Валерий Винокуров: С возрастом мы все становимся все более и более сентиментальными. И вот на протяжении всей недели я периодически вспоминал, и как-то тепло становилось на душе, слова двух наших слушателей прошлой субботы. Валерия из Московской области сказала, что каждую субботу мы – желанные, дорогие гости в ее доме. Мне почему-то это показалось, что чисто по-женски как-то тепло это и добро сказано, что фраза не выходила из головы. А вот Александр Петрович сказал, что наша передача действует на него как психотерапевтическая поддержка. И он советует всем своим друзьям, знакомым, которые даже спортом особо не интересуются, слушать ее. Вот эти два таких теплых высказывания слушателей почему-то всю неделю грели мне душу.
Олег Винокуров: Александр из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Во-первых, вопрос по поводу Олимпиады в Сочи. Когда решали, говорили, что за нас Япония старалась, потому что они рассчитывали, что если сейчас будет у нас, то следующая будет в Азии, а значит, у них. Как, по-вашему, они не ошиблись, ведь Сочи то – это и есть Азия, находится к югу от Кавказского хребта?
Валерий Винокуров: Нет, как же? Сочи, естественно, в Европе. Граница же проходит по Уралу.
Дмитрий Морозов: Южнее, конечно.
Валерий Винокуров: И вниз туда по Каспийскому морю.
Слушатель: И по Кавказскому хребту.
Валерий Винокуров: По Каспийскому морю, потому что среднеазиатские республики…
Дмитрий Морозов: Там, впрочем, надо посмотреть от Турции уже по Дарданеллам, по Стамбулу.
Валерий Винокуров: Тут нет сомнения, что Сочи – это Европа.
Олег Винокуров: Самое главное, я не очень понимаю, а что там Япония? Ну, одна из ста с чем-то стран голосовавших.
Валерий Винокуров: И в Японии, кстати, зимние Олимпиады бывали неоднократно: в Саппоро, в Нагано.
Слушатель: Второй вопрос. Я бы хотел спросить тоже по поводу Японии. Кто, собственно, додумался устраивать чемпионат мира по ходьбе в Осаке? Это же тропики, жуткая жара, влажность, духота.
Валерий Винокуров: Кто додумался? Там проходил чемпионат мира по легкой атлетике.
Олег Винокуров: Настоящий спортсмен должен быть ко всему готов. В Пекине тоже будет несладко.
Дмитрий Морозов: А в Афинах что творилось, вспомните.
Олег Винокуров: И вообще. Там – высокогорье, там – сезон дождей, тут – я не знаю что… Вот они на то и есть спортсмены.
Валерий Винокуров: Кстати, в Пекине, насколько я знаю, более континентальный климат, чем в Осаке. Там вообще летом страшнейшая жара, духота.
Слушатель: Помните, когда была Олимпиада в Сиднее, там сборная по футболу иранская выиграла у американской сборной, и весь Иран тогда вышел на улицы, крича: «Аллах, Акбар!» и стреляя вверх из автоматов. Интересно, если встретится снова американская сборная и иранская, как, по-вашему, у кого больше шансов выиграть?
Валерий Винокуров: Сейчас?
Слушатель: Да, сейчас.
Валерий Винокуров: Сейчас просто американская сборная по футболу с тех прогрессировала очень активно. Иран тоже вроде неплохо выступал.
Дмитрий Морозов: Надо узнать, пробились ли они на Олимпиаду для начала, Иран и США.
Валерий Винокуров: Ну, они же могут встретиться и на чемпионате мира, предположим. Но дело в том, что Ирак выиграл последний Кубок Азии, что вообще всех очень удивило, потому что эта команда бедная и готовилась не у себя, а в Европе. Я видел сюжет, у них и формы то толком не было. Кто-то дарил им во Франции, по-моему, форму. Так что я думаю, Иран сейчас, с точки зрения футбола, может быть, не в лучшей кондиции, но иранских игроков достаточно много в европейских клубах, в частности, в Бундес-лиге, например.
Олег Винокуров: На связи Эмиль Викторович из Москвы.
Слушатель: Разрешите вернуться к вопросу о поощрении футбольных клубов, если они вырастят классного игрока для сборной. Если вы помните, моя идея со снижением налогов не прошла, доходов нет. Хотя, конечно, доходов может и не быть, а заплатить налог обязаны. А если не заплатишь, чего доброго, в Краснокаменске окажешься.
Валерий Винокуров: Завтра в программе «Прессинг» как раз о бюджете московского «Спартака» будет рассказывать, обсуждать бюджет наш экономический эксперт профессор Роберт Воскеричян. Как раз он сейчас, наверняка, слушает, может быть, он коснется и проблемы налогов.
