Валерий Винокуров: В прошлое воскресенье завершился чемпионат России по футболу. И поскольку мне на протяжении 30 лет, с 1964 года по 1994, сперва в течение 18 лет в еженедельнике «Футбол» и «Советском спорте», доводилось подводить итоги чемпионата России, тогда еще Советского Союза, естественно, по футболу, доводилось подводить не только своими статьями, но и помогать многим специалистам выдающимся нашим тренерам писать итоговые статьи. То есть шла речь все время о футболе. И вот я по инерции уже который год, а инерция, видимо, существует очень сильная…
Дмитрий Морозов: Стабильность – признак мастерства.
Валерий Винокуров: Я все газеты пролистал, прочитал массу всего на интернетовских сайтах, слушал по телевидению все, наверное, программы, якобы подводящие итоги. И нигде про футбол ничего я не услышал как про игру. Я напичкан теперь такими всякими сведениями, кто сколько получает, кто кого собирается купить, кто продать, кто кого увольняет. Причем некоторые цифры вводят в шок. Тут я цифры привожу, которые вычитал. Дика Адвоката в Санкт-Петербурге уговорили не идти в сборную Австралии, потому что якобы ему дают 4 миллиона долларов в год. Ну, Санкт-Петербург, видимо, богаче Австралии.
Дмитрий Морозов: Кстати, австралийцы, между прочим, эту тему так просто не оставляют. Я где-то прочитал, что планируют выяснять отношения с адвокатом Адвоката и с самим тренером, с его юристом.
Валерий Винокуров: Из-за того, что подписано?
Дмитрий Морозов: Судя по всему, предварительное соглашение было подписано какое-то.
Валерий Винокуров: Ну, предварительное потому и предварительное. Меня почему-то еще больше всего шокировало сообщение о том, что Валерий Газзаев продлил контракт, правда, везде разные сведения, где-то до 2009 года, значит, всего на год, или до 2011, и будет получать 3,5 миллиона рублей в месяц. Это меня как-то даже больше шокировало, чем полтора миллиона долларов в год. В общем, это все к футболу отношения по сути то не имеет по сути то не имеет. Хоть что-то я постараюсь вам сообщить из того, что имеет отношение к футболу.
Дмитрий Морозов: Слушаем Александра из Москвы.
Слушатель: Показывали в понедельник по «Культуре» фильм «Русские против Фишера». Смысл такой, что совершенно спокойно мы бы могли стать там чемпионами, если бы не пошли на поводу у всех этих выкрутасов Фишера. Но все перевесила жадность Спасского, который польстился на приз для чемпиона. И все это сносил, пока в конце концов не добился проигрыша. И что чиновники из ФИДЕ всячески подыгрывали Фишеру и шли ему навстречу.
Валерий Винокуров: Я вам отвечу потом коротко на этот вопрос.
Слушатель: Второе. Как, по-вашему, что важнее: стать чемпионом или сохранить свою честь? Например, Зидан.
Валерий Винокуров: Понял вопрос. Важнее сохранить честь.
Слушатель: Я хочу объяснить.
Валерий Винокуров: Ну, про Зидана столько уже говорили.
Слушатель: Зидан ведь мог выиграть, но предпочел наплевать на Кубок для того, чтобы наказать подлеца. Французы получили тогда серебряную медаль, но на их серебряных медалях позолота, которая никогда не сотрется. А на итальянских золотых медалях грязь, которую ничем не отмоешь.
Валерий Винокуров: Александр, это не вопрос, это ваша точка зрения.
Дмитрий Морозов: Но честь важнее.
Валерий Винокуров: Честь вообще в спорте всегда важнее. Но в данном случае он же не честь отстаивал, а совершил хулиганский поступок. Честь отстаивают совершенно по-другому. Про Фишера я обязательно вам отвечу, потому что это полная чушь – то, что вы видели на канале «Культура». Эта вся история проходила на моих глазах. И еще в бытность моих очень близких отношений с Борисом Спасским и с его секундантом Ефимом Геллером. Поэтому я вам коротко потом отвечу про Фишера. Все, что вы рассказали, вернее, то, что вы услышали на канале «Культура», ничего не соответствует действительности. Дело в том, что Бобби Фишера советские гроссмейстеры, кстати, очень уважали, вообще любили, никогда против него командно в турнирах не боролись. Это у него в мозгах такое было, что он все время этого боялся. Он был несколько психически неуравновешенный. Но они его называли «наш профсоюз», потому что именно благодаря ему у них стали нормальные заработки, перестали отнимать у них призовые, которые они выигрывали потом, кровью, болезнями мозга на турнирах очень крупных и ответственных. А потом у них здесь почти все забирали. Но благодаря Фишеру это все прекратилось. Поэтому все это полная чушь. И выиграть у него Спасский просто не мог в тот момент, и никто бы не выиграл. Если бы Фишер сам из-за своих глупостей не отдал, он бы еще какое-то количество времени продолжал быть чемпионом.
