Вероника Боде : Сегодня в нашей программе участвуют – адвокат Андрей Столбунов, председатель общественной организации «Справедливость», Антон Недзвецкий, вице-президент общества потребителей автотехники России, и Юрий Гейко, ведущий программы «Автоликбез на Авторадио» и постоянный эксперт Радио Свобода.
С 1 января вступает в силу основной пакет поправок в Кодекс об административных правонарушениях, что, по сути дела, означает серьезное ужесточение наказаний за нарушение Правил дорожного движения. Часть изменений вступила в силу летом этого года, часть вступает с января и часть – с июля. Мы, в основном, сегодня будем говорить о тех поправках, которые вступают в силу с января. Для начала, давайте просто перечислим вступающие в силу поправки и обсудим их.
Андрей Столбунов : Я бы разделил их на несколько блоков. Первый блок касается увеличения штрафных санкций, то есть увеличение со 100-300 рублей до 1 тысячи рублей. Следующий блок – это ужесточение по некоторым пунктам санкций: штрафов не будет за ряд нарушений, а будет только возможность лишиться водительского удостоверения на 1,5-2 года и арест до 15 суток по некоторым нарушениям, связанным, например, с ездой в нетрезвом виде, и вообще, с ездой на автомобиле лиц без водительских удостоверений.
Перечислять по каким пунктам, какие увеличиваются штрафы, можно долго. Например, с 1 января 700 рублей будет стоить проезд на красный свет. (Это как пример.) От 500 до 800 рублей будет стоить отсутствие талона техосмотра или полиса ОСАГО.
Юрий Гейко : Плюс не пристегивание ремнями. Такой пакет вступает в силу с Нового года, я бы сказал самых распространенных нарушений. На мой взгляд, их два, не считая выпивки.
Вероника Боде : Давайте тогда начнем обсуждать. Насколько я понимаю, Юра Гейко очень приветствовал увеличение штрафа за проезд на красный свет и за не пристегнутый ремень. Он даже считает, что 700 рублей за красный свет – это мало.
Юрий Гейко : Проезд на красный свет – это бич Москвы, я считаю, а может быть, и других крупных городов. Но Москвы особенно. Я имею свой сайт, получаю информацию из многих городов России, так вот: москвичей даже выделяют по этому признаку. Человек может даже в Санкт-Петербурге не видеть издалека номер, но по тому, как ведет себя водитель, он четко скажет, что это москвич. В частности, это проезд на красный свет. Встаньте на любом светофоре в Москве. Я готов спорить на что угодно, что 2-3 машины вы точно увидите, проезжающие уже не на желтый, а на красный. Я считаю, что это катастрофа просто.
Вероника Боде : А вот эта ситуация, когда все едут, уже не глядя ни на какой свет, когда с обеих сторон на перекрестке пробка, люди выехали на зеленый, а получилось, что уже красный, - вот эта ситуация как будет регулироваться?
Юрий Гейко : В правилах это есть. Запрещен въезд на перекресток при разрешающем сигнале светофора, если перекресток не свободен.
Антон Недзвецкий: Когда образовался затор впереди.
Андрей Столбунов : Есть еще один нюанс в Правилах – это если ты въехал на перекресток на разрешающий, но по каким-то причинам остался на нем, освободить ты его должен на любой сигнал светофора. Вот это существенно.
Антон Недзвецкий: Это правило повсеместно нарушается в Москве
Андрей Столбунов : Да.
Антон Недзвецкий: В связи с дорожной ситуацией, по-моему, про него вообще забыли.
Вероника Боде : Кроме всего прочего, если ехать некуда, то и не освободишь перекресток никак.
Андрей Столбунов : Если ехать некуда – да, конечно. Но многие не знают, извините, что такое перекресток.
Смех в студии
Андрей Столбунов : Я думаю, что если как минимум 50 процентов водителей спросить, что такое перекресток, они вам сразу не ответят.