Слушатель: Но у меня есть еще два предложения. Если вырастил классного игрока, из госбюджета в кассу клуба кругленькую сумму на развитие детского или юношеского футбола. Или сверх лимита легионеров, еще одного классного легионера. Я думаю, что полет фантазии может быть очень большой. Как вы считаете?
Валерий Винокуров: Мы считаем, что надо всячески поддерживать те клубы, которые классных игроков вырастили. А уже форма этой поддержки – госбюджет или еще как…
Олег Винокуров: Я призываю не вмешивать государство в это.
Валерий Винокуров: Я тоже.
Олег Винокуров: У государства есть много нацпроектов, над которыми надо работать.
Дмитрий Морозов: Кстати, футбол – тоже один из нацпроектов, негласный такой.
Олег Винокуров: Как раз тут у меня заготовлено, у нас не так часто цитируется «Независимая газета», здесь очень хорошая заметка, отклик на матч Россия – Англия.
Олег Винокуров: На связи Юрий из Воронежа.
Слушатель: Почему в Бразилии ни разу не проводился чемпионат мира по футболу? Дважды в Мексике проводился.
Валерий Винокуров: Как же не проводился?
Олег Винокуров: Один раз он проводился, в 1950 году, он стал необычайно трагичным для местной сборной, для всего народа. А у них нет экономической возможности. Они периодически выдвигают свою кандидатуру, потом снимают.
Валерий Винокуров: А вот на следующий год они – кандидаты.
Олег Винокуров: Вроде теперь вообще единственные.
Валерий Винокуров: Никто не претендует.
Олег Винокуров: Видимо, в 2014 году будет, если они сами не снимутся. Они же реально понимают, нельзя же опозориться.
Дмитрий Морозов: Сейчас экономическая ситуация у них стабилизировалась более-менее, рост экономики.
Валерий Винокуров: Но политическая не особенно, там сейчас с президентом…
Дмитрий Морозов: В Южной Америке так везде практически.
Олег Винокуров: Политическая ситуация и в Аргентине в 1978 году была непроста.
Валерий Винокуров: Вот именно.
Олег Винокуров: Тем не менее, чемпионат прошел на ура.
Валерий Винокуров: Юрий, вот Олег сказал, что трагически для них закончился, потому что они в 1950 в финале сборная Бразилии проиграла команде Уругвая 1:2. Это действительно была драма для всех.
Олег Винокуров: Для многих она обернулась трагедией, сколько там было самоубийств или разрывов сердца, инфарктов и прочего. Так что тут, может быть, даже не преувеличение.
Олег Алексеевич из Москвы.
Слушатель: Я – ваш ровесник, мне 70 лет.
Олег Винокуров: Но не наш с Дмитрием, это уж точно.
Слушатель: Я помню, как в послевоенные годы мы у стадиона «Динамо», и конная милиция там была, и все равно был порядок, был восторг, пацаны кругом крутились. Такой был мир, какое-то единодушие, я с отцом ходил, праздник был, футбол был праздник. Я вас слушаю с удовольствием, ностальгические чувства. Я к вам несколько раз пытался дозвониться, передавал на пейджер саркастические замечания. Когда я слушаю товарища Эмиля из Москвы, мне припоминается мудрость, что сто умных не ответят на все вопросы одного дурака.
Валерий Винокуров: Ну, зачем вы так?
Слушатель: Я просто пословицу говорю. Он не глупый человек, но из передачи в передачу одно и то же слушать, будто это единственная идея на всю Россию.
Валерий Винокуров: Олег Алексеевич, давайте не будем сейчас сталкиваться лбами слушатель со слушателем. Всю неделю, предположим, Эмиль Викторович хотел поделиться своими соображениями. Что же теперь нельзя из-за того, что вам кажется, что это на всю Россию единственное мнение? По всем вопросам так.
Слушатель: Спорт – это многоликое, очень интересное и динамичное событие. И поэтому вы часто застреваете внимание на что-то мелочное, ничтожное, у кого какие болячки. Вас слушают миллионы, и миллионы питаются энергией, которая идет от вашего дружного редакционного коллектива. Будьте требовательнее к своим слушателям, потому что столько не нужной информации. А вы с присущей вам щедростью душевной и отзывчивостью лезете в 20-30-летнюю давность. Я желаю вам успехов и здоровья!
Олег Винокуров: Слушаем Леонида из Смоленской области.
Слушатель: У меня как раз к вам просьба насчет ненужной устаревшей информации. Я хотел узнать, может быть, Валерий, вы помните, в журнале «Юность» была такая повесть «Дым в глаза»?
Валерий Винокуров: Конечно, помню.
Слушатель: Анатолия Гладилина.
