Вероника Боде : Сегодня мы будем обсуждать изменения в российском автомобильном законодательстве, которые уже частично вступили в силу, а частично вступают в будущем году. В программе участвуют: наш постоянный эксперт Юрий Гейко, ведущий программы «Автоликбез на Авторадио», Вячеслав Лысаков, лидер общественной организации автомобилистов «Свобода выбора», и Владимир Боголюбов, юрист, заместитель генерального директора Общества Правовой Поддержки Автолюбителей .
В России принят закон о внесении изменений в Кодекс об административных правонарушениях. В частности, речь идет об ужесточении ответственности за правонарушения, предусмотренные главой 12 Кодекса, который содержит положения, предусматривающие наказание за нарушение Правил дорожного движения. Часть изменений вступила в силу в августе этого года, часть вступит с января будущего года и еще часть – с июля 2008 года.
Прежде всего, я всем своим сегодняшним гостям хотела бы задать вопрос – как вы оцениваете внесенные в законодательство изменения в целом?
Юрий Гейко : Я в целом оцениваю его положительно, потому что не скрываю, что я всегда был сторонником ужесточения наказаний и увеличения штрафов. Так что, в общем, - положительно.
Владимир Боголюбов : То, что происходит сегодня на наших дорогах, конечно, требует определенного вмешательства государства, потому что огромное количество людей покалеченных, убитых в дорожно-транспортных происшествиях. Это является негативным показателем для всей страны и для безопасности дорожного движения. Поэтому принятие такого закона было необходимо. Вообще, явление, которое часто называют в разговорах «беспредел на дорогах», надо было как-то лечить. Другое дело, что лекарства, которые выбраны для этой цели, вероятно, будут иметь побочные последствия. Мы об этом тоже еще поговорим.
Вячеслав Лысаков : 12-ю главу, конечно же, надо было менять. Приняты новые пункты Кодекса об административных правонарушениях. Они, к сожалению (я имею в виду повышение штрафов, повышение ответственности водителей), принципиально не изменят ситуацию на дороге. Потому что у нас российское такое отношение к решению всех проблем – лобовой подход. Закрутить гайки, усилить ответственность - и все будет хорошо. Не будет все хорошо, потому что аварийность на самом деле растет. В этом году, насколько я знаю, на 5 процентов уже выросла на сегодняшний день.
Решать, конечно, надо все в комплексе. А комплекса этого мы пока не видим. Надо менять ментальность водителей, надо их воспитывать. Совершенно в этом не участвует федеральное телевидение. Это является полным безобразием, потому что эффект воздействия телевидения мы все знаем. Надо перестраивать систему ГАИ. Надо ее отделять, выводить из системы МВД, делать федеральной службой самостоятельной и так далее, и так далее. Надо делать дороги, ремонтировать их. Ведь 30 процентов аварий - из-за плохого состояния дорожного полотна, из-за отвратительных дорог. Много проблем есть, которые пока мы еще не решаем, уповая лишь на повышение штрафов.
Юрий Гейко : Я с Вячеславом согласен, что в первую очередь надо делать реформу ГАИ, вести борьбу с коррупцией. Но предлагаю поспорить сейчас, здесь, в этой студии, а через год встретиться. Я спорю, что на 10 процентов как минимум снизится через год цифра смертей и увечий на дорогах.
Вероника Боде : Что ж, поживем – увидим.
Вячеслав Лысаков : Будем надеяться.
Юрий Гейко : Год – не такой уж большой срок.
Вероника Боде : Давайте, почему бы нет?! Меня интересует вот что. Идет речь об очень серьезном повышении штрафов. Как вы полагаете, каковы могут быть социальные последствия этого закона?
Владимир Боголюбов : Давайте я постараюсь ответить на ваш вопрос. Мне кажется, что социальные последствия будут негативные, если, конечно, говорить не о снижении количества покалеченных и убитых на дорогах, а о том, каким тяжелым грузом ляжет на водителей данная система штрафов. Если новая система штрафов не приведет к существенному снижению дорожно-транспортных происшествий, то тогда вообще не имело смысла затевать история с введением этого закона.
На самом деле, штраф – это некая усредненная принятая величина. Разница в доходах населения, между теми, кто зарабатывает мало, и теми, кто получает очень много, очень велика в России. Об этом факте известно. Соответственно, штраф для пенсионера в 700 рублей за проезд на запрещающий сигнал светофора и для миллионера те же 700 рублей – это совершенно разные вещи. Если для пенсионера это вопрос жизни и смерти, потому что ему может просто не хватить потом денег на еду, то для миллионера это пустяки. Он в десять раз больше может потратить на вечер в казино, а, может быть, и в сотни раз больше. Поэтому, конечно, в том виде, в котором закон принят, мне кажется, он не будет работать эффективно. Все-таки штрафы надо было как-то связать с материальным положением, что, кстати, написано в законе. Потому что в Административном кодексе, который сейчас действует (и в этой части он остался без изменений), в части 2 статьи 4.1 написано, что при назначении административного наказания надо учитывать материальное положение лица, которое совершило правонарушение. Вот я утверждаю, что в принятом законе это принципиальное положение Административного кодекса никак не учтено.
Юрий Гейко : Володя, а почему вы априори всю нацию записываете в нарушители? Вот вы говорите – тяжелым бременем ляжет. Почему все 50 миллионов людей, имеющих права на управление автомобилем, заранее надо записывать в нарушители? Я езжу 1,5 года, ни разу не нарушив правила.
Вероника Боде : Юра, бывают ситуации, когда не нарушить невозможно. Например, двухполосную дорогу перегородил грузовик…
Юрий Гейко : Это разводка.
Вероника Боде : Нет, даже если не разводка. Просто заглох грузовик - и приходится по встречке его объезжать. Что делать? Вот пенсионер объехал по встречке. Сколько ему штраф будет за это дело?
Владимир Боголюбов : 1,5 тысячи рублей.
Вероника Боде : 1,5 тысячи рублей!
