Валерий Винокуров: Сегодня и завтра будет очень много новостей. Каждый ждет что-то свое. Болельщики ждут матч «Спартак» - «Локомотив», а не болельщики, а специалисты в основном ждут матч «Манчестер юнайтед» - «Челси» - финал Кубка Англии. Кроме того, очень много событий, как всегда в уик-энд. Я все газеты внимательнейшим образом изучал, начиная с понедельника, все подводят итоги чемпионата мира по хоккею, и должен сказать, что пришел к выводу, что в следующую субботу нам надо обязательно пригласить слушателя. Потому что невозможно, все одно и то же перепевается, спотыкаешьется, спотыкаешься на словах. Вот «Спорт-Экспресс» вышел в понедельник, «самоубийство» называется это, оказывается. Даже написано «трагическое поражение» сборной. Ну, написали бы хотя бы «драматическое». Вот это все читать – все бросаются из огня да в полымя, то от восторгов не удержишься, когда на предварительном этапе сборная России играла, потом вдруг начинают черт знает что делать с хоккеистами, уже вообще низводят их до уровня… Овечкин вообще играть не умеет, в «Новой газете» я уже несколько раз про него читал, что запомнится это все для всех болельщиков, что Овечкин – это просто никто и ничто. Короче, какая-то чепуха.
Олег Винокуров: А наши слушатели, они же читатели сайта тоже подводят итоги чемпионата мира по хоккею. Мы задали им вопрос: как вы оцениваете результат сборной России? Было предложено три ответа: не повезло, команда заслуживала чемпионского титула – так ответили 26% респондентов. Результат закономерен, не было оснований рассчитывать на большее – примерно столько же, 27%. И больше всех, 48% склонились к такому варианту ответа: учитывая, какие провалы случались в последние годы, и бронзовые медали – выдающееся достижение. Если хотите внести перелом, еще можете проголосовать, мы несколько дней еще подержим этот опрос.
Валерий Винокуров: Вот я и говорю, что слушатели или читатели сайта – самые трезвые, спокойные люди, оказывается, по сравнению с журналистами всех буквально газет.
Олег Винокуров: Теперь мы должны дать опрос: умеет Овечкин играть или нет?
Валерий Винокуров: Это вообще какая-то катастрофа. Весь сезон он лучший на свете в НХЛ.
Олег Винокуров: Давайте послушаем Александра из Москвы.
Слушатель: Сначала я хочу поблагодарить вас. Вы – одна из немногих передач на радио, которая уважает своих слушателей. Это приятно.
Валерий Винокуров: Конечно, уважаем. И пользуемся тоже взаимным уважением. Вы нас ведь тоже уважаете?
Слушатель: Да. Была знаменитая команда лейтенантов ЦДК, которая в 1952 году в Хельсинки на Олимпиаде проиграла, как известно, «банде» Тита Ранковича, как тогда говорили. С ней тогда расправились очень сурово. И урок товарища Сталина пошел впрок. После этого 40 лет мы могли проигрывать кому угодно, но югославам – никогда. А сейчас платят деньги такие бешеные и все без толку. Может, надо какие-то другие методы? И у меня есть просьба, не могли бы вы одну из своих передач посвятить историческому взгляду на спорт? Ведь спорт очень древний, еще первобытные племена устраивали состязания воинов. Ведь не в 19-м веке придумали спорт и не англосаксы.
Валерий Винокуров: Прежде всего, отвечаю на последний вопрос. Наш эксперт историк и социолог спорта, доцент Юрий Теппер неоднократно рассказывал об истории. Мы обычно это приурачиваем всегда к предстоящим Олимпийским играм. Начиная с древних греков, и вообще всю историю он давал. А недавно совершенно мы давали материал из Тувы, где как раз рассказывалось о том, что чуть ли не до еще древних греков уже там проводились какие-то спортивные соревнования. Там тоже историки все это раскопали.
И быстро отвечу про команду ЦДКА. Она в тот момент называлась ЦДСА уже. Из нее в составе сборной было всего лишь четыре игрока в тот момент, когда сборная играла на Олимпийских играх в Хельсинки. И тренером, правда, был Борис Андреевич Аркадьев. Вот расправе сталинской подвергся весь клуб, а звания были сняты не только с армейцев, но и, в частности, с Бескова, с Крижевского – с игроков, в тот момент не игравших в ЦДКА. Бесков играл в «Динамо», Чижевский тогда еще играл в ВВС. А вот разогнали именно эту команду. Александр говорит, что с тех пор не проигрывали югославам. На самом деле, это не так. Потому что югославам периодически проигрывали и потом. А вот то, что политику так внесли и так поступили с выдающейся командой, это, конечно, черт знает что. Поэтому опыт такой лучше не брать. Я думаю, что Александр шутил, когда говорил насчет урока.