Валерий Винокуров: Конечно, помню очень хорошо.
Слушатель: Сам Гладилин 1935 года рождения, по-моему, дружил с Аксеновым Василием.
Валерий Винокуров: В то время – да.
Слушатель: И в 1976 году вынужден был уехать. А был же в Москве футболист Гладилин.
Валерий Винокуров: Нет, они совершенно никакого отношения друг к другу не имеют. Валерий Гладилин и Анатолий Гладилин совершенно друг к другу никакого отношения.
Слушатель: А я подумал, что поскольку у него эта повесть на футбольном материале… Я думал, может быть, брат.
Валерий Винокуров: Нет, они совершенно не родственники. Анатолий Гладилин потом жил, по-моему, в Париже и на Радио Свобода неоднократно, насколько я помню, еще когда был слушателем, слушал его. Что касается повести «Дым в глаза», то тут столько времени прошло, но совершенно откровенно скажу, что она меня тогда очень покоробила и вызвала самые негативные эмоции. Эта повесть, мне кажется, для Гладилина была совершенно не свойственна, у него была прекрасная повесть «Хроника времен Виктора Подгурского», с которой он тогда вошел в литературу. А это была явно заказная вещь, в основе там лежал случай со Стрельцовым и соответственно с Татушиным и Огоньковым. Конечно, Гладилин никаких тонкостей не знал. В общем, не будем сейчас так далеко возвращаться. Это уж я для того, чтобы расширить кругозор слушателей.
Олег Винокуров: Еще к вопросу об устаревшей или не устаревшей информации. На пейджер пространное сообщение мы получили от Александра из Сызрани: «В 1978 году омоложенно возрожденная футбольная команда «Крылья Советов» (Куйбышев) успешно вернулась из Первой лиги в Высшую. Тот состав называли сильнейшим в истории клуба, сравнивали с судьбой московского «Спартака», предсказывали большое будущее. Но в 1979 «Крылья» необъяснимо развалились, и от этого шока уже не отошли никогда. Драмой жизни, вплоть до кончины, обернулось случившееся для спортивного журналиста, пионера футбольного телерепортажа нашей области Александра Данилова. Знаете ли вы его? Что же тогда произошло? Почему журналисты всегда замалчивали эту историю?»
Валерий Винокуров: Александр, про смерть коллеги замалчивали или про развал команды? Потому что вообще исторически уж так сложилось, что команда «Крылья Советов» всегда была поставщиком очень хороших игроков. Оттуда вышли и Виктор Ворошилов, и Александр Гулевский, Галимзян Хусаинов – в общем, очень много игроков в разные клубы московские приходили оттуда. Я не помню, из-за чего он тогда развалился.
Поскольку, наверняка, зайдет речь о матче Россия – Англия, «Независимая газета», заметка «Премьер-энциклопедист Виктор Зубков и полеты в космос», подзаголовок «Повесть о том, кто внес главный вклад в победу российских футболистов». Автор пишет: «Тут поговаривают, сборная России по футболу англичан выиграла. В связи с этим до сих пор ходят невероятные слухи о том, например, какой именно России – «Единой» или «Справедливой» - посвятил свои голы Павлюченко. О том, как английские шпионы устроили послематчевые беспорядки и пытались захватить Кремль, но были доставлены в милицию. А я хочу о роли премьера нашего сказать. Зубков внес самый, на мой взгляд, решительный вклад в победу. Перед игрой он пришел к нашим футболистам и раскрыл им все тонкости игры. «Их 11 человек, - сказал Виктор Алексеевич, - играет, и нас 11 человек. У них по две руки, по две ноги, по одной голове, и у нас то же самое». «Но у нас, - отметил Виктор Алексеевич, - самое главное – мы же победили в Великую отечественную войну. Русские победили! В космос первые полетели! Следовательно, - заключил свою мысль Виктор Алексеевич, - вперед, вперед и вперед!» Как тонко, господа, как верно подмечено! Какая глубина понимания самой сути этой игры! Две ноги, две, заметьте, ноги и всего одна голова! Сразу видно, что соревнуются не параолимпийцы. А игроков-то, игроков – ровно по одиннадцать! В той и другой команде. Поразительные, поистине энциклопедические знания показал премьер-министр. Я, кстати, тоже был на матче, говорил там с послом английским, с министром спорта калякал. Они с Зубковым согласны полностью, не посмели возразить. Ни количество ног не оспаривали, ни количество рук у игроков, даже наличие одной головы не стали отрицать. И про войну верно сказал премьер, победили мы. Англичане, поговаривают, тоже не проиграли. Но кто это помнит?! И в космос они не летали, и по Луне не они ходили. По Луне, правда, если верить русофобам, мы тоже не ходили. Но кто будет слушать русофобов? А то, что англичане этот самый футбол придумали, так то вообще пустяки! Главное, что мы победили, что Павлюченко забил. После игры некоторые горячие головы, а скорее всего провокаторы, даже кричали: «Павлюченко, мол, в президенты! Павлюченко – преемник!» и тому подобное. Ну, не знаю, не знаю. Телевизионщики и фотокорреспонденты, как мне показалось, гораздо больше снимали Виктора Алексеевича. Вот это преемник! Он и мудр, и красноречив, и все делает для России! О-ле, о-ле!» Вот такая заметка в «Независимой газете».