Вячеслав Лысаков : По встречке – 1-1,5 тысячи, если быть точным. Как раз на этом примере я хочу показать то несовершенство этих поправок, над которым надо еще работать и работать. Казалось бы, законодатель хотел прекратить вот эту наглую езду по тротуарам и по обочинам. Мы знаем, что есть «отморозки» (их по-другому назвать нельзя), которые считают себя умнее других, и пылят по обочинам, обгоняя пробки и так далее. В это время (Юра, мой коллега и товарищ, писал об этом) люди сидят с детьми в машинах, жарко, они вынуждены глотать эту пыль. Казалось бы, сейчас 500 рублей за езду по обочинам. Правильно подняли? Правильно. За езду по тротуарам – 2 тысячи. Тоже правильно.
Но, и это наша общая недоработка – надо было сформулировать эту поправку не так. За езду по обочинам и тротуарам для объезда затора и пробки. Если бы уточнили, что это человек делает для того, чтобы объехать заторы и пробки, за это надо наказывать. А иногда не заехать на тротуар невозможно. Есть такие ситуации: например, парковка находится за тротуаром, и надо через тротуар проехать. Или нельзя добраться к зданию, не переехав тротуар. Кроме того, нет и критериев, что такое «езда по тротуару». Метр проехал – тебя уже будут наказывать на 2 тысячи рублей. Это не та ситуация, когда ты нагло едешь по тротуару, для того чтобы объехать пробку.
С обочиной - то же самое. Если раньше дальнобойщики, наиболее продвинутые, скажем, культурные ребята, видя, что за ними скапливается колонна из легковых машин, правой стороной заезжали на обочину, чтобы пропустить, чтобы не создавать колонну и не создавать аварийную ситуацию. Люди, не выезжая на встречку, могли их обогнать спокойно. Сейчас-то этого делать не будут, потому что их накажут на 500 рублей. В конце концов, даже для того, чтобы остановиться на обочине, чтобы сделать, я извиняюсь пи-пи ребенку, надо проехать несколько метров по обочине или посмотреть, что там с двигателем случилось. Сейчас вы будете наказаны за это. Явная получается несуразица.
Юрий Гейко : Слава, ну ты же был там, при этом комитете.
Вячеслав Лысаков : Да.
Юрий Гейко : И что, вы не предлагали сформулировать?
Вячеслав Лысаков : Нет, я сразу говорил, что это наша общая проблема. У нас это первый законодательный, законотворческий опыт. Мы впервые участвовали. Наш законопроект впервые участвовал во втором чтении, в частности, в этой экспертной группе. Поэтому каждую статью мы не смогли, как говорится, обсосать, посмотреть со всех сторон. Это задел на будущее, конечно.
Вероника Боде : То есть первый блин комом немножко получился?
Вячеслав Лысаков : Не совсем комом, но, конечно, очень сложно сориентироваться. Там было свыше 400 поправок. И каждую из них посмотреть было физически невозможно.
Вероника Боде : Господа, мне бы хотелось, чтобы вы сейчас подробно рассказали о том, какие изменения уже вступили в силу, а какие вступят в будущем. Дело в том, что, по некоторым свидетельствам, сотрудники ГАИ уже пытаются штрафовать по-новому, например, за не пристегнутый ремень безопасности (в смысле - штрафовать на месте, то есть брать взятки). Говорят, что это изменение уже вступило в силу. Давайте обозначим, что вступило, а что – нет.
Вячеслав Лысаков : Если я не прав, Владимир, как профессиональный юрист, меня поправит. Пока ввели, скажем так, четыре вида ответственности: нарушение четырех статей КоАПа, которые вступили в силу с 11 августа, через 10 дней после опубликования подписанного президентом документа. Это езда по встречке, это…
Вероника Боде : Простите, давайте подробнее. Выезд на встречную полосу, соединенный с разворотом, поворотом налево, объездом препятствия, не так ли?
Вячеслав Лысаков : Езда по встречке… Да, это разные вещи.
Вероника Боде : Объясните, что это значит?
Вячеслав Лысаков : Езда по встречке теперь подразделяется пока временно так. ГАИ России сказала, что будет над этим вопросом еще работать, точные формулировки будут, критерии точные. Если раньше любое пересечение сплошной считалось ездой по встречке, то сейчас, если вы выезжаете на встречку с целью развернуться, повернуть налево, или пересекаете трамвайные пути встречного направления, либо объезжаете препятствие – за это вам грозит штраф 1-1,5 тысяч рублей.
Юрий Гейко : Было 300-500, по-моему.
Вячеслав Лысаков : Да. Лишения прав за это нет – 1-1,5 тысячи. Но если вы будете двигаться по встречке, за исключением этих четырех названных мною случаев, то это будет, как говорится, чистая езда по встречке. Она грозит лишением прав на 4-6 месяцев без всякого штрафа. Это первое. Это уже вступило в силу. Дальше. Разговор по телефону без гарнитуры, без системы хэндс-фри - 300 рублей штрафа. Это тоже вступило в силу. Далее. Езда по тротуарам – 2 тысячи рублей штрафа – тоже вступило в силу. Последнее – это опасные грузы. Это касается профессионалов.
Юрий Гейко : Езда без номерных знаков.
Вероника Боде : 5 тысяч рублей.
Вячеслав Лысаков : Да, это тоже попало сюда.
Юрий Гейко : Я добавлю, что сюда не относятся случаи, когда, например, снят один номерной знак: например, потерян или вы едете из ГАИ ставить машину. У вас знаки есть…
Вячеслав Лысаков : Да, транзитные знаки.
Юрий Гейко : Да, и не касается просроченных транзитных номеров.
Вячеслав Лысаков : Кстати, раньше сотрудники ГАИ пытались наказывать за отсутствие транзита, за просроченные транзиты штрафом в 2,5 тысяч рублей. Некоторые умудрялись брать 2,5 тысячи и еще 50 рублей, то есть за отсутствие транзитов и езду без номерных знаков. Сейчас за это…
Юрий Гейко : По-прежнему штраф 100 рублей.
