такой газета делает: «Между тем, вхожий в Кремль политолог Вячеслав Никонов (внук Молотова) объясняет, как следует понимать решение Владимира Путина. Это значит, что Кремль не держится за своих ставленников, если они не оправдывают ожиданий. Кремль всерьез намерен решать проблему коррупции». Ну, поверим… Я очень сомневаюсь, что это так, но поверим политологу Вячеславу Никонову. И газета делает такой вывод: «Если учесть, что прегрешения, в которых обвиняют Короткова, типичны для многих руководителей регионов, то им есть над чем задуматься». А мы знаем, что это типично, во всяком случае, про остальное не знаю, но про футбол, безусловно, типично. Я к тому просто, насколько актуальны всегда рассуждения, размышления Роберта Воскеричяна и как они находят подтверждение потом в жизни. Он опирается на то, что случилось, а потом это еще и подтверждается.
Олег Винокуров: Послушаем Виктора из Волгоградской области.
Слушатель: Это Виктор, мехмат, Академия Жуковского, болею за «Динамо» и «Ротор». Во-первых, поздравляю всех болельщиков «Ротора», мы очередную победу одержали, как и «Динамо» (Москва), кстати. Пока «Ротор» идет без потерь. Я присутствовал на прощальном матче Федора Черенкова. Его вывели, он чуть гол не забил, тогда 1:1 с «Пармой» сыграли.
Валерий Винокуров: Помним.
Слушатель: По поводу «Локомотива», я считаю, что он переехал не «мясо», а проскочил «лужу нефти». А вопрос у меня такой: кто будет стоять за сборную в матче с Хорватией?
Валерий Винокуров: Это решит главный тренер сборной Гус Хиддинк.
Олег Винокуров: Теперь должен быть Малофеев, раз его тут отмазывали.
Слушатель: Так он тоже отстранен на два матча.
Олег Винокуров: Всеми способами же там РФС ходатайствует.
Валерий Винокуров: Понимаете, в чем дело… Кстати, все эти разговоры лишний раз говорят об уровне российского футбола. Ну, когда получал травму Яшин, очередь была из прекрасных вратарей, которые могли его заменить. И Владимир Беляев в один период времени. Потом Кавазашвили, и Пшеничников, и Банников. То есть уровень вратарского искусства был намного выше, чем сейчас. Уперлись все в мальчика 20-летнего, вообще, такой шум пошел. Ну, травму может получить любой игрок, любой вратарь всегда. И почему тут такой шум поднялся, я даже не знаю. Уж про Березуцкого вообще смешно. Тоже мне классный игрок! Игрок средний, таких защитников в российском, мне кажется, чемпионате полно.
Олег Винокуров: Слушаем Владимира Евгеньевича из Москвы.
Слушатель: Я прочел в одной газете, там сравнивались два Кубка – европейских чемпионов и Кубка Кубков. И там Кубок Кубков в денежном отношении, сколько получают команды, это как практически 1 к 100.
Валерий Винокуров: Кубок Кубков или Кубок УЕФА?
Слушатель: Кубок УЕФА. И вот там сказано о том, что заинтересованность европейских стран поэтому в этом Кубке очень низка. Может быть, поэтому Газзаев, зная, что Кубок Кубков, кто выигрывает, тот участвует в Кубке УЕФА, так и сказал.
Валерий Винокуров: Нет, вопрос тут в другом. Это все правильно, действительно, 1 к 100.
Слушатель: Может быть, поэтому Газзаев так и сказал.
Валерий Винокуров: Но Газзаев сказал не поэтому. Газзаев же как чемпион страны будет все равно играть в Лиге чемпионов. А в принципе, к Кубку страны нельзя так относиться, как сказал Газзаев.
Олег Винокуров: Кстати говоря, планируется же вроде УЕФА. Но по крайней мере, такое есть предложение Мишеля Платини, президента этой организации с недавних пор, что обладатели национальных кубков будут получать место в Лиге чемпионов.
Слушатель: Вот это другое дело.
Олег Винокуров: Вот тогда автоматически поднимется… Просто в некоторых странах нужно поднимать престиж, в некоторых не нужно. Англии ты можешь вообще не давать никаких мест нигде, они как разыгрывали Кубок с 1872 года.
