Валерий Винокуров: Событий было очень много. Прежде чем перейти к важному сообщению из прессы, давайте послушаем дозвонившегося радиослушателя.
Олег Винокуров: Это Александр из Москвы.
Слушатель: Я вообще-то из Петербурга. Хочу сказать по поводу матча «Зенита» и «Стандарта». По-моему, если бы зенитовцы не переодели обувь с шипами в первом тайме, что требовала погода, результат матча мог бы быть в нашу пользу. Мне кажется, такие вещи надо делать до игры. И куда только смотрит Дик Адвокат, такой опытный? Он давно на поле не бегал.
Валерий Винокуров: Видите ли, все-таки в обязанности главного тренера не входит следить за шипами. Для этого есть специальные вообще службы, но очень хорошо, что вы подметили это. И еще лучше то, чего вы пока не знаете, что как раз начать сегодняшнюю программу я хотел и хочу, и сделаю это с абзаца из газеты «Версия». Дело в том, что, знакомясь со всеми спортивными и неспортивными изданиями, со всеми газетами, где я искал различные статьи о спорте, вдруг увидел в газете «Версия» в рубрике «Власть» написано «Чем клуб болельщиков «Зенита» похож на совет по национальной стратегии?» Вот тут я, конечно, несколько озадачился и решил эту статью прочитать. А она вообще про клубы. Она называется «Будем клубиться» - про клубы, которые сейчас создаются – по интересам, официальные, неофициальные, формальные и так далее. И вот здесь я выбрал абзац, поскольку про «Зенит» идет речь: «Недавно в Москве открылся клуб болельщиков санкт-петербургского «Зенита». В его состав вошли 15 человек, среди которых спикер Госдумы Борис Грызлов, директор ФСБ Николай Патрушев, управделами президента Вадим Кожин, вице-премьер правительства Сергей Нарышкин, министр информационных технологий и связи Леонид Рейман, министр обороны Анатолий Сердюков (ну, теперь уже бывший), полпреды президента в Центральном и Южном федеральном округах Георгий Полтавченко и Дмитрий Козак, зампред Госдумы Артур Чилингаров, руководитель Федерального агентства по туризму Владимир Стржалковский. Главным спонсором станет еще один член клуба – председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер. Президентом этого клуба стал первый зампред правительства Дмитрий Медведев».
Олег Винокуров: Теперь же уже должен туда Зубков поступить.
Валерий Винокуров: Видимо, да, тем более он из Питера. Но вот что интересно. «Для начала отметим, - пишет газета «Версия», - что судя по списочному составу клуба болельщиков, «Зенит» просто обречен стать чемпионом России. Но поговаривают, что дела футбольного коллектива – дело третьестепенное. Главное же – создать повод для неформальных встреч, в ходе которых могут обсуждаться любые вопросы. Ведь ясно, допуск в этот клуб означает не только политическое признание, но и причастность к определенному политическому клану. И что с того, что один из членов клуба терпеть не может футбол, оказывается, а другой давно болеет за совсем другую команду? В данном случае это неважно. А если надо, то и на трибунах можно посидеть». Вот когда я прочитал это, то я понял, почему тут написано «Чем клуб болельщиков «Зенита» похож на Совет по национальной стратегии?» Похож, собственно говоря, всем.
Олег Винокуров: Интересно, а простые люди могут в него вступать, раз это клуб болельщиков?
Валерий Винокуров: Я не знаю, наверное, нет. Потому что тут объясняется: смысл этой статьи заключается в том:
Олег Винокуров: :что клуб как закрытое акционерное общество.
Валерий Винокуров: Причем формальное название и уставные цели этих тусовок… Здесь объясняется про клубы. Ну, начинается с того, что не важно, какой пост ты занимаешь, важно, в какой клуб ты ходишь. Это популярная в Англии поговорка. «Они к клубу могут не иметь отношения, зато за их стенами подчас принимаются решения, которые приводят к радикальным изменениям политической и экономической жизни страны. Что это за структуры, какие из них считаются наиболее престижными в российской вип-тусовке, попытался выяснить корреспондент газеты «Версия» Игорь Дмитриев». Просто это к спорту прямого отношения не имеет, но мне показалось настолько интересным, что я счел необходимым познакомить наших слушателей с этим материалом.