Антон Недзвецкий: Интересно, а сколько водителей привлекаются к ответственности за нарушение вот этого пункта Правил? Я в последнее время вообще не слышал о таких случаях.
Юрий Гейко : Антон, а это вообще особая статья. Мы обсуждаем Правила, а когда начнет работать наше ГАИ (ГИБДД)? Об этом мы тоже поговорим.
Вероника Боде : Это называется неотвратимость наказания. Правила могут быть сколь угодно хороши, при этом, если за их соблюдением никто не следит, то как быть?
Андрей Столбунов : Они перестают быть в жизни правилами.
Вероника Боде : Мне вот почему-то не кажется, что будут стоять гаишники и ловить за проезд на красный свет. Они лучше встанут там, где можно за выезд на встречку поймать, где подороже.
Юрий Гейко : Да, так оно и происходит сейчас, к сожалению. Что у нас осталось? Какие ощущения у нас остались от первого пакета поправок, который начал действовать с этого лета? Только осевая, которая превратилась в источник дохода для многих инспекторов. Слава богу, сейчас разъяснили. Уже четче разъяснение суда о том, что является выездом на встречную полосу, а что является просто поворотом через осевую. Вот осевая осталась. А что еще начало действовать с лета этого года?
Вероника Боде : Езда по тротуарам, езда по обочинам.
Юрий Гейко : Езда по тротуарам, езда по обочинам – правильно. Но никто за это не наказывает.
Андрей Столбунов : Например, по езде по тротуарам и пешеходным дорожкам штраф увеличился со 100 рублей до 2 тысяч рублей. На мой взгляд, ощутимо – в 20 раз.
Юрий Гейко : Ощутимо…
Вероника Боде : А штрафуют ли за это?
Андрей Столбунов : Теперь, я думаю, будут.
Юрий Гейко : Вот я каждые выходные езжу по Новорижскому шоссе на дачу. Никто не штрафует. Стоят инспекторы в местах сужения дороги, где ремонт. Я подъезжаю и говорю – что вы здесь стоите? Вы посмотрите - по обочинам джипы шпарят. Езжайте туда.
Вероника Боде : Просто тут интереснее стоять.
Юрий Гейко : Интереснее, конечно.
Вероника Боде : Не получится ли так, что и будет интереснее по тем пунктам, по которым 5 тысяч штраф? Что у нас очень сильно ужесточилось? Алкоголь, да?
Андрей Столбунов : Да, алкоголь очень сильно ужесточился.
Юрий Гейко : Появился даже пунктик – лишение прав до 3 лет при повторном нарушении.
Вероника Боде : Расскажите, Андрей, какое теперь наказание.
Андрей Столбунов : На самом деле, по состоянию алкогольного опьянения действительно такие новеллы, которых раньше не было. Все об этом говорили, даже со смехом водители иногда рассказывали. Вот остановили меня, я тут же вышел, бутылку пива или другого напитка выпил прямо при сотруднике ДПС, и говорю – а я вот только что выпил. Пойди докажи! Сейчас совершенно ситуация изменилась. Неповиновение. В случае, если такое происходит, за это грозит даже не штраф, а лишение прав на срок от 1,5 до 2 лет. Если человек это сделал и это зафиксировано с помощью технических средств или с помощью понятых, то даже за это и штрафа-то не предусмотрено. Такая новелла серьезная. Теперь такие штучки с сотрудниками ДПС не пройдут.
Юрий Гейко : Еще я бы добавил, что раньше человек, севший за руль пьяным, не имеющий прав, их лишенный, был неподсуден… Помните сюжет прошел по телевидению, когда Lexus остановили…
Андрей Столбунов : К этому сюжету можно относиться двояко. Мне кажется, этот сюжет смонтирован реально.
Вероника Боде : Напомните, Юра.
