Анна Качкаева : Минувшая телевизионная неделя прошла под знаком президента. Прямую линию транслировали, повторяли, интерпретировали, комментировали и снова показывали фрагментами в субботне-воскресных программах. На этом фоне негромко вышла в эфир премьера на канале «Россия» нового социального ток-шоу Светланы Сорокиной. «Клуб сенаторов» обзавелся новым ведущим, вернулся в эфир Александр Любимов. В «Вестях недели» впервые появилась министр Голикова – уверенная в себе блондинка, эффектная, властная, с экранной улыбкой, явно знающая себе цену.
Пока традиционное телевидение разговаривает с аудиторией по старинке, в кабельных и интернет-сетях бурлит своя жизнь. В ближайшее время будет объявлено о запуске портала «Топ-4 Топ.Ру», создается он, по данным журналистов, на деньги акционеров «Видео интернешнл» - это крупнейшая компания, которая продает и производит рекламу в стране. А возглавят новый коммуникационный портал «звезды» - «звезды», которые на традиционном телевидении вроде бы уже подзабылись, Дмитрий Дибров и Лев Новоженов. Завтра вполне амбициозно о своем запуске заявит, как они себя называют, Первое профессиональное интернет-телевидение «Клик-ТВ». Ведущим одного из этих десяти запускаемых каналов будет известный музыкальный критик Артемий Троицкий. Проект ТВ «Клик» создан одним из известных придумщиков и успешным маркетологом интернет-контента Романом Мандриком, в которого тоже вложили деньги. Как говорят, 45% его компании куплены за 2 миллиона долларов.
В эти дни свое двухлетие празднует теперь уже одна из ведущих компаний по производству телевизионного контента (содержания) компания «РЕД МЕДИА», в ее активе 12 каналов, самые известные, которые вы можете смотреть и в сетях «Акадо», и на «НТВ плюс», «365 дней», «Комедии», «Боец-ТВ», «Много-ТВ», «Русская ночь», «Индия-ТВ». Ну, и, наконец, портал «Корбина-ТВ», наконец, более или менее разложивший разнообразную продукцию по полочкам, предлагает потребителям сегодня все новые и новые каналы, хотя, конечно, эта компания занята главным образом не столько телевидением, сколько развитием широкополосного доступа в интернет. В рубрике «Другое телевидение» на «Корбине-ТВ» уже выложены не показанные по открытым каналам сериал Андрея Смирнова «Свобода по-русски», работа документалиста Тофика Шахвердиева. Тут же можно смотреть и канал «Гришковец-ТВ», и все то, что зрители или производители нового контента могут выкладывать в интернет.
В общем, сегодня у нас в эфире люди, которые производят это новое телевидение, по-новому его доставляют до вас, потребителей, и которые за ним наблюдают. У нас в студии Яна Бельская, главный редактор журнала «Кабельщик», Роман Столярский, генеральный директор телеканалов группы «РЕД МЕДИА» и на связи торопящийся на встречу вице-президент компании «Корбина-телеком» Александр Малис. Так вот, что думают создатели другого телевидения о своем потребителе, как они собираются конкурировать с открытым эфирным телевидением? Каким новым содержанием они готовы привлекать своего зрителя? Обо всем этом мы будем разговаривать с моими гостями и с вами, уважаемые слушатели.
Скажите мне, пожалуйста, Александр, что изменилось для вас в вашем потребителе и зрителе за то время, пока мы с вами не виделись? Виделись мы с вами феврале, и такое было ощущение, что интернет-телевидение только наклевывается. Вы сейчас разложили как-то по полочкам, из вещевого рынка каналы «Корбина-ТВ» стали превращаться в некоторый супермаркет с рубрикациями. Как на все на это откликнулся ваш потребитель? Сколько его теперь?
Александр Малис: Потребителей количество выросло, количество смотрящих выросло сильно. При этом нам очень сильно подыгрывает обычное эфирное телевидение, потому что оно становится еще более одинаковым. Я думал полгода назад, что оно не может быть уж совсем таким одинаковым, что мы дошли до предела. Ан нет! Оказалось, оно может быть еще более одинаковым. Соответственно, если зрителю хоть что-то нужно не такое, как толпе, он это получить по обычному эфирному телевидению уже практически не может. Плюс, конечно, растет количество людей, вообще пользующихся интернетом. Каждый день тысячи человек подключаются к широкополосному интернету и могут смотреть такое телевидение, которое передается в интернете. Поэтому за эти полгода количество потребителей, тех, кто смотрит, выросло процентов на 30-40. И недельная аудитория уже больше 300 тысяч смотрящих.
Анна Качкаева : А все-таки какая-то социальная, демографическая характеристика у этого зрителя, потребителя есть? Он кто?