А впечатлений недельных много. И даже тут не знаешь, с чего начинать.
Олег Винокуров: Позвонил Ефим из Москвы.
Слушатель: Месяц назад я звонил и спрашивал: куда делась «Челси» с телевизионных экранов? Ни вы, ни я на этот вопрос не смог ответить. Почему не показывают чемпионат Англии, а показывают чемпионат Италии? Кто это определяет?
Валерий Винокуров: Мы же ответили тогда.
Слушатель: Нет, вы сказали, если вы будете знать, вы ответите.
Валерий Винокуров: Я помню прекрасно нашу беседу, потому что вскоре после того, как я ответил так, как вы сейчас сказали, если вы не выключили радио, то нам позвонил наш постоянный слушатель Артур из Санкт-Петербурга и рассказал всю эту историю. Мы то думали, что вы слушаете.
Слушатель: Нет, к сожалению, я не слышал.
Валерий Винокуров: Значит, вы, видимо, выключили сразу. Смысл в том, что на каждый сезон тот или иной телеканал покупает права на трансляцию, там идет определенная торговля, устанавливаются цены. И вот в этот раз канал «Спорт» сумел купить или счел нужным купить чемпионат Италии, а чемпионат Англии достался каналу «НТВ плюс футбол».
Слушатель: Значит, дополнительная антенна.
Валерий Винокуров: Да, это платный канал. Мы потом вместе с Артуром, он спросил: «Почему вы считаете, канал «Спорт» сказал, что это очень дорого – купить чемпионат Англии, а канал «НТВ плюс футбол» купил чемпионат Англии? Что, у них больше денег? И мы тогда, отвечая Артуру, пояснили, что цены устанавливаются в зависимости от охвата территории, то есть от количества телевизионных приемников. Естественно, каналу «НТВ плюс футбол» те, кто продают права, цену назначили значительно более низкую. Ну, там же у них 250-300 тысяч подписчиков, а канал «Спорт» охватывает несколько миллионов аудитории.
Слушатель: Но я с вами не согласен. Когда государству надо, сколько угодно денег даст. Вот не надо – и НТВ, где очень узкий круг подписчиков… Вы что не понимаете? Это же очевидная вещь. «Челси» был в каждом доме.
Олег Винокуров: Все определяется политическими веяниями, на ваш взгляд. А как можно с этой точкой зрения спорить или не спорить, соглашаться – не соглашаться?
Валерий Винокуров: Мы рассказали вам существо вопроса. А подпольные мотивы нам, во-первых, неизвестны. Может быть, и так, я не знаю.
Олег Винокуров: Просто интересно, какие политические дивиденды кто-то может от этого получить, от того, что показывают тот чемпионат или другой. Не важно, Ефим высказал свою точку зрения. Для этого, собственно, и существует программа «Час прессы - Спорт». А мы слушаем Юрия из Томска.
Слушатель: Как вы разделите мое мнение о том, что как мы проиграли в волейбол? В волейбол проиграли два человека. Это Хомутских и тренер. Хомутских – потому что все время играл на одного человека, пас давал, а тренер его не поправил в этом.
Олег Винокуров: К величайшему сожалению, мы можем только воспринять вашу точку зрения, но никак разделить или опровергнуть не можем, поскольку находились в этот момент в Англии, точнее даже в Уэльсе на регби. Мы не видели этот матч.
Валерий Винокуров: Юрий, вообще, я должен вам сказать, вы, наверное, очень тонко понимаете волейбол. Я не отношу себя к таким ценителям. Я даже если бы посмотрел этот матч, может быть, и не понял, что так произошло. Видимо, же это происходит неслучайно.
Олег Винокуров: Но с другой стороны, так обычно всегда и происходит, что если какая-то команда проигрывает, значит, она допускает определенные ошибки, ошибки могут быть индивидуальные, общего, командного характера и так далее. Возможно, так и было.
Валерий Винокуров: Там же вообще ничтожно, в один-два-три мяча все решилось.
Слушатель: Все решается в такой момент.