Олег Винокуров: Людмила Ивановна из Москвы.
Слушатель: «Час прессы» для меня – это вообще глоток свежего воздуха. Какой-то слушатель правильно сказал, что это глоток воздуха, какая-то терапия от вас идет.
Валерий Винокуров: Спасибо за теплые слова.
Слушатель: Даже когда кто-то из вас ведет утренние программы, я тоже с удовольствием слушаю. Я человек пожилой, и вдруг я думаю: «Что такое? Я никак не усну!», я вскочила, включила телевизор, смотрю: «Боже мой! 51-я минута, наши проигрывают 1:0». Думаю, что вот оно что. Я должна посмотреть, наши должны выиграть. Я не узнала себя, я скакала, как молодежь, я взмахивала руками, я следила за каждым жестом футболистов. Конечно, Павлюченко…
Олег Винокуров: Отлично! Я думаю, тысячи, даже миллионы болельщиков могут полностью разделить ваши чувства, они тоже так же скакали, прыгали. Видимо, теперь мы понимаем, что и Зубков даже тут ни при чем, а теперь понятно, почему выиграла сборная России.
Валерий Винокуров: Конечно, благодаря болельщикам, и в частности, вам. Спасибо за теплые слова, поздравляем вас с победой.
Олег Винокуров: Я прочитаю пейджер. «Сегодня в «Лужниках» состоится матч памяти жертв футбольного матча «Спартак» - «Гарлем» в 1982 году. Хочу выразить свою скорбь по жертвам того времени», - Николай Васильевич прислал. Думаю, все присоединятся.
«Не подскажете, когда последний раз Англия не выходила в чемпионат Европы?», - Алексей из Санкт-Петербурга спрашивает. Только один раз, в 1984 году она не выходила.
«Возвращается ли Фернандо Алонсо в команду «Рено»? Будет ли «Рено» в связи с этим увеличивать бюджет? Кто из пилотов покинет команду?» - вопрос от Виктора из Воронежа.
Валерий Винокуров: Виктор, как раз последний этап завтра, и наши эксперты все объяснят в «Прессинге».
Олег Винокуров: Сергей Митрофанов из Москвы спрашивает: «Сколько стоит питание одного футболиста сборной России по футболу с экономической точки зрения?»
Дмитрий Морозов: Роберт обязательно ответит.
Олег Винокуров: «В чем причина успеха сборной Румынии по футболу с экономической точки зрения?» А экономика, видимо, здесь и не при чем. А причина успеха, видимо, в том, что у них тренер и игроки имеют две руки, две ноги и одну голову, и им кто-то это объяснил.
Валерий Винокуров: (Смеется). Да, наверное. Сергей, как можно, сколько стоит еда? Как это можно определить?
Олег Винокуров: Ну, он же сам себя кормит, наверное. Его же не государство.
Дмитрий Морозов: Речь идет о том, когда человек находится на сборах, допустим.
Валерий Винокуров: Сколько выделяют на еду? Сейчас кто это будет считать, они все – миллионеры.
Дмитрий Морозов: Много стоит.
Валерий Винокуров: Много стоит, конечно.
Дмитрий Морозов: А там – традиции балканского футбола.
Валерий Винокуров: Румыния и в чемпионатах мира играла успешно неоднократно.
Олег Винокуров: «Можно ли подать официальную жалобу на отказ Макларена беседовать с российскими журналистами? Были ли аналогичные случаи в истории?» Нет, нельзя, конечно, подать. Не пришел на пресс-конференцию – ну, оштрафовали бы ассоциацию. На самом деле, это в принципе не свойственно. Если бы, предположим, когда матч Англия – Россия бы, я не был на пресс-конференции, но я убежден, что у английских журналистов к российскому тренеру Хиддинку не было ни единого вопроса в Лондоне. С какой стати? Это вообще не принято. И на очень многих пресс-конференциях все спрашивают своего тренера. Какая разница кому, что думает этот гость из третьей страны.
Валерий Винокуров: Наказывать его не будут, но поступил он некрасиво.
Олег Винокуров: Да он, наверное, не ожидал, это общепринятая практика. Они просто не знают, что российские журналисты так широко смотрят на мир, что им все интересно.