Дмитрий Морозов: Может быть, до сих пор и играл на нормальном уровне.
Валерий Винокуров: Нет, ну, ему уже было бы… Он же 1942 года.
Дмитрий Морозов: Кстати, десять лет он в Черногории именно со Спасским играл.
Валерий Винокуров: Да. Это именно такой демонстрационный матч был.
Дмитрий Морозов: Коммерческий.
Валерий Винокуров: Я могу про этот матч Фишера со Спасским все перипетии рассказывать часа два-три. Но для этого надо собраться в лекционном зале.
Дмитрий Морозов: Эстафету принимает москвич Станислав.
Слушатель: У вас завтра 650-й выпуск «Прессинга».
Валерий Винокуров: Спасибо.
Дмитрий Морозов: Заранее нельзя.
Валерий Винокуров: Я как-то даже упустил.
Слушатель: Футбольный чемпионат, как и предвиделось, «Спартак» действительно улучшил качество игры, хоть и не чемпион, но все равно. По поводу Газзаева, он явно продлевает свои сроки неопределенные. Насчет Зидана, мне это частично напоминает случай, когда Юрий Тишков и Сергей Бодак, кажется. Оказывается, в Думе говорили о спортивных проблемах. Об этом даже на днях говорил Карен Агамиров.
Валерий Винокуров: Это мы завтра в программе «Прессинг» обсудим, там экономические… А закон не приняли, кажется, или отложили. Экономические вопросы, которые там обсуждались, завтра в «Прессинге» наш экономический эксперт профессор Роберт Воскеричян осветит.
Станислав, спасибо за поздравление. Вы просто напомнили, я как-то упустил в текучке дел.
Дмитрий Морозов: Послушаем Юрия Васильевича из Москвы.
Слушатель: В Евролиге баскетбольной играет 24 команды, и там играет ЦСКА. А в прошлом году играли ЦСКА и «Динамо». Но «Динамо» вроде вошло в топ 16 и не должно было выскакивать. В чемпионате России оно заняло 3-4 место, и в этом году с удивлением обращаю внимание, что в лиге только один ЦСКА играет.
Валерий Винокуров: «Динамо» играло в Евролиге в прошлом году как победитель Кубка УЛЕБ.
Дмитрий Морозов: И было известно, что в этом сезоне динамовцы не будут выступать в Евролиге.
Валерий Винокуров: Если бы они дошли до полуфинала, тогда бы были. А сейчас уже было известно, потому что новый победитель Кубка УЛЕБ занял это место.
Слушатель: Значит, только одна команда будет?
Валерий Винокуров: В этом году только одна. Но зато три в Кубке УЛЕБ – втором по значимости.
Дмитрий Морозов: «Триумф», «Химки», «Динамо».
Валерий Винокуров: И «Уникс» - четыре команды.
Дмитрий Морозов: Еще один Александр из Москвы дозвонился.
Слушатель: Вопрос насчет хоккея. Вы в курсе, что наши отказались участвовать, юношам запретили 1989-1988 годов участвовать, якобы запретили играть с канадцами. Сейчас человек, который сказал про Спасского, что он жадный. Непорядочно клеветать на человека. Спасский просто спортсмен, и ему не нужно было звания себе оставлять, как хотели все коммунисты. Так же как и с Корчным, когда всячески убивали человека издалека и угрожали убийством его семьи и его лично.
Валерий Винокуров: Александр, вы абсолютно правы. Только вы зря назвали своего тезку Александра, который перед этим звонил, непорядочным человеком. Потому что он сам то ведь только спрашивал, он рассказал то, что он видел на канале «Культура». И вот фильм, наверное, этот сделали непорядочные люди. Вы правы, и я думаю, что вы очень хорошо ответили своему тезке.
Дмитрий Морозов: Может быть, люди, не до конца владеющие информацией, сделали.
Валерий Винокуров: Александр же спрашивал про Фишера и просил пояснить, я посмотрел фильм, возникли вопросы. А вот Александр, который сейчас звонил, помнит очень хорошо эту ситуацию и правильно говорит: Спасский категорически отказывался какими-то способами получить это звание. Хотели Фишера затравить и так далее. Там была масса смешного и драматичного. Вынуждали Ефима Петровича Геллера, который был тогда главным секундантом Спасского, писать бесконечные протесты, кресла проверяли, какую-то лампу проверяли – столько вообще на себя навлекли позора тогда руководители. В основном это партийные руководители приказывали. А позор падал на спортивных руководителей, в частности, на заместителя Павлова Ивонина.