Александр Малис: Есть, сейчас «Гэллап Медиа» начала мерить интернет-аудиторию. Поэтому нам было очень интересно посмотреть, кто же это? Оказалось, что то, что мы думали, так оно и оказалось. Конечно, доход это выше среднего. Понятно, что у человека должен быть как минимум компьютер и широкополосный интернет. Распределение между мужской и женской аудиторией почти одинаковое, чуть-чуть больше мужской. Ну, и возраст достаточно молодой. 90% смотрящих – это возраст до 35 лет.
Анна Качкаева : Роман, вы тоже в общем так характеризуете своего потребителя? Понятно, что вы – не интернет-телевидение, вы – тот самый человек или тот самый бизнес, который для всех транспортников, которых будет очень много, если говорить о коммуникационных сетях, будете поставлять то самое содержание. И за два года вы действительно сделали прорыв, 12 каналов уже очень разнообразных. Как вы характеризуете своего зрителя?
Роман Столярский Роман Столярский: Я, наверное, коротко отвечу. Потому что потом я, наверное, остановлюсь более подробно. Просто если два года назад казалось, что аудитория спутникового, кабельного телевидения – это люди с достатком средним и выше среднего, то теперь и цены, и условия, которые предоставляют кабельные операторы, позволяют практически любому человеку подписаться на пакеты, состоящие из 50-70 каналов. Например, спутниковая платформа «Триколор» за полгода уже больше миллиона подписчиков подписала, а стоимость подписки там стоит порядка 900 рублей – годовая цифра. Поэтому сейчас вопрос только технологически, как быстро успеют кабельные сети проникнуть в дома, и как будет возможность поставить спутниковое оборудование для приема сигнала.
Анна Качкаева : Александр, скажите, пожалуйста, вы сейчас конкурентов уже видите? Или об этом рано говорить?
Александр Малис: Нет, пока не видим конкурентов. Вообще, то, что мы делаем в интернете, еще не доросло до той ситуации, когда это можно назвать вообще рынком. Все равно, как мы говорили полгода назад, что это проклевывается. Но вот сейчас, может, клювик показался, еще не проклюнулось. И поэтому сейчас любой, кто этим занимается, он нам скорее помогает, чем является конкурентом. Потому что люди просто привыкают к тому, что в интернете можно посмотреть видеокартинку.
Анна Качкаева : Но вот эти проекты «Топ-4 Топ.Ру» и «Клик-ТВ» - это все-таки проекты, которые очень точно уже заточены на скорее такую коммуникацию и на содержание, и они работают со «звездами» как с персонажами и пытаются именно так себя позиционировать. Это означает, что наступает какая-то новая ступенька развития отношения к такому телевидению?
Александр Малис: Может быть, можно сказать о том, что еще одна маленькая ступенька на этой большой лестнице пройдена. Мы не можем сказать, что кто-то придумал и понял, каким должен быть формат интернет-телевидения. Мы пока кое-какие законы, которые, может быть, через 5-7 лет будут учить в институтах и будут писать в методичках, мы их уже понимаем. Но еще массу всего об интернет-телевидении мы не понимаем. И только методом проб и ошибок нащупываем. Поэтому любой, кто что-то делает, он это делает как для себя, так и для всех остальных. Потому что все на него смотрят и будут, конечно, удачи повторять, а неудачи стараться избежать. Поэтому сегодня мы можем с ревностью следить за тем, что в каком-то проекте что-то лучше, чем у нас, или кто-то может смотреть на нас, что у нас что-то лучше, чем у них. Но пока все работаем на знания. Пока это еще не рынок.
Анна Качкаева : Вы можете присоединяться к нашему разговору и отвечать на вопрос: какое бы вы другое телевидение или какой канал на таком телевидении хотели смотреть?
Яна, скажите, пожалуйста, по вашему ощущению, вы все-таки следите за этой индустрией, и в мире в том числе, потребитель, где чуть более развита вот эта коммуникационная ситуация, он тоже как-нибудь отличается от традиционного? Или уже там нет этой разницы? Что происходит с таким другим телевидением в других странах?
Яна Бельская Яна Бельская: Прежде всего, наверное, стоит и о России тоже говорить, потому что мы сейчас на самом деле уже мало отличаемся от людей других стран. Менталитет – да, а, скажем, возможности у нас примерно те же самые. Проникновение – наверное, немножко, на несколько процентов меньше у нас коммерческого телевидения. Мы, кстати, традиционно называем его не эфирным. Потому что оно любое, кроме эфирного.
Анна Качкаева : Но ведь это тоже эфир. С терминологией мы сейчас запутаемся.