Валерий Винокуров: Вот правильно. Так что, Юрий, спасибо за тонкое наблюдение.
Олег Винокуров: Возможно, вы правы. Вообще, в любом случае все получилось с общеспортивной точки зрения очень увлекательно. Потому что в России испанцы выиграли у россиян волейбол, а в Испании россияне у испанцев выиграли в баскетбол.
Валерий Винокуров: Причем там одно очко всего в баскетболе, а в волейболе всегда надо два очка иметь. По спортивной логике, это микронные были перевесы.
Олег Винокуров: Сергей из Ростовской области на связи.
Слушатель: Сейчас департаменты французские участвуют в чемпионате мира отборочной серии. Вот Новая Каледония имеет реальные шансы попасть на чемпионат мира, если Новую Зеландию обыграет. Почему такие приоритеты для Франции? А если другим странам будут давать?
Валерий Винокуров: Про какой вид спорта?
Олег Винокуров: Про футбол.
Слушатель: И еще вопрос. Женский футбол – какой там расклад на чемпионатах мира идет?
Олег Винокуров: На чемпионате мира по женскому футболу определились четвертьфиналы. Что касается… Это же такой момент политический, они же как бы исторически территории принадлежат Франции или кому-то. Но мне кажется, что это неправильно их считать составной частью. Вы проводите параллель Великобритании, где действительно Англия, Уэльс, Шотландия являются составной частью страны Великобритании. Но здесь это не совсем так.
Валерий Винокуров: Это острова, где-то далеко.
Слушатель: Новая Каледония – там три игрока – чемпионы мира.
Валерий Винокуров: Три игрока – чемпионы мира играют?
Слушатель: Да.
Валерий Винокуров: А кто?
Олег Винокуров: Нет, а как они могут играть?
Валерий Винокуров: Действительно, не может быть.
Слушатель: Они с Новой Каледонии, они играют в составе.
Олег Винокуров: С Новой Каледонии Карен бе, допустим, в свое время был. Они же не могут играть.
Слушатель: В чем и вопрос, они играют.
Валерий Винокуров: Нет, они не могут играть сейчас за Новую Каледонию, если они уже играли за сборную Франции.
Слушатель: В том то и дело, что играют, и им разрешил ФИФА.
Олег Винокуров: В общем, надо будет узнать. Сейчас то, что мы знаем, сообщим. Четвертьфинальные пары чемпионата мира среди женщин: Германия будет играть с КНДР, потом победитель в полуфинале будет играть с победителем пары Норвегия – Китай. Другой финалист определяется так: США с Англией играют, а Бразилия с Австралией, вот из этой четверки будет второй финалист.
А про Новую Каледонию надо будет узнать.
Валерий Винокуров: Неужели такое исключение было сделано? Может быть, для ветерана.
Олег Винокуров: Давайте послушаем Олега из Москвы.
Слушатель: Это случайно так получилось или действительно, между Лигой чемпионов и современным Кубком УЕФА настоящий провал, потому что команды иногда выглядят как дворовые?
Валерий Винокуров: Это получилось случайно, потому что это же только первый круг. Потом все придет в норму, команды, занявшие третьи места в группах в Лиге чемпионов, подключатся, сильнейшие пройдут. Сейчас же это 80 команд участвовало, а когда это будет не 80 команд, а 30, будет примерно, конечно, слабее, естественно, чем Лига чемпионов, но на вполне соответствующем уровне.
Олег Винокуров: Но в широком то смысле тут естественно разрыв в уровне двух этих турниров очень великий. И это получилось не случайно, а логично, к этому все шло, когда забирали все больше команд в Лигу чемпионов, становился все слабее Кубок УЕФА. Ничего случайного нет.
Валерий Винокуров: Кубок Кубков уже ликвидировали, он тоже объединился с Кубком УЕФА.
Олег Винокуров: Позвонил нам Сергей из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я вам все хотел дозвониться, когда был спор про «НТВ плюс» несколько месяцев назад.
Валерий Винокуров: В смысле про чемпионат России что ли?