Вячеслав Лысаков : Штраф 100 рублей, да. А за езду без номеров – действительно, 5 тысяч рублей штраф. Но, кстати говоря, сразу немного забегу вперед: удалось добиться еще небольшой победы, это явный прогресс – в том случае, если у вас нет техосмотра, с вас снимают номера. Раньше вас могли штрафовать как раз за отсутствие номеров по 2,5 тысячи рублей. Каждые 100 метров вас могли останавливать. Удалось на предпоследних наших консультациях с представителем Департамента по обеспечению безопасности дорожного движения МВД Российской Федерации господином Кузиным договориться. Мы с ним сидели прямо друг против друга. Мы просили 3-5 суток оставить с момента составления протокола, чтобы дать возможность водителю пройти техосмотр. Может быть, он возвращался из отпуска, всякие бывают случаи. Но минимум оставили сутки. То есть с момента составления протокола вам даются сутки доехать до места и пройти техосмотр. Штрафовать за отсутствие номеров вас не будут суммой в 5 тысяч рублей.
Вероника Боде : Уже хорошо!
Владимир Боголюбов : Но ведь за сутки пройти техосмотр невозможно.
Вероника Боде : Только купить.
Владимир Боголюбов : Да, практически невозможно, только купить. Более того. Да, водитель со снятыми номерами доедет до места парковки автомобиля. На следующий день ему нужно поехать, куда-то в сервис, где нужно наладить машину и пройти техосмотр. Он уже этого сделать не сможет, даже если он заказал эвакуатор, и его в этом сервисе отремонтировали, и машину подготовили к техосмотру, на ней поехать на техосмотр без номеров он опять-таки не может. Надо вызывать эвакуатор. Потом после того, как он техосмотр пройдет, он опять не может поехать на машине. Надо брать такси, и ехать забирать номера, поставить их на машину. И только после этого ехать. Вот эта ситуация загоняет людей, на самом деле, в тупик. Мне не совсем понятно, почему нельзя было принять другое решение, например, выдавать вместо обычных номеров какие-нибудь по виду как транзитные, но красного, например, цвета со сроком действия месяц. Люди бы спокойно в течение месяца подготовили машину и прошли техосмотр.
Вячеслав Лысаков : Володя, вопрос стоял так – либо останется старая редакция, либо то, чего нам удалось добиться – хотя бы дать сутки человеку. Мы, кстати, не говорим о неисправной машине. Мы говорим об исправной машине, которая не прошла техосмотр.
Владимир Боголюбов : Понятно.
Вячеслав Лысаков : Поэтому ни на какую техстанцию ее тащить не надо и ничего предпринимать, с точки зрения технического обеспечения. Кстати говоря, мне ответственные сотрудники ГАИ сказали, что техосмотр можно пройти в любом месте, а не обязательно по месту жительства. Просто многие об этом не знают.
Юрий Гейко : Я сам проходил месяц назад техосмотр за 20 минут без всяких очередей.
Вячеслав Лысаков : Вот-вот!
Юрий Гейко : В принципе, можно, но, думаю, что не везде.
Вероника Боде : У нас звонок. Виктор из Москвы, здравствуйте!
Слушатель : Добрый день! Сейчас вы уже говорите, что какие-то несуразицы в этих изменениях видны. Как говорится, жизнь еще покажет какие-то вещи. Хочу узнать, предусмотрена ли какая-то динамичная процедура корректировки закона, или вот он вышел и, как минимум, полгода или год мы будем развивать последствия?
Вячеслав Лысаков : Возьму на себя смелость ответить. Полгода – это абсолютно точно. Потому что многие пункты поправок еще не вступили в силу. Это с января будет и с июля. А фото и видеофиксация будет только с июля следующего года действовать. Но мы должны понимать, что конец года – это выборный сезон. Поэтому сейчас о чем-то говорить абсолютно бесполезно. Но мы говорили с Владимиром Николаевичем Плигиным, председателем Комитета по конституционному законодательству и госстроительству, о том, что с новым составом Госдумы мы будем работать со следующего года. Мы, конечно, в течение года представим, подтянув экспертов, подтянув различные общественные организации, как я называю это, народные поправки в КоАП, то есть поправки, сделанные автомобилистами, практиками, юристами и не юристами, имеющими большой опыт административной практики, административных правонарушений и так далее. Мы будем представлять свой вариант поправок, потому что этот вариант еще очень и очень шероховатый. Над ним еще работать и работать, конечно.
Вероника Боде : Возвращаясь к тем изменениям, которые вступили в силу сейчас: насколько я понимаю, это еще не выполнение требования занять крайнее положение перед поворотом направо, налево или разворотом – было 100 рублей, а стало 300, и нарушение Правил дорожного движения пешеходами, повлекшее создание помех дорожному движению и повлекшее причинение легкого и среднего вреда здоровью потерпевшего. В этом случае штраф 1-1,5 тысяч рублей. Я права?
Вячеслав Лысаков : Правы, это ответственность пешеходов в том случае, если в результате их действий, действительно, нанесен ущерб. Это, я думаю, справедливо.
Вероника Боде : А сейчас предлагаем вашему вниманию выпуск автоновостей, который подготовил мой коллега Анатолий Горлов.
Анатолий Горлов : Межрегиональный профсоюз работников автопрома призвал своих членов поддержать борьбу за повышение зарплаты и начать забастовку, если работодатели не согласятся с этим требованием. "В условиях, когда компании получают сверхприбыли, а менеджмент предприятий имеет зарплату европейского уровня, доходы работника позволяют лишь физически выживать в условиях жесточайшей эксплуатации", - говорится в заявлении профсоюза. Под ним подписались лидеры профсоюзных ячеек всеволожского завода "Форд Мотор Компани" и "Нокиан Тайерс" (Ленинградская область), а также московского предприятия "Автофрамос", профсоюза "Единство" АвтоВАЗа и "Джи-Эм Автоваз".
