Елена Рыковцева: Если внимательно присматриваться, то из года в год обнаруживается одна и та же информационная картина в российской прессе по части Крыма. Осенью и зимой всем хорош Крым. И политика там правильная. И недвижимость привлекательная. И культура на подъеме. И люди заодно с Россией.. А как погода меняется на весеннюю - так информационный климат по отношению к Крыму вдруг становится чрезвычайно суровым. То есть про людей по-прежнему продолжают писать, что они рвутся в Россию. Недавно читала в «Московских новостях» за подписью Константина Затулина: «Малознакомые или совсем незнакомые мне люди требовали от меня «ну когда же Россия заберет нас к себе, обратно?» Крым как никогда хочет домой».
Однако спрашивается, зачем же России забирать к себе Крым, если из года в год, непременно весной, выясняется, что это территория, вообще непригодная для выживания?! Для примера, я хочу познакомить вас с тем, как освещал ситуацию в Крыму в последние три месяца телеканал НТВ. Прошу обратить внимание: не в программах-кошмариках, вроде «Максимум» или «Чрезвычайное происшествие», а в штатных информационных выпусках. Даем подряд названия репортажей, так, как называет их сам канал НТВ для размещения в информационной базе, с несколькими строчками из подводки – о чем конкретно речь в этом сюжете. Начинаем с марта – заканчиваем последними летними сюжетами.
Итак, 3 марта. Крымчане живут как на пороховой бочке.
«Жители одного из поселков Крыма стали заложниками военного полигона, расположенного по соседству. В считанных километрах от домов практически каждую неделю гремят взрывы. Саперы уничтожают найденные боеприпасы времен Великой Отечественной. Особое возмущение у жителей вызвал последний эпизод, когда прямо через поселок фактически без предупреждения провезли особо тяжелую авиабомбу».
12 марта. Лечебная грязь превратилась в ядовитую.
«Целебные озера Крыма постепенно гибнут под действием химических отходов. Озера за севере Крыма - всех цветов радуги - розовые, зеленые, оранжевые. На поверхности и у кромки берега плавают хлопья ядовитой пены. Впрочем, людям, которые едут в Крым за исцелением, далеко не всегда говорят, что они могут только навредить своему здоровью».
17 и 19 марта сразу несколько сюжетов на тему: Крымчане не хотят связываться с НАТО.
«В Крыму проходят массовые акции протеста против вступления Украины в НАТО. Участники митингов требуют восстановить союз с Россией и прекратить политику втягивания страны в Североатлантический альянс».
24 марта. В Крыму разразилась катастрофа .
«На Крымский полуостров обрушился ураган. Под ударом стихии оказался уникальный заповедник - ветер уничтожил сотни гектаров ценного леса. Экологи заявили, что произошла настоящая природная катастрофа».
7 мая. Вандалы испортили ветеранам День Победы .
«Разрушенные временем и оскверненные вандалами сельские мемориалы Крыма, посвященные героям Великой Отечественной, оказались буквально на грани исчезновения».
8 мая. Крым может остаться без туристов.
«В Крыму начался курортный сезон. Уже в первые дни с момента его открытия выяснилось - туристическая инфраструктура пока не вполне готова к приему гостей. Цены на путевки выросли - и это грозит тем, что туристы поедут не в Крым, а в Турцию или Египет. А политическая ситуация на Украине заставляет крымчан прогнозировать дополнительные убытки».
19 мая. В Крыму разгорелся историко-политический скандал .
«По решению Меджлиса в Крыму перезахоронили останки Эдиге Кырымала. Надо заметить, что однозначной оценки этой личности в обществе нет».
2 июня. Оползень нанес сокрушительный удар.
«В Крыму оползень угрожает системе теплоснабжения полуострова. Под Севастополем уже нарушена работа энергоцентрали. К настоящему моменту начались перебои с подачей газа и горячей воды. А в ближайшее время может быть прервано и железнодорожное сообщение».
07 июня. Лето принесло в Крым беду.
«Крымчане этой осенью рискуют остаться без урожая. Первые дни лета принесли на полуостров жестокую засуху. Бедствуют и частные подворья, и крупные сельхозпредприятия. Высыхают посевные поля с пшеницей, соцветия на плодовых деверьях вянут, не успев распуститься. Воды не хватает не только на полив, но и на бытовые нужды».
В этот же день - похожий сюжет под названием «Урожай в Крыму пропал безвозвратно».
23 июня. «Дикие» пляжи опасны для жизни.
«Отпуск в Крыму может омрачить отдых на «диких», неохраняемых пляжах. Курортникам на них фактически приходится загорать под обрывами. Пансионаты и базы отдыха на Западном побережье Крыма остались без собственных пляжей. Море, как картонку, сорвало с берегов бетонные лестницы, каменные парапеты, раскрошило и разорвало арматуру, поэтому отдыхающих приводят загорать на «дикий» пляж - другого места нет. А «дикие» пляжи не огорожены, отдыхающие карабкаются по склонам оползневых берегов на свой страх и риск».
26 июня. Французские парфюмеры пострадали от крымской засухи.
«Крым остался без урожая лекарственных трав. Засуха там уже третий месяц, и поля с растениями, из которых производят медикаменты, превратились в пустыню».
29 июня. Отдыхающих унесло в море на надувных матрасах.
«Серия инцидентов произошла на нескольких пляжах Сакского района в четверг около полудня. К моменту прибытия спасателей ветер уже отнес 15 матрасов на расстояние 400–900 метров от берега».
И просто кощунством каким-то звучит на этом фоне глобальной крымской катастрофы фраза из газеты «Московский комсомолец» от 30 июня: «Теплая зима без заморозков и весна без ураганов и ливневых дождей обеспечили в Крыму хороший урожайный год. Фруктов и овощей на рынке полно на любой вкус. В той же Ялте фрукты, если сравнить с прошлым летом, сейчас стоят дешевле». Но что же может один материал в «Московском комсомольце» против многомесячного информационного «сериала» на НТВ?