Слушатель: Ну, да. Раньше шла и сейчас осталась на «НТВ плюс» «Планета спорт». И там раньше транслировался целиком чемпионат России по футболу. Оборудование можно было купить простому россиянину за 3 тысячи рублей и все это смотреть. Там вырубили полностью футбол, его вообще не показывают.
Олег Винокуров: То, что на международное идет картинка.
Слушатель: Да, дублировалось, и там можно было смотреть. У нас иногда плохо шла картинка, я переключался на «Спорт планета», там даже качественнее шло. Так что народ обманывают по полной программе, хотят им всучить эти…
Валерий Винокуров: Ну, да, тарелки дорогие.
Слушатель: Да, дорогие, плюс за это платить, хотя это уже было все готово, вообще, ничего не надо было делать, только продолжать дальше, как и было.
Валерий Винокуров: Сергей, вы просто подтвердили нашу точку зрения. Мы здесь разные люди, и наши гости, и мы сами именно это и говорили.
Слушатель: Я еще слушал вот этого функционера из «НТВ плюс», он доказывал, что они все делают для народа. Вот меня что покоробило больше всего.
Валерий Винокуров: Да, да, да. И там также их руководительница то же самое говорит. Мы тогда читали и наши слушатели звонили, высказывались на эту тему. Ну, что тут сделаешь? Канал «Наш футбол», по-моему, он совершенно не прибавил. Я не знаю статистики, но думаю, что вряд ли так уж резко возросло число подписчиков. Сергей, формулировка, что о народе не думают, она очень справедлива, мне кажется. И не только по отношению к НТВ, а ко многим структурам.
Олег Винокуров: Я тщательно изучал ситуацию с Новой Каледонией, даже изучил состав в турнире, когда все островные государства играли первый раунд отборочного цикла к чемпионату мира 2010 года. В финале как раз Новая Каледония выиграла у Фиджи. Я посмотрел все составы, нет здесь, естественно, никого из чемпионов мира, которые были в составе сборной Франции. Но Карен бе, естественно, упоминается везде, поскольку он действительно выходец из Новой Каледонии. Что интересно, в 2005 году только она стала членом ФИФА, но на самом деле, с 50-х годов уже играла с соседями в чемпионате тихоокеанских островов этого региона. В общем, вела активную футбольную жизнь. Наверное, всерьез никто не думает, что сейчас Новая Каледония попадет на чемпионат мира, еще в одну группу с Францией и так далее. Видимо, решили разрешить. Правильно сделали, пусть люди играют в футбол.
Слушаем теперь Анатолия Викторовича из Подмосковья.
Слушатель: Продолжим тему по Новой Каледонии. Официально называется ее статус – заморский департамент Французской республики. Так же, как у нас, предположим, Рязань, Орловская область и так далее.
Олег Винокуров: Кстати, точно так же нидерландские Антилы тоже являются заморской территорией. Они же играют. Кстати, очень давно они играют в отборочном цикле.
Валерий Винокуров: А Вест-Индия – это то же самое. Она играет тоже какие-то соревнования.
Слушатель: У них там Карибские игры так называемые. Точно такой же статус имеют Фарерские острова и Гренландия. А, допустим, могут ли российские клубы принимать участие не в УЕФА, а в азиатских? Игроки, естественно, должны быть разные.
Валерий Винокуров: В смысле создать в чемпионате Европы и в чемпионате Азии.
Слушатель: Да, да. И в других видах спорта.
Олег Винокуров: Вряд ли.
Валерий Винокуров: Вообще-то, мне тоже кажется, что вряд ли, потому что, предположим, Турция находится небольшим кусочком в Европе.
Слушатель: 5%
Валерий Винокуров: А наибольшим – в Азии, но играет в Европе. Она же тоже могла бы претендовать и там, и там играть.
Олег Винокуров: На самом деле, мне кажется, что это же вопрос самих организаций. Например, конфедерация южноамериканского футбола сочла, что было бы интересно, у нас стран мало, давайте приглашать, приглашать на Кап Америка США и Мексику, которые у себя в своем Кубке тоже играют все время. То есть как бы вот эти две команды участвуют в двух турнирах – южноамериканском, к себе не приглашают в Северную Америку. А сами участвуют в двух. И нормально, никто ничего здесь не видит. Я не знаю, кто к кому должен обратиться – Азиатская федерация или РФС.