Яна Бельская: Это технические тонкости. На самом деле, я бы поспорила с Александром, потому что он сказал «не то, что смотрит толпа». Толпа – это всегда единство непохожих. В толпе есть люди, которые любят индийское кино, есть люди, которые любят «желтую» прессу. Составляющие толпы – это все люди со своими какими-то потребностями. И возможность смотреть дома 70 каналов людей пугает. Потому что все говорят: либо я не смотрю телевизор, либо говорят: я смотрю один-два канала. На самом деле, у меня дома 70 каналов, из них я смотрю одни пять каналов, моя няня смотрит другие пять каналов, мой ребенок смотрит третьи пять каналов. В конечном итоге набираются вот эти 70. Это возможность выбора того, что тебе лично интересно. Огромное количество людей смотрит эфирное телевидение, пытаясь оттуда вычленить какие-то крупицы интересных им программ. Тогда как телеканалы не эфирные уже тематически ориентированы на конкретных людей. Есть люди-автомобилисты. Все автомобилисты с удовольствием будут смотрят автомобильное телевидение. А на эфирном телевидении они будут вычленять «Топ гир», «Главную дорогу».
Анна Качкаева : Также, как и у Романа в «РЕД МЕДИА».
Роман Столярский: Но на одном из эфирных каналов «Топ гир» идет в сокращенном варианте, а у нас в полных версиях.
Яна Бельская: Поэтому неэфирное телевидение – это главное – возможность людей посмотреть то, что им лично интересно. А народ у нас уже готов к индивидуальным услугам, потому что посмотрите, у нас телефонов мобильных больше, чем населения. Значит, у огромного количества людей есть два мобильных телефона.
Анна Качкаева : Кстати, «Клик-ТВ» себя и позиционирует как новый контент для мобильного телевидения в том числе.
Яна Бельская: Это отдельная песня – мобильное телевидение. Я очень сложно к нему отношусь.
Анна Качкаева : Ну, это тоже вопрос языка. Так это вот вопрос, каким оно будет. Это действительно так.
Яна Бельская: И это много разных тематических программ. Да, телеканал о черепашках будет смотреть в стране тысяча человек, но эти люди будут приверженцами этого канала, они его будут постоянно смотреть и большими будут его фанатами. И вот эта сегментация тематическая…
Анна Качкаева : Ну, так вы не противоречите Александру, потому что толпа у вас и сегментировалась в результате.
Александр Малис: Как раз мы не спорим. Обычно эфирное телевидение показывает то, где толпа пересекается. Вот у нас толпа – это много-много людей, каждому интересны разные вещи. Так вот эфирное телевидение показывает только то, в тех интересах, где она пересекается. И у нас получается, что те десять каналов, что мы видим в обычном эфирном телевидении, они показывают чуть-чуть, что интересно каждому или почти каждому. Как мы говорили, что толпа состоит из индивидуальностей, то каждой конкретной индивидуальности в эфирном телевидении не так много, чего можно найти.
Анна Качкаева : Александр, я посмотрела то, что у вас называется «Мое видео», это одно из самых любопытных, конечно, зрелищ в интернете. Неслучайно поэтому интерес к «Ютубу», и к тому, что профессионалы стараются как-то работать с этим видео потребителей самих. Так вот я посмотрела, какие же просмотры котируются на той же «Корбине-ТВ». Например, на канал ужасов просмотров полтора миллиона человек, приколов - два с половиной миллиона просмотров, а детей с родителями смотрят 163 тысячи, на концерты забежало 470 тысяч. Посмотрите, на самом деле, получается, что и интернет-телевидение демонстрирует интересы толпы прежде всего, а не тех, кто, например, забегает посмотреть фильм Смирнова «Свобода по-русски».
Александр Малис: Во-первых, тех, кому интересна «Свобода по-русски», вообще, в обществе не так много. И как раз интернет-телевидение позволяет посмотреть вне сетки такие передачи. И вообще, кто-то тогда может посмотреть, потому что для того одного процента населения, которому это интересно, а один процент нашего населения – это полтора миллиона человек, показать ни по какому каналу невозможно. Потому что рейтинг такого просмотра был бы 0,5. Ни один канал не может себе позволить такой рейтинг.
Анна Качкаева : Скажите мне, пожалуйста, вы в одном из интервью сказали, что к 2009 году 25-30% пользователей широкополосного доступа в интернет будут пользоваться и цифровым телевидением. Означает ли это, что такая традиционная цифровизация в России как-то будет наступать иначе, или, может быть, она будет вообще не нужна для эфирных каналов?
Александр Малис: Да нет, будет нужна, потому что иначе вообще не понятно, как сохраняться. Плюс еще у нас в стране всегда будет полстраны, которая вообще не будет пользоваться интернетом. И для этой половины страны телевидение будет вообще единственным и самым главным источником информации. Поэтому эфирным каналам надо в любом случае надо цифровизироваться, но для тех, кто хочет получить что-то больше, для операторов, нужно много думать над тем, как показывать вне сетки. Потому что самое активное, много работающее население не может себе позволить смотреть телевидение в сетке. Даже если у вас дома двести каналов, когда вы приходите в 12 ночи, не факт, что вы что-то интересненькое по всем двумстам каналам найдете для себя. Поэтому возможность показывать по требованию, возможность показывать вне сетки в любое время передачи интересные – вот это отличает интернет от телевидения.