Хочется ли вам отдыхать в Крыму после того, что вы про него увидели и услышали? Какой вам представляется тамошняя обстановка? Вот вопросы слушателям нашей программы.
И я представляю вам наших гостей. Это редактор отдела городской жизни газеты «Московский комсомолец» Айдер Муждабаев, настоящий специалист по Крыму. По телефону вот-вот появится обозреватель газеты «Кафа» из города Феодосия Роман Грицай. Но пока нет связи с Крымом. И мы также приглашали в эфир автора большинства сюжетов о Крыме для канала НТВ, тамошнего собкора компании Анну Конюкову, которая, кстати, недавно получила высокую государственную награду из рук президента Путина вместе с другими коллегами. Но она передала через пресс-службу канала, что сейчас в отпуске и принимать участие в нашем эфире ей как-то не с руки. Ну, в конце концов, ее творчество было представлено в нашем эфире.
И я должна сказать объективности ради, что были два сюжета вот в этом ряду, которые я решила отдельно вынести как позитивные. Один сюжет про то, что на главной крымской цветочной плантации начался тюльпановый фестиваль, распустились тюльпаны. Правда, там тоже есть своя трагедия, что тут же начинают сшибать эти головки, потому что луковицы надо продавать, и люди не могут на это горе смотреть. То есть хотя сначала все хорошо, а потом – несколько за упокой, но все-таки к позитиву я это отношу.
И второй сюжет, который тоже можно считать позитивным с большим знаком вопроса, и еще нужно переспрашивать у Романа Грицая, который живет в Феодосии, насколько все точно. «Феодосия празднует годовщину анти-НАТОвских наступлений. В Крыму начались праздничные гулянья. Поводом для радости стали местные события годичной давности. Жители Феодосии вспомнили о том, как они выступали против высадки военных НАТО и разгрузки иностранных кораблей». Вот такая специфическая в Крыму радость.
И вот, Айдер Муждабаев, вы видите это как цепь случайных совпадений, может быть, такое мрачное мироощущение у Анны Конюковой, которая живет в Крыму, или это все-таки некая политика? И если политика, то в чем ее смысл?
Айдер Муждабаев Айдер Муждабаев: Выслушав весь этот перечень сюжетов, ну, на самом деле не только на НТВ, но и по разным другим каналам, действительно, уже самому страшно ехать в Крым, хотя я там бываю часто, и в общем, никаких особых ужасов я не замечал. Но каждую весну, как вы верно заметили, каждое начало лета по всем каналам, во всех газетах российских идет серия материалов о том, как там все ужасно. Причем в украинских газетах и на украинских телеканалах вы такого не найдете. Это почему-то какая-то специфическая информация, видимо, которую то ли хотят потреблять российские телеканалы, то ли, действительно, у корреспондента такое мрачное мироощущение, тяжело ей, видимо, жить в Крыму. Как-то все мрачно, грустно, кругом все взрывается, обваливается, да и ураганы... Но если бы это повторялось не каждый год, а я все-таки, ввиду своего происхождения, слежу более-менее регулярно за новостями из Крыма...
Елена Рыковцева: Вы происхождение уточните тогда уж, раз намекнули.
Айдер Муждабаев: Я крымский татарин. И просто я слежу, потому что мне интересно. У меня родственники там живут и так далее. Действительно, это повторяется каждую весну – начало лета. И еще будут такие сюжеты. Иногда подумаешь, что, наверное, это какие-то либо турецкие курорты, либо какие-то российские, либо какие-то другие курорты просто просят российские телеканалы: «Побольше нам туристов! Давайте, чтобы в Крым никто не поехал». Ну, просто ощущение такое... до смешного доходит, ей Богу.
Елена Рыковцева: Доходит – это точно. И вы знаете, если посмотреть на другие каналы... просто НТВ – это очень ярко и образно, но, конечно, ничего особо хорошего вы и на других каналах не увидите. И даже ТВЦ, в общем, достаточно ровный канал, если рассказывает что-то про Крым... Вот смотрю, что рассказывает. Взятки на дорогах Украины, что когда вы отправляетесь в Крым к морю, чтобы не стать жертвой мошенников, будьте бдительны, потому что взятки экологическая полиция может взять ни за что.
Айдер Муждабаев: Да, бывает.
Елена Рыковцева: И это чистая правда. В другом сюжете снова и снова вспоминают волнения в Феодосии по поводу НАТОвского присутствия годичной давности. А по окончании материала, который представляет очередную свежую стычку между сторонниками и противниками в Феодосии вот этих НАТОвских кораблей, ведущий говорит: «Хотелось бы только, чтобы политика не отпугнула от Крыма российских туристов. Все-таки хоть и заграница, но родная». Но при этом канал говорит только о тамошней политике, и о политике агрессивной!
И самое смешное, что случилось на канале «ТВ-Центр» сейчас – это уже по Фрейду - когда уже в Одессе начались протесты против НАТОвских учений... в Одессе, я хочу подчеркнуть, что это не Крым - на канале ТВЦ это по-прежнему продолжали четко ассоциировать с Крымом. 10 июля ведущая программы «События» говорит буквально следующее: «Жители Крыма протестуют против натовских учений «Си Бриз 2007». Маневры с участием десятка боевых кораблей Альянса и Украины начались накануне под Одессой. Памятуя события прошлого года, тогда крымчанам удалось сорвать проведение подобных учений, власти запретили проведение митингов и пикетов. Однако жителей полуострова это не остановило. С подробностями Юрий Селиванов». И Юрий Селиванов, одессит, начинает рассказывать о том, что происходит в Одессе. То есть для ведущей все эти события уже в одну кашу смешались в голове – и в результате в Крыму по-прежнему волнения!
Айдер Муждабаев: Ну, как тут можно прокомментировать?.. Поздравляю канал телевизионный с такими сотрудниками, которые вообще географию-то не знают. Но на самом деле верно подмечено, действительно, какая-то фрейдистская оговорка.
