Валерий Винокуров: Тем на этой неделе очень много. Безумное количество событий, которые хочется обсуждать. Из прошедших – матч ЦСКА – «Спартак». Предстоящие – матч Россия – Македония. Чемпионаты Европы по баскетболу и волейболу, чемпионат мира по гимнастике и завершившийся чемпионат мира по легкой атлетике.
Начнем с чемпионата мира по легкой атлетике.
Дмитрий Морозов: Да, все-таки он завершился давно, а по существу мы так и не подвели итоги.
Валерий Винокуров: Относительно давно, в прошлое воскресенье. На эту тему газеты изощряются кто как. Передо мной газета «Московские новости», «Большой провал» - они так озаглавили подведение итогов. Я читать эту стать не буду. Но с заголовком я лично не совсем согласен, потому что, во-первых, ну, четыре всего золотых… Видимо, на этом основании названо большим провалом. Но в одном из интервью президент Всероссийской федерации легкой атлетики Валентин Балахничев сказал, что он считает самым большим достижением то, что ни одного допингового вопроса во время этого чемпионата (имеется в виду по отношению к сборной России) не возникло.
Дмитрий Морозов: Достаточно того, что произошло до чемпионата мира. Вполне достаточно.
Олег Винокуров: Нет, ну, это внутренние вещи. На самом деле, правильно. Это я тоже считаю, главная победа россиян.
Валерий Винокуров: А то, что внутреннее было, то значит, наверное, это и позволило не допустить. Я заодно расскажу то, что произошло в Бельгии с молодежной командой велосипедистов.
Дмитрий Морозов: Кстати, солидарен с вами Николай Сидоров, известный в прошлом спринтер. Мне удалось с ним недавно пообщаться на эту тему. Он сказал, что четыре золотых могли легко перейти в 13 золотых – все-таки 9 серебряных это достаточное количество. А грань между золотом и серебром в некоторых видах настолько…
Олег Винокуров: Но не в тех видах, где уже была золотая до этого.
Дмитрий Морозов: Разумеется, да.
Олег Винокуров: Когда в беге весь пьедестал занимают, тут же нельзя было прибавить вторую золотую.
Дмитрий Морозов: Тут, конечно, да.
Олег Винокуров: Так что в 13 бы не перешли.
Дмитрий Морозов: В скольких видах было? По-моему, в двух.
Валерий Винокуров: В ходьбе была золотая и серебряная, в женских прыжках с шестом золотая и бронзовая.
Олег Винокуров: Или весь пьедестал заняли.
Дмитрий Морозов: Ну, не 13, допустим, 10.
Валерий Винокуров: С другой стороны, если так рассуждать, то и четыре могли оказаться… Хотя я не представляю себе, чтобы Лебедева или Исинбаева не выиграли ни одной золотой медали.
Дмитрий Морозов: Вот он и говорит: поэтому драматизировать не надо. Время еще до Олимпиады есть, выводы необходимо делать.
Олег Винокуров: Вообще, не в медалях дело.
Дмитрий Морозов: Конечно.
Валерий Винокуров: Вот это самое печальное, что почему-то все подходят с позиции количества медалей. Иногда четвертое место в каком-нибудь виде, когда человек установил личный рекорд…
Олег Винокуров: Вот, кстати, правильно, личный рекорд… Про три серебряных медали: Рыбаков, Пищальникова, Чичерова не стали чемпионами, но показали свои лучшие в истории результаты, личные рекорды. Разве это не достойно восхищения?
Валерий Винокуров: Теперь об инциденте. Почему мы заговорили именно о допинге? Потому что молодежная велокоманда России в Бельгии попалась. Все шесть велогонщиков и два руководителя были задержаны в полиции, потому что в номере были обнаружены в немыслимых количествах амфетамины. Полиция повела серьезнейшее расследование. Чем это кончится, никто пока не знает, потому что вроде руководители говорят, что мы тут ни при чем, спортсмены, их защищая, говорят, что мы сами принимали. Короче, какое-то с этой командой молодежной российской произошло пренеприятнейшее событие. Но последняя новость: вчера вечером из полиции все восемь человек отпущены. Пожалуйста, уезжайте на родину, но дальше будет разбирательство. Поэтому когда, в частности, Балахничев так высказался о главном достижении:
Дмитрий Морозов: :его можно понять.