Валерий Винокуров: Нет, но тогда же просто российские команды, российские спортсмены теоретически могли бы участвовать в Азиатских играх.
Слушатель: А разве плохо, если наши спортсмены завоюют?
Валерий Винокуров: Да, конечно, хорошо. Вопрос просто в том, как эти организации к этому относятся. Но если, предположим, оргкомитет Азиатских игр пригласит российскую туда команду, и россияне могут поступить так – только составить эту команду из спортсменов, живущих за Уралом, например. Это же зависит, во-первых, хотят ли российские спортивные руководители этого? Вообще, вы интересный вопрос задали.
Слушатель: А почему бы и нет? Допустим, Россия – тихоокеанская держава. И наша сборная, условно говоря, к востоку от Урала могла бы принимать участие в южно-тихоокеанских соревнованиях по регби, предположим?
Валерий Винокуров: Конечно.
Олег Винокуров: Я вам одно скажу, что делить будут неправильно. Если сборная России – то сборная России. Из тех составлена, из этих… Это как раз было бы политически и из всех соображений было бы неправильно делить команду – здесь такая выступает, там – такая. Тогда уже автоматически придется и страну делить. Это будет следующий шаг.
Слушатель: А, допустим, сборная России по футболу – это одни игроки, а олимпийская сборная – это другие. Это можно?
Валерий Винокуров: Но это же зависит все от договоренности, от доброй воли…
Слушатель: Я с вами согласен, но давайте напишем письмо.
Олег Винокуров: Мы то зачем напишем?
Слушатель: Фетисову, скажем: давай, Фетисов, расширяй горизонты.
Олег Винокуров: Ну, вы представляете, хорошо, мы напишем, и вдруг они все послушаются (как Радио Свобода не послушать!) и согласятся, и позовут российских спортсменов на Азиатские игры, а те скажут: «Зачем нам это нужно? У нас тут чемпионат Европы, и все шишки на нас».
Слушатель: Я то этого не боюсь, я просто хочу сказать, что спортсмены в некоторых видах спорта, наоборот, согласятся.
Валерий Винокуров: Наверное. Я вам тоже сейчас напомню, это же была идея как раз недавно Фетисова и Третьяка создать Евроазиатскую хоккейную лигу.
Слушатель: Да, была идея.
Валерий Винокуров: Но она почему-то не прошла или, может быть, затормозилась. Во всяком случае, единственное, что мы пока знаем, что хоккеисты Белоруссии, Казахстана подключились. Казахстан же как раз рвался в Европу и в УЕФА вступить, теперь и в хоккей. К нам команда «Торпедо» (бывший Усть-Каменогорск) играет в высшей лиге, во втором дивизионе хоккея российского. Но, вообще, если бы руководители азиатского спорта всерьез озаботились бы этой проблемой, может быть, они бы и пригласили.
Олег Винокуров: А к чему им это?
Валерий Винокуров: Может, и не захотят. Китай, Япония и так далее… Зачем им в Азии еще Россия? Итак мучаются с ней в мировых лигах в волейболе, в гимнастике когда-то была очень напряженная борьба, сейчас, к сожалению, несколько из-за российских неудач… Но все равно очень любят соревноваться во всех видах, но только, наверное, в Азиатских играх ведь тоже они выставляют не самых сильных своих спортсменов.
Слушатель: Ну, какие-то варианты всегда можно найти. Пойти в бадминтон, предположим, в плавание.
Валерий Винокуров: Я даже думаю, что это где-то пошло бы и на пользу. Во всяком случае, российскому спорту, безусловно. Может быть, когда-нибудь дойдут до этого. Просто итак сейчас календарь так насыщен, перенасыщен, столько соревнований, что еще куда-то включаться…
Слушатель: Ну, хоккей на траве, предположим, который не такой насыщенный.
Валерий Винокуров: Да, в принципе правильно. Вообще, как интересно, рождаются в разговорах таких интересные соображения, и даже как-то заранее не подумаешь об этом.
