Виктор Резунков : На минувшей неделе петербургские журналисты на себе испытали, что же от них хочет партия власти «Единая Россия». Во вторник в Москву главных редакторов петербургских средств массовой информации к себе вызвал лидер «Единой России» Борис Грызлов для инструктажа. Причем, журналистам пришлось ехать за свой счет, а сам Борис Грызлов к их недоумению на следующий день приехал в Петербург. Конечно же, на эту встречу не позвали главных редакторов оппозиционных изданий таких как, например, «Новая газета» в Петербурге. И лишь два главных редактора, побывавших у Бориса Грызлова, нашли в себе мужество рассказать об этой встрече - главный редактор газеты «Деловой Петербург» Олег Третьяков и главный редактор газеты «Ваш тайный советник» Галина Леонтьева. Остальные журналисты откровенно испугались и отказались что-либо рассказывать.
Вторая скандальная история произошла сразу после того, как депутат Законодательного собрания Алексей Тимофеев, член партии «Справедливая Россия», предложил партии самораспуститься, что вызвало скандал. В тот же день из Смольного, в сегодняшней штаб-квартиры петербургского отделения «Единой России», в редакции местных газет была направлена инструкция – как освещать этот скандал, чтобы, выражаясь языком политтехнологов, замочить «Справедливую Россию». Интересно было посмотреть петербургские газеты на следующий день и узнать, кто же из журналистов пишет, подчиняясь инструкциям из Смольного. Нашлись, кстати говоря, и такие.
А вообще фактов давления на представителей медиасообщества в Петербурге в последнее время достаточно. Об этом и многом другом мы и поговорим сегодня. В Петербургской студии Радио Свобода главный редактор «Новой газеты» в Петербурге Валерий Береснев и депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Алексей Ковалев.
К сожалению, ни Олег Третьяков, ни Галина Леонтьева не смогли по чисто техническим обстоятельствам приехать сегодня в нашу студию. Но я приведу выдержку из рассказа Галины Леонтьевой о встрече с Борисом Грызловым, которую напечатала Интернет-газета «Лениздат.ру». Кстати, статья самой Галины Леонтьевой с подробным изложением об этом событии появилась в последнем номере газеты «Ваш тайный советник». Она так и называется «Октябрьские тезисы». Вот что сообщает Галина Леонтьева.
«Встреча была очень странной. У меня и у моих коллег сложилось впечатление , будто мы представляли средства массовой информации, у которых в учредителях "Единая Россия". Это походило на встречу главных редакторов с секретарями обкома 80-х годов. Поскольку в учредителях нашего издания в «ЕдРо» нет, мы не обязаны выполнять условия организаторов этой странной встречи, не рассказать о том, как она проходила.
Нам было объявлено, что нынешние выборы непростые. Поскольку президент возглавил "ЕдРо", то, по сути, эти выборы — некий своеобразный референдум по доверию президенту. И мы, как честные люди, должны помочь партии "Единая Россия" получить парламентское большинство. Потому что партия-победительница, которая получит большинство, вправе выдвигать своего человека в премьер-министры. Также подчеркивалось, что поскольку мы петербуржцы, как и господин Грызлов, который хоть и родился во Владивостоке, но долгое время жил и работал в нашем городе, как и господин президент, то мы, как земляки президента и господина Грызлова, должны понимать, за какую партию голосовать.
Потом был подробный отчет о работе «Единой России» в нашем городе. Было сказано, что и Морской фасад и КАТ – это большая заслуга «ЕдРо» и лично президента. Встреча проходила где-то два часа и суть ее была в том, что «Единая Россия» - это единственная партия».
Что бы вы могли сами сказать? Алексей, ваше мнение об этой встрече? Что мы наблюдаем?
Алексей Ковалев : Что я могу сказать? Просто в связи с выборами более откровенны стали те механизмы управления, более откровенно проявленными, которые уже давно сформировались у нас в стране. К сожалению, все это та самая вертикаль, которая уже давно отовсюду торчит. Мы ее ощущаем на себе.
Конечно, пусть они говорят, что это все «Единая Россия». Да, все «Единая Россия». И снос полгорода сегодня под разную уплотнительную застройку – это «Единая Россия», и намыв – это «Единая Россия». Правильно! Правильно! И политика в области транспорта – это тоже «Единая Россия». Уничтожение общественного транспорта в угоду частного транспорта, маршруткам и так далее. И грандиозные масштабы затрат из огромных доходов бюджета сколько у нас растрачивается на всякие никому не нужные помпезные проекты – это тоже «Единая Россия». Пусть говорят! Да. Пусть люди сравнивают. И повышение цен, кстати говоря. Что же он обошел этот вопрос? Кто это? Чья это экономическая политика? Значит, «Единой России» получается, которая привела к тому, что у нас сейчас цены скакнули иногда даже до 70-100 процентов.
Виктор Резунков : Галина Леонтьева пишет в этой статье в газете «Ваш тайный советник» о том, что Борис Грызлов самым главным достижением «Единой России» назвал – установлен порядок в стране. Он считает, что это самое главное достижение «Единой России».
Смех в студии
Алексей Ковалев : За счет порядка я сильно сомневаюсь. Да, какой-то порядок есть, но как говорили в свое время в Третьем рейхе – новый порядок, а вот был ли это порядок. Что это такое? Что подразумевается под порядком? Такое многозначное слово.