Олег Винокуров: Можно дать еще один опрос: до какой степени меры вы приветствуете для того, чтобы выиграть? Что нужно – разгонять клубы, арестовывать, в тюрьмах держать, убивать игроков? Ну, до какой степени это важно человеку, чтобы кто-то что-то выиграл? Понятно, что для Сталина это было важнее всего на свете, чтобы советский спорт победил.
Дмитрий Морозов: Особенно в противостоянии с Тито.
Олег Винокуров: Но для современного человека.
Валерий Винокуров: Если вспоминать ту историю, это же вообще была катастрофа. Если посадили в тюрьму до войны еще единственного прыгуна, который прыгнул тогда на 2 метра , в результате его посадили в тюрьму по какому-то доносу, результаты все эти вычеркивались, и никто даже этого не знал, пока потом уже, спустя много лет, все это не выяснилось. Ковтюк, по-моему, его фамилия была. Но это же просто вообще как-то нелепо сейчас об этом говорить. А почему мы заговорили? Потому что современные журналисты совершенно не думают, что они пишут. Ну, какое самоубийство? Ну, это же игра, ну, шайба залетела туда-сюда. Сколько же можно говорить, что все решается в хоккее вообще в течение каких-то секунд, кто-то по буллитам выигрывает, кто-то в овертайме.
Олег Винокуров: Слушаем Эмиля Викторовича из Москвы.
Слушатель: Я бы хотел вернуться к тем вопросам, которые я вам задал неделю тому назад, относительно судей за воротами. Вы мне тогда выставили два контрдовода, а у меня вот такие соображения. Ведь, господа, дело не только в том, пересек или не пересек. Допустим, взятие ворот с офф-сайда или без офф-сайда. И второе, вы сказали, что очень большие денежные расходы. Полностью согласен, но как говорили в Древнем Риме, золото мне друг, но истина – общий друг. Особенно когда это касается любимой команды.
Олег Винокуров: Так это вам. А тем, кто будет тратить это золото, им это не так важно. Они признают это как часть игры.
Валерий Винокуров: Эмиль Викторович, если даже мы с вами сейчас согласимся все, а я во многом с вами согласен, но мы же ничего не решаем. Ничего ни мы не можем решить, никто не может решить. Есть международный совет по правилам из четырех человек, они принимают решения. А дальше его ФИФА и УЕФА могут утверждать, не утверждать. Но люди говорят, те, которые там заседают, я не раз общался с некоторыми из них, они говорят: «Ну, вы хотите что-то сделать? Ну, сделайте, пожалуйста, другую игру». Ведь очень много логических предложений. Например, вот штрафная площадка, она же в форме прямоугольника. И очень многие люди говорят: получается, что до ворот разное расстояние.
Олег Винокуров: Не 16 метров , а если брать по углу, то там уже будет все 25.
Валерий Винокуров: Да, почему же тогда не сделать ее овальной, как в гандболе? И с любой точки штрафной площадки будет одинаково. Но вот они и говорят, эти люди в международном совете по правилам: «Ну, делайте что хотите. Хотите аут бейте ногой, хотите – угловой бросайте руками, но только это будет не футбол. Нас вполне устраивает эта игра со всеми ее ошибками, недостатками и так далее. Пожалуйста, сделайте и экспериментируйте сколько хотите. Сделайте трех-четырех судей в поле». Я просто, Эмиль Викторович, к тому говорю, что логические какие-то вещи входят. У судей теперь:
Дмитрий Морозов: :гарнитура практически у всех.
Валерий Винокуров: Да, наушнички, они могут переговариваться, время добавляется. Какие-то небольшие новшества вводятся. Можно останавливать на каждом, смотреть телевизор, матч будет продолжаться два с половиной часа. Так что очень много всего логичного можем друг другу сказать, но от этого ничего не изменится.
Олег Винокуров: Кирилл Николаевич из Санкт-Петербурга.
Слушатель: У меня вопрос по недавнему Кубку УЕФА. «Зенит» несколько лет назад встречался с «Севильей» и имел положительный баланс с ней, только проиграл самую важную игру, после которой вылетел, не смог дальше участвовать. Но в общем, был баланс положительный. А как произошло за эти годы, что «Севилья» здорово выросла в классе, а «Зенит», по крайней мере, не вырос в классе?