Уже седьмой «Бентли» угнан в Москве за прошедшие полгода. Поиски пока результатов не дали. Угонщиков не останавливают самые хитроумные противоугонные системы. Сотрудники правоохранительных органов не могут предположить, куда уходят украденные «Бентли». Ведь автомобили такого класса продать очень сложно, все их детали нумеруются, а каждая машина заносится в каталог.
Львовским водителям разрешили ездить на красный свет. В эксперименте участвуют 18 перекрестков, где позволяется выполнять правый поворот при красном сигнале светофора, пропуская пешеходов и транспорт с иных направлений. Эксперимент призван бороться с заторами на дорогах и, если он будет удачным, такая практика будет введена на всех улицах Львова. В мэрии отмечают, что стрелка правого поворота при красном сигнале светофора давно используется в Европе.
Toyota намерена стать в 2009 году первой в мире компанией, продавшей за год более 10 миллионов автомобилей, сообщила газета Yomiur. Прогнозы специалистов компании построены на итогах первого полугодия 2007 года. Toyota вышла на первое место в мире по объему продаж автомобилей – 4 миллиона 720 тысяч машин в сравнении с General Motors, который реализовал на 50 тысяч машин меньше.
Компания Honda представила официальные фотографии и технические данные восьмого поколения Accord в версии седан и купе. Для новой модели подготовлены три двигателя, включая 3,5 литровый V6, мощностью 273 лошадиные силы. Эта версия Honda Accord станет самой мощной из когда-либо производимых компанией. Два других силовых агрегата имеют один объем - 2,4 литра, но разную мощность – 166 и 200 лошадиных сил Все модели Accord 2008 модельного года пойдут в серию с 5-скоростной механической или 5-ступенчатой автоматической КПП, а V6 Coupe также и с 6-скоростной «механикой».
Покупатели с таким нетерпением ждут суперкупе Nissan GT-R, что очередь, которая выстроилась у дилеров, спровоцировала появление спекулянтов, перепродающих новинки по более высокой цене. Чтобы пресечь такие ситуации, Nissan планирует ввести на GT-R гарантию на один год. Таким образом, если первый владелец автомобиля продаст его раньше, чем через год, то гарантия будет аннулирована. Напомним, что премьера Nissan GT-R запланирована в октябре на международном автосалоне в Токио, продажи начнутся в начале 2008 года, а стоимость автомобиля, по предварительным данным, составит почти 70 000 долларов.
Необычную и дорогую находку обнаружил в автомобиле новый американский хозяин раритетного Volkswagen Microbus 1958 года выпуска. Под полом машины он нашел 7 килограммов марихуаны, упакованной в брикеты. В полиции полагают, что ее цена намного больше стоимости автомобиля. Скорее всего, на этом авто контрабандисты перевозили наркотики, но по каким-то причинам забыли о драгоценном грузе.
Вероника Боде : Автоновости представил Анатолий Горлов.
У нас есть звонок. Георгий из Москвы, здравствуйте!
Слушатель : Добрый день! Вероника, я очень часто слушаю вашу передачу. Какую проблему ни возьму, везде вылезает Советский Союз в его наихудшем варианте. Вы, либералы и демократы, предложили стране западную социально-экономическую модель. Предложить предложили, а взять ту матрицу, которая существует в Западной Европе даже в дорожных проблемах, вы не хотите, придумываете детали советского производства. Нужно менять не только матрицу социально-экономическую, но и детали брать оттуда.
Вероника Боде : Что вы имеете в виду – какие детали советского производства?
Слушатель : Я имею в виду законодательство. Я имею в виду тот опыт, который наработан в Западной Европе в дорожных вопросах.
Вероника Боде : Спасибо, Георгий! Господа, как вы полагаете, это, действительно, какие-то детали советского производства, или это как раз на западный опыт была ориентация?
Юрий Гейко : Если взять западные детали и применить их к нам, то завтра народ на улицы выйдет так, что мало не покажется.
Смех в студии
Вероника Боде : То есть если увеличить штрафы до европейских размеров, да?
Вячеслав Лысаков : Если вместе с европейской зарплатой, я согласен.
Владимир Боголюбов : А мне кажется, что радиослушатель отчасти прав. Дело в том, что я много километров проехал по Европе, я знаю, например, как вопросы безопасности дорожного движения решаются в той же Португалии, которую поминал наш президент. Так вот, например, там никаких обеспечительных мер для взыскания штрафа просто не применяется. А номерные знаки с автомобиля не снимаются никогда вообще, то есть номерной знак присваивается, точнее регистрационный знак присваивается автомобилю на тот момент, когда он регистрируется впервые, и сохраняется за ним всю жизнь, пока автомашина не уйдет на свалку. Просто перерегистрируется эта машина на нового владельца.
Поэтому когда в нашем Кодексе об административных правонарушениях предусматриваются некие обеспечительные меры, которые создают дополнительные трудности для водителей, помимо наказания в виде штрафа, предусмотренного тем же Кодексом, я против этого категорически. Давайте, уже если мы повышаем штрафы, что, действительно, на Западе существует (там штрафы очень высокие, в той же Португалии - до 2,5 тысяч евро), то давайте тогда отменим эти рудименты в виде обеспечительных мер.
Вячеслав Лысаков : Я могу еще привести конкретный пример. Автомобильной общественности удалось отбить такую меру обеспечения, как эвакуация - в том случае, если у человека нет талона о техосмотре. Не техосмотра нет, а талона.
Вероника Боде : Если он его дома забыл?
Вячеслав Лысаков : Ну, да, забыл, просто его нет на руках. Как раз законодатели хотели ввести за это ответственность (штраф остался), но мерой обеспечения, о которой Владимир говорит, должна была быть эвакуация автомобиля. Нам удалось отбиться от этого, объяснив, что наше информационно-технологическое отставание таково, что если в Германии полицейский, посмотрев на номер, может увидеть, что техосмотр пройден, а в Америке по базе данных за 2 секунды пробьет, то у нас почему-то водитель должен возить с собой пластиковый кусочек. Пусть он его возит, а вдруг он его забыл - что же, он должен лишаться из-за этого машины на сутки?