Дмитрий Морозов: Вы помните, в «Коммерсанте-Власть» в прошлом году вышла даже такая компиляционная заметка про все подобные случаи, когда случались в финальных матчах.
Валерий Винокуров: Да, мы тогда ее здесь читали. Там было много всего.
Дмитрий Морозов: Там было много очень сведено событий. Москва очень активно себя в эфире ведет. Олег, приветствуем вас.
Слушатель: Я возвращаюсь к футбольным делам. Во-первых, матч с Израилем будет сегодня.
Дмитрий Морозов: Вот вы первый сегодня сказали об этом матче, что интересно.
Слушатель: Сегодня же суббота. Я помню, несколько лет назад они отказались по религиозным соображениям играть в футбол.
Валерий Винокуров: Там перенесли, там шабад заканчивается в 22 часа по их времени.
Дмитрий Морозов: Первая звезда так называемая.
Валерий Винокуров: Поэтому матч будет по окончании шабада.
Слушатель: Понял, то есть из-за того, что сейчас уже осень.
Дмитрий Морозов: Формальное окончание шабада – 22 часа местного времени.
Слушатель: А теперь второй вопрос о прошедшем чемпионате. Вроде бы все честно было в последнем туре, но много говорили…
Валерий Винокуров: Подождите, Олег, как это вроде бы все честно? Мне, например, кажется, что честным был только один единственный матч.
Дмитрий Морозов: «Сатурн» - «Зенит».
Валерий Винокуров: «Сатурн» - «Зенит». Остальное все заранее было предсказано.
Слушатель: Мне кажется, что отчасти это связано с тем, что очень многим командам у нас ничего уже где-то за 3-4 игры до окончания чемпионата не нужно. Потому что у нас всего четыре команды идут в кубке и всего две, при этом одна уже сразу определилась, вылетают. Скажем, в Испании шесть идут в кубке, и три вылетают. И они там борются почти до последнего момента.
Валерий Винокуров: Олег, дело вот в чем. С жуликами системой бороться нельзя. Если не сделать, чтобы вылетало пять команд и шли в кубках десять команд, все равно будут жульничать. Потому что жулики все равно жульничают. Сами посудите, «Ростову» ничего не нужно в последнем туре, а «Амкар» мог бы занять шестое место. Ну, почему вдруг «Ростов», который до этого не выигрывал вообще ни одного матча за весь сезон, вдруг выигрывает у «Амкара»? Я вам объясню, почему это может произойти. Почему вдруг «Кубань» выигрывает у «Локомотива», когда ей ничего не нужно, она все равно вылетает? Потому что это все заранее…
Дмитрий Морозов: Потому что Нальчик выигрывает у «Томи».
Валерий Винокуров: Да, потому что Нальчик выигрывает по этой причине у «Томи». Заранее уже все решено. «Ростов» же, когда договаривался, видимо, в первом круге с «Амкаром», он же тогда не знал, что ему ничего не надо будет, а «Амкару» надо будет. А что же теперь говорить: извините, давайте деньги назад? Я утрирую немножко. Неслучайно же в одной из публикаций интервью президента РФС Мутко он говорит: «Последняя треть чемпионата прошла совсем не так, как первые две трети». Тогда, когда он не понимал, что это вперед уже все делается. «И поэтому я очень огорчен, хотя победе «Зенита» рад. Но я очень огорчен, что это все было». Но дальше его спрашивают: «А что?» Он говорит: «Я не буду ничего дальше раскрывать. Догадайтесь сами». Я, например, догадался. Все это шито белыми нитками, поэтому тут и догадываться нечего.
Слушатель: Я вижу, что вы – большой специалист по всем этим махинациям.
Валерий Винокуров: Ой, Олег, я столько с этим боролся – всю жизнь!
Слушатель: Значит, вы считаете, что сокращение числа команд в Высшей лиге не поможет честной игре?
Валерий Винокуров: Сокращение явно необходимо, потому что оно повысит прежде всего класс игры и поможет честной игре. Только никто же не хочет этого.
Слушатель: Вы со мной согласны, что наш чемпионат не тянет на 16 команд?
Валерий Винокуров: Конечно.
Слушатель: Ближе к Швейцарии, где я смотрю по «Евроньюс», у них всего 10 команд в Высшей лиге.