Дело в том, что весь информационный фон по Крыму, он вообще имеет как бы два направления. Первое: «Крым – это российская земля и нам надо немедленно ее вернуть». Хотя все прекрасно понимают, что вернуть ее невозможно и никто никогда не вернет. Но риторика эта, к сожалению, продолжается, на мой взгляд, совершенно бесполезная. А вторая тема – это то, что там плохой отдых, плохие курорты, и злые татары мешают, так сказать, отдыхающим и местным жителям спокойно проводить время у моря.
Елена Рыковцева: И вот я предлагаю вам, Айдер, разобраться последовательно с этими тремя темами. Итак, берем первую. «Заберите нас к себе обратно», - якобы говорят крымчане. Вот когда мы читали это вместе с нашим диктором, даже продюсер Радио Свобода сказал мне: «Ничего подобного! Я там только что был». Как только вы это услышали, вы тоже тут же сказали: «Ничего подобного!» Так это так или не так? Они просятся назад или не просятся?
Айдер Муждабаев: Ну, я ничего не слышал о волнах желающих переселиться в Россию из Крыма. Там всем хорошо – и русским людям, и украинцам, и татарам.
Елена Рыковцева: Нет, не переселяться, а они как бы хотят присоединяться, с точки зрения вот этих политиков.
Айдер Муждабаев: Это другой разговор. Но вы знаете, допустим, может быть, в каких-то других странах тоже живут русские люди, но это же не значит, что... допустим, Донецкая область же не высказывает желания присоединиться к России, поскольку это просто нереально. Может быть, там кто-то и высказывает это, но давайте будем отделять фантазии от реальной политики, от реального состояния дел. Конечно, Крым от Украины не отсоединится.
Елена Рыковцева: И массовых настроений, что «присоединяйте нас!»...
Айдер Муждабаев: Нет, может быть, в голове у людей это есть. Тем более что Крым же был присоединен Указом Хрущева к Украине когда-то. Но здравые люди, которых в Крыму подавляющее большинство, они понимают, что это нереально. И конечно, они не ходят с хоругвями и иконами на митинги. Вы посмотрите на демонстрации в Крыму. Ну, там несколько, две сотни человек с иконами... Но я думаю, что всякие люди имеют право высказывать свое мнение. Но отношения к реальности это имеет мало. Это, скорее, настроение людей. Может быть, это от безработицы, от желания как-то провести время. Но людям в Крыму, а особенно летом, некогда заниматься ерундой, они в основном работают, потому что курортный сезон кормит всех там, независимо от национальности.
Елена Рыковцева: И пришло сразу два сообщения, которые касаются отдыха. Ирина Волкова пишет: «В течение 30 лет я отдыхала в Крыму в санаториях МО (Минобороны, наверное), и иногда – «дикарем», но, соответственно, за подношение, и обычно в мае. Крым – это не только молодость, но это – Крым. И воспоминания самые светлые. Я не смотрю и не читаю эти ужастики, но надеюсь, что не все соответствует действительности, и Крым – это благословенный край».
«Исторически легитимная Крымская вотчина российских дворян и царя, а в советское время – здравница с уникальной природой и целебным климатом, благодаря безмозглым политикам вдруг стала зарубежьем. Отдыхать на загаженных пляжах стало ностальгически неприятно. Так что, дорогие россияне, дружно скажем сказочному полуострову по-сердючьи «нашей Раше» – « good bye », - продолжает тему Верки Сердючки слушатель по фамилии Левин.
Я предлагаю сделать это отдельной темой обсуждения – как же там все-таки сейчас отдыхать. Потому что это актуально в июле.
Айдер, давайте коснемся внутренней политики, что же там происходит внутри? Я должна сказать, что даже во взвешенной программе «Вести» канала «Россия» - я не вижу там никакой специальной антикрымской волны, поэтому называю ее в этой ситуации взвешенной - говорит ведущий так, когда описывает саммит ГУАМ, открывшийся в июне в Баку: «На Украине вроде бы все в порядке, если не обращать внимания на Крым, где 70 процентов русского населения, а татары требуют создания национальной автономии и возвращения всего утраченного имущества. При этом, если верить украинским спецслужбам, среди крымских татар почти треть членов экстремистской религиозной организации «Хизбут-Тахрир».
Если открыть газету «РБК-Дейли» от 9 июля, то вы увидите здесь статью, которая называется «Лагерная жизнь Крыма. На полуострове, возможно, готовят террористов». Автор, со ссылками на украинских политиков и политологов, говорит об агрессивных крымских татарах и их связях с радикальными исламистами, и приводит слухи, что ходили слухи, что чеченские боевики лечатся в Сакском военном санатории имени Бурденко и тренируются в местных горах, и упоминает общественную организация «Арраид», возглавляемую выходцами с Ближнего Востока. А также цитирует заявление трехлетней давности лидера крымских коммунистов Леонида Грача, что в одном из лагерей на горе Ай-Петри чеченские инструкторы обучают боевиков. Так много всего в этой статье такого наворочено, что уже полное ощущение, что в Крыму – Чечня номер два, или Ингушетия номер два.
Пожалуйста, Айдер, расскажите, как вы это видите. И объясните обывателям, как они должны по-хорошему все это видеть.
Айдер Муждабаев: Я так полагаю, что обыватель, если приедет в Крым, он просто этого ничего не заметит. Я в Крыму не видел никаких толп татарских каких-то экстремистов. И я не знаю таких людей среди своих родственников и знакомых. И когда я это читаю, то, действительно, становится страшно за Крым: неужели там и правда такой ужас!
Елена Рыковцева: Даже вам становится страшно.