Валерий Винокуров: Да, то это приятно. Теперь можно поговорить о том, что разыграны четыре комплекта наград по спортивной гимнастике в Штутгарте на чемпионате мира. И тут про большой провал я не согласен относительно легкой атлетики, потому что я не представляю, что же они напишут вообще потом про гимнастику? Женская команда в командных соревнованиях российская занимает последнее восьмое место. Мужская – седьмое, предпоследнее. В борьбе за звание абсолютного чемпиона мира после четырех видов Максим Девятовский все-таки неплохо выступал, он был вторым. Остался бы в тройке призеров или нет – никто не знает, но он решил рискнуть в соревнованиях на брусьях, упал и даже не смог закончить, потому что повредил голеностоп и не смог закончить дистанцию, занял в результате последнее место.
Олег Винокуров: Ну, мужчин что-то вообще преследовали травмы: и в командных тоже.
Валерий Винокуров: В принципе, выступали как могли, но это говорит о состоянии дел в гимнастике.
Дмитрий Морозов: Зато баскетболисты.
Валерий Винокуров: Да, сейчас я про гимнастику все-таки закончу.
Олег Винокуров: В жизни действует закон компенсаций.
Валерий Винокуров: Женщины в борьбе за звание абсолютной чемпионки заняли восьмое и тринадцатое места. Конечно, гимнастика когда-то была коронным видом отечественного спорта. Но сейчас такая сложная ситуация. Китайцы у мужчин и американки у женщин доминируют. И вообще, очень поднялся уровень во всем мире. В этом смысле, конечно, проблемы перед Олимпиадой встают.
Олег Винокуров: Нам позвонил Александр из Москвы.
Слушатель: Во-первых, я хочу узнать, как вы считаете, когда будет включен в олимпийскую программу летний биатлон? По-моему, это более зрелищно, чем стрельба. И люди, которые в зимнем биатлоне, там тоже участвуют. Но до сих пор это не включено. И суперсерия прежняя прославила наш хоккей, эта только опозорила. Обычно тренер проигравшей команды уходит в отставку, а вот наши спортивные чиновники вместо этого только толкают патриотические речи и говорят, что у нас все хорошо, а если не совсем хорошо, то очень скоро будет совсем хорошо. Как, по-вашему, не стоит ли установить, чтобы спортивные чиновники после таких позорных проигрышей тоже уходили в отставку, а владельцы тех клубов, из которых игроки, играющие хуже всех, платили бы штраф, который шел бы на детский спорт. Хоть какая-то польза.
Валерий Винокуров: По первому вопросу я должен вам сразу ответить, что летний биатлон никогда не будет включен в летнюю Олимпиаду.
Олег Винокуров: Потому что тогда будет летний хоккей должен быть включен.
Валерий Винокуров: Ну, травяной.
Олег Винокуров: Нет, в смысле летний хоккей с шайбой. Прыгать с трамплина можно летом тоже.
Валерий Винокуров: А вот по поводу хоккея я вам тоже возражу. Дело в том, что вы в данном случае, мне кажется, совершенно напрасно напали на чиновников, например, главный чиновник по спорту Вячеслав Фетисов очень критично и, как бывший хоккеист, с болью в сердце комментировал вот это выступление. Он сказал, что да мы отстали, эта серия показала, что у нас очень плохи дела. То же самое высказывают многие тренеры. Мы со своей стороны, я, например, считаю, что это засилье легионеров к этому привело, потому что молодые хоккеисты не пробираются в основные составы.
Олег Винокуров: Да и структура этого чемпионата еще тоже к этому привела. Они играют 80% матчей никому не нужных.
Валерий Винокуров: А что касается снятия тренера, то Сергей Немчинов ни на что не претендует, он был прекрасным мастером, выступал в НХЛ и хотел в данном случае помочь.
Олег Винокуров: Нет, ну, итак было известно. По чемпионатам мира по всем. Все время же играют в финале Россия и Канада, ну, один раз из шести выигрывают россияне.
Валерий Винокуров: Но если бы эта идея 35-летия не отметить такой суперсерией молодежных команд не пришла в голову Владиславу Третьяку:
Дмитрий Морозов: :никто бы не знал об этом.
Валерий Винокуров: Да, это так бы наглядно и не выглядело. Но, с другой стороны, мы же должны помнить, что за одного битого двух небитых дают, поэтому польза, по крайней мере, должна быть в том, что она раскрыла глаза многим специалистам.
Дмитрий Морозов: Конечно, матчи прошли в провинции, люди походили на хоккей, получили удовольствие.
Олег Винокуров: Вячеслав Иванович из Костромской области звонит нам.
Слушатель: У меня предложение. По-моему, тренеры все отлично понимают, и Гус Хиддинк – отличный специалист. Но надо бы ввести спортивные комиссии или…
Олег Винокуров: Тренерский совет.