Вероника Боде : Действительно!
Вячеслав Лысаков : Это глупость. Но нам удалось эту глупость отбить.
Вероника Боде : Звонок. Галина Ивановна из Москвы, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Будьте любезны, скажите, пожалуйста, предусмотрено ли наказание за то, что машина едет на зеленый свет, когда пешеходы ждут этого зеленого света, в частности, перекресток проспекта Вернадского и Ломоносовского проспекта около дома 23. Зажигается зеленый свет. Все машины останавливаются, а одна вырывается и едет. Причем, это неоднократно. Мы только вступаем на тротуар, и машина со всей скоростью летит на зеленый свет!
Вячеслав Лысаков : Точнее, на красный. За это сейчас ответственность 700 рублей. Поднят штраф до 700 рублей.
Юрий Гейко : С 1 января.
Вероника Боде : Вводится с 1 января. А сейчас у нас 100, да?
Вячеслав Лысаков : Сейчас минимальный штраф 100 рублей. Кстати говоря, тут же можно сказать о том, почему какие-то правила вступили сейчас в силу, какие-то - с января, а какие-то - с июля.
Юрий Гейко : Вячеслав, а не потому, что выборы в Госдуму осенью?
Смех в студии
Юрий Гейко : Чтобы оттянуть народ…
Вячеслав Лысаков : Именно поэтому. Потому что логики никакой нет. Почему-то хэндс-фри в первую голову поставили – ответственность за разговор по телефону без гарнитуры - но не пристегнутый ремень? Хотя, казалось бы…
Юрий Гейко : И не скорость, и не проезд на красный свет. То есть основной пакет - с 1 января.
Вячеслав Лысаков : Да, хотя россиян к ремню надо приучать. Кстати, напомню еще…
Вероника Боде : Хорошо прозвучало: «приучать к ремню»…
Смех в студии
Вячеслав Лысаков : Ну да, в прямом и переносном смысле. Но в данном случае - в прямом смысле, потому что, напомню, это наша инициатива была – поднять штраф до 500 рублей за не пристегнутый ремень. Эта инициатива, эта поправка прошла.
Вероника Боде : Звонок из Москвы. Изабелла Николаевна, здравствуйте!
Слушатель : Добрый день! Скажите, пожалуйста, объявили о том, что штрафы за проезд по тротуарам уже введены в действие. Мы живем на площади Победы, дом 2, корпус 2. И, вы знаете, как в знак протеста, все тротуары забиты. Мало этого, у нас газончики такие вдоль тротуаров около дома, - и на газонах стоят машины.
Юрий Гейко : Это стоят. Это не едут. Это же разные вещи.
Слушатель : Хорошо, но они же въезжают!
Вячеслав Лысаков : Вы обратитесь в местную ГАИ. Потому что есть разные ситуации. Есть разрешенные стоянки на тротуаре. За нарушение правил стоянки-остановке на тротуаре – штраф 200 рублей. (Если что, Володя меня поправит, у него там таблица под руками.)
Владимир Боголюбов : Да, собственно важен не размер штрафа, а принципиальный подход. В Европе очень часто машины стоят на тротуарах. На самом деле там нужно соблюдать только один норматив, чтобы для пешеходов оставалось достаточно места.
Вячеслав Лысаков : Чтобы человек мог пройти.
Владимир Боголюбов : Конечно. Без парковки на тротуарах при том росте количества автомобилей, который сейчас идет, мы просто не обойдемся. Более того, я сторонник того, чтобы парковку на тротуарах разрешить, потому что иногда тротуары такой ширины, что позволяют там организовать движение автомобиля. Но я, конечно, категорический противник езды по тротуарам. Надо различать парковку на тротуаре и езду по тротуарам. Вот за езду надо наказывать и наказывать жестоко. А за парковку наказывать, в принципе, не надо, если машина стоит нормально и пешеходы могут пройти.
Вячеслав Лысаков : Мы про это и говорили. Сейчас в КоАПе предусмотрена такая ответственность – за создание помех для пешеходов - 200-300 рублей штраф, а вот за езду по тротуарам – 2 тысячи. Поэтому здесь надо в каждом конкретном случае разбираться в каждой конкретной ситуации.
Вероника Боде : Господа, как вы полагаете, зачем вообще вводились такие репрессивные меры, как административный арест, помещение машин на штрафстоянку, снятие номеров? Не достаточно ли было просто увеличить штрафы?
Вячеслав Лысаков : Ну, административный арест введен за очень малое количество нарушений.
Вероника Боде : Но, тем не менее, он есть!
Владимир Боголюбов : Имеется в виду задержание транспортного средства.
Вячеслав Лысаков : Нет, нет, административный арест лица.
Владимир Боголюбов : А, лица! Понятно.
Вячеслав Лысаков : Водителя, я думаю, Вероника имела в виду.
Вероника Боде : Да, конечно.
Вячеслав Лысаков : Здесь, кстати, тоже предостаточно несуразицы и несбалансированности. Вот 15 суткам административного ареста может быть подвергнут водитель, который едет без прав, но перед этим его прав лишили. Вот лишили вас, а вы вдруг сели за руль. 15 суток ареста. Эти же 15 суток ареста грозят человеку, который остановлен пьяным, не имел прав вообще, или остановлен пьяным и был прав за пьянку лишен. Совершенно две ситуации неравнозначные, а ответственность за них одна – 15 суток. А вот штрафу в 5 тысяч рублей за эти нарушения подвергают определенную группу социальную, которая по Гражданскому кодексу не может быть подвергнута административному аресту – это беременные женщины, женщины с детьми до 14 лет, инвалиды I и II группы, военнослужащие.
Вероника Боде : Сергей Николаевич из Рязани нам дозвонился. Здравствуйте!