Айдер Муждабаев: Договариваются люди в «Новостях» до таких идей, что «в Крыму такие исламисты, и вот Турция насаждает ислам в Крыму радикальный - «Хизбут-Тахрир» (или что-то еще). И вот Турция присоединит к себе Крым». Господа, «Хизбут-Тахрир», по-моему, в Турции запрещен, эта организация запрещенная. И вообще, в Турции за чтение каких-нибудь стихов об исламе в публичном месте в тюрьму сажают. Это абсолютно светское государство. И я не видел, допустим, даже в татарском меджлисе, в непризнанном парламенте крымских татар... там нет людей оголтелых абсолютно. Я просто просмотрел сегодня Интернет, готовясь к передаче, по поводу новостей по Крыму, и все фотографии, сопровождающие материалы о Крыме, - это обязательно какой-нибудь человек, кричащий «Аллах акбар!», в какой-нибудь папахе и так далее. Но, позвольте, я думаю, что в любой стране тоже полно сумасшедших, которые отращивают себе бороды, носят какие-то лозунги на себе. Но это совсем не значит, что крымские татары, которых в Крыму сейчас 300 тысяч, которые возвратились из ссылки, что они все ходят и кричат «Аллах акбар!», с утра до вечера мечтают устроить теракт и что-то такое.
А насчет автономии, ну, я говорю как обыватель, у меня тоже родственники живут в Крыму, и все они понимают, что сейчас никакая автономия невозможна, крымско-татарская. Да, она была, но была ликвидирована Сталиным в ходе геноцида фактически.
А насчет того, чтобы вернуть имущество... Вот я всем этим людям, которые говорят, что татары что-то хотят вернуть и отбирают, я хочу заметить, что в Крыму не было ни одного факта с момента начала массового возвращения татар, а это, наверное, 1987 год, примерно так, 20 лет прошло, и ни одного дома ни у одного русского человека, который живет в доме, где раньше жили татары, не отобрано, ни одного сарая не отобрано, нет ни одного такого факта. Там все проблемы земельные – то, что шумные митинги и так далее, - там люди требуют землю. То есть если уж им не вернули имущество, так сказать, понятно, что это невозможно, что там другие люди живут, которые ни в чем не виноваты, то почему хотя бы ни дать, прошу прощения, землю, где можно было бы построить себе дом?.. Да, там есть, наверное, среди людей, захватывающих земли, есть люди, которые хотят на этом нажиться. Но, наверное, есть и те люди, у которых реально такая проблема стоит – негде жить, и я знаю таких людей. Я знаю своих родственников, которые жили в километре от дома, откуда их выселяли, из огромного дома, и они жили в вагончике пять лет, строили дом. Им никто-никто не помогал. Неужели нельзя дать участки - и закрыть эту проблему земельную?!.. Я думаю, это проблема коррумпированной крымской власти – вот и все. А то, что татары протестуют... Ну а что ж теперь делать-то?.. Надо же какие-то свои права отстаивать гражданскими способами невооруженными. А никакого исламизма, никакого терроризма там, по крайней мере, я не замечал.
Елена Рыковцева: Я тоже. Я познакомилась в Крыму с татарином, который строил свой дом и строил еще один свой дом, но никаких других домов он не требовал.
Владимир Анатольевич из Москвы, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, как вы это все видите?
Слушатель: Я хочу сказать, что Крым – это вопрос очень политизированный, потому что нет ни одного русского человека, ни одного, вы любого можете спросить, который бы давал добро или согласие, или кого бы спросили о передаче Крыма какой-либо территории. Это первое. Хорошо, Хрущев волюнтаристски сам с Украины передал Крым – подарок за дружбу, в ознаменование 400-летней дружбы. И получилось так, что подарок использовали как яблоко раздора, с одной стороны. С другой стороны, известно, что Крым, когда была война, просили еврейские круги для создания там Еврейского государства. Сталин отказал им. И вот в отместку использовали теперь Крым, как средство стравить два больших народа.
Елена Рыковцева: И сейчас я предлагаю перейти к более спокойной теме – это отдых в Крыму. Если отбросить все эти ужасы и катаклизмы, которыми вас, уважаемые слушатели, «грузили», то отдыхать там, наверное, все-таки можно. И в этом году (я отметила одну особенность) вот этой «черной», заказной кампании против отдыха в Крыму нет в газетах. Все они стараются более-менее объективно освещать ситуацию на крымских курортах, в сравнении с краснодарскими, в сравнении с курортами Абхазии. И цифры они приводят, действительно, объективно. Я хочу перечислить эти газеты: «Аргументы недели», «Комсомольская правда», «Московский комсомолец», - очень подробные и честные цифры приводят эти газеты.
Но, конечно, как всегда, получается некоторая сумятица с общими цифрами россиян, которые хотят в этом году отдохнуть в Крыму. Я приведу вот таакие комические примеры. Например, 22 июня программа «События» ТВЦ говорит: «В последние годы все популярнее становятся курорты России и стран СНГ. Туристические агентства отмечают повышенный интерес к Крыму». Через три дня, 25 июня, та же программа утверждает: «С каждым годом число отдыхающих из России на южном берегу Крыма уменьшается. Таковы данные статистики». Газета «Время новостей» в эти же дни рассказывает о том, что в Крыму, по статистике, колебания числа отдыхающих были незначительными и укладывались в рамки статистической погрешности. Газета же «Аргументы недели» полагает, что уменьшается количество россиян, которые отдыхают в Крыму. Тут надо, кстати, различать: отдыхают и хотят отдохнуть. Потому что «хотят отдохнуть» - в 5 раз больше, чем реально отдыхают, и такие цифры у социологов тоже есть. И наконец, газета «Московский комсомолец» пишет буквально следующее: «Народу все нипочем - как ехали, так и едут. «В сезон прошлого года в республике от общего числа туристов граждан России было 42 процента, - рассказала «МК» первый заместитель министра автономной республики Крым по курортам и туризму Марина Слесарева. - Этим летом мы ожидаем, что к нам приедут еще больше россиян». То есть кто во что горазд. И по-настоящему, что же там происходит, хотят или не хотят ехать в Крым, - только экспериментальным путем, наверное, можно установить. Так, Айдер?