Слушатель: Да, тренерский совет из непрофессионалов, потому что профессионалы очерствели, и у них нет свежего взгляда.
Валерий Винокуров: Но дело в том, что и непрофессионалы всегда реагируют неадекватно. Предположим, если мы с вами начнем беседовать с болельщиком ЦСКА, он будет по-своему реагировать, болельщик «Спартака» по-своему, и даже в вопросах сборной тоже точки зрения разойдутся у непрофессионалов. Но дело в том, что на самом деле, у непрофессионалов аудитория гораздо больше, чем у профессионалов. Потому что что такое пресса, которую мы обсуждаем в программе «Час прессы»? Это общественное мнение. Мы вот вас слушаем, и не только мы, другие радиостанции, телевидение слушает всех болельщиков. А это и есть сбор общественного мнения, которое в конечном итоге доходит до начальства. Уже дальше, как реагируют начальники и специалисты, тренеры – тут уже другой вопрос. Но что касается Хиддинка, то он, например, прислушивается, насколько я знаю.
Дмитрий Морозов: А тренерские советы есть во всех командных видах спорта: и в водном поло, и в футболе, и в баскетболе.
Олег Винокуров: Просто в ряде случаев они уже утрачивают значение. В футболе это как-то смешно сейчас.
Валерий Винокуров: Когда-то…
Олег Винокуров: Кстати, как мы знаем, наш главный редактор спортивных программ тоже входил во всесоюзный тренерский совет на протяжении многих лет.
Валерий Винокуров: Десяти. Просто тогда тренерский совет совсем другую роль играл, чем сейчас. Сейчас какой-то совещательный, а тогда, я помню, в него входили выдающиеся тренеры, когда они не работали с командами: и Михаил Якушин, Гаврила Дмитриевич Качалин, Севидов, Гуляев – все. Когда у него какой-то перерыв в работе с командой, он становился членом тренерского совета, который возглавлял Андрей Петрович Старостин, а ответственным секретарем был Борис Яковлевич Сырик. Но тогда было как? Вот команда какая-то, предположим, готовится к выступлению в еврокубке. Ее главный тренер, кто бы это ни был, Константин Бесков или Валерий Лобановский, или Виктор Маслов, он приходил на тренерский совет, рассказывал о том, как он готовится, получал советы. Моя роль была, в частности, не столь значительная, но зато, предположим, предстоят матчи со сборной, они получали всестороннюю информацию. Не так было много ведь тогда информационных агентств, интернета. Все-таки было некое подобие «железного занавеса», через который журналисты проникали. В воспоминания не будем так далеко уходить.
Олег Винокуров: Евгений Николаевич из Воронежа.
Слушатель: Вопрос у меня о теннисе. Шарапова зарабатывает деньги, а где платит налоги? В России или в Америке?
Валерий Винокуров: Платят вообще, не только Шарапова, но и все люди платят налоги там, где они проводят 186 дней в году.
Олег Винокуров: Главное, чтобы больше полугода.
Валерий Винокуров: Там, где человек провел 186 дней в году, там он и платит налоги, в той стране. Поэтому он, собственно, и выбирает, где налоги поменьше.
Олег Винокуров: Я думаю, что они нигде не проводят.
Дмитрий Морозов: Естественно, они мотаются весь год.
Олег Винокуров: А если нигде не проводят, значит, нигде не платят.
Валерий Винокуров: Ну, Шарапова, я думаю, все-таки платит в США.
Слушатель: Скажите, а как же ее наши считают нашей?
Валерий Винокуров: Это вопрос, конечно, риторический. Потому что считает, кто не считает. Но сейчас действительно ситуация любопытная. За сборную она играть не будет, но оказывается, приедет в Москву для того, чтобы быть спарринг-партнершей. Видимо, какие-то дела у нее есть в России, как-то уговорили ее приехать, и она будет участвовать в тренировках сборной России женской, которая будет готовиться к финальному матчу Кубка Федераций, который пройдет в Москве с итальянками. Заодно информирую вас, что это будет в конце следующей недели. А при этом еще отказалась играть в Кубке Кремля. Ну, на каком основании? Вот это меня больше всего поражает. На том основании, что она два раза подряд играла и оба раза неудачно выступила. Вот почему меня это поражает? Потому что спортсмен настоящий, если он где-то неудачно выступил раз, неудачно выступил два, может быть, и три, во что бы то ни стало хочет удачно выступить. Мы же знаем эти истории с Уимблдоном, который мечтал всегда выиграть Иван Лендл, с Ролан-Гаррос, который хотел выиграть Иванишевич. Люди мечтали выиграть Ролан-Гаррос, который не выиграл еще Федерер ни разу, а раньше Сампрас.