Валерий Винокуров: Мягко говоря.
Олег Винокуров: Кержаков перешел.
Дмитрий Морозов: Ослабил «Зенит», усилил «Севилью».
Валерий Винокуров: Ну, это шутка. Но «Севилья» действительно выросла, два года подряд клуб выигрывает Кубок УЕФА. А главное, может быть, не так важно это для руководства клуба, как то, что они борются реально за чемпионское звание.
Дмитрий Морозов: Ну, они уже попали в Лигу чемпионов.
Валерий Винокуров: Да, уже практически попали, там же четыре команды, ясно, что они уже в четверке останутся. Кирилл Николаевич, вот в этом и смысл вообще любой работы в спорте. Чем больше ты работаешь, вкладываешь деньги, силы, творческую энергию, подбираешь тренера, игроков и так далее, тактические какие-то решения находишь – ты прогрессируешь. Если этого не делать, а покупать за 20 миллионов Тимащука. За 20 миллионов можно было купить пять хороших игроков.
Олег Винокуров: Но вот что интересно. Жизнь же так устроена, что мы могли бы сейчас не задаваться этим вопросом, и Кириллу Николаевичу могло не броситься в глаза то, что «Севилья» прогрессирует, потому что, как известно, в четверть финале она у «Шахтера» выиграла, но была в десяти секундах от поражения, когда Палап, вратарь, прибежал на угловой уже последний, уже истекали добавленные арбитром минуты, и забил головой вот этот гол спасительный в овертайме, стало 2:2. Не хватило бы десяти секунд или 10 сантиметров этому Палапу…
Дмитрий Морозов: «Севилья» не была бы суперклубом тогда.
Валерий Винокуров: В том все и дело, что это спорт и есть. А Палап, вообще, таким образом, начиная с этого момента:
Дмитрий Морозов: :выдающийся.
Валерий Винокуров: Он вообще, все сделал, три пенальти отбил, да еще в игре очень хорошо играл. И к тому же давайте не забудем, что «Эспаньол», который занимает который занимает 11-12-е место в чемпионате Испании, играл даже получше, мне показалось, до того момента, пока удаление, которое, кстати, Кержаков:
Дмитрий Морозов: :спровоцировал.
Валерий Винокуров: Заработал, скажем так, он же не провоцировал. Судья, конечно, мне кажется, мог бы и не удалять этого игрока. Но это уже все частности. То есть вот так, Кирилл Николаевич, и складывается все. Был бы «Шахтер» сейчас на месте, представляете, мы бы сейчас рассуждали.
Дмитрий Морозов: Украинский футбол прогрессирует. Тимащука продал, и смотрите…
Валерий Винокуров: И то неизвестно, что бы дальше он сделал. Он мог «Севилью» пройти.
Олег Винокуров: И не пройти «Асасуну». Не важно, в истории бы осталось. Хотя играл то «Шахтер» хуже, чем «Севилья», но мог выиграть.
Валерий Винокуров: Ну, вот так в жизни все и бывает.
Олег Винокуров: Послушаем Георгия из Москвы.
Слушатель: То разочарование, которое царит после чемпионата мира, абсолютно не оправданно. Потому что мы не имели права предъявлять претензии на первое место, потому что у нас команда по существу была сложившаяся. И те легионеры были уже личностями, и вот это разочарование генерируется журналистской братией абсолютно необоснованно. Ведь Тарасов создавал людей, молодые таланты, как в Голландии выращивают тюльпаны, новые сорта.
Валерий Винокуров: Можно и так сказать.
Слушатель: Это ведь обоюдный процесс. Нужно еще найти такого Тарасова. Может быть, дай Бог, мы сделаем из Быкова Тарасова. А может быть, Тарасов сформировался с помощью Чернышова. Естественно, нужно отбирать, отбирать и еще раз отбирать материал. А это тоже определенный талант нужно иметь. Так что я думаю, у России есть еще очень много впереди хорошего. И разочаровываться абсолютно необоснованно.
Валерий Винокуров: Правильно, Георгий, совершенно с вами согласен, вообще нельзя разочаровываться после каждого чемпионата, который проходит каждый год. Ну, сегодня – третьи, а в прошлый раз, кстати, сразу проиграли в четверть финале как раз чехам. В этот раз выиграли в четверть финале у чехов.
Дмитрий Морозов: Вспомните Санкт-Петербург, допустим.