Валерий Винокуров: Или в Шотландии. В Шотландии 10 команд, из них две в Лиге чемпионов, прошли обе через квалификационный раунд. Поэтому чем меньше команд – тем выше всегда их класс. Они же чаще друг с другом играют. Так «Селтик» с «Глазго рейнджерс» играет четыре раза в год, а «Спартак» с ЦСКА, предположим, два. А остальные два матча играют с какими-то аутсайдерами.
Дмитрий Морозов: Слушаем Леонтия, москвича.
Слушатель: Я – болельщик шахмат со студенческих времен и почти ровесник Спасского, на два года его старше. И хотел сказать, что то, что вы сказали, - абсолютная правда. Это мы все знали, потому что ходили на все матчи, все разговоры – все было известно.
Валерий Винокуров: Конечно.
Слушатель: Еще известно было, что Фишер – замечательный шахматист, что он просто виртуоз шахмат. Я его книги читал, партии разбирал. И хочу только выразить сожаление, что «Культура» показала такой фильм. Канал такой уважаемый, а передача такая гнусная получилась. Еще по поводу Зидана. Мне не понравилось, что вы назвали его поступок хулиганским, потому что иногда бывают поступки в состоянии аффекта, они не вызваны хулиганскими намерениями, они связаны с непосредственной реакцией, взрывом эмоций.
Валерий Винокуров: Я понял, но я же его не собираюсь привлекать к суду. Я выразил свое просто мнение, потому что я считаю, что на поле может быть все что угодно, и головой бить человека в грудь, мне кажется, что это неправильно. Давайте не будем про Зидана, это уже столько обсуждалось. Я просто вам действительно благодарен за то, что вы все помните про эту историю выступлений Фишера в шахматных турнирах и в чемпионате мира.
Дмитрий Морозов: На связи Александр из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я еще хочу рассказать одну спортивную историю. Всем известно, что «Зенит» стал чемпионом. В этот день мой друг и товарищ пошел в магазин, и попались ему по дороге фанаты «Зенита», остановили и стали пытать, знает ли он речевки этого клуба. Он их не знал. Они заподозрили в нем почему-то болельщика «Спартака», избили, выбили зубы, попал он в травмпункт в очень тяжелом состоянии. Так что учите речевки, могут пригодиться.
Валерий Винокуров: Александр, это, конечно, очень печально, что вы рассказали, потому что это совершенно не спортивная история, а это история, которая характеризует общество, в котором мы живем. Вот что ужасно, конечно, к спорту это отношения не имеет. Потому что эти люди могли точно так же проверять его на знание каких-нибудь песен поп-звезды. Хулиганье оно и есть хулиганье. Еще хорошо, что они не начали интересоваться, предположим, его национальностью, принадлежностью его к каким-то религиозным группам и так далее. Мы же каждый день только и слышим, что убивают людей по этим признакам. За прошлый год по национальному признаку было убито подобными типами…
Дмитрий Морозов: Причем в Питере действительно очень много преступлений подобных.
Валерий Винокуров: На самом деле, это вовсе не болельщики, это какие-то скинхеды, потому что для них только повод. Так вот такое число людей погибло по этой причине, что они другой национальности, что чуть ли не каждые два дня кого-то убивали.
Дмитрий Морозов: Да, в Питере было такое очень часто.
Валерий Винокуров: Так что это наше общее несчастье, но к спорту отношения, конечно, совершенно не имеющее.
Дмитрий Морозов: Инициативу питерскую поддержал Эдуард.
Слушатель: Меня интересует финальный теннисный турнир года. Никакой информации. Женский показывали полностью, а мужской – вообще ничего.
Валерий Винокуров: Мы можем вам все результаты сказать, потому что мы то его освещаем очень подробно, каждый день сообщаем результаты всех матчей.
Дмитрий Морозов: Учитывая разницу времени с Шанхаем, мы уже просто ожидаем сегодняшних результатов, поэтому вчерашние вроде как ушли на второй план.
Валерий Винокуров: Вчера днем мы их уже сообщили. Сегодня в полуфиналах играют американец Энди Роддик с испанцем Давидом Феррером, а другой испанец Рафаэль Надаль будет играть с первой ракеткой мира швейцарцем Роджером Федерером. Причем еще тут любопытно, что в прошлом году Федерер и Надаль тоже играли в полуфинале. Тогда выиграл Федерер, а в другом полуфинале Блейк выиграл у Налбандяна. И в финале Федерер выиграл у Блейка. А сейчас, соответственно, будет Роддик или Феррер в финале, а тут Федерер или Надаль.
Дмитрий Морозов: Если интересно, как выступил Давыденко в последнем туре, то он одержал первую свою победу и единственную, выиграв у Фернандо Гонсалеса, чилийца, 6:4, 6:3, который выиграл до этого у Федерера.