Валерий Винокуров: Мы про Испанию тоже неслучайно вспомнили, называется кубок королевским. Потому что его вручает король. А во Франции кто бы ни попал, там бывают же команды и из второго дивизиона попадают, все равно президент страны вручает кубок.
Олег Винокуров: А в Голландии – Круифф.
Слушатель: Второй момент, про хоккей я бы хотел спросить. Наша команда, конечно, играет хорошо.
Валерий Винокуров: Безусловно.
Слушатель: Но все познается в сравнении. Хотелось бы знать, сколько в настоящее время те команды, которые вышли, сколько игроков НХЛ? Приехал Сергей Иванов на баскетбольный матч, финал и очень болел за ЦСКА. Но я извиняюсь, если из пяти человек основного состава четверо иностранцев, какой же это ЦСКА? А на последней минуте вообще не было ни одного россиянина.
Валерий Винокуров: Там, по-моему, больше, чем четыре из пяти.
Слушатель: Я не знаю, Саврасенко – это украинец.
Валерий Винокуров: Нет, Саврасенко – это россиянин.
Слушатель: Это как-то смешно специально приезжать на матч, когда там не играет ни один россиянин, тем более он является государственным чиновником.
Валерий Винокуров: На эту тему мне даже довелось написать колонку обозревателя на сайт Радио Свобода. Поэтому тут касаться не будем этой темы, потому что некоторым иностранцам в баскетболе и в мини-футболе даже дают российское гражданство, и они поэтому потом играют за сборную. Холтен и бразильцы Пере, Серилла.
Сразу вам отвечу насчет НХЛ. Очень немного. В команде Финляндии, по-моему, больше, в Швеции совсем мало, они не приехали, хотя могли бы. В Канаде, естественно, не поймешь, там все играют. Конечно, чемпионат мира в этом смысле несколько ущербен. И если бы его проводить, например, в июне, когда уже завершился розыгрыш Кубка Стэнли, тогда без отпуска остаются хоккеисты. Поэтому, конечно, самый престижный в этом смысле турнир – это Олимпийские игры. На этот период времени прерывается розыгрыш.
Олег Винокуров: Ну, это неизвестно. Последний раз, может быть.
Валерий Винокуров: Да, НХЛ уже недовольна. Был такой еще осенний турнир, он тоже раз в четыре года проводится. Это Кубок Канады, раньше назывался Кубок вызова. Там тоже все сильнейшие играют. Это как бы такие смотрины для НХЛ. А вообще, тут каждый высказывает свою какую-то точку зрения, не всегда которая логична или будет иметь подтверждение в жизни. Мне вот кажется, что если чемпионат проводится каждый год, то его, конечно, значимость как бы не столь высока. Ведь крупные чемпионаты в таких видах спорта, как легкая атлетика – раз в четыре года, в плавании – раз в два, раз в четыре. И тогда, конечно, все ждут и повышается значимость. А сейчас пройдет год… Уже известно, что в 2012 будет в Финляндии, а уже заранее было известно, где в 2008, 2009.
Олег Винокуров: В Словакии, Швейцарии. Ведь чехи же отказываются тоже, много игроков не поехало, как нам сообщил Аркадий Ратнер в одной из программ, человек пять или шесть. А вот из «Нью-Йорк рейнджерс» в результате никто и не поехал.
Валерий Винокуров: Хотя могли бы.
Олег Винокуров: Вообще, хоккей уже не первый год находится в таком ущербном состоянии.
Валерий Винокуров: Всю жизнь можно считать.
Олег Винокуров: Всю жизнь, как начали уезжать в НХЛ игроки. Сергей Николаевич из Ивановской области.
Слушатель: С прошедшим вас 9 мая всех, с наступающим великим праздником – днем победы «Спартака» над ЦСКА.
Валерий Винокуров: Юмор оценили.
Слушатель: И хотел бы спросить. В газете центральной, по-моему, «Футбол СС», было написано о разделении «желтых карточек» в этом сезоне.
Валерий Винокуров: Да, это так.
Слушатель: Там было сказано, что в чемпионате остается три карточки, а в Кубке две.