Анна Качкаева : Скажите, Роман, а вот вы почувствовали, когда вы создавали все эти 12 каналов, что зритель как-то сам пытается себе программировать содержание своего просмотра? Это как-то видно, когда вы предлагаете пользователям ваши каналы? По какому принципу вы выбираете, что нужно открыть сегодня интересное ТВ «Бульвар-ТВ» или «Кухня-ТВ»? Как вы для себя это определяете? Исследований то очень немного еще.
Роман Столярский: Два года назад провели все-таки большое исследование, которое показало наиболее востребованные ниши, анализировали и запросы потенциальных зрителей, и сетку вещания эфирных каналов, и выяснилось, что тот же канал «Авто-плюс» либо «Документальное кино» - это очень востребованная тематика. Действительно, когда запускали «Индийское кино», опасения были. Но сейчас «Индийское кино» у нас один из самых востребованных каналов, потому что, наверное, люди сейчас на экранах кинотеатров мало индийскому кино уделяется времени.
Анна Качкаева : Еще хочется такого сладкого, романтического и немножко слезливого.
Роман Столярский: Да, да. Поплакать, поулыбаться, потанцевать и со счастливым концом. Вот это, наверное, и привлекает.
Анна Качкаева : Александр, как вы думаете, интернет-телевидение будет использовано каким-то образом даже в его этом виде в предвыборной истории нынешней?
Александр Малис: Думаю, что вряд ли. Все-таки даже миллион человек, которые его потенциально смотрят, - это не так много. И более того, мы понимаем, что многие из этого миллиона просто на выборы не пойдут. У нас так уж сложилось, что думающая аудитория почему-то не ходит на выборы. Но в будущем, я уверен, что, конечно, будет использоваться.
Анна Качкаева : Роман, скажите, пожалуйста, большие каналы уже посоздавали тоже так называемые тематические каналы. Потому что как расценивать, что такое «Первый канал – всемирная телесеть, подцифровое семейство» от «Теленяни» до ровно таких же тематических каналов? Что такое весь холдинг ВГТРК как не набор тематических каналов – «Спорт», «Культура», «Бибигон», сам общественно-политический канал «Россия» и «Вести-24»? Вот они куски, пакеты, о которых все время говорят и кабельщики, и те, кто спутниковое телевидение делает. Собственно, вы с вашими ресурсами все равно не потянете такого уровня контенты и вот это премиальное содержание. На чем вы все-таки собираетесь конкурировать с этими каналами?
Роман Столярский: Вы подняли хорошую тему. Конечно, тяжело конкурировать с бюджетом Первого канала, где он 3 миллиарда в год, например. Наши бюджеты гораздо скромнее. И конкурировать, если чисто в денежном выражении, конечно, бесполезно. Поэтому как раз нишевые каналы и позволяют больше концентрироваться на интересных темах, посвященных той или иной нише. Поэтому на каждом канале есть собственное производство в зависимости от стратегии развития того или иного канала, пропорции могут быть разными. И основная статья расходов – это покупка интересных программ. Например, было 24 часа «Лимана» в прямом эфире на одном из эфирных каналов. Для того, чтобы конкурировать с эфирным каналом, мы все 24 часа эфира делали с комментариями из студии с приглашением известных гонщиков, таких как Сергей Злобин, Васильев – тех, кто принимал участие непосредственное в гонках «Лиман». И поэтому те, кто профессионалы, с эфирного канала переключались на наш. У нас было много отзывов. Сейчас мы планируем в таком же ключе показывать прямые эфиры чемпионата мира по боксу из Чикаго. И на каждом канале мы придумываем те или иные ходы, которые или не показывались на эфирных каналах, либо будут более интересны.
Анна Качкаева : Скажите, пожалуйста, вот для вас принципиальна ориентация на «звезд»? Потому что и американское телевидение, которое уходит в спутник, оно привлекает. Тот же Дэн Разер ушел на «Дискавери». И вот мы видим сейчас по этим новым проектам, которые заявляются, что надо на медийную персону ориентироваться, и тогда, может быть, кинутся к этому новому каналу. Для вас это принципиально, или вы все-таки ориентируетесь на другой тип содержания?
Роман Столярский: Вы знаете, при запуске той или иной программы мы обязаны ориентироваться на «звезд» для привлечения зрительской аудитории. Но стратегически более верно развивать своих «звезд», как мы делаем.
Анна Качкаева : Это возможно вообще в таких нишевых каналах?
Роман Столярский: Возможно. Но в одну секунду он не станет «звездой», это просто более длительное время займет. Но мы планируем создавать и собственных «звезд», например, на канале «Комедии». И уже в 2008 году вы увидите цикл программ.
Анна Качкаева : Скажем, канал «365», к которому часть людей уже привыкла, смотрит, там вроде тоже люди, которые работали на телевидении, но они в новом качестве зазвучали.
Роман Столярский: Например, ведущий программы «Час истины» на канале «365» Дмитрий Захаров, который раньше работал с Владом Листьевым на «ВИДе».