Виктор Резунков : Валерий, вам как главному редактору «Новой газеты» в Петербурге, не обидно, что вас не пригласили к Борису Грызлову?
Смех в студии
Валерий Береснев Валерий Береснев : Вы знаете, как ни странно, чувство обиды я не испытываю. Это была, наверное, уже не первая встреча, на которую меня не пригласили. В данном случае, как человек из касты неприкасаемых, могу сказать, что, наверное, петербургским журналистам не впервой уже бывать на таких встречах, поскольку ранее такие встречи проводились в так называемом «желтом доме», куда журналисты охотно приходили. Подобный формат разговора, наверное, им знаком. Матвиенко, насколько я помню, на одной из таких встреч накричала на председателя Союза журналистов после этого скандала. Все-таки, видимо, формат встреч был изменен, но поскольку встреча с Грызловым, видимо, превысила какие-то уже набранные в Смольном децибелы, эта встреча стала еще одним достижением нашей новой партийной номенклатуры в общении с журналистами.
Вообще, я давно говорю о том, что журналисты, по сути, являются единственной опорой складывающегося порядка. Поскольку сильное государство, о котором твердят нам сейчас сторонники путинской модели управления, зиждется как известно на сильной армии, сильных спецслужбах, которые, будем надеяться, у нас в той или иной степени сильны, и, естественно, сильном социуме. Из этих составляющих у нас, к сожалению, практически нет ничего за исключением спецслужб и журналистов, которые родственны, как ни странно, спецслужбам. Если бы журналисты вели себя несколько иначе, что этот режим, этот фантом стабильности, который создан во многом публикациями охотно приезжающих на такие встречи журналистов, он просто бы перестал существовать. Поэтому достаточно для низвержения этой модели всего лишь маленького корпоративного бунта – бунта журналистов. И то, что журналисты об этом сейчас рассказывают, это, я считаю, все-таки уже какой-то элемент этого бунта.
Виктор Резунков : О бунте мы еще поговорим.
Смех в студии
Виктор Резунков : Второе события – инструкция Смольного о том, как надо языком политтехнологов «мочить» «Справедливую Россию». Эта инструкция была передана одним из журналистов в редакцию Интернет-газеты «Агентство политических новостей» (АПН) Северо-Запад. Я приведу маленькие выдержки из этой инструкции.
«Информационный повод – призыв депутата Алексея Тимофеева о созыве внеочередного съезда партии «Справедливая Россия» и ее самороспуке. Краткие рекомендации и пожелания по работе по сюжету. Подсветка событий в ЗакСе. Тезисы: «Миронову и его партии СР нанесен непоправимый ущерб. И где? В ЗакСе Санкт-Петербурга, избравшем его сенатором от Петербурга в Совет Федерации. И кем? Наиболее активным членом мироновской СР фракции в ЗакСе СПб, если не вообще наиболее активным «справороссом» в городе. Более на личности Алексея Тимофеева не акцентироваться. Давать беграунд не по Тимофееву, а по скандалам в партии СР. Происходящее не случайность, а система. Уход Ройзмана, изгнание Шаргунова, перманентный конфликт с пенсионерами. При получении комментария у Миронова, не давать ему сконцентрироваться на личности Тимофеева. Задавать вопросы о кризисе в партии, вспоминать Ройзмана в Свердловской области и Шаргунова в Москве. Оптимален синхрон, оправдывающегося Миронова – никакого кризиса в партии нет, ни чьих ожиданий мы не обманываем, мы работаем. Как можно больше комментариев из левого лагеря – КПРФ, «Яблока». Допускаются самые смелые формулировки – политический труп партии Миронова, с самого начала была обречена». Можно продолжить. Вот такая инструкция из Смольного была разослана в газеты.
Я связался с Андреем Дмитриевым, главным редактором АПН Северо-Запад. Андрей, вы нас слышите?
Андрей Дмитриев : Да, Виктор, слышу прекрасно.
Виктор Резунков : Здравствуйте!
Андрей Дмитриев : Здравствуйте!
Виктор Резунков : Скажите, каким образом вам удалось одним из первых получить эту инструкцию в Петербурге, которая, собственно говоря, была распространена в редакции других газет?
Андрей Дмитриев : Дело в том, что журналисты, работающие в редакциях петербургских газет, многие из них далеко не с восторгом выполняют те инструкции, которые спускаются сверху. И при удобном случае передают их нам, то есть людям, кто может озвучить, журналистам независимым. Один из таких журналистов на условиях анонимности переслал нам вот эту инструкцию. Это e- mail , разосланный из Смольного, я так понимаю, что из Комитета по печати.
Тут интересный факт, Виктор, о котором вы не сказали. Это то, что e- mail был разослан до выступления Тимофеева. Он был разослан накануне вечером. Вся эта история была заранее срежиссирована, заранее поставлена, как такой хороший спектакль. Журналистов заранее проинструктировали, как нужно себя вести.
Виктор Резунков : Скажите, а вы сами, что думаете по этому поводу? Вообще, вы с подобного рода инструкциями сталкивались? Я знаю, что сейчас в последнее время некая инструкция фигурирует по поводу опросов в ГУВД, вызовов всяких экстремистских молодых людей в Петербурге. Причем, это даже кандидаты в депутаты вызываются.