Валерий Винокуров: И знают английский язык. Там не переводили, но то, что он говорил, мы все прочитали.
Олег Винокуров: Слушатель «Прессинга» Сергей просит озвучить положение лидеров отборочных групп Евро-2008. Всех сейчас мы не можем сделать. «А по Первой лиге «Шинник» и «Терек» уже недосягаемы?»
Валерий Винокуров: «Шинник» - да. А «Терек» - еще вроде нет.
Олег Винокуров: «Что имел в виду Хиддинк, когда показывал три пальца игрокам во время матча?» - спрашивает Алексей из Санкт-Петербурга.
Валерий Винокуров: Показывал, что теперь осталось три защитника, когда он заменил одного из Березуцких, не забывайте об этом. Ну, как можно понять, это же у них какая-то система.
Олег Винокуров: Но в этом же и смысл, что никто не знает. А так бы всякий Макларен догадался.
Валерий Винокуров: «Ах, у них три защитника осталось!»
Олег Винокуров: Александр Добрый лично ко мне обращается: «Как вам нравится класс игры английской сборной по футболу? Не пора ли его понижать?» Класс игры английской сборной по футболу мне нравится, Александр. Понижает его изо всех сил тренер. Тренер мне не нравится. А класс мне очень нравится.
Николай: «Сравните, пожалуйста, образ обозленного медведя на баннерах матча с Англией и милого олимпийского мишку, улетающего в московское небо в 1980 году». Ну, это вы сравнили, Николай, прекрасно сравнили.
Валерий Винокуров: Параллель хорошая.
Олег Винокуров: «В России вселенский восторг после игры с англичанами. Игра не выдающаяся, но за нее не стыдно. Интересно другое. Пойдут ли дальше по пути успеха? И был ли все-таки у Руни офсайд или нет?» - слушателю Каримову это интересно.
Валерий Винокуров: У Руни офсайд? Об этом даже и речи не было.
Олег Винокуров: Мне даже и в голову не пришло.
Валерий Винокуров: А вот пенальти - как раз и было нарушение за линией штрафной. Но тоже не имеет значения. Судья так увидел – значит так.
Олег Винокуров: Александр развил тему «Независимой газеты»: «Ничего не могли сделать ельцинские буржуи с нашей сборной. Проигрывала и проигрывала. А тут к простым парням пришел премьер Зубков, деревенский рабочий парень, закончил сельхозинститут, директор совхоза, настоящий советский человек, - и сразу выиграли».
Валерий Винокуров: Прекрасно! (Смех).
Олег Винокуров: Рашид из Москвы.
Слушатель: Я вашу радиостанцию, еще когда в Узбекистане жил, на узбекском языке слушал. Олег и Валерий – вы братья или сын с отцом?
Валерий Винокуров: Сын с отцом.
Слушатель: Второй вопрос тоже семейный. В команде «Амкар» Рашид Рахимов есть тренер. Он из «Памира» (Душанбе) или из «Пахтакора»?
Дмитрий Морозов: Из «Памира», он из Таджикистана.
Слушатель: Просьба к вам, когда наши комментаторы ведут репортажи футбольные, нельзя на них повлиять, чтобы политику не совали туда. Это же спорт!
(Смех в студии).
Валерий Винокуров: Рашид, повлиять на них нельзя ни по одному вопросу. Конечно, политику они суют, потому что они в спорте ничего не понимают. Если сказать, чтобы они только про спорт говорили, то это вообще будет катастрофа.
Дмитрий Морозов: Но нет уверенности, что они и в политике понимают.
Олег Винокуров: Ну, они же не первые, кто сует. Мы сейчас много посвящаем в этой передаче времени именно смешению футбола с политикой.
Валерий Винокуров: Ну, это не мы начали.
Олег Винокуров: Правильно, начали не мы, но в любом случае, не комментаторы начали первые мешать футбол, спорт с политикой. Но главное, Рашид, мы повлиять не можем. Вы не первый, кто по тем или иным пунктам предъявляет претензии к комментаторам, просит нас что-то сделать.
Дмитрий Морозов: Смиритесь, как с дождем, который сейчас в Москве идет, смиритесь как с неизбежным.
Валерий Винокуров: Мой друг и соавтор Борис Шурделин всегда говорил: «Если дождь идет, его не остановишь». Тут уже никуда не деться.
Олег Винокуров: Олег из Москвы.
Слушатель: Я хотел бы к услышанному два комментария. Первое, Павлюченко мог посвятить гол не только «Справедливой» и «Единой России», но еще и «Великой России», поскольку есть и такая.
Олег Винокуров: Но «Другой» не мог точно. «Другой России» точно не мог, да?