Олег Винокуров: Из города Королева позвонил нам Валерий Аркадьевич.
Слушатель: Как всегда, отмечаю высокий уровень ваших диалогов. Не обратили внимания, как-то нет реакции на этот зенитовский клуб.
Валерий Винокуров: Наверное, все в шоке. Я тоже был в шоке, когда наткнулся на это.
Слушатель: Да. И второе замечание, товарищ рассказал, что его коробит, когда его заставляют тарелку покупать, которая подороже. И здесь позиция всех болельщиков. Товарищи, берите в руки Конституцию, защищайте свои права, и не надо стесняться. И самое интересное, если вдруг так хорошо мыслящие интеллектуалы по спорту, ваши слушатели, которые звонят, возьмите-ка уставы ваших городов, и вы себя там не найдете, ни молодежи, ни спорта. Настолько отделены все от власти, что эту пропасть надо убирать. Параллельно был наш этот талант обратить в уставы городов.
Валерий Винокуров: Тоже совет умный очень, я считаю, но осуществить его непросто.
Слушатель: Да, непросто.
Валерий Винокуров: Валерий Аркадьевич, единственное, что я уточню, вы сказали, что чуть-чуть дороже, на самом деле то, что рассказывал нам Сергей из Санкт-Петербурга, не чуть-чуть дороже, а в несколько раз. Та стоила три тысячи, а сейчас это стоит все от 12 до 20 тысяч в различных регионах, чтобы установить.
Слушатель: Я вас понимаю, мне моей пенсии мало хватает и на квартиру.
Валерий Винокуров: Вот именно.
Олег Винокуров: Почитаем, что нам на пейджер пишут. Сергей Митрофанов из Москвы предлагает завершить сезон: «Почему бы не завершить сезон матчем сборной Свободы по футболу с командой радиослушателей? А если вы опасаетесь, то хотя бы в шахматы». В футбол мы, конечно, опасаемся, нас же мало.
Валерий Винокуров: А радиослушателей очень много.
Олег Винокуров: В шахматах численный перевес не имеет такого значения, как в футболе, естественно. И какой сезон завершить? У нас же ничего не завершается. Мы круглогодично работаем. Сергей, некогда нам играть.
Валерий Винокуров: Сергей просто, я так понимаю, хочет с нами повидаться. Если Сергей оставит телефон нашему координатору, мы же слушателей приглашаем для бесед, и можем так же Сергея пригласить.
Олег Винокуров: Конечно, и играть в шахматы, озвучивать, а слушатели будут звонить и советовать.
Валерий Винокуров: Ничего не играть, а просто побеседовать.
Олег Винокуров: Сезон, короче, мы не завершаем никогда. «Увы, но мои впечатления от красиво выигранного финала (непонятно какого, может быть, про баскетбол идет речь) оказались испорченными непотребным видом отдельных российских болельщиков, среди которых, к сожалению, оказались и женщины. Но команда играла все-таки для истинных болельщиков». Это написал Александр из города Сызрань.
Валерий Винокуров: Может быть, он имеет в виду Кубок федерации по теннису.
Олег Винокуров: А, да, еще же был Кубок федерации по теннису.
Валерий Винокуров: Александр, может быть, уточнит, но в любом случае не важно ведь, какой финал. А важно, что выглядеть надо пристойно и вести себя пристойно. Вот в связи с этим в газете «Советский спорт» написано было об очередной выходке футболиста Евсеева, который теперь играет за команду «Сатурн». Газета «Советский спорт» пишет, что «Сатурн» играл в Екатеринбурге против команды «Урал», это команда следующего дивизиона, которая борется сейчас за выход в Премьер-лигу, и «Урал» выиграл матч на Кубок России, вышел в полуфинал. А заранее команда «Сатурн» заготовила мячи в подарок команде «Урал», где расписались все футболисты. И вот после матча оказывается, что этот Евсеев написал то, что газета «Советский спорт» не печатает, наверное, нечто такое, что он высказывал…
Олег Винокуров: По-моему, не сказано, что это именно Евсеев написал.
Валерий Винокуров: Там как-то написано «Очередная выходка Евсеева».
Олег Винокуров: Но мысль из нее не следует.