Анна Качкаева : Ну, и с Александром Любимовым. Один вот пересел в «Клуб сенаторов», а другой ведет историческую программу на нишевом канале. И в этом смысле я всегда говорю, что у всех будет работа.
Роман Столярский: У таких людей большой опыт ведущих, большой кругозор, это позволяет им находить выходы из тех или иных сложных ситуаций, которые возникают в прямом эфире.
Анна Качкаева : То, что вы предложили потребителю и исторический канал, и канал русского шансона, и канал сенсаций – что касается интересного ТВ и всякого разного. Вы понимаете, между чем и чем все-таки выбор предпочтительнее? Или поскольку это все в пакете, вы не видите?
Роман Столярский: Вы знаете, Яна говорила, что абонентам, зрителям важна возможность выбора. И когда мы проанализировали состав пакетов кабельных и спутниковых операторов, мы поняли, что они нуждаются в нишевых каналах именно российского производства, где будет много российского контента. И поэтому сейчас, например, в сети «Акадо» некоторые наши каналы продаются как «а-ля кард», то есть как один канал, либо несколько каналов, продается два-три канала в пакете.
Анна Качкаева : «А-ля кард» - это вы нам объясните.
Роман Столярский: «А-ля кард» - это один канал за отдельную стоимость. Это сейчас канал «Русская ночь», например.
Анна Качкаева : Это эротический канал, это отдельная песня.
Роман Столярский: Это премиальный, но это неудивительно. Есть каналы, которые ориентированы, например, в премиальных пакетах на мужскую аудиторию, допустим «Шансон», «Боец» и «Авто-плюс». И этот канал продается отдельно в сети «Акадо», и подписка. Мы рады этой динамике.
Анна Качкаева : Скажите, Роман, а вот всякие политики еще не заинтересовались этой вашей премиальной, как вы говорите, аудиторией? Никто еще в эфиры «365» не напрашивался?
Роман Столярский: У нас были политики, которые выступали со своими песнями на канале «Шансон».
(Смех в студии).
Анна Качкаева : Кто же, интересно?
Яна Бельская: Это будет предвыборная…
Роман Столярский: Да, это будет агитация.
Анна Качкаева : Яна, а вам как кажется, вот Александр Малис считает, что не будут пользоваться в этой предвыборной кампании политической историей в интернет-телевидении. Хотя я не знаю, видели ли вы, но мне было любопытно посмотреть, что сразу же после съезда «Единой России» в интернет выложен был видеоролик практически рекламный « Russia TV » это называется. А потом туда стали еще кое-какие клипы выкладывать. И мне кажется, что с этим можно работать и нужно работать, если политтехнологи про это что-то понимают.
Яна Бельская: К счастью, пока не добрались. К счастью, потому что пока если человеку трудно все время продираться к истине через огромное количество… На эфирном телевидении не секрет, но все-таки точка зрения представлена официальная, государственная. Если я хочу посмотреть новости, а у меня независимый какой-нибудь менталитет, я переключаюсь на BBC World , на CNN – на какую-то более независимую точку зрения.
Анна Качкаева : Если еще английский вы знаете. Это тоже важно. И если у вас доступ к этому есть, это тоже важно.
Яна Бельская: Ну, есть канал RTVI . Это альтернативная точка зрения, она имеет право на существование. Есть на неэфирном телевидении точно такие же (мы ее называем ангажированной, может быть не ангажированной), но прогосударственные каналы – тот же « Russia today » - это все-таки государственный канал. И государственную точку зрения представляет «Вести-24». Это тоже не эфирный канал.
Анна Качкаева : Но делается он гораздо более элегантно в том смысле, что потребитель, который делает выбор, как вы все говорите, он должен…
Яна Бельская: Незаметно, эта ангажированность не так заметна. В конечном итоге, на самом деле, на «РБК», например, появляются какие-то такие новости.
Анна Качкаева : На «РБК» хорошие новости, новости как новости.
Яна Бельская: Я не спорю, я люблю очень этот канал.
Анна Качкаева : А в интернете с этим пока не работают.
Яна Бельская: Пока не добрались до них.
Анна Качкаева : А может, уже и не будут?
Яна Бельская: Ой, вряд ли. Все-таки работают профессионалы на наших избирательных кампаниях, и они откроют для себя этот сегмент.
Анна Качкаева : Среду. Роман, вам как больше нравится, как лучше, чтобы называли это телевидение – «другое телевидение» или какое телевидение? Вот телевидение «РЕД МЕДИА» - это что такое?
Роман Столярский: Нишевое телевидение.
Анна Качкаева : Все-таки нишевое.
Роман Столярский: Можно спорить. На любителя.
Анна Качкаева : Телевидение выбора.
Роман Столярский: Это тоже телевидение.
Яна Бельская: Законы у него те же, оно работает по тем же самым законам.
Роман Столярский: И в регионах те же эфирные каналы распространяются на тех же принципах, что и нишевые телеканалы.