Айдер Муждабаев: Я так полагаю, что людям, которые были в Крыму в прошлом году, в позапрошлом году или в близком прошлом, нипочем никакие телевизионные сюжеты, они все и так видят, все знают. Они знают, как в Крыму татары, русские и украинцы ждут отдыхающих, как они их встречают. И никаких серьезных инцидентов с отдыхающими там не происходит, насколько мне известно. Другое дело, что сервис разный, и трудно выбирать гостиницы, так сказать, из Москвы, можно нарваться на не тот сервис, который ты хотел. Но то, что касается отношений к отдыхающим местных жителей всех национальностей, то я никогда не видел плохого отношения и никто мне не жаловался.
Да вы почитайте форумы отдыхающих в Крыму людей. Они все прекрасно знают, что, допустим, русские люди рады туристам, крымские татары совсем никого там не режут, не выгоняют с пляжей, а наоборот, обслуживают кафе и так далее. И все работают вместе на туризм. Сезон короткий в Крыму – всего 2,5-3 месяца, точнее, даже 2,5. Поэтому все хотят заработать. И к туристам там отношение хорошее. И кто был, и кто передал своим друзьям, у тех никаких вопросов не возникает относительно безопасности или целесообразности ехать в Крым.
Елена Рыковцева: Послушаем Людмилу из Москвы. Здравствуйте, Людмила.
Слушатель: Добрый день. Прекрасная тема, актуальная! Дело в том, что сейчас я не могу вам ничего сказать о своем отношении, кроме того, что я вижу и слышу от вас и по телевидению. Но я знаю, что наш народ ничем не запугать, нигде ему преграды не страшны. Они, смотрите, в прошлом году после такой катастрофы в Азии все равно поехали туда, а многие даже и остались там продолжать свой отдых. А что касается Крыма, то мы там отдыхали с 60-х до 1984 года постоянно. И то, что там ходили патрули военизированные постоянные по берегу и военные корабли красиво стояли, на горизонте виднелись, и вертолеты, это нас только успокаивало. И мы знали, что нас охраняют.
Елена Рыковцева: И можно было заплыть куда угодно, но пограничник бдительный всегда вернет.
Слушатель: Да, всегда вернет. И спасибо, что вы все-таки положительную оговорочку сделали, что, слава Богу, теперь в газетах нет того, что было вот в те годы, это нам и показывает, что нам самим надо ехать и все видеть своими глазами. А сейчас еще и Олимпиада ожидается. Ну, может быть, противники Олимпиады будут плохо писать, а сторонники Олимпиады будут хорошо писать. Не надо ничего бояться. Отдыхайте! И будьте здоровы!
Елена Рыковцева: Спасибо, Людмила, за ваши пожелания. И правда, лучшее противоядие против «информационных войн» - это поехать и посмотреть своими глазами.
Кстати сказать, «Аргументы недели», сравнивая, где дешевле и лучше – в Крыму или в Краснодарском крае (а в Краснодарский край, по статистике, все-таки больше народа едет, это Россия, и это все проще, комфортнее, что не нужно ничего показывать, никаких паспортов), пишут они, что хотя Крым очень подорожал, но все равно дешевле в Крыму. Такой вывод делает газета.
Айдер Муждабаев: И дальше будет, я думаю, разница между Крымом и районом Сочи увеличиваться. Потому что, конечно, это очень хорошо, что Сочи выиграл Олимпиаду, но я думаю, что сейчас, во-первых, там уже говорят о том, что цены выросли на все, на все, а раз цены на землю выросли, то цены на отели тоже будут расти. Они уже и сейчас довольно приличные, а дальше это будет сплошная стройка. Так что я думаю, что в этом плане Крыму повезло.
Елена Рыковцева: Да. Но при этом газета все-таки задается вопросом: «Почему же тогда в Крым едут все меньше, если все-таки там подешевле, чем в Краснодаре?». А считает газета, что часть туристического потока перехватила Абхазия. И опять же не понятно – почему. Потому что если в прошлые годы там было все очень дешево, то теперь там тоже поднялись цены. Но, тем не менее, Абхазия оттягивает.
Айдер Муждабаев: Вот этого я немножко не понимаю. Поскольку недавно оттуда вернулись люди, и они там слышали выстрелы какие-то. Я думаю, что это, действительно, относится к смелости нашего народа – ехать в страну, официальная власть которой хотя и существует... Я не знаю, что там делать, если случится ограбление, например, или что-то еще. А есть ли там полиция? А есть ли там закон? А в каком статусе ты находишься на территории Абхазии? Потому что эта республика непризнанная и так далее. А есть ли там страховки? А есть ли медицина? Я этого ничего не знаю. А потом еще – стреляют. Поэтому если уж выбирать между Абхазией и Крымом, то я бы, конечно, выбрал Крым все равно. Но я думаю, что в Крыму хотя бы порядок есть.
Елена Рыковцева: А что же касается телевизионного показа, то я крепко запомнила, что в прошлом году в программе «Вести» я видела веселых и довольных российских туристов в Абхазии, правда на каком-то очень убогом фоне.
Айдер Муждабаев: Да, моя коллега ездила, и она очень довольна, например. Ну, разные отзывы. Просто если есть риск, что там будет стрельба и так далее... Там недавно покушения какие-то были, автоматная стрельба в центре города, там на премьера покушались и так далее. Все-таки, скажем, с детьми я бы туда не поехал.
Елена Рыковцева: Я думаю, что и показ тоже очень разный по телевидению. Потому что какие-то курорты выгодно представлять в благополучном свете...
Айдер Муждабаев: Это же наш союзник.
Елена Рыковцева: ...Абхазия – союзник, а какие-то – почему-то не очень. Виктор из Московской области, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Елена, я с большим интересом прослушал вашу подборку заголовков о Крыме по НТВ. Действительно, если проанализировать, то ведь за голову же возьмешься. Это просто ужас какой-то. Хотя для меня информационная политика НТВ – это вообще большая загадка.
Но я вот о чем подумал. Как вы думаете, вот если взять подборку заголовков «Новостей», скажем, за последние полгода о той же Белоруссии, которые идут в «Новостях» Радио Свобода, то не получится ли то же самое? И пригласить потом какого-нибудь гостя из Белоруссии в вашу передачу вменяемого, как сегодняшний гость, и посмотреть, каково на самом деле впечатление о Белоруссии, и то, что говорят по Радио Свобода об этой республике. Не получится ли тоже огромная пропасть?