Олег Винокуров: В общем, не будем сравнивать Ролан-Гаррос и Уимблдон с Кубком Кремля.
Валерий Винокуров: Ну, не будем, но во всяком случае здесь, конечно, если бы она сама считала себя по-настоящему россиянкой, она бы во что бы то ни стало хотела победить здесь.
Олег Винокуров: «Какова ситуация с обвинениями команды Макларена в шпионаже? Будут ли переданы очки Макларена другим командам в случае его исключения из чемпионата», - Виктор из Воронежа спрашивает.
Валерий Винокуров: Самая последняя новость. ФИА обратилась к трем гонщикам Макларена и к тест-пилоту с просьбой высказаться и рассказать о своем участии в этом деле, потому что, по мнению ФИА (Международная федерация автоспорта), они активно помогали в развитии всего этого дела. При этом вроде как бы просьба высказаться, а при этом угроза, что если вы откровенно все не расскажете, мы предпримем меры вплоть до дисквалификации и лишения лицензии.
Олег Винокуров: «Так почему же именно мужской баскетбол – наш игровой гигант – обвалился одним из первых? С начала 90-х годов национальная сборная ничего не выиграла в мире, провалилась с треском на Олимпиадах. И все это произошло в эпоху управления федерацией Гомельским, внесшего огромный вклад в славные победы советского баскетбола», - Александр из Сызрани спрашивает.
Валерий Винокуров: По-моему, Александр Яковлевич Гомельский федерацией непосредственно никогда не руководил. Он же был тренером, в тренерском совете как раз состоял, поднимал, насколько мог, команду ЦСКА. Я не знаю, как здесь ответить. Я все равно считаю, что все это связано с тем, что в основном во всех командах тон задают легионеры. Американцы, как вы знаете, под разными видами, один из них даже сейчас российский паспорт получил, играет за сборную, но у американцев очень много сильных баскетболистов, во всех клубах их полно. Но мы же уже рассказывали эту историю, когда сейчас приняла Федерация баскетбола совсем недавно решение ограничить, чтобы не больше 6 было легионеров. В этот момент вдруг выяснилось, что Теодорас Папалукас, который сейчас играет за сборную Греции, игрок ЦСКА, не заключил контракт с НБА, и тогда передумали, давайте теперь семь сделаем. Это, по-моему, и главная причина.
Дмитрий Морозов: Кстати, американцы проходят натурализацию почти во всех сборных: в Чехии, Словении, и в сборной Израиля есть натурализованные американцы.
Олег Винокуров: Ну, американцев хватит на всех.
Дмитрий Морозов: Вот именно.
Олег Винокуров: Алексей просит помянуть страстного болельщика Лучано Паваротти. «Владея русским, с удовольствием слушал бы вашу передачу, - так считает Алексей. Давайте действительно Паваротти помянем.
Валерий Винокуров: Раз такая грустная тема, неделю назад скончался один замечательный, может быть, лучший спортсмен по современному пятиборью за всю историю этого вида спорта в СССР Игорь Новиков. Он выступал вообще за Армению, жил в Ереване. Я уж не знаю, где он жил последнее время. Но вот неделю назад он скончался, поэтому давайте помянем заодно. Лучано Паваротти действительно был страстным болельщиком, а Игорь Новиков, по-моему, двукратный олимпийский чемпион, многократный чемпион мира. Так устроена жизнь, уходят люди, но жизнь продолжается.
Олег Винокуров: «Работает ли сегодня на ТВ лучший волейбольный комментатор страны 80-х годов Александр Сайкин?» - спрашивает нас Александр.
Валерий Винокуров: По-моему, он не работает. Это вопрос, конечно, вкуса. Я слышал все репортажи по волейболу, разные люди ведут, кстати, очень неплохо. Мне даже завидно, что по футболу такие хорошие репортажи не ведут. Александр Сайкин не работает.
Олег Винокуров: К вопросу о волейболе. Сергей спрашивает, что мы думаем насчет перспектив сборной России на чемпионате Европы? «Может, соревнования лучше провести на Ходынке?» - пишет он. По-моему, в «Олимпийском» нормально. Дочка ходила моя на стартовый матч Россия –Бельгия, получила удовольствие. Нормально там все, и в «Олимпийском» прекрасно организовано.