Анна Качкаева : Ну да. Наши слушатели пишут. Ирина, например: «Можете ли вы ответить, почему у меня в центре города на обычную антенну не принимается «Пятый канал» и канал «Звезда»? Это действительно не добрались еще.
Яна Бельская: В центре какого города?
Анна Качкаева : В Москве.
Роман Столярский: Может, спутниковое тогда оборудование пригодится.
Анна Качкаева : Да и вообще в центре то точно надо ставить чего-нибудь. Потому что ни на какие антенны это все толком уже не принимается, как в центре любого мегаполиса.
Яна Бельская: У нас телеком вроде строят.
Анна Качкаева : «К сожалению, интернет-ТВ это частный случай, особенно для таких отсталых и бедных городков, как наш», - это Александр из Сызрани. Так, Яна? Я думаю, нет. Вы мне перед эфиром говорили, что у нас в Смоленске нет Vi - Fi …
Яна Бельская: Да, но в Смоленске, извините, шесть кабельных операторов на 350 тысяч человек. Мы делим на три, абонентов, стало быть, чуть больше 100 тысяч. Шесть кабельных операторов. В регионах развито кабельное телевидение гораздо лучше, чем в Москве. Поэтому, во-первых, нужно узнать, кто у вас есть кабельные операторы, во-вторых, есть тот же самый «НТВ плюс», есть спутниковый оператор «Триколор», есть масса возможностей смотреть другое телевидение.
Анна Качкаева : Но есть уникальные города типа Томска, где он просто весь интернетизирован.
Яна Бельская: Я только приехала из Томска, там больше половины города смотрит 50-60 каналов, очень продвинутый молодой город. Можно позавидовать.
Анна Качкаева : Кстати, у Романа в пакете есть еще такой канал, продвижение цифры, я считаю, потому что сравните картинку.
Роман Столярский: Наверное, речь идет о « HD Life ». Он сейчас входит составной частью HD -пакета спутникового оператора «НТВ плюс». Там три канала « HD -Кино», « HD -Спорт» « HD - Life », которую производим мы.
Яна Бельская: Высокая четкость.
Роман Столярский: Да, телевидение высокой четкости.
Анна Качкаева : То есть сравните картинку и посмотрите, что вам в этом смысле приятнее смотреть. Другое дело, что и это тоже очень важное обстоятельство, что хорошо, что на вашем портале написано, что для того, чтобы такой канал смотреть, нужно купить рисивер, хорошо бы телевизор иметь с плазменной панелью. Это такое немудреное, но…
Роман Столярский: Чтобы получить возможность увидеть разницу.
Анна Качкаева : Немудреное, но грамотное объяснение того, что за любое другое телевидение потребителю придется платить.
Яна Бельская: За обычное телевидение потребителю тоже приходится платить, но по-другому. Просто платить просмотрами рекламы. А здесь людей не спрашивают, это та же самая оплата телевидения.
Анна Качкаева : Владимир из Московской области, пожалуйста.
Слушатель: Я с 1991 года нахожусь в этом бизнесе, и после 1994 года мне пришлось поработать в Германии, там получить некоторое образование. Я знаю и западную сторону развития, и современную, которая у нас сейчас в России сложилась. Что я могу сказать? То, что мы имеем развитие нишевого телевидения, оно естественно, потому что каждый человек в информационном пространстве, которое сейчас очень многообразно, ищет свою нишу того, что ему нужно. Общие каналы этого не могут сделать, потому что нельзя достигнуть одновременно для всех через этого канал. Там в основном такие общегосударственные, общеполитические задачи.
Анна Качкаева : Владимир, у вас есть какие-то пристрастия? Вы для себя выбираете из этого разнообразия другого телевидения что-то, свою программу формируете?
Слушатель: Да, да. Я как раз хотел к этому перейти. Но еще одну проблему затрону. Потому что сейчас нишевое телевидение особого развития не имеет, с точки зрения подпитки финансов. Потому что там нет рейтинговых исследований, потому что нет этой системы как бы вычленить аудиторию. Это еще надо развивать, но еще в это дело деньги не вкладываются. Поэтому немножко сложно как бы ее продавать, с точки зрения тех людей, кто может вложить в это деньги.
Анна Качкаева : Ну, уже есть и уже начали изучать, но вопрос в том, что изучать ее все-таки, видимо, надо как-то иначе, чем традиционно.
Роман Столярский: В начале года «Гэллап медиа» уже предоставила первые исследования, уже летом были исследования JFK . Но это первые шаги, может быть, еще исследования не показывают все рейтинги. И каждый из кабельных операторов планирует в конце концов, на следующий год представить еще свои внутренние исследования для того, чтобы какие-то создать инструменты для оценки рейтингов тех или иных каналов.
Анна Качкаева : Ну, да, рекламодателю понять…
Роман Столярский: Они уже стоят. Буквально «Видео интернешнл» объявил, что осенью…
Анна Качкаева : Ну, вот, да, да, да…
Роман Столярский: Интересуются, да.