Валерий Винокуров: Да, когда-то, я помню еще советские чемпионаты, там общее шло накопление. И если человек, предположим, получал карточки в кубковом матче или в чемпионате, это все распространялось, потому что грубость и есть грубость. Но сейчас, уж не знаю из каких соображений, разделили, причем не везде, в России разделили.
Слушатель: Я имею в виду в нашем чемпионате три карточки «желтые».
Валерий Винокуров: Ну, и что? А в Кубке две.
Слушатель: Все комментаторы почему-то упираются на то, что остаются четыре карточки. Или это незнание регламента. Потому что убийца Рахимич получил три карточки, а он будет сегодня играть или нет?
Валерий Винокуров: Я думал, что вы имеете в виду, почему в Кубке и чемпионате разделены.
Олег Винокуров: А с какого вступает? Уже вступило, не вступило? Может быть, это со следующего сезона. Сейчас и узнаем по Рахимичу.
Валерий Винокуров: Сейчас по Рахимичу и будем судить.
Олег Винокуров: Тут в тему наших разговоров люди реагируют. Алексей Антонович насчет губернатора: «Разве Аксененко построил стадион «Локомотив» не на бесконечно дорожающие билеты? Лично я разницы не вижу со случаем с Амуром».
Валерий Винокуров: Так, Алексей Антонович, я тоже не вижу. И не видит газета «Известия», которая написала, что «прегрешения, в которых обвиняют Короткова, типичны для многих руководителей регионов». И соответственно, не только руководителей регионов, но и еще министерств и прочих.
Олег Винокуров: Константин написал, что «Путин потерял доверие к амурскому губернатору под предлогом футбольной истории», хотя ясно, что не так.
Валерий Винокуров: Не так это, конечно.
Олег Винокуров: Зато можно шутку продолжить: «Интересно, решится ли он сказать, что больше не доверяет Кадырову? Или, может быть,в команде «Терек» царит идеальный порядок?»
Валерий Винокуров: Тоже как шутку оцениваем это, потому что это я в спортивной программе только сфокусировал внимание на этом нарушении. А тут столько перечислено.
Олег Винокуров: Но шутки то продолжаются: «Почему иностранцы мешают ЦСКА носить свое название? – спрашивает Юрий. – Какая разница, бразильцы или не бразильцы. Может, они у себя на родине тоже служили в армии». Вернее, что тоже не служили. Потому что даже если россиянин играет в ЦСКА, что же он в армии служил, по-вашему? Естественно, нет.
Валерий Винокуров: Юрий, а вот меня в этих случаях всегда поражает другое – окружение, общественный резонанс. Выходят вот эти баскетболисты ЦСКА на какой-то матч у себя во Дворце ЦСКА, выходят на паркет. И под какую музыку? «Непобедимая и легендарная, в боях познавшая…» Мне кажется, это такой цинизм. Но, видимо, не всем так кажется, раз это происходит.
Олег Винокуров: Слушаем Ивана из Москвы.
Слушатель: Это ваш любимый Иван, который про Ачичяна спрашивал. Интересно, отзвонился он, привет передавал?
Валерий Винокуров: Нет, не передавал, мы передали, а он не передал.
Слушатель: То, что вы передали, я слышал. Большое громадное всем болельщикам поздравления с нашим хоккеем, подарок к празднику сделан, выше некуда.
Валерий Винокуров: Понятно, так даже и статья называется.
Слушатель: Но Бог любит троицу. У нас префект Центрального округа взял снес гаражи участников войны, ветеранов, все прокуратуры против этого, он снес и построил коммерческую автомобильную площадку в трех километрах от Кремля. И мой гараж тоже.
Валерий Винокуров: Я как раз газету в связи с вашими поздравлениями про хоккей «Новые известия», там написано: «Наш день. Российские хоккеисты сделали себе и болельщикам подарок на 9 мая». Хоккеисты то молодцы, а вот префект ваш действительно не молодец.
Олег Винокуров: Артур из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Первая маленькая реплика по поводу поднятия престижа Кубка УЕФА. В первую очередь, кроме денег, мне кажется, что нужно возродить спортивный принцип в Кубке УЕФА, то есть перестать допускать команды, вылетевшие на разных стадиях в Лиге чемпионов, в Кубок УЕФА. По-моему, это очень сильно подрывает престиж.