Валерий Винокуров: И благодаря этому Давыденко занял третье место в своей группе и улетел отдыхать на Мальдивы, чтобы там отдохнуть и приготовиться к финальному матчу, который в Портленде состоится. Это финальный матч Кубка Дэвиса США – Россия.
Дмитрий Морозов: «Расскажите подробнее про полуфинал Кубка Дэвиса. Почему не играл Томас Хаас, первая ракетка Германии? Говорят, что он был отравлен? Что показали анализы», - спрашивает господин Цветков.
Валерий Винокуров: Господин Цветков, отвечаем вам, что тут, естественно, самые разные точки зрения. Хаас и Васке, его партнер по команде, утверждают, что действительно его отравили. Естественно, Шамиль Тарпищев это опровергает. Это как раз понятно. А вот когда Международная теннисная федерация сказала, что займется расследованием, то врач немецкой команды сказал, что у него просто вирусное какое-то было заболевание. Он до сих пор не может оправиться. Тогда тут же опять вступил Александр Васке, который стал говорить, что, конечно, врач, который поставил этот диагноз в Москве, будет стоять на своем, что он не ошибся. Но Васке сказал, что нам о том, что Томми отравили или что-то подсыпали, сказал один из тренеров российских. Причем он не назвал его фамилию, но сказал, что этот тренер воспитал многих известных спортсменов. Вот тут гадай: спортсменов – имеется в виду теннисистов или вообще какой-то тренер из другого вида спорта. Наверное, Александр Васке прекрасно понимает, что если назвать его фамилию, то этому человеку тогда здесь не жить. Поэтому он, конечно, его не выдает. Вот такова картина. Но насколько я понимаю, Международная федерация тенниса прекратила расследование после такого заявления врача немецкой сборной. А уж как теннисисты немецкие по отношению к своему врачу поступят, я не знаю. Может быть, он прав действительно? Мало ли, может, это вирусное заболевание, от которого Хаас не может оправиться. А может быть, этот тренер сказал Васке из каких-то других соображений. Тут же разные точки зрения и разные версии возможны.
Дмитрий Морозов: Слово Эмилю Викторовичу.
Слушатель: Я про шахматы и снова о матче на первенство мира. Но это матч 1951 года – Ботвинник – Бронштейн. Возможно, вы мне ответите на этот вопрос. Дело в том, что Бронштейн, по-моему, до 23-й партии вел плюс один.
Валерий Винокуров: Совершенно верно.
Слушатель: 23-ю партию он сдал Ботвиннику. У Ботвинника было преимущество двух слонов. В данном случае, я помню, очень многие писали, что можно было еще играть и играть, но Бронштейн почему-то очень быстро эту партию сдал. Его я спросить не могу, он уже умер.
Валерий Винокуров: Как? Разве умер? Вы точно знаете, что умер?
Слушатель: Да вроде я слышал.
Валерий Винокуров: А мне казалось, что он в Лондоне и как раз, что там врачи поставили его на ноги.
Слушатель: Я, может быть, ошибся. Дай Бог, если поставили на ноги.
Валерий Винокуров: Потому что у него было очень тяжелое раковое заболевание.
Слушатель: Я хочу спросить, в самом ли деле было так безнадежно?
Валерий Винокуров: Я обсуждал в свое время. С Михаилом Моисеевичем Ботвинником обсуждать это было невозможно, потому что он был человек очень жесткий, суровый. И когда я только чуть-чуть заикнулся, он сказал: «Все было правильно, я выиграл, и все». А вот Давид Ионович как раз объяснял, что на него было оказано в тот момент довольно серьезное давление, какие-то влияния. И он говорил: «У меня в этот момент, после того как на меня давили, вызывали, намекали и чего только ни делали, у меня просто не было сил бороться». Может быть, он бы мог продолжать бороться и так далее. И таким образом, этот матч закончился вничью, и Михаил Моисеевич Ботвинник сохранил звание чемпиона мира. Но должен вам откровенно сказать, что когда проводились матчи-реванши, например, Ботвинника с Талем, Ботвинник тогда настоял на том, что Таль, хоть и болел, а все равно должен вести матч. Там шла речь о том, чтобы ему полгода на лечение предоставить. И всегда это давление оказывала партия наша и правительство. Как-то ставка всегда делалась на Ботвинника. Он действительно выдающийся человек и выдающийся спортсмен и все это выдерживал. Но ходили в шахматной среде разные слухи, поскольку у него дача была рядом с Молотовым, они общались там без конца, что ему оказывалось в ряде вопросов чисто спортивных предпочтение. Между прочим, перед матчем-реваншем с Василием Васильевичем Смысловым тоже была ситуация, там Смыслов и сам виноват, он этот не готовился к матчу-реваншу, фактически прогулял. А поскольку он – очень хороший певец был, то в шахматных кругах говорили: «Вы все пели, а теперь вот попляши». Но Смыслов тогда тоже попросил небольшой отсрочки, ему категорически ее не дали. В данном случае у него и оснований особенно не было. Не готовился – там сам в конце концов виноват. А у Таля было заболевание, ему должны были, конечно, по всем нормам общечеловеческим предоставить отсрочку.