Слушатель : У меня два вопроса. Первый правовой по поводу обдираловки – обязательного страхования. Я считаю, что это оскорбительно. Я 50 лет езжу: ни одной аварии, ни одного замечания, без дырок и так далее. Почему я должен участвовать в погашении убытков, которые возникнут за счет какого-то негодяя?!
Вероника Боде : Вы имеете в виду обязательное страхование гражданской ответственности?
Слушатель : Надо создать такие законы, чтобы эти негодяи отвечали за свои дела!
Вероника Боде : Это совсем не тема нашего сегодняшнего разговора. Какой у вас второй вопрос?
Слушатель : О безопасности движения. Я считаю, что нужно ограничить палитру окраски автомобилей. Запретить «мокрый асфальт», блестящие какие-то. Нужно такой цвет иметь, чтобы машина была видна.
Владимир Боголюбов : Если все машины будут красного и желтого цвета, то такая будет раздражающая палитра на дороге, что ездить будет просто сложно.
Вероника Боде : Да и неинтересно как-то!
Владимир Боголюбов : То, что машины разного цвета, я думаю, прямо на безопасность движения не влияет, хотя известно, что машины более яркой окраски больше привлекают внимание на дороге, поэтому в какой-то степени они более безопасны.
Вячеслав Лысаков : И очень влияют включенные или не включенные фары. Поэтому Европа ездит в течение всех суток с включенными фарами. Любая машина любого цвета с включенными фарами бросается в глаза, настораживает (в хорошем смысле этого слова) и тем самым повышается безопасность.
Вероника Боде : Валерия из Подмосковья, вам слово, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! У меня такой вопрос. Я вчера попала в такую ситуацию интересную. Я выезжала с второстепенной дороги на федеральную трассу – Минское шоссе. Стоял, естественно, знак «Стоп» - движение без остановки запрещено. Я посмотрела, что трасса свободна, могу двигаться. Но сзади меня ехал огромный серебристый красивый джип. Я так смекнула сразу, что если я сейчас остановлюсь по требованию этого знака, - кто знает, что может быть с задней частью моей машины. Я продолжила движение на второй передаче совершенно спокойно, без рывков. И тут же была остановлена сотрудниками ГАИ, оштрафована на 100 рублей. Та же самая ситуация при пропуске пешеходов по «зебре», при повороте. Как быть в такой ситуации – то ли быть ударенной, то ли быть оштрафованной?
Вероника Боде : Лучше, наверное, все-таки быть оштрафованной…
Вячеслав Лысаков : Нет, вы знаете, все-таки останавливаться на знак «Стоп» надо. Естественно, я не ангел, тоже нарушаю Правила дорожного движения, но я давным-давно два правила выполняю 100 процентов – я всегда пристегиваюсь и останавливаюсь на знак «Стоп». Надо зафиксировать хотя бы на секунду автомобиль свой, остановиться, накатом нельзя двигаться - это нарушение.
Но совершенно права наша радиослушательница, что при этом можно получить удар сзади. Чтобы этого не случилось, можно посоветовать простой способ – тормозить качками, то есть несколько раз. Это настораживает, то есть не просто знак «Стоп» тогда вспыхивает, а когда вы несколько раз по педальке тормоза бьете, любой человек, который даже думает, что вы проедете, и потенциально он может снести ваш багажник, ударив в зад, - он насторожиться и затормозит обязательно. Останавливаться, конечно, надо.
Владимир Боголюбов : Наша организация предлагала в Кодексе об административных правонарушениях две новации, две новые статьи. В частности, мы предлагали ввести такое понятие как вынужденное правонарушение. Вот в данном случае его можно было бы применить. Если человек опасается, что с большой скоростью идущий сзади автомобиль может совершить ДТП, то он может не останавливаться. Это будет вынужденное нарушение, но он должен будет, конечно, обосновать свое вынужденное нарушение. Или если мы объезжали застрявший на дороге автомобиль в Москве по встречной полосе, если там нет встречного движения, и не помешали встречному транспорту, то почему бы и нет? Представляете, к чему это приведет, например, в Москве, если все начнут ездить по правилам? Вот двухполосная городская дорога. Правый ряд занят запаркованными автомобилями, а в левом ряду автомобиль сломался. По встречке объехать нельзя, потому что за это штраф полагается.
Вячеслав Лысаков : И по обочине нельзя - 500 рублей.
Владимир Боголюбов : Собирается огромная пробка. А нам известно, что ГИБДД не очень-то спешит «разруливать» подобные пробки в городе Москве. Как быть? Значит, я предложения о том, чтобы ввести две эти новые статьи (первая – условно-административное наказание и вторая – вынужденное административное правонарушение) лично передал в руки Владимиру Николаевичу Плигину. Он при мне положил их в папку с документами и сказал, что «это мы учтем». Это нигде не было учтено. Не знаю, может быть, Вячеслав ответит на этот вопрос – попадали ли к нему эти предложения?
Вячеслав Лысаков : Я еще раз говорю, что предложений было так много, что мы физически, юридически и так далее не могли с этим потоком справиться, и смогли внести только ряд изменений, о которых мы говорили. Это дело следующего шага, следующего этапа работы над КоАПом.
Вероника Боде : Звонок из Москвы. Галина Георгиевна, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! У меня возник вопрос, когда сказали о том, что освобождают от ареста на 15 суток определенные категории. И в одной категории оказались военнослужащие и беременные женщины. Мне бы очень хотелось знать - почему? Не является ли это уловкой для тех же работников ГИБДД?
Вячеслав Лысаков : Ну, вряд ли они мужчину оформят как беременную женщину или женщину, имеющую детей до 14 лет. Нет, это просто определенное положение Гражданского кодекса, где четко перечислены категории лиц, которые не могут подвергаться административному аресту. Так что это, на самом деле, не уловка. Мы, кстати говоря, тоже настаивали на том, чтобы был только штраф 5 тысяч для всех, но закон есть закон. Если эта категория выведена из административной ответственности, значит, здесь уже ничего не поделаешь. Я думаю, что здесь никакой уловки нет.
Вероника Боде : Михаил из Москвы нам дозвонился, здравствуйте!