Яна Бельская: Исследования мы в журнале начали публиковать прямо по нишам: детские каналы, фильмовые каналы, познавательные. И в каждой нише есть свои лидеры, есть свои законы.
Роман Столярский: Очень быстро сейчас развивается этот сегмент рынка. Поэтому надеюсь, что в ближайшие полгода уже появятся инструменты рейтингов.
Анна Качкаева : Из Чечни нам дозвонился Беслан.
Слушатель: В наше время лично я не могу себе представить другое телевидение. Есть телевидение разное. Я думаю, что с 2008 года все как-то стабилизируется, у нас будет цифровое телевидение, будут всякие телеканалы общедоступными. Но и сейчас телеканалы в разных интересах, скажем, «Спорт», «Вести», «Бибигон». Каналы ВГТРК более доступные.
Анна Качкаева : Но вы то что хотели смотреть? Понятно, что мы об этом поговорили, что большие каналы пытаются делать нишевые, готовясь к грядущей цифровизации. Вы то что бы хотели смотреть по такому телевидению?
Слушатель: То, что я хочу смотреть, я это уже смотрю. Любимый телеканал уже создан, ему уже 16 лет. С этим нет никаких проблем.
Яна Бельская: Если не секрет, какой?
Анна Качкаева : А какой же этот канал?
Слушатель: Я думаю, что вы уже должны были понять. Я с каждым выходом в эфир все время хвалю телеканал «Россия».
Анна Качкаева : То есть для вас это канал «Россия». Вы не зритель в этом смысле другого телевидения. Юрий Николаевич из Москвы, вы в эфире.
Слушатель: Вы все время говорите: какой-то продвинутый зритель, продвинутая молодежь. Только они сидят сутками в интернете, смотрят телевидение, но совершенно не знают, кто такой был Пушкин, Лермонтов, Чайковский, Суриков, Репин. Ну, что это за продвинутая молодежь, о которой вы говорите?
Анна Качкаева : Продвинутая в том смысле, что она как раз в интернете сидит. Она разная.
Слушатель: А ума то у них нет, знаний у них нет. Они только знают, как пользоваться интернетом. А знаний то у них нет.
Анна Качкаева : Они разные. Вы же понимаете, что вы разные. И вы, когда были помоложе, ваши родители или дедушки с бабушками тоже говорили, что ум у вас не такой, как у них.
Яна Бельская: Кроме того, именно для этой молодежи есть телеканалы познавательные – СГУ-ТВ. Есть масса вещей, которые я, например, пока не посмотрела « National geographic » или «Дискавери», просто не знала. А то, что они Пушкина не знают, это, я думаю, вы их просто недооцениваете.
Анна Качкаева : Нет, некоторые не знают, это я точно могу сказать.
Яна Бельская: Есть масса каналов познавательных.
Анна Качкаева : Другое дело, что как раз нишевое телевидение предлагает эту возможность. Там есть узко специализированные каналы, которые и связаны как раз с образованием, с языками. Другое дело, что пока доступ к этому имеют не многие.
Александр из Москвы, вы в эфире.
Слушатель: Ваши рассуждения меня на многие мысли наводят. Первая мысль, как в песне «Машины времени», «Все дело в цене на билет». Очень многие технические вопросы, радиоприемник купил – и дальше не заморачиваешься. Захочешь купить новый телевизор и смотреть что-то современное – ты будешь сидеть голову выламывать. И по поводу кабельной сети. Примерно полгода назад у меня в доме не было ни кабельной сети, ни интернета. Я смотрел эфирных примерно 19-20 каналов. Полгода назад раздолбали весь потолок, в дом привели кабельную сеть, стал я смотреть 22 канала, в основном ненужные и бесполезные. Но качество изображения на всех каналах испортилось, даже на метровых центральных.
Анна Качкаева : А кто это у вас оператор, ну-ка сделайте ему дурную рекламу.
Слушатель: «Мостелеком». Я с ними несколько месяцев, заявок штук двадцать у меня было. И пришел мастер. Самое лучшее, что он посоветовал…
Анна Качкаева : Вот из этих дурацких 32 каналов неужели вы ничего не выбрали?
Слушатель: Не выбрал, например, «Дважды два», они у меня очень хорошо настроены, но мне неинтересно смотреть.
Яна Бельская: А мне интересно.
Слушатель: Телеканал «Домашний» тоже хорошо настроен, но я его не смотрю, мне это неинтересно.
Анна Качкаева : Если вам ничего неинтересно, читайте книжки, слушайте радио. Это тоже вариант.
Яна Бельская: Так те телеканалы, которые были раньше у вас, они и остались. Другое дело, что они должны были пойти в лучшем качестве, и это повод задать вопрос «Мостелекому».
Анна Качкаева : Уже задали вопрос.
Слушатель: А качество стало плохое.
Анна Качкаева : Ну, это «Мостелеком» так у нас дурно работает, пусть послушают.