Слушатель: Это безусловно.
Валерий Винокуров: «Другой России» не мог?
Слушатель: Ну, это вы у него спросите. А второе, странно, тут слушатель написал, что пришел председатель колхоза, и мы сразу выиграли. Но что-то в Белоруссии председатель колхоза – даже президент, а чего-то они в последнее время очень плохо играют.
Олег Винокуров: Он, наверное, имел в виду, что Хиддинк же был председатель колхоза в свое время. Может быть, у них там под Эйдховеном был колхоз.
Валерий Винокуров: Олег, вы правильно все подмечаете.
Слушатель: Первый вопрос. Мы победили англичан ведь не только на поле, но мы еще до этого стали побеждать их за пределами поля. И поэтому у меня вопрос: а будет ли это как-нибудь международной федерацией отмечено – успехи наших московских кулачных бойцов? Могут ли нас как-нибудь за это наказать? А второй вопрос: все радуются, а что слышно о здоровье Акинфеева?
Олег Винокуров: Ну, нормально все у него.
Валерий Винокуров: Начал тренироваться.
Дмитрий Морозов: С Карвальо они одновременно. Карвальо уже вышел на поле, ну, и Акинфеев вскорости появится. Но в этом сезоне навряд ли.
Олег Винокуров: Конечно, надо форму набирать. Но со здоровьем все в порядке, восстановился, все нормально.
Валерий Винокуров: По-моему, нет таких правил, чтобы наказывали за уличные…
Олег Винокуров: Это же страна, здесь все бывает. Болельщики поехали в Турцию, там убили двоих. Клуб и федерация же не может отвечать за состояние общества. Для этого есть милиция, органы правоохранительные.
Валерий Винокуров: Короче, это не в компетенции спортивных организаций.
Олег Винокуров: Абсолютно. То, что происходит на стадионе – за это могут конкретно штрафовать и наказывать.
Валерий Винокуров: Сейчас «Спартак» из Нальчика оштрафовали на полмиллиона за плохое поведение болельщиков во время матча с московским «Спартаком».
Олег Винокуров: Так можно было бы и Российский футбольный союз оштрафовать за то, что устроили в 2002 году после матча Россия – Япония, разгромили весь центр.
Валентин, сейчас идет повтор, смотрит матч за бронзу Аргентина – Франция, это регби. И говорит: «Просто чудо! То ли будет в финале вечером!» Главное, надо надеяться, что будет не то, с точки зрения поведения, потому что там, конечно, аргентинцы провоцировали, и французов вывели. Вот эта знаменитая фраза, что футбол – это игра джентльменов, в которую играют хулиганы, а регби – это игра хулиганов, в которую играют джентльмены. Вот вчера не очень…
Валерий Винокуров: Аргентинцы совершенно не соответствовали.
Олег Винокуров: Абсолютно не соответствовали, хотя играли здорово.
Слушаем Сергея из Зеленограда.
Слушатель: Ну, дался вам этот Зубков. Мне очень понравился звонок Рашида. Он не просит вас заставить политиков не влезать в футбол, он просит вас самих политики не касаться. Ну, сказал человек глупость, «Независимая газета» изящно по этому поводу оттянулась – да Бог с ними. Футбол мне очень понравился, мне результат не понравился. Я не люблю, когда наши попадают на чемпионат Европы, на чемпионат мира, за них болеть надо, переживать за результат. И тогда я волей-неволей не могу футболом наслаждаться. Вот наших нет – я смотрю чемпионат, любая игра – мне нравится футбол.
Олег Винокуров: Ну, когда есть – это же недолго все происходит обычно. Вы же не весь чемпионат за них болеете. Поболели три матча – и все.
Слушатель: Нет, мне не нравится ликование по поводу победы и остроумие по поводу поражения, по поводу кулачных бойцов. Боже мой, англичане – ангелы, они приезжают везде с миссией благородства, везде дерутся, и неизвестно, кто кого зацепил. Что мы все упражняемся по этому поводу. Футбол был хороший. Выиграли случайно. Но и англичане, на мой взгляд, не менее случайно выиграли. Потому что сейчас в футболе любая команда может выиграть у любой.
Валерий Винокуров: Но не только сейчас, это всегда было.
Слушатель: Я с вами согласен. Я, честно говоря, вас считаю наследником Есенина, Винокурова-отца. Но мне иногда неприятно, когда вы начинаете тоже стебаться вместе с молодыми по поводу каких-то председателей колхоза. Зачем они вам? Вы – великолепный знаток спорта.
Валерий Винокуров: А мы то причем? Это же не мы сказали. Это же нам позвонил слушатель. Вот мы вас, Сергей, не перебивали.