Слушатель : Господа, добрый день! Вообще-то, очень странно, что я вам позвонил, потому что я убежденный пешеход со стажем. Но, с другой стороны, когда я слушаю день за днем о том, какие кары будут преследовать наших водителей, мне становится их даже немножко жалко. Дело в том, что умный пешеход и умный водитель – это отличная компания, и мы друг друга хорошо понимаем. Может быть, помимо кар какая-то есть возможность отличать именно классных водителей? Я не знаю, честно говоря, как это сделать. Но вот в армии такие смешные были, помните, отличники службы. Может быть, их тоже как-то отличать?
Вероника Боде : Система поощрений.
Слушатель : Типа того, да.
Владимир Боголюбов : Вы знаете, есть такой автоклуб «Хибины» в Мурманской области. Вот они постоянно проводят акции: они скрытно фотографируют водителей, которые пропускают на «зебре» пешеходов, потом пробивают по базе, устанавливают, кому принадлежат автомобили и, подтянув прессу, вручают 500 или 700 рублей. Не очень большая сумма, но достаточно значительная.
Вероника Боде : Хорошее начинание!
Владимир Боголюбов : Они постоянно этим занимаются. Председатель этого клуба - член нашей организации. Мы обменивались опытом. Он приезжал и такую вещь рассказал. Молодцы! Они очень хорошо придумали, по-моему. Это может сработать в любых городах.
Юрий Гейко : А вот коэффициент, понижающий выплаты по ОСАГО в случае, если нет аварий в течение нескольких лет, - разве он не может являться поощрением?
Вячеслав Лысаков : Он очень маленький.
Вероника Боде : Там повышающий коэффициент гораздо более серьезный.
Вячеслав Лысаков : Там бонус-малус 5 процентов только в случае, если ты практически ангел. Но если ты хотя бы раз ошибешься, ты получишь страховой полис в полтора раза дороже, чем был.
Юрий Гейко : Нам надо всем выступать за то, чтобы коэффициент увеличивался.
Вячеслав Лысаков : Это – да.
Вероника Боде : Борис Михайлович из Владимирской области, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Я пенсионер. У меня был недавно такой случай: меня остановили из-за того, что у меня был свет в салоне зажжен. Это вечером было – почти в 12 часов. И обнаружилось, что у меня просрочены права. Я этого даже сам не знал. Что сделал милиционер? Он вызвал эвакуатор, не сказав мне ни слова о том, что я имею право вызывать своего родственника, чтобы он мог мою машину вести. Сняли номера, на эвакуатор погрузили и увезли. Мне это потом стоило несколько тысяч рублей - чтобы машину оттуда забрать. Правильно ли милиционер сделал, что не дал мне альтернативы? Оказывается, можно было бы без всего этого обойтись.
Вероника Боде : Вопрос к юристу.
Владимир Боголюбов : Он сделал неправильно. На самом деле, существует (по крайней мере, раньше существовало - я не могу отслеживать все документы) распоряжение по ГИБДД о том, что если у человека нет с собой документов, он их забыл дома, то предоставляется некоторое количество времени, чтобы он смог съездить и забрать эти документы. В данном случае, возможно, мог приехать родственник. Но речь идет о том, что у водителя не было легитимных документов. Просроченные права считаются недействительными. Поэтому с формальной точки зрения милиционер, наверное, поступил правильно. Во всяком случае, у водителя есть возможность обратиться за защитой своих прав в суд. Суд решит, разобравшись во всех деталях этого дела. Я думаю, что здесь, на передаче, без уточнения обстоятельств не можем точно это определить.
Вячеслав Лысаков : Или можно написать заявление начальнику подразделения ГАИ. Кстати, маленькое добавление. Отныне (в поправки это вошло) эвакуация автомобилей и первые сутки на штрафстоянке будут бесплатными. То есть, я думаю, это по всей стране, это федеральный закон.
Вероника Боде : В любом случае, за любые нарушения?
Вячеслав Лысаков : Да. Если нарушения сопряжены с эвакуацией, то эвакуация и хранение первые сутки - бесплатно.
Вероника Боде : Это неплохо!
Владимир Боголюбов : Вообще, эвакуация автомобиля - это как раз та мера, которая создаст наибольшие проблемы для населения. Я могу привести такой пример. Тут некоторое время назад была у нас с Юрием Гейко и с вами передача о регистрации транспортных средств. ГИБДД в соответствии с правилами регистрации автотранспорта иногда эту регистрацию аннулирует. При этом автомобиль остается в собственности гражданина. Если гражданин по каким-то причинам на этом автомобиле поехал, конечно, он правила установленные нарушает. Но автомобиль-то принадлежит ему! Если этот автомобиль заберут на спецстоянку, то вернуть он его оттуда не сможет. Получается нарушение Конституции.
Вячеслав Лысаков : Замкнутый круг.
Владимир Боголюбов : Да, замкнутый круг и нарушение Конституции, потому что Конституция запрещает лишение собственности без решения суда. Странно, что законодатели на это внимания не обратили.
Вероника Боде : Звонок из Москвы. Нина Сергеевна, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Я хочу сделать маленькую ремарку по поводу штрафов и их воздействия на безопасность. Хочу привести пример. Я была этим летом в Италии в очень маленьком городочке Перуджи. Дорога там, можно сказать, даже нигде не просматривается, потому что это сплошные серпантины. За две недели при очень большой насыщенности транспорта (у каждого машина) я не видела ни одного полицейского, ни одной аварии, ни одной пробки. Люди и машины так уживаются друг с другом, что нет даже тротуаров. Едет машина даже край платья задевает, но настолько люди уважительно друг к другу относятся – и пешеходы, и водители. Надо что-то менять. Нам, конечно, такого менталитета никогда не добиться. Как же нужно любить свой город, как нужно любить друг друга, как нужно любить окружающую среду и не быть добычей друг друга! Все эти штрафы только заставляют людей друг друга ненавидеть и бояться.