Андрей Дмитриев : Да, безусловно, мы с этим сталкиваемся постоянно. Но дело в том, что в последние годы Россия управляется с помощью подобного рода инструкцией. На журналистском жаргоне они называются «темниками». Такие вот неофициальные инструкции о том, как нужно себя вести, как освещать то или иное событие. Они выпускаются не только для журналистов, а и для учителей, для сотрудников силовых структур. Это такие элементы действия нынешней вертикали власти. Страна наша управляется сейчас с помощью темников. Собственно говоря, это было и раньше, но сейчас они уже совершенно перестали стесняться этого.
Давайте посмотрим, что происходит у нас с предвыборной кампанией в Думу. Раньше тоже, конечно, у нас был административный ресурс, была агитация за единственную нашу правящую партию «Единая Россия», но сегодня они совершенно перестали этого стесняться. Мы на сайте публиковали целый ряд документов, когда уже в документальной форме, например, глава РОНО Фрунзенского района отдает приказ – провести на выборах линию губернатора Санкт-Петербурга.
Виктор Резунков : Понятно.
Андрей Дмитриев : Просто бумагу подписывая, а потом еще признается, что он действительно это сделал. Таких примеров много. Или вот замглавы администрации Красносельского района отдает антиконституционное распоряжение о том, что по просьбе движений «Наши» и «Молодая гвардия» готов предоставлять им в школах района возможности для пропаганды. Эти люди абсолютно потеряли стыд. Абсолютно видно, что когда губернатор наш вошла в тройку «Единой России», теперь весь город застроен на то, чтобы проголосовать за «ЕдРо». Мы видели, сейчас достаточно широко освещалась история с главой Василеостровского района господином Исаевым, который то же самое – агитировал актив района голосовать. Так делают и другие главы районов.
Виктор Резунков : Понятно, Андрей. Большое спасибо.
Алексей Ковалев : Я член фракции «Справедливая Россия», член партии «Справедливая Россия». Конечно, там, в зале заседаний Законодательного собрания, я присутствовал и Тимофеева видел в этот момент, и знаю как вообще все это было организовано. Это опять-таки было видно. Макаров взял перерыв. Это глава фракции «Единой России» после выступления Миронова. Все журналисты ушли слушать Миронова. После этого, поскольку был перерыв, депутаты разошлись, потом собрались. Это дало возможность вернуться этим камерам назад. То есть специально был взят перев, чтобы все это было под камеры, это самое выступление Тимофеева. Потом выше Тимофеев, читал это все по бумажке с некоторыми запинками и задержками. Судя по всему, и текст-то не его, скорее всего, не тимофеевский. Потому что он не мог его так изложить, глядя в зал.
А дело вот в чем. Вышел-то Тимофеев, а по регламенту он не имел права вообще этого говорить. Вообще был другой вопрос. Тюльпанов ему дал слово и не прерывал, естественно. После этого удалось мне выйти, пока меня не прервал Тюльпанов, и сказать, что, дорогие друзья, поздравляем с провокацией, что ж тут сказать. Очевидно, что это провокация. Я просто знаю. Во-первых, Тимофеев, вообще, не ходил в Законодательное собрание после выборов. Его очень сильно прижали в районе. На него было судебное дело стоимостью в 1,5 миллиона рублей. Глава районной администрации Щербакова требовала компенсации за ущерб чести и достоинства. И тут вдруг Щербакова подписывает с ним мировое соглашение. Тимофеев выступает. Делайте выводы сами. Это не только одна проблема Тимофеева, которая была. Конечно, не хочет Тимофеев в левой ноге быть президента, а в правую-то ногу его не приняли. Значит, пусть болтается между правой ногой и левой ногой, ну и ладно. Здесь его место, наверное.
Очень жалко, конечно, что мы не можем исключить его из фракции. Просто по закону он обязан быть в нашей фракции. Это постоянно будет Троянский конь. Так можно и «Единой России» заявить, что я перехожу куда-нибудь в НБП, пожалуйста, и сидеть спокойно и заниматься чем хочешь в рамках фракции. Здесь, в общем-то, есть, наверное, своя сермяжная правда. Избиратели выбрали по такой системы, значит не может партия повлиять на волю избирателей. Есть вот эти опасности. Что же поделаешь?! Ладно, Тимофеев есть Тимофеев. Он, вообще, по-моему, поменял 4 или 5 партий. Где он только не был! Только в «Единую Россию» его не принимали. И сейчас не принимают. Они объявили там, наверное, мораторий на прием из-за этого, чтобы Тимофеева не принимать, потому что боятся его принимать. Мы вот, дураки, его приняли в свое время. Поверили человеку.
Виктор Резунков : Валерий, а вы что думаете по поводу этой инструкции? Вы сталкивались с подобного рода инструкциями?