Елена Рыковцева: Виктор, да, поняла. Очень хороший вопрос, очень хороший. И знаете почему? Потому что когда я увидела вот то, что я увидела на НТВ, я точно так же посмотрела в базе сюжетов на Радио Свобода - что же мы про Крым-то даем? Вот я просто про Крым решила сравнить, чтобы не на разных платформах – Белоруссия и Крым, а именно по Крыму. Мы даем политические моменты. У нас радио политизированное, понимаете. Вот мы даем: кого-то не пустили, чего-то происходит с Затулиным, учения, назначения, конференции. То есть и какая-то мирная жизнь там идет.
Что же касается Белоруссии, Виктор, мы очень часто обсуждаем ее с нашими слушателями. И что же я буду двадцать пятый раз говорить, как они обожают Батьку Лукашенко. И как очень многие, живущие в России, хвалят жизнь в Белоруссии. Правда, при этом никогда не хотят туда переехать, когда им начинаешь такой вопрос задавать, но очень хвалят. У нас очень большой плюрализм мнений в эфире по Белоруссии хотя бы потому, что очень тепло относятся российские слушатели к Белоруссии. Так что это несравнимые вещи.
А вот что касается Крыма, то это очень и очень заметно, если сравнить показ НТВ со всеми другими средствами массовой информации, что я и сделала. Алла из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. В Крыму отдыхать прекрасно. Мы отдыхаем там часто, в последнее время - практически каждый год. Отдыхали и в Николаевке, и в Феодосии, и в Коктебеле. Последнее время мы отдыхаем в Алуште. Там, конечно, никаких политических столкновений, ничего такого, естественно, не происходит.
Елена Рыковцева: А качество отдыха как вы оцениваете, Алла?
Слушатель: Очень низкое, честно скажу. Просто нас там принимают. Мы живем в так называемом «профессорском уголке» практически на берегу моря. Но очень грязно, это правда. Грязный пляж... Ну, очень грязно. И очень жаль, когда была вырублена миндальная роща, притом, что самое интересное, с помощью российского инвестора. И все его прекрасно знают – это НРБ. Владелец так называемого аквапарка «Миндальная роща»… Так смешно, рощу вырубили, а его назвали «Миндальная роща». И поэтому просто, честно говоря, очень много вырубается, очень жаль природу.
Елена Рыковцева: Алла, спасибо вам за звонок. Никто, конечно же, не сомневается, что горестных моментов там хватает. Я тоже, Алла, отдыхала в Алуште, и совершенно ни в каком не в восторге. Это очень кому как повезет. Нужно очень точно знать места. Айдер правильно сказал, что московские фирмы такого нарассказывают, а потом вы приезжаете, и за какие-то достаточно большие деньги, по вашим представлениям, вы получаете очень низкое качество отдыха. Такое тоже случается.
У Айдера есть комментарий по поводу вот этой вырубки.
Айдер Муждабаев: Да, хорошо, что вы, Алла, заметили. Во-первых, спасибо за вашу любовь к Крыму. Мне это очень приятно. Во-вторых, я тоже отдыхаю около Алушты, снимаю дом. И это, действительно, хорошие места, природа хорошая. А что касается сервиса и грязных пляжей, то это правда, конечно, и ни для кого это не секрет. К сожалению, в этом плане мы «совок» до сих пор. И Россия, и Украина, и Крым... все одинаково, к сожалению, с пляжами.
А что касается вырубки рощи и прочего захвата земель, то я думаю, что примерно раз в 200, если не в тысячу, больше земли в Крыму захватили инвесторы, в том числе и российские, и украинские богатые люди, фирмы и так далее. И об этом нет сюжетов нигде. А захватывали они земли... В чем там проблема, почему там якобы нет земли? На самом деле земля есть и участок можно найти и для татарина, и для русского, наверное, и для украинца, и для кого угодно. Но все же продано всеми этими руководителями приморских городов. А сейчас они борются с какими-то захватами площади в 2 гектара. Хотя сотни гектаров они уже продали.
Но самое грустное даже не это, а то, что никакого качественного отдыха, никаких очень хороших санаториев там, как в Турции, отелей почему-то не построили эти инвесторы. И зачем они скупают землю? Видимо, по большей части из спекулятивных соображений пока.
Елена Рыковцева: Кстати сказать, один специальный репортаж Алексея Кондулукова, я помню, был на НТВ, как раз о том, что россияне скупают там земли, и НРБ тоже упоминался, но ни слова не говорилось о ом, что он потом с этим сделал.
Айдер Муждабаев: Рощи вырубают некоторые, как видите.
Елена Рыковцева: То есть, как позитивный момент, отмечалось, что россияне земли там скупают. Ну, видимо, и рощи тоже. Кстати сказать, и нижний Никитский сад тоже вырубают, к сожалению. Это совсем недавние события.
Конечно, в Крыму масса негатива, что и говорить. Но когда вам показывают только негатив и вам говорят, что там засухи, ураганы и так далее, то, конечно, возникает ощущение, что все это очень специально подобрано.
«Это – политика, - пишет Раиса Николаевна, - надо отучить россиян ездить отдыхать в Крым. А вы сами знаете, кто финансирует НТВ. Вот туда надо ехать, откуда идут финансы». В «Газпром», на Наметкина, что ли ехать надо всем, Раиса Николаевна?
«Я бы поехал отдыхать в Крым, если бы предатели Хрущев и Ельцин не передали бы Крым Украине, которая превращает эту землю в выжженную пустыню». Юрий Николаевич, там, по-моему, все вместе превращают. Вы только что слышали звонок нашей слушательницы Аллы, которая говорит о том, что россияне в этом тоже участвуют.