Дмитрий Морозов: По данным электронной еврейской энциклопедии, Давид Ионович Бронштейн скончался в 2006 году в Минске.
Валерий Винокуров: В 2006 году в Минске? Потому что я знаю, он очень тяжело болел. И мы его в Москве провожали, когда он уезжал в Лондон, где должны были сделать операцию. Были такие сведения, что там поставили его на ноги. Но раз это в 2006 году, а то, о чем я говорю, было в конце 90-х годов, то значит, действительно его поставили на ноги.
Дмитрий Морозов: И он какое-то время еще пожил.
Валерий Винокуров: А почему же интересно в Минске? Я действительно был с Давидом Ионовичем в очень хороших отношениях, он же был еще к тому же динамовец и часто очень мы с ним встречались на базе в Новогорске, где футболисты московского «Динамо» готовились. Он там с ними играл в шахматы, бегал. Просто когда по работе я туда приезжал, мы пересекались и на футбольной почве.
Дмитрий Морозов: Николай Петрович из Колпино Ленинградской области дозвонился.
Слушатель: Когда «Зенит» выиграл чемпионат, весь город встречал его, ликовал, а по Первому и Второму московскому каналу почему-то ни одной строчки не сказали. Я хотел спросить: не было случайно в Москве траура?
Дмитрий Морозов: Да на всех каналах была постоянная информация.
Валерий Винокуров: Очень хорошо, что ликовали. А в Москве в трауре могли быть кто? В трауре могли быть спартаковские болельщики, а, предположим, армейские болельщики только радовались тому, что не «Спартак», динамовские радовались тому, что не «Спартак» и ЦСКА, а соответственно болельщики «Москвы» огорчались, что ЦСКА в Казани выиграл, как и ожидалось. Поэтому Москва в этом смысле, Николай Петрович, не является таким единым, тут же много команд. Представляете, в Лондоне вообще 12 команд.
Дмитрий Морозов: Что же весь Лондон должен отмечать победу «Арсенала» или «Челси»?
Валерий Винокуров: Наоборот.
Слушатель: Мне 70 лет уже исполнилось, я такого праздника не видел в нашем городе.
Валерий Винокуров: «Зенит» за эти последние годы последний раз был чемпионом СССР в 1984 году.
Слушатель: Но такого праздника не было, как сейчас.
Валерий Винокуров: Сейчас вообще, да.
Дмитрий Морозов: Другие совсем времена, поэтому.
Валерий Винокуров: И времена другие. Такого, кстати, того, что рассказал нам перед этим звонивший слушатель, как избили его хорошего знакомого, такого вообще никогда не было. Предположим, ереванский «Арарат» когда-то стал чемпионом, это было что-то потрясающее. И когда «Динамо» (Тбилиси ) первый раз в 1964 году стали чемпионами, тоже что-то было потрясающее. Но вот в те времена таких историй не было. Во-первых, речевок идиотских не было.
Дмитрий Морозов: Были какие-то песни.
Валерий Винокуров: Все было как-то по-человечески.
Дмитрий Морозов: В рамках.
Валерий Винокуров: Знаете что, звереет человечество вообще. Поэтому что ж тут сделаешь? Со зверями даже не хочется сравнивать, потому что звери никогда не будут так вот неизвестно за что… Или белые собачки вдруг начнут уничтожать черных собачек или наоборот только за то, что те белые или черные. Такое же невозможно в животном мире.
Дмитрий Морозов: Но кроме объективных, здравых рассуждений, я уже возвращаюсь к пейджинговым сообщениям, есть и такие ироничные замечания по поводу сегодняшнего матча. «Известно ли, где состоится торжественное празднование сегодняшней победы или высказывания траура по поводу поражения?» - реплика Сергея.
Валерий Винокуров: Какой траур? Никакого траура не будет.
Дмитрий Морозов: Траура не будет, Сергей, сообщаем вам.
Валерий Винокуров: Будет победа, и все.