Валерий Береснев : С подобного рода инструкциями в таком исполнении я не сталкивался. Ранее формат подобных указаний ограничивался телефонными звонками, насколько мне известно. Такие инструкции стали появляться лишь недавно. Я бы, наверное, был более сдержан в оценках, говоря о том, что эта инструкция исходит из Смольного. У нас есть в качестве подтверждения только лишь e- mail , с которого была рассылка. Всегда это можно списать на любого спамера, который пробрался в Смольный, оккупировал смольненский компьютер и стал рассылать подобного рода сумасшедшие депеши. Но язык этой депеши, конечно же, не может не настораживать, потому что язык пронзительно знаком. Это не язык обкомовских времен, благо мы его еще можем помнить так слегка, это язык современного пиаровского мышления. Это исполнено без сомнения одной из пиар-служб. Эта пиар-служба, безусловно, наверное, близка, по крайней мере, родственна по взглядам Смольному.
Единственному, что, наверное, в этой истории настораживает, так это то, что эта указивка так беззастенчиво рассылается по средствам массовой информации. Либо это тоже какая-то часть провокации, либо это, действительно, отсутствие всякого стыда и совести в данном случае.
Виктор Резунков : Валерий, на следующий день я специально взял и приобрел все питерские газеты, какие смог. Я обнаружил, что, в общем-то, журналисты достаточно независимы в своих описаниях происходящего в Законодательном собрании Санкт-Петербурга, кроме двух публикаций, которые полностью соответствуют той инструкции из Смольного, которая была получена. Это публикация некоего Алексея Николаева. Кстати, эта фамилия всплывала на прошлых мартовских выборах в Законодательное собрание. Я такого журналиста не знаю. Мне все говорили, что они тоже не знают такого журналиста. Вообще, какая-то загадочная персона.
Смех в студии
Алексей Ковалев : Вот он и есть спамер, наверное.
Виктор Резунков : Да. И такие названия «Кому нужна осетрина второй свежести» и так далее. Как раз именно «Яблоко» и КПРФ, как написано в инструкции, комментируют это все. Причем, тут заявляется, что Миронов никак не комментировал все это. На самом деле, Миронов давал очень много комментариев. И в газете «Известия». Вот «Смена» и «Известия», петербургские страницы, полностью соответствуют этой вот инструкции из Смольного.
Алексей Ковалев : Я выписываю «Известия». Я, вообще, считаю, что полоса «Известий» петербургская… Мне там нечего читать. Там все статьи написаны в чьих-то интересах. Почему так получается? Вот, например, вчерашние известия. Одна статья в интересах сидящего уже в СИЗО бывшего начальника петербургской таможни, другая статья в интересах каких-то застройщиков по долевому строительству против этих дольщиков, и третья статья в интересах этой указивки против нашей партии. Что такое? Больше ничего на этой полосе нет. Вообще, можно так газету-то делать?! Я вообще не понимаю. Это постоянно такие вещи я замечаю. И это у меня вызывает недоумение позиция «Известий», очень уважаемой общероссийской газеты, что держат такую петербургскую странную команду, которая только занимается какими-то очень «интересными» вопросами. Так что, я очень рад, что другие газеты так напрямую эту инструкцию не восприняли. Я уверен, что она поступила везде. Только вы еще не проанализировали телевизионные передачи.
Виктор Резунков : Расскажите о них.
Алексей Ковалев : Российское телевидение четко… Правда, там, слава богу, еще не было, как там сказано, опросов на улицах. Наверное, таких не нашлось уродов, которые бы говорили под эту самую дудку. И актеров они не решились брать просто. Это было бы слишком очевидно. А так все четко так и шло с упоминанием этих скандалов и так далее. Особенно меня интересует вот этот момент с Тимофеевым – самый активный член этой фракции. Это сразу выдает источник. Сразу уши вылезают. Потому что именно Тимофеева-то и не было никогда… Полгода он не ходил в Законодательное собрание практически.
Виктор Резунков : Валерий, есть у вас несколько слов по поводу этих результатов – кто прислушался к инструкции, а кто – нет?
Валерий Береснев : Да, конечно. Я уже говорил о том, что журналисты, к сожалению, очень близки к спецслужбам. Я имею в виду, что они близки к ним по менталитету. Поэтому то, как они действуют, тоже во многом напоминает стиль спецслужб, а именно спецопераций. Здесь, естественно, что грамотно разработанная, качественно разработанная, отдаю должное, спецоперация в пиаровском духе.
Виктор Резунков : Ирина нам пишет: «Не могу однозначно осуждать журналистов, которым не хочется повторить судьбу Политковской и Щикочихина. Что касается «Единой России», то даже КПСС не загоняла в свои ряды такими методами».
Валерий Береснев : Вынужден согласиться с Ириной. Вряд ли кому-то хочется повторить судьбу Щикочихина и Политковской. Но при всем богатстве выбора, к сожалению, другой, наверное, модели поведения, кроме двух моделей, которые нам предлагает власть, в настоящее время нет. Либо ты с ними и принимаешь все эти правила игры, которые они предлагают, либо ты не с ними, и тогда правила игры для тебя вообще не существуют, вернее, они существуют, но ты знаешь по какому коридору тебя будут гнать.
Алексей Ковалев : И тогда зубы на полку.
Валерий Береснев : Здесь уже, наверное, степень везучести. От степени везучести зависит то, чем это преследование закончится.