Слушатель: Ну, это он оттянулся. Но вот Рашид сказал, это так интересно, когда вы про спорт говорите. Единственное, я с вами не согласен про 1976 год. Я специально поднял «Советский спорт», чемпионат должен быть разделен на два – весенний чемпионат и следующий чемпионат осенний должен был быть первым кругом следующего чемпионата. Но потом Лобаноский проиграл Олимпиаду, и всю его задумку с осенью-весной прикрыли втихую.
Валерий Винокуров: Сергей, я помню этот разговор. Я просто не понял, что вы имели в виду. Правильно, был весенний чемпионат, а потом хотели перейти на осень-весна и сделать, чтобы осенний чемпионат был первым кругом. Но это отменили после поражения сборной. Это правильно вы говорите. А я тогда, видимо, не понял, что вы имели в виду.
Кстати, Сергея же мы выслушали полностью. Почему же не должны так слушать полностью других слушателей, которые говорят про председателя колхоза? Я это Сергею говорю. Он на нас так напал, что вроде бы мы эту тему подняли.
Олег Винокуров: Мы якобы не должны их разделять. Но, с другой стороны, мы реагируем.
Дмитрий Морозов: Такая идеологическая дискуссия сегодня у нас.
Олег Винокуров: Владимир из Московской области.
Слушатель: Я хочу отметить спортивных журналистов, которые пишут на тему футбола. И вот все эти реляции, конечно, победные. Ну, то, что победили, что трудовая победа, конечно, элемент везения очень большой был в этом плане. Ведь никто не отметил такую черту, что пока играли, особенно начало матча, верхом пытались забросить, забегания – все нет. А вот как во втором тайме положили мяч на землю, стали более-менее комбинационно играть – и уже другая совершенно игра. Я думаю, что Гус призывал играть внизу, почему и Кержаков вышел невысокий. Не хватает еще физики нашим, Аршавин к концу совсем просто сдал, хотя он выложился, конечно, в игру, но физики не хватает. И как бы вот эта победа эти моменты…
Дмитрий Морозов: Нивелировала.
Слушатель: Да, их не заметили, что команда формируется, что психология меняется – это все заметили. А то, что в игре такого качественного момента не происходит, это опять-таки связано с нашими игроками, с их исполнением техническим. Вот Руни имел моменты, он такой красавец был.
Валерий Винокуров: А Джерард вот имел момент и не забил.
Слушатель: Вот просто про Руни – техническое исполнение.
Олег Винокуров: Руни потому что не дал мячу опуститься на землю, на газон. Если бы дал, тогда был бы такой отскок, что он бы уже не попал никогда по мячу.
Слушатель: Может быть, не буду спорить. Если бы у наших хотя бы треть моментов, которые у них есть, использовалась, мы бы увидели совершенно другой результат у сборной.
Валерий Винокуров: Наверное, конечно. Я думаю, и у клубов. Вообще, реализация моментов у ворот – это самое тонкое дело.
Олег Винокуров: Мастерство для этого нужно иметь соответствующее.
Валерий Винокуров: Конечно.
Слушатель: Я к чему это? Чтобы проанализировать игру с точки зрения критического момента. Почему-то у журналистов не хватает дыхания.
Валерий Винокуров: Да не дыхания, я думаю, а понимания. Я думаю, что не хватает знания и понимания. Вот вы уловили этот момент. Действительно, это все было. Причем англичане до этого и потом внизу играли много. Поэтому они и не выставили своих «столбов» Крауча.
Олег Винокуров: А нужно ли это в данной ситуации? Я не к тому, что могут они это оценить или не могут. В принципе, если ты играешь с Англией, и у тебя в игре есть некоторые недостатки, это не Бог весть что. Нужно ли сейчас говорить об этом? Глупо ломиться в открытую дверь. Александр Добрый меня спрашивает: «Вы хотите сказать, что после того, как Россия выиграла у Англии, я теперь признаю, что класс России выше, чем у Англии?» Да никогда в жизни. Класс англичан как был не сопоставим, он так и остался.
Дмитрий Морозов: Я думаю, Александр просто иронизировал.
Олег Винокуров: Я тоже думаю, что иронизировал. Но вот я про это и говорю. В чем смысл в данный момент разборов ошибок? Когда с Македонией играли, там логично, что у тебя хромает реализация. Тут реализация хромала, потому что еще защитники английские успевали все это дело накрывать.
Дмитрий Морозов: Просто Владимир смотрел не только на баннер с медведем, но еще и футбол.
Олег Винокуров: Вот именно.
Валерий Винокуров: И он именно футбол хочет оценить.
Олег Винокуров: Я согласен. У нас на связи Владимир из Москвы.