Юрий Гейко : Я совершенно четко знаю, что он смонтирован. А сюжет был такой. На посту ГАИ задержали Lexus , джип. Оказался там пьяный человек без прав, без ничего. Ничего якобы к нему нельзя было применить. Мы видим, как уже после того, как его остановили, он садится за руль и уезжает. А инспектор разводит руками и говорит: а что мы можем сделать? Этот сюжет потряс всю страну. Как так?! Пьяный поехал дальше, и с ним ничего нельзя сделать?! Действительно, такой статьи не было. Сейчас арест до 15 суток. Но когда я позвонил руководству ГАИ и, в частности, по этому пункту, где был задержан этот человек, оказалось, что приехал владелец машины. Тот был по доверенности, трезвый. Он имел право забрать машину, то есть, как в Правилах, до устранения причины задержания. Ситуация, естественно, разрешилась, но телевидение этого момента не показало.
Вероника Боде : Продолжим разговор о наказании за алкоголь. Все мы знаем, насколько часто в России из трезвых делают пьяных, то есть это, как говорится, разводка такая гаишная. Это все довольно просто сделать.
Андрей Столбунов : Не так просто, как вы думаете.
Смех в студии
Юрий Гейко : Если человек хоть немного знает закон и свои права, то это сделать непросто.
Андрей Столбунов : Еще одним нововведением в Административный кодекс является введение доз.
Вероника Боде : Да, это важно.
Андрей Столбунов : Не было каких-то минимальных критериев, что вот вы говорите – разводят неграмотных граждан и так далее. Загорелась лампочка – пьяный. А человек, допустим, бокал пива выпил, у него концентрация алкоголя минимальна, но, допустим, где-то проскочило в приборе или в трубке. Сейчас под состоянием опьянения понимается наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на 1 литр крови или 0,15 и более миллиграмма на 1 литр выдыхаемого воздуха.
Юрий Гейко : В просторечье это 0,3 промилле.
Вероника Боде : Насколько эта норма соответствует западным?
Юрий Гейко : Это одна из самых жестких в мире. Во Франции было 0,8 – это допускается чуть ли не аперетивчик или бокал вина. Сейчас 0,5. В Турции – 0,5. В США, Канаде, скандинавских странах – где-то порядка 0,3. Многие журналисты - меня это страшно возмущает – пишут: ну, теперь можно выпить пива за рулем. Ничего подобного! Два глотка пива – у вас 0,3 промилле. Стакан пива – это уже 0,3 промилле. Бутылка пива – 0,5 промилле.
Андрей Столбунов : Я добавлю, что все зависит от того, сколько времени прошло.
Юрий Гейко : И от веса человека, от организма.
Андрей Столбунов : Да, и от массы, конечно. Вот я посмотрел сейчас по поводу отказа от медицинского освидетельствования. Это влечет административный арест на срок до 15 суток. Вот так!
Вероника Боде : То есть это самая, пожалуй, серьезная из всего мера.
Андрей Столбунов : Отказался – протокол. Справедливости ради могу еще заметить, что в противовес вот этой суровой мере по поводу ареста, введен интересный механизм. Теперь отстранить от управления транспортным средством, отправить на медицинское освидетельствование и так далее сотрудник ДПС может только в присутствии двух понятых. То есть просто своей воле он этого сделать не может. Я считаю, что это довольно прогрессивно. Институт равновесия в праве, то есть – есть права и есть обязанности. Ужесточили санкции, но в то же время предоставили право человеку как-то апеллировать в будущем в суде и так далее, потому что есть двое понятых. На практике, конечно, это будет не очень просто сделать. Потому что понятые могут, скажем так, стоять рядом с сотрудниками.
Вероника Боде : Их можно просто-напросто с собой возить.
Андрей Столбунов : Да, но если вы едете с друзьями и знакомыми, то они могут быть понятыми. Никто их от этого не может отстранить.
Вероника Боде : У нас звонок. Виктор Николаевич из Москвы, здравствуйте!