Виктор Резунков : Я хотел бы привести один пример очень интересный. Сегодня ночью в колониях под Петербургом Металлострой и Форносово были массовые беспорядки. Руководители Петербургского управления исполнения наказания заявили, что эти беспорядки связаны напрямую с выборами. Они не пояснили, почему это связано с выборами, каким образом, но это отдельный вопрос. Вопрос заключается в другом. В принципе, только два средства массовой информации дали об этом информацию, простите за такой каламбур, - это газета «Коммерсант» в Санкт-Петербурге и «Фонтанка.ру». Причем, «Фонтанка.ру» даже представила звуковой вариант беседы петербургских журналистов «Пятого канала» из программы «Экстренный вызов» с заключенными из колонии Металлостроя. Эта передача не пошла пока в эфире, может быть, ее и не будет в эфире. Давайте послушаем, на самом деле, о чем беседовали журналисты, когда ехали туда в этот Металлострой, в эту колонию, с заключенными в этой колонии:
«- Разломали весь штаб, разломали все будки мусорские.
- А сколько их штук было?
- Штук пять. Ломают заборы. Мы не видим ваших коллег до сих пор.
- А вы еще на территории или уже вырвались с территории колонии?
- Нет, мы еще на территории пока.
- Никто не оказывает вам никакого сопротивления?
- Конечно. А кто тут нам окажет что?
- А где находятся все сотрудники колонии?
- Не знаю. Никого не видно. Вообще никого не видно. Все спрятались по своим норам где-то.
- А что это за выстрелы?
- Вот! Открыли.
- Сергей, говорите, что там происходит вокруг?
- Ничего. Все ломают, все бьют, все крушат.
- Там выстрелы какие-то были я слышал.
- Сломали все двери уже в карантине. Мы вас ждем. Где вы?
- Там выстрелы какие-то я слышу.
- А?
- Так какие-то выстрелы!
- Это не выстрелы. Это ломают забор, бьют стекла».
Виктор Резунков : Вот такая беседа была с тележурналистами «Пятого канала» из программы «Экстренный вызов». Я хотел бы задать своим собеседникам вопрос. Замалчивание подобного рода событий. Одни события интерпретируются по инструкции из Смольного, а другие события замалчиваются. К каким последствиям, в принципе, это может приводить?
Алексей Ковалев : Я сильно сомневаюсь, что эти бунты произошли по каким-то причинам, связанным с выборами. Хотя если бы кто-то туда ломанулся из «Единой России» агитировать, может быть, тогда ему хорошо бы и вломили в этих колониях. Бунт вряд ли бы это вызвало.
Так вот, я думаю, что замалчивание – это типично для нашей страны, замалчивание того, что происходит вообще в этой системе исправления, отбывания наказания. Все это связано с системными пороками этой сети исправительных учреждений. Дело в том, что, собственно, они являются такими заповедниками, рассадниками вот этого преступного образа жизни, который они пытаются искоренить. Вот в чем дело. Об этом давно писали и психологи и так далее. Нельзя концентрировать в одном месте весь этот осужденный элемент. Необходимо давать людям возможность думать наедине с самими собой. Нельзя позволять, чтобы они создавали там свой социум. Это свое общество, которое существует параллельно с нашим. Они выходят на свободу и затем воспроизводят и воспроизводят сами себя через эти колонии.
Необходимо переходить к системе цивилизованных тюрем, где человек мог бы, оставшись один, заниматься самообразованием, работать в Интернете, получать какие-то навыки, но не так, чтобы создавалась тюремная иерархия сверху вниз (все прекрасно это знают), которая потом у нас…. В армии то же самое, в каких-то подростковых заведениях то же самое. Вплоть до того, что в школе, в каких-то населенных пунктах создаются такие же, воспроизводятся отношения как в колонии. Это недопустимо делать.
Виктор Резунков : Валерий, ваше мнение.
Валерий Береснев : Я бы сказал, что, безусловно, бунты наверняка не связаны с выборами. А вот замалчивание с выборами связано. Конечно, власти очень нежелательны сейчас какие-либо бунты. И все они их спишут на что угодно, вплоть до финансирования Березовского, который пробрался в колонию Металлостроя и раздал всем по баксу с тем, чтобы они поднялись, все как один.
Смех в студии
Валерий Береснев : Бунты были и раньше. И мы знаем, что все они были еще более жесткими. И не, дай бог, чтобы сейчас по российским колониям, которые находятся, судя по всему, в таких условиях, в таких невыносимых бытовых условиях, не дай бог, чтобы поднялась волна бунта. Потому что это как раз может очень здорово дестабилизировать ситуацию, которой, естественно, наша власть не преминет воспользоваться, как не преминуло воспользоваться Бесланом и многими другими подвернувшимися очень удачно поводами, начиная со взрывов 1999 года. Поэтому очень не хочется, чтобы все эти маленькие взрывы, которые сейчас происходят, все эти пожары в поездах, все эти бунты в колониях, чтобы они вылились бы во что-то глобальное.