Позвонил нам Владимир из Москвы.
Слушатель: Я полностью с вами согласен по поводу легионеров. Это нонсенс для нашего российского спорта. Что они нам дадут? И теперь даже Федерация легкой атлетики высказывается за приобретение иностранных легкоатлетов. К чему же мы придем? И где будут расти наши ребята и защищать Россию?
Валерий Винокуров: Владимир, ну, это вопрос непростой, потому что не может же российский спорт вдруг стать закрытым обществом в то время, как во всем мире идет интеграция и во всех других областях. Россияне уезжают работать за границу, приезжают иностранцы работать. Но вопрос просто в том, чтобы чувство меры было. Какие-то очень хорошие сильные легионеры могут быть как локомотивом в той или иной команде, но их не должно быть засилье. Когда засилье легионеров, тогда действительно плохо, а когда какие-то легионеры-мастера помогают и ведут вперед, то нормально. Вот вчера, например, тут, Владимир, я с вами соглашусь, играли футзал, мини-футбол, «Динамо» (Москва) и московское «Дино», 4:4 сыграли.
Олег Винокуров: Потому что там 4 бразильца и тут 4 бразильца.
Валерий Винокуров: Тут как раз такое было стечение обстоятельств: в составе «Дино» все четыре гола забили люди с российскими фамилиями, кто-то из них из Украины, кто-то из Белоруссии. А четыре гола у «Динамо» забили бразильцы. А еще трое из них уже россияне считаются, и они будут играть за сборную Россию. Ну, так я просто в данном случае, Владимир, с вами согласен насчет засилья. Но совсем запретить невозможно. И мне кажется что касается Федерации легкой атлетики, то там просто пошутил главный тренер, что давайте кенийцев приобретем для длинных дистанций. Это была просто шутка.
Олег Винокуров: Естественно, шутка, хотя в легкой атлетике, все-таки вид спорта индивидуальный, там очевидно может приносить пользу такая натурализация. Естественно, не для России.
Дмитрий Морозов: Для Катара.
Олег Винокуров: С медальной точки зрения. А когда какие-нибудь кубинцы за Испанию начинают выступать или американцы за Италию, это же немного стимулирует. В таких странах, где нуждается в стимуле легкая атлетика, где она не шибко развита. Своим примером подает…
Валерий Винокуров: Ну, вот Мэрилин Отти, уже ей 48 лет, по-моему, она сейчас выступает за Словению. А, например, Галина Чистякова, мировая рекордсменка, до сих пор в прыжках в длину, сейчас уже ее дочка прыгает, причем за Словакию. Она переехала с мужем в Словакию, там работала тренером.
Дмитрий Морозов: В Австралии очень много прыгунов с шестом – бывших россиян.
Валерий Винокуров: То есть запретить, ликвидировать это нельзя. Но Владимир был прав в том, что засилье.
Дмитрий Морозов: Вводить лимиты, естественно.
Валерий Винокуров: Причем еще в футболе, например, бывают легионеры, которые ничуть не превосходят россиян, только место занимают в составе и какие-то деньги приносят.
Дмитрий Морозов: Кстати, Мюллег развил лыжный спорт в Испании.
Олег Винокуров: Игорь Анатольевич из Москвы.
Слушатель: Вы начали с легкой атлетики, со статьи в «Московских новостях». Вчера автор этой статьи был невдалеке от Балахничева, но близко к нему не подошел. Я бы на его месте хотя бы подарил свою статью и сказал бы: «Обижайтесь или нет, но это мое мнение». Он предпочел уклониться, разойтись с Балахничевым.
Олег Винокуров: Может, до этого уже подарил.
Валерий Винокуров: Я даже с ним не собираюсь спорить. Потому что взгляды бывают совершенно разные. Вот он, например, цитирует письмо на имя Фетисова в защиту Куличенко. И письмо это подписали 50 с чем-то легкоатлетов из сборной. Но в сборной 107 человек выступало в Осаке, еще некоторые не поехали. Поэтому точки зрения даже внутри команды тоже разные. 50 человек – за Куличенко, а 50 – нет.
Олег Винокуров: Но тем более, ведь Балахничев же сам не пытается выдать это за очень успешное выступление. Просто другое дело, что все ищут причины, а сейчас очень легко их искать, потому что Балахничев говорит: это Куличенко нам все испортил. Куличенко говорит: «А при чем тут я? Вы меня вышвырнули – пожалуйста, получите. У меня все нормально было». И так далее.