Валерий Винокуров: А, тут вопросительный знак. «Евсеев не исправим?» И дальше написано: «Игрок подмосковного «Сатурна» Вадим Евсеев оказался вовлечен в очередную некрасивую историю». Дальше то, что я рассказал.
Олег Винокуров: Да, но там не сказано, что именно написал Евсеев. Любая газета готова будет по любому случаю теперь отныне и всегда, если где-то будет услышано или написано матерное слово, притянуть туда Евсеева.
Валерий Винокуров: Короче говоря, команда оставила такой подарок.
Олег Винокуров: Если он уже всю команду научил – это имеется в виду? Слушаем Владимира из Московской области.
Слушатель: У меня есть вопрос к вам по поводу Моуриньо и сказать по поводу волейбола интересную вещь. После проигрыша нашей сборной в финале в программе «Спорт за неделю» на спортивном канале был разбор этого финала. И там впервые привлекли психолога, и психолог проанализировал все действия нашей сборной и показал, что наши игроки очень высококлассные, но психологической готовности на данный момент у них как не хватает для концентрации. А предыдущий матч с сербами они очень хорошо провели, и концентрация была, и качественная игра. Меня тоже удивило: почему такая качественная игра с сербами за выход в финал, и вдруг провал такой в финал по поводу концентрации. Игра то была неплохая, но концентрация пропала у них полностью. И вот они сказали, что именно в финале наша сборная уже проиграла порядка 4-5 финалов в Лиге чемпионов и здесь, и все это Алехно возглавлял. Это просто маленький нюанс.
А по поводу Моуриньо хочу спросить ваше мнение, что вы думаете по поводу его отставки? Моуриньо за три года сделал из «Челси» хорошую команду, но сейчас у него наступил творческий тренерский кризис. Потому что этим составом игроков, который есть, он не может преодолеть того, что уже сложилось. Ему надо видоизменять всю игру, менять игроков некоторых, а это не такое быстрое дело, а с него требуют результат сейчас. И сейчас он как бы ушел в другую сторону, поставил себя владельцам команды, что якобы он хочет одного добиться, а ему якобы не дают. И вот эта коллизия рассматривается с точки зрения его возможностей из этой команды сделать. И что удивительно, очень хорошо сделали выводы из того, что «Челси» не стала давать результатов, и они увидели, что вопрос в Моуриньо, а не в игроках и не в команде. То есть нужен новый подход. И по поводу ЦСКА. Тоже у Газзаева в этом году не идет игра, и видно, что проблема в Газзаеве и команде, потому что нет команды. Нет Карвальо – нет команды. И Газзаев не может ничего сделать. И в принципе потенциал игроков хороший, но он не раскрывается, потому что тренер не видит возможности их раскрыть. Пожалуйста, прокомментируйте мое мнение.
Валерий Винокуров: Тут очень много на эту тему можно говорить. Я думаю, что даже часа не хватит. Есть и такая точка зрения, что Роман Абрамович, который вложил большие деньги, его не устраивают только результаты, которые были неплохие за это время у «Челси» - определенное количество кубков выиграно и чемпионатов.
Олег Винокуров: Пять трофеев за три года.
Валерий Винокуров: Но ему хотелось еще, чтобы о команде говорили как о ярком зрелище – так, как говорят про «Манчестер Юнайтед», про «Арсенал», про «Ливерпуль», независимо, может быть, даже от их турнирных достижений. Ему хотелось яркой игры. А этого за три года он не увидел ни разу. Мы то тоже с вами не увидели. Да, «Челси» играл очень сильно, да, побеждал, но яркой игры какой-то не показывал. Это одна из версий. Таких очень много.