Что касается самих колоний, то могу судить только понаслышке, конечно же, к счастью. Но, действительно, причиной бунтов, скорее всего, являются именно бытовые условия содержания под стражей. Мне приходилось выступать в качестве соавтора в одной из книг, которая как раз описывала один из этапов истории российских тюрем. В частности, на примере одной из них, расположенной здесь у нас в Ленинградской области, и на примере наиболее именитых ее сидельцев, в числе которых были Шутов, в числе которых были глава «Русского видео» Рождественский, мы проследили, насколько, действительно, являются нечеловеческими и гулаговскими, в принципе, эти условия содержания. Практически все те изменения, которые происходили в тюрьмах, колониях и в следственных изоляторах в последнее время, они были все связаны с тем, что криминальные авторитеты или же просто именитые люди, которые попадали в эти условия содержания, они вкладывали свои деньги в развитие медсанчастей, в развитие какой-то тюремной инфраструктуры, которые за счет этого в 90-ве годы и развивалась. Больше никто в 90-е годы тюремной инфраструктурой не занимался. Естественно, что сейчас к 2000-м годам она пришла в такое состояние, которое, наверное, просто достигла своей кризисной точки.
Виктор Резунков : Виктор, город Королев, пожалуйста.
Слушатель : Добрый день! У меня короткая ремарка и вопрос, если можно.
Виктор Резунков : Пожалуйста.
Слушатель : В начале передачи прозвучало сравнение с Третьим рейхом, правда, так мимоходом. Мы слышим часто с 1937 годом сравнивают, с рейхом. Мне кажется, что помимо того, что это исторически неверно, это еще и очень опасно. Почему опасно? Для воспитания молодежи. Вот представьте себе, что вы будете так пафосно рассказывать о 1937 годе лет через 5 или о Холокосте, а молодые люди, которые ничего этого не знают, будут думать – а, это как было при Путине. Ну что ж, это ничего. Поэтому, я считаю, что это некорректно.
А вопрос мой связан вот с чем. Не кажется ли вам, господа, что в отношениях власти и прессы в России, журналистского сообщества, точкой невозврата для журналистов были события октября 1993 года, когда с телеэкранов, на радио все эти митковы, вспомните, сорокины, венедиктовы, вся эта линия «добей гадину», это и было подписанием себе приговора.
Виктор Резунков : Понятно, Виктор.
Слушатель : Вы пожинаете то, что вы тогда сделали.
Виктор Резунков : Понятен вопрос. Кто ответит, кто хочет?
Валерий Береснев : Я не работал в 1993 году журналистом, но в какой-то степени согласен с этой оценкой. Да, 1993 год был одной из точек невозврата. Да, демократическая журналистика, которая к тому времени находилась, наверное, в самом своем расцвете, еще не было той девальвации ценностей, которой отличаются 90-е годы, российская журналистика, вся как один, действительно, стала тогда на сторону Ельцина. И лишь некоторые издания, которые тогда же заслужили кличку маргинальных, они, в общем-то, поддержали бунтарей 1993 года, октября 1993 года.
Но я до сих пор себе пытаюсь экстраполировать ту ситуацию на нынешнюю, и могу себе с трудом представить, что в России могли иначе найти выход из той сложившей ситуации. Потому что тогда, действительно, страна находилась на грани военного противостояния. И это противостояние ярко было выражено в залпах, которые прозвучали в районе Белого дома, причем, как с той, так и с другой стороны. Поэтому судить фактически военную ситуацию по законам мирного времени очень сложно.
А что касается демократической журналистики, да, она сама виновата. Никто против этого не спорит. В общем-то, она заслужена, и по собственной инициативе попала в ту ситуацию, в которой сейчас находится. Думаю, что выход из этой ситуации она найдет нескоро. И та модель, которая сегодня с таким триумфом шествует по России, она, безусловно, победит и просуществует некоторое время, пока не съест саму себя. Других соперников, кроме самой себя, у нее нет. Но в самой себе они имеет злейшего врага, поскольку развивается по тем же принципам и законам, исторический реванш который мы уже наблюдали в нашей отечественной истории.
Алексей Ковалев : Я как раз по поводу порядка приводил пример, что слово «порядок» может означать очень много всего разно. И то, что кто-то хвалится, что он установил порядок, еще совсем не значит, что это хорошо. Вот в чем дело. Я совсем не хотел сказать, что все одинаково.
Но, честно говоря, про 1993 год вы совершенно правы. Просто в тот момент общий настрой был такой журналистики и вообще так называемых демократически настроенных деятелей. В итоге позволено было уничтожить представительную власть в стране как таковую. Она была затоптана, расстреляна. Но дело в том, что те защитники Белого дома тоже были, конечно, хороши. Но нельзя из конкретного конфликта на почве овладения властью в Москве, нельзя из-за этого было уничтожать систему представительной демократии в целом, что повлияло в дальнейшем на наше развитие. Вот, ее уничтожили и, действительно, сегодня мы пожинаем эти плоды. Но людей, которые с упоением кричали, как вы помните – да, да, нет, да! Голосуй сердцем! – их переубедить было невозможно. Это какая-то тупость, я считаю, просто тупость. Даже не то, что кто-то ангажирован и так далее, они не понимали, они не видели дальше собственного носа, что следующим этапом их уже будут, что эта система их сожрет. Вот теперь мы это видим.
Виктор Резунков : Евгений Николаевич, город Воронеж, пожалуйста.
Слушатель : Здравствуйте! Я возвращусь опять к старому. Скажите, почему в прежние времена, чтобы на Руси плохое не случилось, виноват был во всем Ельцин. Сейчас, что не случится, Путин в стороне? Он будто бы не при чем. Второй вопрос. Вы вчера смотрели «К барьеру». И вот там победил Ерофеев. Но мы голосовали против партии «Единая Россия». Теперь скажу вам так, что станция Радио Свобода во многом стала работать как работает «Радио Россия» примерно. Я слушатель Радио Свобода с 1956 года, регулярно слушаю. Так что, сравнить передачи прежние и то, что сейчас последние 5-6 лет идет, это как небо и земля.