Олег Винокуров: Мы уже, можно считать, ответили Анатолию: «Как вы думаете, стоит ли пить шампанское по поводу медных медалей за хоккей? Как же низко падают стандарты». Ну, Анатолий меняются времена. Неизвестно, что было бы с советским хоккеем, если бы тогда 60 игроков все уехали бы в НХЛ. Возьмите 60 лучших советских хоккеистов.
Валерий Винокуров: И если бы еще тогда решалось все в одном матче, как сейчас. Ведь тогда была круговая система.
Дмитрий Морозов: Не было плей-офф.
Валерий Винокуров: Отсюда же эта смешная пародия была Хазанова на Озерова. Она так звучала: «Да, сегодня, сегодня нашей команде нужна только победа, во что бы то ни стало победа, все для победы… шведов над чехами!» Вот таким образом получалось, что за счет разных других матчей и выходила часто сборная СССР чемпионом.
Олег Винокуров: Слушаем Бориса Владимировича из Москвы.
Слушатель: Это тот самый, который на коньках хорошо бегал и 40 лет по пустыне ходил, а потом решил позвонить вам. Я не буду сейчас обсуждать ни чемпионат мира по хоккею, ни полуфинал и финал «Севильи». Меня очень возмущает, когда спортивные комментаторы и даже дикторы телевидения, что в полуфинале, что в финале, «это команда Кержакова». Это, наверное, ни в какую Красную армию не лезет, я так думаю. Ну, как это команда Кержакова? Ведь Кержаков – это когда играет пешка среди королей, а когда король играет среди пешек в нашем футболе российском… Да, он хорошишй парень, хорошо играет, чуть получше российских футболистов. Но не команда «Севильи». Ваше мнение?
Валерий Винокуров: Полностью с вашим совпадает. Что можно сказать? Ну, так нравится им говорить.
Олег Винокуров: Это же тоже игра. А как сказать?
Дмитрий Морозов: Команда Палапа.
Олег Винокуров: Ну, русский язык же допускает. Это же не то же, что команда, принадлежащая Кержакову. А как сказать? Команда, в которой играет Кержаков. Ну, так и скажешь – команда Кержакова.
Валерий Винокуров: Борис Владимирович в чем прав? Перебор был явный.
Олег Винокуров: Ну, это естественно.
Валерий Винокуров: Пока не вышел Кержаков на поле, только и говорили: выйдет, не выйдет, вот этого пусть заменят, пусть того заменят. Ну, перебор.
Олег Винокуров: А что было? Была команда «Дискавери ченел» велосипедная – командой Якимова, допустим. Не Армстронга, естественно, который в ней выиграл семь «Тур де Франс», а команда Якимова, потому что так бывает, если российские выступают где-то. Потому что «Джиро де Италия» идет, там тоже комментатор если рассуждает, он рассуждает про наших. Наши все меняются, потому что нашим может стать и итальянец, который выступает в команде «Тинькофф». Он автоматически становится наш.
Валерий Винокуров: И испанец там.
Олег Винокуров: А еще есть наши, которые в других командах, действительно россияне. В общем, вот так вот все путается у них в сознании. Ну, что теперь делать?
Валерий Винокуров: Вообще, в принципе, я считаю, что Борис Владимирович прав. Мне кажется, что это даже унижает и Кержакова, и наших.
Олег Винокуров: С другой стороны, ну, тоже нелепо отрицать, что за счет того, что Кержаков выступает в «Севилье», интерес россиян к этой команде повышенный. Это нормально.
Валерий Винокуров: Конечно. А вот сейчас про новость, которая сейчас очень важная. Молодой полузащитник Виктор Будянский, который никогда не играл в России, по-моему.
Олег Винокуров: Не играл, конечно, он воспитывался в школе «Ювентуса».
Валерий Винокуров: Да, воспитывался в школе «Ювентуса», стал играть за «Асколе» - команда, конечно, не Бог весть какая.
Дмитрий Морозов: Последнее место.
Валерий Винокуров: Но в итальянском чемпионате. И неплохо он играл в последних матчах.
Олег Винокуров: Последнее место в итальянском чемпионате – это еще ого-го!
Валерий Винокуров: И вот его сейчас пригласил Гус Хиддинк в сборную. Он будет готовиться в составе сборной. Это очень хороший момент. Но потом уже «Асколе» или какая-то команда, которая будет командой Будянского… Кстати, когда, например, Колыванов или Шалимов играли в «Фоджи» или Добровольский играл в «Дженуа», никто никогда не называл, в «Серветте» причем Добровольский становился тогда лучшим бомбардиром швейцарского чемпионата. Канчельскис играл в «Манчестер юнайтед», никто не говорил команда Канчельскиса. Вот это сейчас, поскольку их мало стало, и за что-то надо уцепиться. Тогда в голову такое не могло придти - «Интер» - команда Игоря Шалимова.