Дмитрий Морозов: «Считаю, что случайная футбольная победа вызывает нездоровый телогреечный патриотизм. Помните, как опозорились с Португалией», - еще раз напоминает нам господин Цветков.
«Если матч начнется поздно, то во сколько?» В 21 час по Москве.
«Ну, с Бышовцем все ясно. А вот Семина зачем выставили?» - интересуется Алексей из Москвы.
Валерий Винокуров: Вот на эту тему у меня как раз публикация «Требуется волевой адекватный мужчина». Я вам все тут читать не буду. Это в газете «Время новостей» большая статья. «Локомотив» рассматривает кандидатуры на пост главного тренера. И здесь ничего нового мы не узнали. Потому что действительно с Семиным связана вся история. А Липатов теперь связывает это дело с тем, что они оба отвечали. А если бы Семин был назначен президентом раньше, он бы, наверное, пригласил другого человека, а не Бышовца, с которым у него отношения не складывались.
Дмитрий Морозов: Семин, возможно, останется в структуре «Локомотива».
Валерий Винокуров: Но без всякого влияния, без ничего. А Липатов заявил, что на роль главного тренера он и не рассматривается, а останется советником каким-то. Я рекомендую на эту тему газету не только «Время новостей», а еще много об этом писалось в течение недели. На сайте «Спорт.Ру» очень подробно, там интервью с Липатовым, с Семиным и с Бышовцем.
Дмитрий Морозов: Дозвонился москвич Георгий.
Слушатель: Куда делся Зонин?
Валерий Винокуров: Герман Семенович?
Слушатель: Да. Это был великолепный тренер, хорошие результаты.
Валерий Винокуров: Конечно, очень хороший был тренер.
Слушатель: Он, по-моему, зарубежную команду какую-то вывел в лидеры.
Валерий Винокуров: Он за границей работал не так много. В известных странах не работал. Это же было в советские времена. Он работал в Бирме и очень успешно действительно. Потом он очень успешно работал в советском футболе. Под его руководством «Заря» ворошиловградская стала чемпионом в 1972 году. Он был одним из тренеров олимпийской сборной в 1972 году в Мюнхене. И еще под его руководством в основном игроки «Зари» команда в Бразилию ездила, участвовала там в турнире, посвященном какому-то юбилею Бразильской конфедерации футбольной. Ну, и вообще Герман Семенович – мыслящий, интересный человек. Он в Санкт-Петербурге, насколько я знаю, и сейчас, надеюсь, что жив.
Слушатель: У меня такое предложение было. Я Блаттеру направил письмо года четыре тому назад.
Валерий Винокуров: Заранее говорю, что это наивно.
Дмитрий Морозов: Забудьте, забудьте.
Слушатель: Но я написал письмо такого характера, я предложил там проводить матч столетия между чемпионами Олимпийских игр, чемпионами мира и чемпионами Европы и УЕФА. Чтобы был там соответствующий золотой кубок, усыпанный бриллиантами.
Валерий Винокуров: Я вам сразу отвечу, что вам ответит аппарат Блаттера, если прочитает. Я думаю, что они прочитали, потому что четыре года. Но ответят они вам сразу очень просто и ясно, что календарь настолько насыщен, настолько заполнен всеми соревнованиями, что действительно верно, что еще придумывать какое-то такое чисто показательное соревнование не имеет смысла.
Слушатель: Но это большие деньги. Это привлечет колоссальный интерес зрителей.
Валерий Винокуров: Понял, но меня-то не надо убеждать, я же не Блаттер. Так что я вам говорю, что он вам ответит. Мне сразу показалось наивным, что вы пишете туда с такими предложениями. Но я вам просто про Германа Семеновича скажу очень коротко. Вот эти сейчас комментаторы телевизионные очень любят говорить «вертикальный пас», то есть что по-человечески называлось «продольная или поперечная передача». И как-то несколько лет назад с Германом Семеновичем я разговаривал по телефону, а он говорит: «Ты знаешь, что за вертикальный пас? Знаешь, в нашей молодости вертикальным пасом это называлось, когда кто-нибудь в небеса, по воробьям запустит вверх, и мы тогда смеялись и говорили, что вот он дал вертикальный пас». Действительно правильно, с точки зрения геометрии. Просто раз вспомнили хорошего человека, то я вспомнил и его замечание, по-моему, шутливое и довольно умное.
Дмитрий Морозов: Любопытно еще, что у нас есть слушатель и в Португалии, в частности Виталий, который интересуется судьбой Юрия Никифорова. Такое ощущение, что Юрий Никифоров в Испании остался работать и жить. Да?