Виктор Резунков : Хорошо, я не буду с вами спорить.
Алексей Ковалев : Путин и Ельцин. Дело в том, что здесь, мне кажется, какие-то секреты нашей народной психологии. Ельцина обвиняли, а Путина, наоборот, считают, что это царь, который всегда прав, а виноваты бояре. Но кто знает, почему так получилось. Честно говоря, это психологический феномен, я думаю, что власть этим очень удачно пользуется. Поэтому фигура Путина для тех людей, которые под ее прикрытием что-то хотят сделать неблаговидное, очень выгодна. В этой связи это был для Путина очень рискованный шаг – возглавить «Единую Россию». Видимо, у «Единой России» не было уже шансов получить парламентское большинство, если Путин пошел на это, рискнув своей собственной репутацией, неопороченным образом в народной психологии. Загнан в угол был, видимо, президент у нас.
Виктор Резунков : Сегодня любопытную телеграмму публикует журнал «Нью Таймс» на своем сайте, что 27 октября, то есть завтра, в 12 часов в Новосибирске состоится митинг в поддержку Владимира Путина и разно рядка, сколько человек должны прислать какие организации: такая-то организация – 80 человек, такая-то – 30 человек, найти прийти немножко пораньше за 20 минут. Эти митинги уже стали постоянным явлением. Очень интересно, как освещаются эти митинги средствами массовой информации. Что вы думаете по этому поводу, Валерий, - по поводу митингов и этого загадочного менталитета русского народа?
Валерий Береснев : Я думаю, что у нас в нашей нынешней ситуации нет парламентских и президентских выборов. У нас есть два тура президентских выборов, то есть первый тур будет в декабре – это генеральная репетиция, генеральный референдум доверия президента, а второй тур президентских выборов будет в марте. Собственно говоря, от результатов первого тура во многом будет зависеть как будет скорректирован второй тур. Поэтому сейчас, я думаю, что все эти митинги, идущие по стране, это просто один из вариантов развития второго тура. Если референдум доверия президенту окажется вдруг нерентабельным, если его результаты будут желать лучшего, то в таком случае включится, наверное, в работу тот формат, который сейчас разрабатывается путем этих митингов.
Да, очень интересны эти митинги, безусловно. Они очень сильно напоминают советское прошлое. Но не все советское прошлое, а какой-то очень определенный период его развития, а именно сталинский. Потому что путинская модель, несмотря на то, что ее часто сравнивают с советской моделью, она не советская. Коммунисты как были в оппозиции этой модели, так и остаются в оппозиции, хотя и в довольно слабой. А Сталин, как известно, коммунистов не жаловал. Жаловал он других. Он жаловал, в частности, своих бывших собратьев по семинарии, попов. РПЦ, как и при Сталине, так и при Путине, в общем-то, набирает вес, набирается жира, прирастает недвижимостью. К сожалению, параллели здесь достаточно явные, может быть, даже устрашающие, хотя Путин, безусловно, не Сталин – не тот масштаб. Но если проводить какие-то параллели между тем и этим временем, то Сталину не на кого было оглянуться. Он равнялся только на Ивана Грозного. А Путину есть на кого оглядываться, столько исторических примеров в прошлом, что, в общем, можно брать любой и выстраивать свою власть под этот образец.
Виктор Резунков : Владимир, Московская область, пожалуйста.
Слушатель : У меня реплика, а потом я хочу сказать о состоянии сегодняшней журналистики. Можно?
Виктор Резунков : Пожалуйста, пожалуйста.
Слушатель : Когда Миронов с Партией жизни приходил к власти на лозунгах «Спасти выхухоль!», это воспринималось как бы очень-то экстравагантно. Но сейчас как бы Миронов получается со своей партией уже политическая выхухоль, и его спасать надо от давления «Единой России». Это реплика.
А теперь по поводу состояния журналистики сегодняшней. Точкой невозврата является не 1993 год, а разгром журналистского коллектива НТВ, когда общество и журналисты не нашли между собой единства. Общество не поддержало сопротивление или отстаивание своих прав журналистов на право независимого ведения, журналистской работы. Вот, где точка невозврата. А 1993 год – кто не работал, не может об этом говорить. Я лично работал, и знаю, что это такое. Поэтому не могу с вами согласиться, что это является точкой невозврата. А самая последняя точка – это когда убийство Политковской в журналистских кругах не нашло того отклика, какое оно нашло в мировых кругах, именно общественности.
Виктор Резунков : Что ж. Вот такое мнение. Я хотел бы другой вопрос задать. Сегодня газета «Ведомости» опубликовала результаты последнего опроса Левада-центра, в котором россиянам задается такой вопрос – «Как бы вы отнеслись к тому, чтобы «Единая Россия» официально стала ведущей силой государства, которая как в свое время КПСС могла бы направлять действия всех органов власти и назначать своих людей на любые ответственные должности?» Знаете какие результаты? Относительное большинство опрошенных – 49 процентов – идею поддерживают, 20 процентов – положительно, 29 – скорее положительно, отрицательно отнеслось к такой идее лишь 16 процентов респондентов и скорее отрицательно – 21 процент. Что вы думаете по этому поводу, Алексей?