Слушатель: Еще о наших провалах спортивных. Вчера один спортсмен выдающийся (я не буду говорить кто) говорил, что наша молодежь не виновата в том, что у нее нет того интеллекта, они побеждают качествами, они побеждают талантом. То, что сказала Тамара Прес, наша великая толкательница, когда они готовились на базе в Подольске, как там пели соловьи. И она говорила, что не может быть патриотизма без любви к пению соловья. И поэтому этого легионерам не понять. К сожалению, сейчас у нас больше говорят о склоках.
Валерий Винокуров: Если кратко сформулировать все, что вы сказали, просто менталитет несколько другой, а легионеры вообще в данном случае не при чем, потому что они за сборную России не выступают, за теми редкими исключениями.
Олег Винокуров: Что значит, нет у них интеллекта? Они дебилы что ли – современное поколение? Не в этом же дело.
Валерий Винокуров: Конечно.
Олег Винокуров: Воспитывать надо значит. А когда им с детских лет все про деньги только: мы сейчас тебя в Москву переманим, квартиру тебе дадим, а что вы хотите? Не будем никакого менталитета.
Валерий Винокуров: Правильно, можно любить пение соловьев, можно любить березки, можно любить свою школу, свою улицу и свой дом. Вот что такое, конечно, патриотизм.
Олег Винокуров: Слушаем Никиту Михайловича из Перми.
Слушатель: Я насчет покупок легионеров. По-моему, покупки легионеров толкают все вперед. Главное, чтобы покупать качественных спортсменов. Запрещать не надо, сокращать. Наверное, наши спортсмены не будут вырастать из-за того, что введут лимиты в 5-6 человек. Наоборот, конкуренция должна быть, чтобы работали. Например, говорят, что наши деньги идут на покупку профессионалов. Если профессионал покупает заграничного за рубль, наши – молодых ребят хотят продать за 3 рубля. Ну, как такое может быть? Конечно, возьмут за рубль более квалифицированных и качественных спортсменов.
Валерий Винокуров: Поняли вашу точку зрения. Вот видите, все сейчас звонки – это своего рода ответ Вячеславу Ивановичу из Костромской области. Вот видите, как все по-разному все оценивают. Ведь когда сталкивается тренер сборной России по футболу с тем, что у него выбор ограничен 50-60 игроками вообще, то это плохо. Если бы легионеров было меньше, и они бы более высокого качества, то выбор у тренера сборной России был бы больше, потому что россияне тянулись бы, выдерживали эту конкуренцию. Никита Михайлович, вы правы в арифметике. Это уж точно факт, потому что иногда клубы за российского футболиста требуют такие деньги, что другому клубу легче купить иностранца, и не одного, а двух или трех. Тут все перемешано. И поэтому этот организационный вопрос должен быть каким-то образом решен с помощью, в частности, общественного мнения, на котором Вячеслав Иванович настаивал.
Олег Винокуров: Слушаем Александра из Москвы.
Слушатель: Я насчет легионеров. У меня мнение такое, что хорошие легионеры украшают спорт. И мы любуемся ежедневно футболом, хоккеем. А чемпионаты проходят редко, и не все показывают. Сейчас играют юноши Канада и Россия. Как их не посмотреть? А мы видим фигу. Так зачем нам такая сборная нужна?
Валерий Винокуров: В чем-то вы правы, естественно.
Олег Винокуров: Логика понятная. Но это надо завидовать всем остальным англичанам, итальянцам, испанцам, которые каждую неделю свое национальное первенство по футболу смотрят и получают не меньшее удовольствие, чем от чемпионата мира.
Валерий Винокуров: А тут еще один очень важный момент затронул Александр. Ведь легионер легионеру рознь. Когда легионеры играют в «Манчестер Юнайтед», «Челси», в «Милане», в «Севилье», которая сейчас в рейтинге клубов заняла первое место, а там Кержаков есть, предположим, - это вроде как бы оправдано, потому что эти клубы хорошо выступают, выигрывают еврокубки и занимают высокие места в мировом клубном рейтинге. Вот я с ним ознакомился три дня назад, и что я вижу? «Спартак» занимает в этом рейтинге 69-е место, а ЦСКА – 116-е. Ну, соответственно, где-то дальше идет «Зенит», где-то 130-е и так далее. И тогда в чем же смысл? Впереди «Милан», «Севилья», английские клубы. Но если «Спартак» со своими легионерами 69-й, а он – лучший клуб в России, и у него много легионеров, у ЦСКА, кстати, примерно пополам. Все-таки мы должны понимать, что ЦСКА – единственная команда, которая линию обороны хотя бы поставляет для сборной.