Олег Винокуров: Я бы взглянул широко на этот вопрос и сказал, что в принципе «Челси» совершенно как-то неправильно, с футбольной точки зрения, организован был с самого начала, когда пришел туда Абрамович. Потому что бесконечные покупки игроков. Кто на глаза попался Абрамовичу – о, не купить ли этого, не купить ли того? Видимо, он действительно в стремлении к красивой игре считал: Шевченко же красиво играет, давайте Шевченко, ну, а Баллок некрасиво разве играет – давайте Баллока, давайте Рональдиньо. Но Моуриньо, при том, что я совершенно не являюсь его поклонником, особенно как личности, но трудно себе представить, в каких тяжелейших условиях он работал. Вот в этой ситуации, когда тебе всех сваливают. По-моему, он оптимально, с точки зрения результата, чего можно было добиться с этой командой, он добился. Я очень сомневаюсь, что кто-либо другой сможет добиться таких же результатов в этой же ситуации. Потому что требовать легко: давайте играть красиво.
Валерий Винокуров: Да, мы тебе всех купили, вот делай красивую игру.
Олег Винокуров: Короче говоря, все там неправильно в этом клубе. Может быть, я бы сказал, что в ЦСКА не так неправильно, потому что там все-таки селекция какой-то носит, мне кажется, более продуманный характер.
Валерий Винокуров: Там в основном молодые бразильцы.
Олег Винокуров: Но там просто тренер послабее многократно. Даже глупо как-то сравнивать Моуриньо и Газзаева, с точки зрения мастерства тренерского. Вот если Моуриньо придет в ЦСКА, допустим, Жорже же очень хорошо там…
Валерий Винокуров: А Жорже как раз – один из учителей Моуриньо, потому что Моуриньо когда-то в молодости у таких старших тренеров учился, у своих соотечественников. И в частности, он работал одно время вторым тренером в «Барселоне». Видимо, человек способен был научиться. Но вот характер у него, конечно, под стать, видимо, Абрамовичу.
Олег Винокуров: И Газзаеву. Артура из Санкт-Петербурга слушаем.
Слушатель: Очень много тем сегодня, причем которые не обсудили. В частности, о Кубке УЕФА хотелось бы поговорить и о Моуриньо хотел бы я высказаться. Я бы практически согласился с Олегом, хотя я тоже не являюсь поклонником Моуриньо как личности, но еще больше я не являюсь поклонником Абрамовича как личности. И здесь с разными людьми я говорил, им рассказывал о том, что Абрамович отправил в отставку Моуриньо, и практически все говорили одну и ту же реплику: «А разве Абрамович что-то понимает в футболе?» То есть, на мой взгляд, у Абрамовича типичная психология «нового русского»: вот мы тебе купили, а теперь ты нам сделай».
Валерий Винокуров: Да, да, да, видимо, так.
Слушатель: То есть психология человека, который ничего не понимает в том, чем он руководит, но который пытается из своих убогих представлений сформировать нечто, что совершенно, на мой взгляд, специалист, человек творческий, просто не может с этим сочетаться. И Моуриньо, может быть, как личность достаточно брутален, но он человек творческий, этого у него отнять нельзя.
Валерий Винокуров: Да, безусловно.
Слушатель: И творческий человек с Абрамовичем долго, мне кажется, уживаться не может.
Валерий Винокуров: Ну, пошел же на такие деньги и на такие условия.
Слушатель: Да, цена вопроса.
Олег Винокуров: Артур, возьмите любой клуб, я полагаю, что в принципе тренер любого клуба разбирается лучше в футболе, чем хозяин. Я думаю, что Венгер разбирается лучше хозяев «Арсенала», Фергюссон – лучше хозяев «Манчестера», Эрикссон – лучше бывшего премьер-министра Таиланда, который сейчас купил «Манчестер Сити».
Валерий Винокуров: То же самое и про российских можно сказать.
Олег Винокуров: Видимо, тут не вопрос в том просто, кто как разбирается. Может быть, тут просто шире – вопрос доверия к чему-то.
Слушатель: Вы знаете, Олег, я бы на это ответил так: дело в том, что существует некий люфт в плане давления президента, в плане творческой свободы построения команды, построения игры, которые для тренера предоставлены. Понятно, что эта свобода не абсолютна. Понятно, что есть определенные рамки, и эти рамки отличаются в зависимости от интеллектуального уровня президента клуба, владельца клуба.
Олег Винокуров: Артур, мы поняли. Но «Челси» в этом плане, конечно, не эталон. Александр уточнил, что писал он о баскетбольном финале, где про болельщиков.