Дмитрий Морозов: «Барселона» - команда Корнеева.
Валерий Винокуров: Потому что нет барьера. Разнузданность спортивных журналистов, и телевизионных, и дикторов, и комментаторов, становится все больше и больше. Поэтому я и начал с того, что надо слушателей приглашать.
Олег Винокуров: Послушаем Ивана из Москвы.
Слушатель: Некоторое время назад звонил радиослушатель по поводу Анатолия Владимировича Тарасова. Вы знаете, у меня такое личное мнение, что успехи прошлые нашего хоккея несколько преувеличены. Ведь вспомним, как готовилась сборная. Под знамена ЦСКА призывались команды из других клубов, их просто забирали. И так называемая творческая лаборатория – это действительно, может быть, было лабораторией Тарасова, сборная тренировалась целый год. Конечно, у нас были успехи. И второй вопрос, я год назад звонил по поводу Роберта Воскеричян.
Валерий Винокуров: Он вам ответил тогда, Иван, я помню.
Слушатель: Да, такое владению речью, такое ощущение, что он мне рассказывает это, без всяких заготовок. И у меня есть такое рационализаторское предложение. У вас есть журналист Аркадий Ратнер. Пусть он хоть раз выйдет в субботнюю передачу, есть такая тема – спорт и телевидение. Наверное, у нас очень много накопилось вопросов к нему как к специалисту.
Валерий Винокуров: Прекрасная идея. Тем более, что несколько раз так и было. Когда были очень острые телевизионные моменты, мы приглашали Аркадия Ратнера, и он как раз в нашей передаче участвовал, как и Роберт тоже.
Слушатель: В заключение у меня просьба к Роберту Воскеричяну. У нас есть верхушка управления футболом. В какой доле они финансируются от общего финансирования нашего Футбольного союза? Это тайна за семью печатями.
Дмитрий Морозов: Даже Роберт не сможет ответить на этот вопрос.
Слушатель: Тогда сдаюсь.
Валерий Винокуров: Он сможет. Он проанализирует каким-то образом, по крайней мере, очевидные вещи. Он не сможет все подпольные, подстольные детали узнать, а в принципе можно. Иван, если я правильно вас понял, предположим, Российский футбольный союз, сколько уходит денег на содержание этой организации из зарабатываемых футболом денег? Правильно, Иван?
Слушатель: Да.
Валерий Винокуров: Я думаю, что это можно.
Олег Винокуров: А публиковался когда-то бюджет РФС. Слушаем Эрнеста Давыдовича из Москвы.
Слушатель: Я тоже по поводу футбольных комментаторов. Я футболом увлекаюсь мало, всего 61 год.
Валерий Винокуров: Шутку оценили.
Слушатель: Во-первых, первое предложение, чтобы все-таки комментаторы делились на футбольных и хоккейных. Вот недавно был футбольный комментарий игры с «Зенитом», так комментатор в основном комментирует хоккей, а тут он взялся комментировать футбол, и комментарий следующий: «Мяв попадает к зенитовцу, он отдает направо своему игроку, а мяч у него отбирает соперник». Ну, кому нужен такой комментарий? Как говорит сам этот комментатор, такой комментарий нам не нужен!
Валерий Винокуров: Вы совершенно правы.
Слушатель: Потом патриотизм излишний. Я помню, как Виктор Гусев комментировал футбол из Португалии. Когда мы уже все проиграли, он говорит: «Вот уже слышен голос наших патриотов», это имеется в виду болельщиков. Насчет патриотов – это тоже большой вопрос. Может, половину из них надо в прокуратуру отправлять. Хотелось бы, чтобы комментировали футбол все-таки профессионалы. Мне нравится Андрей Талалаев. Если вы помните, в Португалии не играл Титов, и он пару матчей, его пускали в студию. И вот его замечания, хоть я и болею за «Динамо», а не за «Спартак», были идеально хороши. И последнее предложение, хотелось бы, чтобы была какая-то газета, которая публиковала замечания нас, слушателей и болельщиков, по поводу комментаторов.
Олег Винокуров: Это не дождетесь.
Слушатель: Почему?
Валерий Винокуров: Ну, потому что никто же не заинтересован, никто не хочет ни с кем ссориться. А если обсуждать, как пишут в газетах, то пишут на таком же низком уровне чаще всего.