Валерий Винокуров: А мне кажется, в Голландии. Может быть, я путаю. В общем, где-то за границей явно. Он же доигрывал то в Голландии.
Дмитрий Морозов: Да, но большую часть времени сыграл в Испании. И судя по всему, со всей российской колонией, которая тогда пребывала, Ледяков, Черышев.
Валерий Винокуров: Черышев тоже вернулся, получив там тренерскую лицензию профессиональную. А семья там осталась.
Дмитрий Морозов: Потому что бизнес там.
Валерий Винокуров: И сын Черышева играет в детской команде.
Дмитрий Морозов: В Мадриде.
Валерий Винокуров: Судя по всему, так. Вы там в Португалии, вам с Испанией поближе узнать. Нам труднее.
Дмитрий Морозов: Владимир из Московской области.
Слушатель: Три тренера: Семин, Бышовец и Слуцкий. И сейчас у них судьба видоизменилась. Семин вообще от тренерских дел ушел. Бышовец – непонятно, что у него будет. А у Слуцкого тоже. Семин и Бышовец одного возраста, а Слуцкий из числа молодых тренеров. Семин с точки зрения тренера, себя еще не исчерпал, но однако же почему-то я не вижу его возможностей вернуться в наш футбол как тренера.
Валерий Винокуров: Владимир, вопрос же возраста. Бышовцу – 61, а Семину – 60, а Слуцкому 40, по-моему, нет.
Дмитрий Морозов: Нет, 40 нет.
Слушатель: Я к чему это говорил? Вот смотрите, у Семина еще есть потенциал с точки зрения тренерского, у Бышовца потенциала нет, с точки зрения его характера, потому что он не коммуникабельный, он за год разругался со всеми, с кем можно было. У Слуцкого есть понимание футбола, но нет понимания у чиновников и держателей клубов, потому что он более инновационный, чем все остальные.
Валерий Винокуров: Вы очень глубоко и серьезно, я чисто по-человечески смотрю. Некоторые люди в 60 лет, у кого-то есть энергия, у кого-то нет. А у Слуцкого есть нормальное будущее, поэтому никаких проблем не должно, мне кажется, возникнуть.
Дмитрий Морозов: «Объясните, каким образом Мутко угадал с местом приезда для награждения нового чемпиона? Имеется в виду Раменское. А если бы кандидатом в чемпионы был бы «Луч», - Алексей. Ну, календарь планирует не Мутко, все планируется заранее.
«Помимо спортсменов, травятся и болельщики некачественной выпивкой и закуской». «Один болельщик спросил о трауре. Причем здесь траур?» - Станислав Павлович, который, судя по всему, недопонял, в чем смысл. Ну, траур в случае, если Россия проиграет или сыграет вничью, допустим. Его не будет.
Валерий Винокуров: Никакого траура! Все будет прекрасно!
Дмитрий Морозов: И этот же слушатель Станислав Павлович отмечает, что Каспаров – замечательный шахматист.
Еще одна шахматная реплика: «Разве не опозорился тогдашний президент ФИДЕ, который все время потакал Фишеру? То он хочет играть, то там, то не там. Разве не могли наши отказаться с ним играть и требовать засчитать ему техническое поражение?», - господин Каримов.
Валерий Винокуров: Господин Каримов, во-первых, президент ФИДЕ совершенно там был ни при чем. Президент ФИДЕ…
Дмитрий Морозов: Кампаманас был?
Валерий Винокуров: Нет, Теви был. А за что засчитывать техническое поражение? Он первую партию проиграл, Фишер, у меня времени нет все рассказывать. На вторую он не явился, ему засчитали поражение, стал счет 2:0. Ему позвонил Киссинджер, говорит: «Что ж ты там вообще творишь?»
Дмитрий Морозов: Госсекретарь, на секундочку.
Валерий Винокуров: Госсекретарь США. А Фишер ему отвечает: «А чего-то вы забеспокоились? Во-первых, всего только две партии, а партий 24 должно быть. А во-вторых, где вы были, когда я мальчишкой голодал и пробивался в шахматы? Тут то вы о стране заговорили». Он ему довольно резко ответил. И за что Фишеру было засчитывать поражение? Я не понимаю. Поражение надо было засчитать руководителям советского спорта, раз и навсегда засчитать им поражение.
Дмитрий Морозов: Реплика Александра из Сызрани: «Скажите, с каким чувством можно смотреть сегодняшний футбольный матч, начавшийся закулисной нечестной интригой? Не лучше ли Хиддинку в целях спасения своей деловой репутации досрочно покинуть Россию?»
Валерий Винокуров: Это уже решать Хиддинку. На этом предоставлении ему права решать мы завершаем нашу программу.