Айдер Муждабаев: На самом деле в Крыму происходит и позитивные изменения в качестве обслуживания туристов. Мой дядя, например, тоже строит сейчас маленькую гостиницу и хочет ее сделать очень хорошей, чтобы там была всегда горячая вода, был бы бассейн и что-то еще. И многие люди, я еще раз подчеркиваю, совершенно независимо от национальности, они хотят делать бизнес в Крыму с туристами. И там уже дикая конкуренция. Просто из Москвы этого не видно, потому что маленьких отелей очень много и выбрать здесь трудно. Я бы, например, рекомендовал людям, которые хотят отдохнуть в Крыму, просто выбрать место на карте, ткнуть туда пальцем, как бы по совету друзей, но если нет друзей, то просто приехать – и вы обязательно поселитесь в любой, понравившийся вам отель. И вы еще будете торговаться. Вы будете еще торговаться по поводу того, какая у вас будет еда, в каком количестве и какие будут удобства. Я тоже снимаю дом, у меня нет недвижимости в Крыму. И я выбирал, и у меня была возможность выбрать, и я выбрал то, что мне больше понравилось.
Елена Рыковцева: Но вам-то могли посоветовать.
Айдер Муждабаев: Да, посоветовали друзья, которые там отдыхали. Но ко мне друзья просто приезжали... я отдыхал в Судаке пару-тройку лет назад, друзья приехали просто наобум в Судак на машине. И мы тут же нашли двухкомнатную квартиру за 25 долларов в сутки. По-моему, это не очень дорого.
Елена Рыковцева: И я читаю пейджерные сообщения дальше. «Уважаемые господа, отдыхать в Крыму политически безопасно, но обычно перед началом сезона бывают «Марши памяти». Было перекрытие основной крымской дороги. Вспомним Симеиз и Партенит. Поэтому конфликт происходит, но отдыхающих он не касается», - предупреждает Алла из Москвы. А у Айдера есть замечание по этому поводу. Пожалуйста, Айдер.
Айдер Муждабаев: «Марши памяти»... Я прошу прощения, у татар никто не может отнять право 18 мая, в день депортации, проводить «Марши памяти». И я очень сожалею, что массы жителей Крыма других национальностей в этот день не выходят на улицы и не ставят свечки, потому что, в принципе, это такой геноцид, который уничтожил треть татарского народа, жившего в Крыму до войны, и в принципе, помянуть их – не грех. Но, конечно, поминают все люди, у которых есть совесть, в этот день и выходят на улицы. Это такая дань памяти погибшим крымчанам нескольких национальностей.
И второе. Что касается перекрытия дорог, то я тоже считаю, что это, конечно, не метод. И многие татары не согласны с теми людьми, которые перекрывают, простые люди. Потому что, действительно, туристов это не должно точно касаться. Наверное, это неправильно. Но с другой стороны, что касается Партенита, то местные власти, насколько я знаю, гордятся тем, что они не прописали у себя ни одного татарина. И это у них предмет гордости такой. Поэтому там и акции происходят, что людей туда не пускают жить. Хотя до войны, до депортации там процентов 90 населения – это были татары. И даже потомкам этих людей, и самим людям депортированным там землю не дают.
Елена Рыковцева: А как, Айдер, им удается не пускать? Как это получается?
Айдер Муждабаев: Вот не дают землю. А где ты пропишешься там?..
Елена Рыковцева: А, просто не дают землю – и все. И гордятся этим.
Айдер Муждабаев: Да, конечно, это предмет гордости.
Елена Рыковцева: Олег Михайлович из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Хочу присоединиться ко всем выступающим, поблагодарить их за то, что они теплыми словами такую благодатную землю хвалят. Я много раз был в Крыму. У меня жили родственники и в Симферополе, и в Алуште, и в Феодосии. Везде я был. И мне очень нравится. А то, что там грязно, ну, это беда людей, которые... Но с этим еще можно побороться.
Хочется посочувствовать, конечно, нашим... Понимаешь, Айдер, дело в том, что когда пришли немцы, люди молодые думали, что они пришли навсегда. Вот в этом они жестоко просчитались. Такая вот демагогия была у тех, кто принес этот новый порядок, кто принес это горе и страдания крымско-татарскому народу. Их зачислили в пособники, вы же знаете. Но это просто беда. Но я думаю, что это все вы поборете и построите хороший Крым. Спасибо.
Елена Рыковцева: Спасибо, Олег Михайлович.
Айдер Муждабаев: Большое спасибо слушателю. А что касается того, о чем вы сказали, что молодым людям внушили в годы оккупации, то я вас немножко поправлю. Молодые люди были на войне. И там жили в основном женщины и дети. И депортировали в основном женщин и детей. А кто вступил в коллаборационистские отряды... Ну, наверное, все народы на территории бывшего СССР, кто попал под оккупацию, у всех народов были свои коллаборационисты, и их было разное количество – в зависимости от того, какой это был народ. Но это обсуждение, наверное, уже излишне. Геноцид есть геноцид.
Елена Рыковцева: Да. Из Санкт-Петербурга Татьяна, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Очень приятно слышать ваше обсуждение про Крым. В двух словах скажу, что я Крым очень люблю, была там от «Артека» в детстве... регулярно ездили отдыхать. И в прошлом году там была. Первое. Я полностью согласна с вами, что нет никаких политических сложностей для отдыхающих, принимают прекрасно, и это большой плюс. А то, что говорят по НТВ или в других средствах массовой информации, на мой взгляд, это проходит для тех, кто любит Крым, незамеченным. Я очень люблю Крым, и ездила бы туда вместо вообще всего остального мира. Но, к сожалению, Крым в целом по обслуживанию недотягивает даже до очень средних заграничных курортов. И при всей моей любви к Крыму, но в попытках объяснить это при контактах с очень доброжелательными местными людьми, они не понимают, что даже за 20-25 долларов нельзя селить с тараканами, без воды и так далее. Прекрасные экскурсоводы, прекрасные люди, прекрасно все рассказывают. Но они не понимают, что они живут, по большому счету, в «совке», к великому сожалению. И очень не хочется туда возвращаться и смотреть на все, как это было у нас 15 лет назад. Притом, что есть отдельные острова, в частности мини-гостиницы, я согласна с Айдером, очень хорошие, хозяева очень стараются. Но вы выходите из этой гостиницы, перешагиваете – и попадаете в «совок». Вот что ваш гость думает по этому поводу, согласен он или нет? Спасибо. Я желаю Крыму всего доброго!