Дмитрий Морозов: Но сейчас там тоже много.
Олег Винокуров: Хотя бы она поставляет для сборной хоть кого-то.
Валерий Винокуров: Но занимает при этом 116-е место со своими шесть бразильцами.
Олег Винокуров: Ну, это ерунда.
Валерий Винокуров: Да, я согласен, что рейтинги – это дело такое. Но все-таки одно дело – быть в двадцатке-тридцатке, в первых 50 хотя бы.
Олег Винокуров: Ну, будет сейчас. ЦСКА же не играл, «Спартак» набрал два очка с «Селтиком». Ну, это же механический подсчет. Сейчас ЦСКА шесть матчей проведет в Европе, что-нибудь поднаберет и, естественно, обгонит «Спартак».
Валерий Винокуров: Там еще учитываются результаты во внутреннем чемпионате.
Олег Винокуров: Да, во внутреннем тоже.
Валерий Винокуров: Но факт, что это показательно, смотря какие легионеры.
Олег Винокуров: Слушаем Эмиля Викторовича из Москвы.
Слушатель: Относительно легионеров. Я тут уже делал предложение, профессор Воскеричян меня не поддержал. А я возвращаюсь к этому предложению. Итак, лимит – 3-4 человека, а все, что сверх лимита – будьте добры, платите налог или штраф, а деньги – на пользу развития детского футбола. Я считаю, это самое лучшее средство.
Олег Винокуров: Дело не в налоге или штрафе. На Украине же так и делается.
Дмитрий Морозов: На Украине так и делается. Лишний легионер – это отчисления.
Олег Винокуров: Это украинская методика. Денег собирается прилично. Даже не лишний. Там за каждого в принципе платят.
Дмитрий Морозов: За каждого, а за пределами лимита…
Олег Винокуров: Чем больше, за каждого следующего больше. Но мы не знаем, куда это идет. Идет ли это на развитие, тут уже никогда не отследишь. Хотя, учитывая, что сборная Украины играла, допустим, на молодежном чемпионате Европы сравнительно недавно, даже в финале была:
Дмитрий Морозов: :значит, какие-то отчисления, наверное, поступают, судя по всему.
Олег Винокуров: Это уже детали. Да, это нормально, есть такой вариант. Профессор не поддержал, он – экономист, ему виднее.
Валерий Винокуров: Эмиль Викторович, должен вам сказать, что когда Владислав Третьяк возглавил Федерацию хоккея России, то он ввел нечто подобное.
Дмитрий Морозов: Ограничение на вратарей.
Валерий Винокуров: Получилось как? Он пришел, смотрит, он же – вратарь, и в 90% клубов российских вратари – иностранцы. А для сборной проблема – выбрать двух-трех вратарей. И он тогда сказал: за вратаря – столько то. Потом это расширил. То есть примерно то, что Эмиль Викторович предлагает сделать, он попытался сделать. Но должен вам сказать, что ему не в полной мере это удалось. Я детали не знаю. Но он столкнулся с определенным сопротивлением.
Олег Винокуров: В хоккее там заправляют клубы. Там все решают клубы, там мафия такая, что с ними не свяжешься. Он и регламент пытался изменить, чтобы хоть как-то было похоже на спортивное состязание. Если там из 19 команд 16 выходят…
Валерий Винокуров: Сейчас 20 команд, а выходят 16.
Олег Винокуров: Он пытался, но там с клубами бесполезно.
Валерий Винокуров: Потому что кто платит деньги, тот и заказывает музыку.
Олег Винокуров: Там – да, к счастью, не везде это происходит. Александр пишет: «Давно ничего не слышал о знаменитом волейбольном тренере Вячеславе Платонове. Как складывается у него судьба?»
Валерий Винокуров: Он скончался.
Олег Винокуров: Года два назад.
Валерий Винокуров: Александр просто, видимо, не слышал. Мы тогда в программе как сейчас сказали об Игоре Новикове, тогда сказали о Вячеславе Платонове. Что мы можем сделать в такой программе? Сказать несколько теплых слов и тем самым отдать дань уважения.
Олег Винокуров: Александр Добрый напоминает нам, что предприниматель Алишер Усманов стал вторым после Романа Абрамовича российским бизнесменом, вложившимся в английский футбольный клуб. «Как вам нравится его патриотизм?»
Олег Винокуров: А он – российский бизнесмен?
Дмитрий Морозов: Да, партнеры у него – иранского происхождения.
Олег Винокуров: Не узбекский?