Слушатель: Согласен с вами.
Валерий Винокуров: Мы, конечно, стараемся выбрать какие-то нормальные публикации. Передо мной сейчас лежит газета «Спорт-Экспресс», приложение «Футбол», огромными буквами написано: «Олег Романцев: Титов был лучше Бэкхема» Ну, что это такое?! После этого же газету в руки брать не хочется.
Слушатель: Не хочется, это я с вами согласен. А я ее и не беру.
Валерий Винокуров: Раз вы говорите, что пять лет дозванивались. А у нас как раз пятилетний юбилей. Поэтому, когда вы говорите, как работают комментаторы: им что футбол, что хоккей комментировать. Они и баскетбол берутся, и гандбол – одни и те же люди.
Слушатель: Ну, вот Николай Попов он меня вообще удивляет, все что хочешь комментирует. Гимнастику спортивную, художественную, теннис и водное поло.
Валерий Винокуров: Он – мастер спорта по шахматам. Нельзя же быть в штате и ждать только, когда тебе представится возможность шахматный турнир проанализировать. Поэтому он как раз старается везде поучаствовать. Но мне кажется, что он, в отличие от многих других, сам бывает вторым при ком-то.
Слушатель: Я согласен, он берет напарника.
Валерий Винокуров: Поэтому как раз он поступает, мне кажется, нормально.
Слушатель: Я просто к примеру, что все-таки нельзя все комментировать.
Валерий Винокуров: Там есть такой Твалтвадзе, которого слушатели уже называют «болтадзе», потому что он про все готов всегда.
Слушатель: Я про него и говорю, это он комментировал матч с «Зенитом». Он просто физически не может знать всех футболистов. Вспомните, как Озеров комментировал по телевидению. Он не называл это – направо отдает, налево, на фланг, он просто называл фамилии.
Валерий Винокуров: Правильно, потому что это бессмысленно, это же мы сами видим.
Слушатель: Конечно, мы сами все это видим. Иногда говорил: «Входит в штрафную площадку».
Валерий Винокуров: Я Ивану два слова скажу. «Новая газета», написано «Великая сборная СССР лишилась бы не одной золотой медали, если бы в те времена в действии была нокаут-система, то есть игра навылет». Иван как раз подчеркнул, что несколько преувеличено было.
Олег Винокуров: Слушаем Вадима Никитича из Москвы.
Слушатель: Спасибо за вашу передачу, самая душевная передача. Мне очень нравятся наши комментаторы чем? Что тренеров не хватает, но они дают советы этим тренерам, понимая лучше игру, чем те, кто руководит командами.
Олег Винокуров: Но они ведь дают не только российским командам, и вот те, по-видимому, поэтому и растут.
Слушатель: Как вы относитесь к слову «дерби»? Как его испортили, как его испоганили.
Валерий Винокуров: Ну, вот прилипнет к ним что-то. Дерби – происхождение этого слова из конного спорта, конные дерби, скачки и так далее.
Олег Винокуров: Ну, калька с английского языка, это можно допустить. Как мы знаем, есть в городе Дерби две команды «Дерби юнайтед» и «Дерби каунти», оттуда и пошло. Ну, это колоритно даже.
Валерий Винокуров: Сейчас одна из этих команд между прочим борется за то, чтобы попасть в премьер-лигу английскую, играет переходные игры. Вообще, в принципе, и Олег прав, и вы правы. Любой перебор в использовании какого-то слова… Меня, например, раздражает жаргон, например, «основа», «попал в основу, не попал в основу». Ну, что трудно сказать в «основной состав» или в «стартовый состав»?
Дмитрий Морозов: Ну, это ладно. А «горожане», допустим? А футболисты СКА «Ростов» они не горожане?
Олег Винокуров: «Сборники» еще мне нравится, замечательное слово. А еще я недавно услышал «бровочники». Я даже вообще не понял, о чем речь.
Дмитрий Морозов: Неологизм.
Валерий Винокуров: Это те, кто по флангу играют?
Олег Винокуров: Да.
Валерий Винокуров: А «сборники» меня всегда раздражает, потому что сборник поэтический может быть.
Олег Винокуров: Сборник песен, цитат. На пейджер много про хоккей. А вот Геннадий из Москвы: «Пожелание Антону Шунину, московскому динамовцу. Вы в сборную годитесь, но ради Бога, постригитесь».
Валерий Винокуров: В сборную еще рано ему совсем. Постричься бы не мешало.
Олег Винокуров: Да ладно, 20 лет, пусть еще ходит волосатый. Все мы в юности ходили волосатыми.