Роман Столярский: Я в защиту «Мостелекома» скажу, что они вкладываются в модернизацию своих сетей, потому что им в наследство достались все-таки сети старого поколения. И планирует на следующий год расширять, в зависимости от района города Москвы, также планируют увеличивать пакет по количеству каналов.
Анна Качкаева : Я читаю пейджер. «Как ваши гости будут защищать интернет-ТВ от низкопробной видеопродукции?» Ну, так же, видимо, как кабельное и спутниковое защищают его кодом доступа.
Яна Бельская: Конечно. Сам оператор должен отслеживать тот контент, который есть на его сайте.
Анна Качкаева : Юрий Николаевич пишет: «Нам не нужны никакие новые каналы, на которых пошлости и разврата будет больше, чем на обычных». Ну, вы их не будете смотреть.
Яна Бельская: Да нет там пошлости и разврата. У нас сейчас новый законопроект о порнографии выходит. Там вообще уберут из эфира.
Анна Качкаева : Это вообще очень тонкая тема отдельная про то, что такое порнография и эротика.
Яна Бельская: Пригласите меня, пожалуйста.
Анна Качкаева : Да, я думаю, что это будет отдельная тема.
Яна Бельская: Я этой темой занимаюсь отдельно.
Анна Качкаева : Тут действительно надо приглашать не вас, а товарищей, которые антенны проводят с интернетом в дома. Андрей Петрович пишет: «Передайте всем кабельщикам и интернетчикам, что после их посещения в домах нарушается мягкое покрытие крыш, начинают протекать. И вообще, пусть они будут поаккуратнее».
Яна Бельская: Вы знаете, есть анекдотический случай, когда в одном прекрасном городе один прекрасный оператор с помощью отбойных молотков прокладывал свои сети. Когда выходили возмущенные жители, им говорили: «Президент приказал», они тут же прятались. Это вопрос каждый раз к каждому оператору.
Анна Качкаева : Вот Михаил, это вам, Роман, видимо, заказ: «Хочу увидеть канал научной фантастики».
Яна Бельская: Телеканал «ТВ3» сейчас ориентируется на фантастику и ужасы.
Анна Качкаева : Мистика там больше, а не совсем научная фантастика.
Яна Бельская: Канал научной фантастики «Сай фай» в Россию скоро приходит.
Роман Столярский: Планируют с апреля-месяца.
Анна Качкаева : «Создатели ТВ-интернета думают о зрителях лучше, чем государственные СМИ, потому что подача информации здесь сделана с уклоном на средний класс, хотя о конкуренции с государственными СМИ говорить пока рано. Но уже можно», - это наш слушатель Добрый.
«Хотелось бы иметь научно-популярный канал и самому формировать пакет из таких каналов», - пишет нам Олег.
Яна Бельская: Приходите на неэфирное телевидение работать. Будете формировать такой канал.
Анна Качкаева : Ольга из Вологодской области.
Слушатель: Мы живем в деревне, принимает у нас телевидение только два канала.
Анна Качкаева : Вот у нас тоже разнообразие!
Слушатель: Купили спутниковую антенну, Россия большинство каналов закодировало. Осталось все неинтересное, и мы даже не знаем, к кому обратиться, где узнать, чтобы мы могли оплачивать. Потому что у нас кабельного телевидения не будет.
Анна Качкаева : А у вас какое спутниковое телевидение? Вы какую тарелку купили?
Яна Бельская: «Триколор»?
Слушатель: Нет.
Анна Качкаева : «НТВ плюс», «Космос»?
Слушатель: «Голден интерстар» (Германия). Ну, спутник у нас LMA .
Анна Качкаева : Я даже не знаю, кто же у них оператор в Вологодской области. Мы поинтересуемся.
Яна Бельская: Ольга, оставьте свой телефон, я попробую вам помочь, скажу, куда обратиться.
Слушатель: Спасибо.
Анна Качкаева : И, заканчивая уже, как вы думаете, перспективы, Роман, у вас какие? Если вы за два года открыли 12 каналов, сколько через год?
Роман Столярский: Вы знаете, главное – не количество. Сейчас, во-первых, действительно существует проблема с емкостями на спутниках и с технологическими емкостями сети кабельных операторов. Порядка 80-90% всех сетей – это аналоговые сети, и туда поставить новые каналы возможности уже нет. Поэтому с развитием цифровых технологий такая возможность будет появляться. Соответственно, будет больше востребованности в новых каналах. На следующий год в зависимости от ситуации, может быть, порядка четырех каналов мы откроем и будем работать над повышением качества и наполнением существующих.
Анна Качкаева : У вас, Яна, какое представление о том, какое количество людей будет скоро потребителями?
Яна Бельская: Количество потребителей, я думаю, будет расти, но будет всегда какой-то процент людей, которые не захотят смотреть не эфирное телевидение. Им это не надо.
Анна Качкаева : И будут тихонько лежать на этом диване с привычным набором каналов.