Слушатель: Сегодня один из радиослушателей вспомнил трагический случай – 25 лет трагического матча в «Лужниках», а я вспоминаю, что в этом году еще произошел один случай трагический, вернее 30 лет исполнилось трагическому случаю, который произошел в Ереване. Я почему вспомнил об этом случае? Потому что в нем непосредственное участие принимал человек по имени Шаварш Карапетян, 17-кратный чемпион мира по подводному плаванию.
Валерий Винокуров: Да, да.
Слушатель: Этот человек вообще за всю свою жизнь спас более ста людей и буквально 20 человек он вытащил с того света. Я бы хотел просто вас попросить, можно было бы поподробнее о судьбе вот этого, я считаю, великого спортсмена рассказать?
Валерий Винокуров: Шаварш потом книгу написал, он же еще тренировал потом сборную СССР по подводному плаванию. Как его жизнь сложилась, попробуем узнать. Шаварш Карапетян был человек выдающийся, безусловно. То есть он вполне возможно жив, просто мы не в курсе. Вот это, кстати, издержки того, что разные страны. Сейчас бы позвонили какому-нибудь корреспонденту и попросили сделать, может быть, и попытаемся.
Олег Винокуров: Станислав Павлович написал: «Газеты писали о матче так, как будто играли не футболисты, а политики, это какая-то глупость». Логично.
«Политика и футбол всегда шли рядом, - отвечает как бы заочно слушательница Степанова, - и в довоенные времена, и в военные времена, а теперь тем более. И мне очень понравился, как никогда, судья в этом матче. Дружелюбный, улыбчивый, честный, открытый, в меру хитроватый, вот это класс, вот это мастер. Спасибо ему за то, что не противился нашему выигрышу».
Валерий Винокуров: В жизни действует закон компенсации. Мы часто о нем говорили. Он же против команды Хиддинка в матче на чемпионате мира Италия – Австралия дал совершенно непонятный пенальти в ворота Австралии. Ну, он тогда ошибся и сейчас ошибся, но не нарочно. Так что в этом смысле госпожа Степанова абсолютно права. Он судил, как видит, и все.
Дмитрий Морозов: Судья, безусловно, профессионал.
Валерий Винокуров: Конечно.
Олег Винокуров: Лариса из Москвы позвонила нам.
Слушатель: Я хочу узнать о судьбе английского болельщика, который пропал в Москве во время последнего матча. Нашелся ли этот человек?
Валерий Винокуров: Я не в курсе.
Олег Винокуров: Никаких сообщений на этот счет не попадало.
Валерий Винокуров: Видимо, я думаю, нашелся.
Слушатель: Накануне матча на Арбате наши болельщики избили английских. И после того, как английский попал в Склиф, был отпущен, исчез, и о нем ничего не известно. По ТВЦ прошелся сюжет.
Валерий Винокуров: Ну, раз он был отпущен, наверное, присоединился к своим.
Дмитрий Морозов: Сопровождение какое-то было наверняка.
Олег Винокуров: Чего не знаем, того не знаем.
Валерий Винокуров: Не обессудьте, не все можем знать, столько событий происходит.
Дмитрий Морозов: Слава богу, живой остался.
Валерий Винокуров: Ну, это, конечно, безобразие – эти все драки, но, к сожалению, это несчастье спорта, что он вызывает у людей не только очень хорошие и чистые чувства и эмоции, но и негативные тоже.
Олег Винокуров: Людмила из Москвы сообщила, что «более демократичной программы, чем субботний «Час прессы», она не знает ни на одном радио». И еще у нее огромная просьба, поскольку она знает, «что много женщин, не интересующихся спортом, слушают вас и иногда прозваниваются, передайте, пожалуйста, им привет и наилучшие пожелания. Я знаю, что это все хорошие женщины». Мы согласны полностью. Как раз в лице Ларисы мы передаем от Людмилы…
Дмитрий Морозов: И сами присоединяемся.
Олег Винокуров: Женщин, конечно, мы тоже очень любим.
Валерий Винокуров: Мы когда-то даже приняли такое решение, что в нашей программе звонок женщины сразу опережает всех остальных. Сейчас мы закончили принимать звонки, а тут позвонила Лариса, и ее тут же мы и включили. Спасибо всем женщинам, которые нас слушают, всем мужчинам, которые нас слушают.
Олег Винокуров: Единственное, что я обнаружил, что вроде Шаварш Карапетян открыл на юго-западе Москвы мастерскую обувщиков.
Валерий Винокуров: Может быть, это не он?
Олег Винокуров: Нет, мастерская называется «Второе дыхание», про него речь идет, естественно.
Валерий Винокуров: Прекрасно. Видите, как замечательно, удовлетворили интерес Владимира.