Елена Рыковцева: Спасибо, Татьяна. Пожалуйста, Айдер.
Айдер Муждабаев: Я совершенно с вами согласен. Я от имени людей, которых я знаю, в Крыму, которые занимаются туризмом и ждут гостей (а там все живут от туризма, еще раз повторю, очень многие люди), я вас уверяю, что эти люди стараются сделать так, чтобы вам там было хорошо.
Елена Рыковцева: А почему они не понимают, что все-таки «совок»? Вот, Айдер, я очень солидарна с мнением слушательницы...
Айдер Муждабаев: Это правда, да.
Елена Рыковцева: ...ведь все красиво, прекрасно, замечательно, где-то вам очень повезет – и будет даже не «совок», но в основном – все-таки «совок». Почему этого не понимают? «Совок» - мы имеем в виду точные приметы прошлого. Вроде чайников, из которых наливают кофе с цикорием типа «Золотой Ярлык», - ведь возвращаешься совсем-совсем в прошлое. Ну, если бы специально деньги платить за то, что ты вернешься в прошлое, - это одно, но когда ты платишь деньги за будущее, а возвращаешься в прошлое, - это другое.
Айдер Муждабаев: Ну, нас так это удивляет... А вас не удивляет, что в Украине и в России плохие дороги до сих пор? Вот это то же самое. И азовское побережье российское, и побережье Кавказа российское, оно точно такое же – точно такой же «совок».
Елена Рыковцева: В общем, да, все одно.
Айдер Муждабаев: Ментально мы - одна страна.
Елена Рыковцева: Не получается у всех сразу перестроиться, не получается. Я читаю пейджерные сообщения. «Россиян не обмануть, не напугать и не закрыть им дороги. Прошлогодний ураган в Азии показал, что мы – единственная страна, которая, несмотря на угрозы жизни, все равно поедет отдыхать туда, куда она хочет, любит и ездит. А Крым – это вообще сказка!», - пишет Степанова Людмила Ивановна из Москвы.
«Вы забыли упомянуть о недавней заметке в «Коммерсанте», где говорится о самозахвате земли крымскими татарами и о том, как страдают от этого коренные жители», - напоминает нам слушатель. Я просто не читала эту заметку. Извините, пожалуйста. И Айдер показывает, что тоже не читал.
«Я в советское время бывал в Крыму, но мне не нравилось: узкие, каменистые пляжи, жара, пыль, огромные очереди в общепите и в то время, и наши славяне воюют с крымскими татарами, которые вернулись туда. Думаю, что делать нечего там, - пишет Олег Борисович.
Айдер Муждабаев: Хочу сказать всем, что никто там ни с кем не воюет. Это все ерунда. Есть проблемы, но это проблемы в основном экономического, земельного характера. Но национальной вражды между русскими и татарами в Крыму нет, нет и, еще раз, нет. Допустим, у моего дяди, который живет в Симферополе, у него есть друзья и татары, и русские, и смешанные браки. И никто никого не режет, никто никого не бьет. И вот, допустим, у его друзей русская девочка танцует в татарском ансамбле вместе с татарскими ребятами. И в КВН они играют вместе, и так далее. Таких проблем нет. Это придумали российские СМИ в основном.
Елена Рыковцева: Вот! Придумали российские СМИ. А Алла из Москвы в это верит и пишет: «Уважаемые господа, никаких исламистов в Крыму мы не замечали. Просто идет захват собственности, захват Южного берега Крыма, хотя там татары не жили».
Айдер Муждабаев: Это ложь, советской еще пропагандой повторенная просто. Большинство крымских татар жили на Южном берегу Крыма, и это известно по результатам переписи 1925 года. Залезьте в архив, залезьте в Интернет и посмотрите. А что касается захватов, то еще раз подчеркиваю, что люди захватывают не чужую землю, они хотят жить на своей. И они не отбирают ее у людей, не приходят к ним в огород и не ставят там свои палатки, а на пустырях. А эти пустыри, получается, кому-то проданы под застройку и так далее. Задним числом продают. Там такой бардак творится - что касается инвестиций и властей, что этот вопрос надо решать с властями. Русские в этом не виноваты, и татары это прекрасно понимают.
Елена Рыковцева: «Единственная проблема в Крыму – варварская застройка. В Никитском ботаническом саду строительная фирма «Консоль» уничтожила весь нижний сад вместе со знаменитым розарием (мы говорили об этом). «МО (Министерство обороны), Фрунзенская, чаще всего Гурзуф, на многочисленных фотографиях я единственная среди мужчин на Ай-Петри, вся красивая и молодая. А какие вина я привозила и домой, и профсоюзному боссу!..», - продолжает вспомнить Ирина.
«Обратите внимание, ни Рогозин, ни Лужков с Севастополем больше нос в Крым не суют и проблемы не поднимают на щит. А уж эти политики от своего бы не отступились». Еще время не пришло, они этим еще займутся.
«Кстати, в июне на пляже гостиницы «Ялта» была замечена группа сотрудников НТВ, с удовольствием попивающая крымское винцо в дорогущем кафе «Апельсин».
«Приезжайте, отдыхайте! У нас все путем!», - шлет из Крыма Александр – вот что приятно, sms .
«Не порочьте советский сервис в Крыму, благоустроенные санатории, подъемники на пляж и многое другое», - пишет Постников.
«Очень много крымских татар было депортировано в Кологривский район Костромской области», - пишет Анастасия Назарова из Санкт-Петербурга.
Вот жалко, что не успеваем мы все прочитать. Завершаем на этом программу «Час прессы» на волнах Радио Свобода о Крыме.