«Судя по истерической реакции российских СМИ, лучшей на чемпионате мира была сборная России. Но финны в полуфинале забили два шайбы, а Россия – одну», - подметил Александр из Москвы. «Отсюда, видимо, и ненависть к финнам со стороны российских СМИ и болельщиков, лучших болельщиков в мире». Ну, кстати, не всех болельщиков. Как мы знаем, те болельщики, которые нам звонят… А уж думаю, финнов ненавидеть вообще не правильно.
Валерий Винокуров: Что финны вообще могли сделать? Они проигрывали в предварительном этапе 4:1, но реализовались, 5:4 всего лишь проиграли. А здесь 2:1. Там – шайба, тут – шайба.
Олег Винокуров: Ефим из Москвы.
Слушатель: Я на спортивную Свободу звоню первый раз. Во-первых, я точно знаю, что в советское время комментаторы, которые выезжали за границу, потом писали отчет в КГБ. Вообще, они, с моей точки зрения, до сих пор входят в номенклатуру. Это мое мнение.
Валерий Винокуров: Но это ваше именно мнение, потому что я очень много ездил и знаю, что это было не так.
Слушатель: Судя по тенденции, по крикам «Россия, вперед!»
Валерий Винокуров: Это да.
Слушатель: Вы не могли бы переводной образец комментатора какого-то зарубежного дать минут на десять, чтобы люди послушали, как надо комментировать?
Валерий Винокуров: Кстати, идея очень хорошая. Я почему ее поддерживаю? Я не знаю, как это удастся нам осуществить или нет, потому что мы смотрим когда «Евроспорт», у Олега есть возможность убрать русского комментатора и слушать английского комментатора. А я вынужден слушать российского комментатора, и поэтому чаще всего без звука смотрю, в 90% случаев выключаю звук. И вот Олег мне периодически рассказывает, как интересно про то или иное соревнование по любому виду спорта рассказывают комментаторы английские.
Слушатель: Если это будет на английском языке, во-первых, это будет образец для наших болельщиков, во-вторых, они, может быть, начнут учить английский.
Валерий Винокуров: Я бы с удовольствием слушал английских комментаторов. Вообще, что вы правильно говорите, потому что Аркадий Ратнер тоже несколько раз спрашивал Олега, как они про то, про это говорят. Нам, может быть, не знаю, дать ли просто слушать или какую-нибудь рецензию сделать?
Слушатель: Просто образец минут на пять-семь.
Дмитрий Морозов: Пять-семь – это многовато, конечно.
Валерий Винокуров: Хотя бы на три.
Слушатель: Я думаю, ваши режиссеры смогут это сделать.
Валерий Винокуров: Спасибо за предложение.
Олег Винокуров: Мы сейчас будем отвечать Виктору Иосифовичу, который хочет узнать наше мнение о полемике Егора Титова в прямом эфире в газетах за последние дни. Еще вопрос: «Появилось ли какое-то шевеление при закладке первого камня в будущий стадион «Спартака»? Есть ли подробности?»
Валерий Винокуров: Про стадион не знаю.
Олег Винокуров: Полемика – это про судейство имеется в виду.
Валерий Винокуров: В прошлое воскресенье в программе «Прессинг» у нас высказывались, как раз это было после матча ЦСКА – «Спартак», там оба тренера были, и Титов там что-то сказал. Мы свое мнение выразили, когда выводили этот материал. И мы тогда сказали, что за такие слова Титов в любом цивилизованном футболе западном был бы, во-первых, оштрафован очень сурово, дисквалифицирован и прочее. Но здесь прощается.
Олег Винокуров: Поскольку «Титов, как мы знаем, лучше Бэкхема», можно это дело и проигнорировать.
Дмитрий Морозов: Кстати, сам арбитр сказал: «Я не в обиде, мужичок-боровичок – это комплимент».
Валерий Винокуров: Он еще сказал, что «меня не видели злым еще».
Дмитрий Морозов: Очень остроумно арбитр отреагировал.
Валерий Винокуров: Но самое поразительное, что он судил прекрасно. Спартаковцы вели себя безобразно, он судил очень хорошо, они грубили же дико, спорили с ним все время.
Дмитрий Морозов: Он даже собаке только «желтую карточку» показал, даже не «красную».
Валерий Винокуров: И он еще виноват.
Олег Винокуров: Поэтому она и не уходила с поля, надо же было «красную», она бы ушла.
Дмитрий Морозов: Ну, пожалел.