Валерий Винокуров: Видимо, да.
Слушатель: И второй вопрос, может быть, больше даже медицинский, по поводу тяжелой травмы Акинфеева, полученной на ровном месте. Не кажется ли вам, что он может в чем-то повторить судьбу Харина, поскольку оба они начинали очень рано играть, очень рано подверглись большим нагрузкам игровым. И у того, и у другого такие тяжелые случились травмы. Не кажется ли вам, что это следствие очень раннего начала карьеры в большом футболе?
Валерий Винокуров: Артур, вполне может быть. Хотя мы знаем такие случаи, когда очень рано начинали, например Владислав Третьяк, и тогда тоже все это говорилось. А он рано начал и поздно закончил. И прекрасная карьера у него была. И что касается Харина, то дай Бог Акинфееву поиграть в «Челси», где Харин играл, и в Шотландии играл. И за сборную играл на чемпионате Европы. Поэтому кто его знает. Вообще, конечно, всегда говорится, что вратари взрослеют поздно.
Но, кстати, к вопросу о теннисе. Вот мы вчера выясняли, очень успешно играют сейчас украинки Вакуленко и сестры Бондаренко. Мы изучали, им уже 22, 23, 24 года. Они чуть позже начали. В эти годы сейчас Ким Клейстерс, ей 23, уже заканчивать хочет.
Олег Винокуров: Хингис уже к этому времени выигрывала.
Валерий Винокуров: Закончила, а потом спустя какое-то время вернулась. Поэтому спорт – такое дело. Чем раньше расцветешь, тем раньше и созреешь, и тем раньше упадешь. В общем, у кого как. А некоторые, я неслучайно привел Третьяка, еще многих можно привести, которые очень рано начали и всю жизнь играют.
Олег Винокуров: Футболистов, за 40 лет которые играют, сейчас немало. Будем надеяться, что это все будет не так.
Валерий Винокуров: В связи с тем, что сегодня предстоит тур, а я по совету Леонида из Смоленской области, всегда читаю теперь «Новую газету». И там мнение эксперта. Вот что сказал бывший генеральный директор «Спартака» Юрий Первак: «У меня вообще все игры чемпионата России вызывают подозрение. Я сейчас в Германии нахожусь, и мне трудно понять, что там творится в Премьер-лиге. Но уверен: как всегда, что-то не очень хорошее. Поэтому даже выделять какие-то игры не буду, каждая из них может быть странной». Вот такое странное заявление делает бывший генеральный директор «Спартака».
Олег Винокуров: У нас есть еще два сообщения на пейджер. Алексей Иванович: «Возобновлю тему неудачного программирования спортивного. Сегодня, как выяснилось, трансляцию хоккейную Россия – Финляндия перебросили на канал «Россия». Известно стало утром. Ваш комментарий». Какой комментарий? То что не неудачное, а неумелое программирование, о чем Аркадий Ратнер и говорил. Это как бы хорошо, что его перебросили на более доступный канал. Но если все узнают. Вот вы узнали, кто сейчас слушает Радио Свобода, тоже узнает.
Валерий Винокуров: Кто-то не узнает и будет включать, но найдет.
Олег Винокуров: Валентин спрашивает: «А если какой-нибудь американский суперспортсмен откажется играть за свою страну, останется ли он после этого всенародным любимцем, или его затравят?» Валентин, надо сказать, что американцам, хотя они тоже все очень патриотичные и пафосные, но им не свойственно чувство стадно, коллективно кого-то превозносить или кого-то гноить. Потому что у всех бывают разные причины. И спортсмены всегда эти причины объясняют. Ну, сестры Вильямс какие-нибудь играли за сборную, потом не играли, потом опять играют. Но у них же у всех есть разные причины. И на этом основании их там травить, не травить… Если кто-то скажет: «Да плевал я на эту сборную и на всю эту страну», допустим, тогда, естественно, его затравят. Но так же никто не говорит.
Валерий Винокуров: И потом это вообще в разных странах кто-то играет за сборную периодически, кто-то не играет. Всех поздравляем с прошедшими праздниками. Сегодня очень насыщенный день: и хоккей, и футбол, и прочее-прочее.