Юрий Гейко : В Италии, кстати, штрафы одни из самых высоких чуть ли не в мире.
Вероника Боде : Может быть, и поэтому такие отношения на дороге...
Юрий Гейко : Люди воспитывались несколько десятилетий, поэтому воспитались.
Вячеслав Лысаков : Столетия, я думаю.
Юрий Гейко : Да, столетия.
Вероника Боде : Мне бы хотелось, чтобы вы перечислили, какие изменения вступают в силу с 1 января будущего года. И, может быть, сразу скажем, что с 1 июля еще вступает?
Вячеслав Лысаков : Володя, у тебя там табличка. Зачитай, пожалуйста.
Владимир Боголюбов : На самом деле, с 1 января вступает в силу большинство изменений.
Юрий Гейко : Первое – ремни безопасности.
Вероника Боде : Управление автомобилем с не пристегнутым ремнем – 500 рублей становится вместо 100.
Вячеслав Лысаков : Скоростной режим.
Владимир Боголюбов : Передача управления транспортным средством лицу, не имеющему права управления.
Вероника Боде : И управление автомобилем без прав.
Владимир Боголюбов : Проезд на запрещающий сигнал светофора, регулировщика. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 12.10 – один год лишения права управления автмообилем. Это то, что вступает с 1 января, и так далее и так далее.
Вячеслав Лысаков : Скоростной режим тоже.
Владимир Боголюбов : Скоростной режим, совершенно верно. Уже сейчас многие сотрудники ГИБДД останавливают водителей и начинают им рассказывать о том, какие стали большие штрафы. Если это просто рассказ, то это нормально, но если за этим следует намек, что водитель должен платить по-новому, то это не так. Пока мы еще платим в соответствии со старыми правилами, со старым действующим КоАП.
Юрий Гейко : Но вот вчера мы возвращались с дачи. Моя жена уже тренируется к 1 января следующего года – ремнем пристегивается. Раньше не пристегивалась, говорит – надо привыкать. Поэтому мы все бы здесь просто посоветовали людям: конечно, надо знать, какие правила начали действовать. Но лучше начинать все-таки тренироваться и готовиться сейчас к соблюдению Правил дорожного движения.
Вероника Боде : То есть пристегивать ремни, например!
Вячеслав Лысаков : По поводу ремня хочу еще сказать. Некоторые говорят – это мое право: пристегиваться или нет. Еще раз, сотый раз повторяю, что если произойдет, не дай бог, ДТП, и кто-то из непристегнутых погибнет, то второй участник аварии будет нести уголовную ответственность. Кстати, человек, летающий по салону, убивает других, пристегнутых. В аварию может попасть не обязательно злостный нарушитель. Гололед – нажали чуть сильнее на тормоз - понесло машину, ударили другого. Если вы не пристегнуты, человека посадят в тюрьму, потому что вы погибли. Из 100 погибших 85 остались бы живы, если бы они были пристегнуты. Пожалуйста, пристегивайтесь!
Вероника Боде : И, наконец, что вступает в силу с июля 2008 года?
Вячеслав Лысаков : Это нарушения, отслеживать которые будут с помощью специальных технических средств, - это то, что касается фотовидеофиксации. Это не протокол административного правонарушения. Там тоже есть много своих противоречий. (Мы просто по времени не успеем уложиться.) Но нарушения Правил дорожного движения, которые отслежены с помощью фотовидеофиксации, так называемых специальных технических средств, - вот это с 1 июля вступает в силу, потому что там надо еще ряд нормативных документов оформить.
Вероника Боде : Насколько я понимаю, в этом случае будет отвечать не человек, управляющий автомобилем по генеральной доверенности, а владелец транспортного средства?
Вячеслав Лысаков : Владелец транспортного средства. Будет посылаться по месту жительства владельца.
Владимир Боголюбов : Однако, если владелец докажет, что он передал управление по доверенности другому лицу, то есть представит копию доверенности, то его от этой ответственности освободят.
Вячеслав Лысаков : Да, или если машина была угнана, или противоправным каким-то образом у него отнята. Кстати говоря, если он докажет, что у него жена была за рулем, может «перевести стрелки на жену», она пускай платит.
Владимир Боголюбов : Надо еще сказать и об употреблении алкоголя. Та степень, которая разрешена – 0,3 промилле, если не ошибаюсь.
Вероника Боде : Да, ведь вводится же впервые в российское законодательство эта норма, да?
Владимир Боголюбов : Совершенно верно. И еще неизвестно, как она будет работать. Но я хочу сказать всем, что она вводится с 1 июля следующего года. Поэтому те, кто думает, что сейчас, выпив бокал пива, моет ехать, ошибаются. До 1 июля следующего года алкоголь употреблять категорически нельзя.
Вячеслав Лысаков : Да и вообще нельзя!
Юрий Гейко : 0,3 промилле – это один глоток пива. Так что, в принципе, и после 1 июля употреблять алкоголь тоже нельзя.
Вячеслав Лысаков : Я с Юрием согласен. Я категорически против употребления алкоголя за рулем.
Вероника Боде : А в других странах какова эта норма?
Юрий Гейко : Во Франции до недавних пор было 0,8. Они сейчас снизили до 0,5. 0,8 – это бутылка пива или рюмочка аперетивчика.
Вячеслав Лысаков : Или стакан красного сухого вина. У нас сейчас, вообще, никакие нормы нельзя вводить.
Вероника Боде : Почему?
Вячеслав Лысаков : Русский народ начнет: еще чуть-чуть, еще чуть-чуть…
Юрий Гейко : Да, я согласен.
Вячеслав Лысаков : «Пронесет, пройдет» и так далее. Это очень спорный вопрос, очень спорный.
Владимир Боголюбов : Когда на дорогах будет больше порядка, тогда, наверное, можно будет вводить какие-то нормы. Пока, действительно, я полностью согласен с другими участниками программы. Любая введенная норма приведет к тому, что кто-то эту норму будет перебирать.
Вероника Боде : Спасибо, господа.