Валерий Винокуров: Короче, вы совершенно правы, вся эта полемика… А я вам еще больше скажу, из-за чего. Я к Титову, кстати, отношусь хорошо, человек интересный и игрок был неплохой, сейчас уже совсем другое дело. Ведь что произошло? Когда его на год дисквалифицировали, вот он тогда здесь был чуть ли не героем. Его дисквалифицировали за брамантан, за то, что чуть сборную не подвел и «Спартак» чуть не подвел. Год человек был в дисквалификации, но в это время его и на телевидение приглашали. И вот кто-то говорил, что он очень точно вел репортажи, очень хорошо. Вот завершит игру, пусть прекрасно ведет репортажи.
Олег Винокуров: Это такой нравственный экивок произошел с человеком.
Дмитрий Морозов: Тут еще и клубное руководство провоцирует. Не столько сам Титов, сколько клубное руководство. Если, допустим, тренер Федотов судью материт, то почему игроку такому, как Титов, не позволить себе?
Валерий Винокуров: Вот он дисквалифицирован за применение допинга, а он – герой тут и так далее.
Олег Винокуров: Послушаем Юрия Кирилловича из Одинцово.
Слушатель: У меня два комментария по поводу выступления сборной России по хоккею. Я считаю, что самодостаточно ребята выступили, но спорт есть спор. Без неожиданностей не бывает. А заслуги сборной Советского Союза заключаются в том, что мы встречались с американцами и канадцами, когда в их составах не было игроков НХЛ. Поэтому мы встречались с командами университетскими на любительском уровне.
Валерий Винокуров: Юрий Кириллович, вы правы.
Слушатель: Никто не отрицает заслуг сборной Советского Союза в те времена. А сейчас все на равных. И это показывает состояние нашего хоккея на данный момент в России. Второе, насчет комментаторов, я считаю, что на вкус и цвет товарищей нет. Если не нравится комментатор, нужно просто выключать звук и смотреть нормальный матч. Потому что любители смотрят это дело, и они в этом деле разбираются.
Олег Винокуров: Так многие и делают.
Валерий Винокуров: Кому-то нравится один, кому-то – другой.
Олег Винокуров: В заключение Владимир из Москвы.
Слушатель: Здравствуйте.
Валерий Винокуров: Владимир, мы хотим вас пригласить.
Слушатель: Я хочу вам посоветовать, если такая возможность предоставится, послушайте комментарий Алексея Смертина. Когда он с Казаковым комментировал «Челси», я просто балдел. Человек предсказывает ходы на два-три хода вперед. И так интересно смотреть. Например, такой эпизод: «Сейчас подает Терри, и на заднюю штангу побежит Эсьен». И все в точности повторяется, и забивают гол.
Валерий Винокуров: Это действительно, это специалист.
Олег Винокуров: Там же все очень схематично.
Валерий Винокуров: Владимир, давайте вас сейчас не будем слушать по той причине, что хотим вас позвать через неделю. Вы приедете в следующую субботу к нам?
Слушатель: Конечно.
Валерий Винокуров: Я смотрю без звука, поэтому даже не знал, что Смертин комментировал.
Олег Винокуров: На пейджере есть мнение Леонида про Тарасова, что «его сформировала война, которую он прошел от звонка до звонка. В его графе были сыновья, вернувшиеся с фронта и не вернувшиеся. Это были люди с другой психологией, с нынешними «звездами», у которых вместо глаз долларовые монеты, вместо души машинка для пересчитывания зеленых бумажек, вряд ли и Тарасов смог что-то сделать».
Валерий Винокуров: Нет, Леонид, ничего он не прошел. Анатолий Владимирович Тарасов не участвовал в войне как активный военнослужащий.
Дмитрий Морозов: Но гражданин военного времени.
Олег Винокуров: Мы не обсуждаем сейчас личность Тарасова. Пусть все люди задумаются, как бы выглядел советский хоккей в те времена, если бы 60 человек играли бы там? Михайлов, Петров, Харламов – все в разных командах, в разных клубах НХЛ. И вот как из них собрать за неделю и вот тут сделать?
Валерий Винокуров: Соответственно, Локтев, Александров и Альметов тоже в разных.
Олег Винокуров: Естественно, все же были бы в разных, никто бы тройками не брал. И тогда интересно. Просто попытайтесь себе представить, как бы выглядел советский хоккей.
Валерий Винокуров: С таким пожеланием представить, как бы все было, и как вообще будет, и вообще относиться к спорту с большей долей романтики, чем прагматизма, завершаем сегодня программу.