Валерий Винокуров: Нет, российский. Но интересно, что в одном из сюжетов на «Евроньюс», рассказывая об этой покупке Усмановым почти 15% акций «Арсенала» и дальнейших планах, «Евроньюс» об этом сообщает, а видеокартинку дали, как Владимир Владимирович Путин награждает Алишера Усманова каким-то орденом. Картинки не было. Я это не к вопросу о том, что это неправильно.
Олег Винокуров: Ну, патриотизм в чем? Алишер Усманов, российский бизнесмен, ведет какой-то бизнес, что-то развивает, приносит, видимо, какую-то пользу России своим бизнесом.
Дмитрий Морозов: Платит налоги.
Олег Винокуров: Я не знаю, в чем его бизнес.
Валерий Винокуров: У него очень гигантский бизнес, и медиа-бизнес…
Олег Винокуров: Ну, производит какой-то продукт, но он развивает что-то в стране…
Дмитрий Морозов: Ну, наверное, развивает.
Олег Винокуров: Значит, вот он, патриотизм. Куда он тратит свои деньги, какая вам разница, Александр? Что за проблемы? Куда хочет – пусть туда и тратит. Патриотизм же в работе должен проявляться. Он бизнес не в Америке открыл, не в Англии, а тут развивает.
Валерий Винокуров: И он приносит, кстати, очень большую пользу российскому спорту в том, что, например, содержит канал «7ТВ».
Дмитрий Морозов: Федерации фехтования является президентом.
Валерий Винокуров: А еще, поскольку у него супруга – выдающийся тренер по художественной гимнастике Ирина Винер, то, естественно, очень помогает и сборной России по художественной гимнастике. Вот это, кстати, очень важный момент, потому что художественная гимнастика столько золотых медалей приносит.
Дмитрий Морозов: Вот вам и патриотизм.
Олег Винокуров: Я думаю, что с патриотизмом у Усманова все нормально
Валерий Винокуров: Да конечно. Этот пример, когда Владимир Владимирович Путин его награждал каким-то орденом, я привел к тому, что он – россиянин, что он российским бизнесом занимается.
Олег Винокуров: А Михаил из Москвы отмечает: «Футболисты сборной команды России тренируются без щитков, защищающих ноги. Это явное нарушение техники безопасности. Ноги необходимо беречь». А, может быть, именно как раз такой план – играйте корректно. Может быть, специально Хиддинк дал указание: снимите щитки и попробуйте хоть чуть-чуть поиграть, не бить по ногам.
Валерий Винокуров: Чтобы своего не выбить. Травмы, которые получили Саенко и Жирков, по-моему, не опасные, мне кажется. Я каждый день следил за этим делом: то Саенко покинул тренировку, то Жирков покинул тренировку, но вроде бы, по последним сведениям, врачи сегодня будут принимать окончательное решение, но травмы оказались не столь серьезными, как выглядели поначалу.
Олег Винокуров: Действительно, мы же уже упустили этот момент. Остались считанные часы до эпохального матча, и как-то даже ни слова не сказали.
Дмитрий Морозов: Настолько мы увлекли слушателей сегодня разговорами о легионерах.
Олег Винокуров: Да, все про легионеров, а тут…
Валерий Винокуров: А что можно сказать в преддверии матча?
Олег Винокуров: Что все будет прекрасно для россиян.
Валерий Винокуров: Они выиграют у македонцев.
Дмитрий Морозов: Что игра будет зрелищной, без травм обойдется.
Валерий Винокуров: Мы надеемся на это.
Олег Винокуров: Мы не надеемся на победу, а мы уверены практически.
Валерий Винокуров: Сегодня, к слову сказать, вообще очень много важных матчей интересных. Меня, например, очень привлекает матч Италия –Франция. Очень важный матч, конечно, Англия – Израиль. Вокруг этого матча столько всего. Но это мы уже поговорим сегодня в 22 часа.
Дмитрий Морозов: Приглашаем всю аудиторию теперь уже в телеэфир.
Валерий Винокуров: На телеканал ВКТ.
Олег Винокуров: Сегодня все крутилось вокруг легионеров.
Валерий Винокуров: Потому что сборные выступают сейчас, и волейбольные, и баскетбольные, футбольные – все в чемпионатах Европы, поэтому эта тема действительно важна. Хорошо, что не вспоминали матч «Спартак» - ЦСКА.
Олег Винокуров: А это такой матч, его уже и вспоминать нечего. Он разочаровал просто.
Валерий Винокуров: Главное, чтобы порадовал всех матч сегодняшний российских болельщиков.