Алексей Ковалев : Я уже не раз говорил о том, что наш народ, вообще-то говоря, совершенно находится не на той стадии развития, на котором вообще можно говорить о какой-то демократии и так далее. У нас нет гражданского общества. У нас нет сформировавшегося самосознания человека, как личности в стране, человека политического, как говорили древние греки. Этого нет. Соответственно, вот вам результат. Им нужна патроналистская идеология, которую откровенно проповедует эта самая «Единая Россия», и приобщение к какой-то корпорации такой властной, которой является «Единая Россия». Для человека это представляет из себя ценность. Вот и все. Он туда и идет. Поэтому ничего удивительного я не вижу. В этой связи появление хоть какой-то оппозиции, хоть какой-то, не однодневки оппозиции, а такой, которая могла бы выражать интересы также большого количества населения, оно является принципиальным, принципиально важным. Именно речь идет о том, чтобы системная оппозиция, наконец-то, заняла свое место, а не системная, к сожалению, останется маргинальной. Она никогда не наберет нужного количества голосов и так далее.
Если в лице «Справедливой России» такая была попытка, и она еще не закончена отнюдь - создание системной оппозиции, я это поддерживаю. Речь идет о состоянии нашего народа просто-напросто, нашего сознания. Мы же не с Луны свалились. Мы должны иметь в виду, что у нас за страна, что у нас за народ, что у нас за история.
Виктор Резунков : Валерий, пожалуйста.
Валерий Береснев : Я хотел сказать, что меня в какой-то степени радуют последние события, случившиеся со «Справедливой Россией». Потому что нам все уши прожужжали, что «Справедливая Россия» - кремлевский проект, что это партия ручная, что это игрушечная оппозиция. Но игрушечную оппозицию и душить-то должны так, играючи, не по-настоящему, то есть такая «Зарница» между «Единой Россией» и «Справедливой Россией». И вот вдруг эта «Зарница» обернулась какой-то настоящей схваткой, то есть душить-то стали по-настоящему. А когда игрушечную оппозицию душат по-настоящему, она становится настоящей оппозицией. В данном случае, чем будет больше прессинг на «Справедливую Россию», тем, на мой взгляд, она будет становится более реальной, чем как оппозиция. Так что, пусть, пусть, тимофеевы входят, пусть они делают свои заявления о том, что это политический труп. Это как раз, на мой взгляд, не политический труп, а начало жизни, именно конструктивной и такой весомой оппозиционной партии.
Виктор Резунков : Ирина, Москва, пожалуйста.
Слушатель : Добрый день! Скажите, у меня такой вопрос. Давайте представим такую нереальную ситуацию – либералы победили. Наш несознательный народ, вдруг взял и проголосовал за них. И что, они наведут порядок в фирмах, прекрасно их сразу выстроят? Они деньги опять будут себе складывать. Вот эта цену в 27 долларов за нефть, и 30-летняя закладка стабфонда, откуда нельзя брать деньги, чтобы держать вот эту огромную страну в нищете – детей, пенсионеров. Ведь они будут продолжать эту линию, какую они заложили. Это двуглавый такой орел – либералы и эти. Они вместе там кучкуются, вместе делят деньги, вместе рвут друг друга.
Виктор Резунков : Понятно, Ирина, понятно. Эта точка зрения очень известная, на самом деле, о том, что либералы превратили демократические ценности в ничто.
Алексей Ковалев : Понимаете, речь идет о следующем. Если мы представляем себе политический процесс, как замену одной хунты другой хунтой, конечно, одна хунта грабит, красные пришли грабят, белые пришли грабят, куды ж, крестьянину податься. По такому принципу наша страна, к сожалению, и живет вот уже много лет подряд. Так делать нельзя. Необходимо выстраивать институты каких-то противовесов, на противоходе действовать, сформировать вот эту мощную оппозиционную силу. И эта оппозиционная сила будет контролировать тех, кто находится у власти. Надо, чтобы те, кто находится у власти, всегда знали, что их всегда могут сменить, если они сделают что-то не так. Это будет сразу распиарино, как теперь говорят, сразу поднято на щит оппозиционной партией. Это первое. Второе - представительные органы власти, и третье – это суд. Представительные органы власти у нас в полном загоне. Они не имеют никаких прав по сравнению с исполнительными органами власти, не говоря уже о президентском посту. Президент у нас просто царь, бог и герой в одном лице.
Виктор Резунков : Это говорит депутат Законодательного собрания.
Алексей Ковалев : Это Конституция Российской Федерации, которая была принята в 1993 году. Я не имею в виду никого персонально. Я имею в виду систему власти. Эта система была изменена в 1993 году. Та система была не очень хороша, но эта систему вообще никуда не годится. Как говорил в свое время наш ведущий российский анархист Бакунин: «Диктатура не может породить ничего, кроме еще более худшей диктатуры». Вот она диктатура. К сожалению, мы скатываемся к большей диктатуре. Вот и все.
Виктор Резунков : Да. На этом мы и закончим нашу программу.
Смех в студии