Слушатель : Добрый день! Во-первых, спасибо большое вам за передачу. Все-таки нельзя ли уточнить – могу ли я отказаться от освидетельствования на пункте ГИБДД и потребовать, чтобы меня освидетельствовали в милиции с забором крови и так далее?
Андрей Столбунов : Не в милиции, а в медицинском учреждении. Вы очень хороший вопрос задали, потому что это еще одна новелла добавлений в Кодекс об административных правонарушениях. Разъяснено, что такое освидетельствование. Раньше освидетельствование было все в одном лукошке, что называется. А сейчас четко прописано, что есть медицинское освидетельствование, а есть освидетельствование. Только при отказе от прохождения освидетельствования, о котором вы говорите, например, на посту ДПС, либо не согласия с результатами этого освидетельствования, лицо, управляющее транспортным средством, подлежит направлению на медицинское освидетельствование. Совершенно четко это разграничено.
Юрий Гейко : Так отказ от какого медосвидетельствования наказуем?
Андрей Столбунов : От медицинского. Причем наказуем сурово, о чем я ранее говорил.
Вероника Боде : Тем не менее, очень часто, как мы знаем, гаишники говорят - ах, вы не хотите дышать в трубочку или в прибор, который у них есть, - подпишите протокол, что вы отказываетесь от медицинского освидетельствования. А это вовсе и не называется медицинским освидетельствованием. Тут тоже нужно очень четко знать свои права… Это ловушка.
Андрей Столбунов : Именно поэтому, я считаю, законодатель и разграничил эти два понятия – освидетельствование просто сотрудником ДПС и медицинское освидетельствование. И грамотный гражданин, который свои права знает, - он в протоколе не напишет «Я отказываюсь от освидетельствования». Он напишет чуть-чуть побольше, он напишет, что он готов пройти медицинское освидетельствование в поликлинике или передвижном пункте. Он готов это сделать. Нельзя писать… Ну, не то, чтобы нельзя писать…
Антон Недзвецкий: Нежелательно.
Андрей Столбунов : Да, с правовой точки зрения, не отказ от освидетельствования вообще, а «Я не согласен с результатами» или «Я не доверяю сотруднику». Почему бы такое не написать? Это написать можно, тогда и в суде, и в любых других разбирательствах правда будет на вашей стороне.
Вероника Боде : С пейджера: «Новые поправки мало значительны, но двигаются в правильном направлении. Надо еще больше увеличивать денежные штрафы и сроки наказания, чтобы навести порядок на дорогах. Надо, чтобы гаишник стоял на каждом углу». Это наш слушатель, который подписывается Добрый. Ну, мы от вас, Добрый, ничего другого, конечно, не ожидали!
Юрий Гейко : Гаишник на каждом углу – это нереально.
Антон Недзвецкий: Денег не хватит у государства.
Юрий Гейко : Да, а вот заставить работать нашу службу ГАИ – это было бы неплохо.
Вероника Боде : Еще ремарка от Алексея: «При существующей коррупции в ГАИ, в стране реформы обречены». В общем-то, об этом правозащитники все время говорят, что, какие бы ни были хорошие правила, а коррупция все убивает.
Андрей Столбунов : Давайте так: я уже говорил о равновесии прав и обязанностей. Если ужесточать штрафы, то необходимо и обществу предоставить право контролировать сотрудников ГАИ. Простейший пример. Технические средства. Кстати, я наблюдал уже много автомобилей ГИБДД, которые ездят с камерами, пишутся происходящие события. Если сотрудник ГИБДД стоит на светофоре и ловит на красный, у него в машине должна стоять камера (во всех западных странах такое есть, это абсолютно нормальная практика), которая записывает. На ней четко видно – на красный свет он проехал или нет и действия сотрудника ГАИ. Правомерно он остановил автомобиль, неправомерно и так далее.
Юрий Гейко : Кстати, технические средства наблюдения и слежения вступают в силу…
Андрей Столбунов : С 1 июля.
Вероника Боде : С пейджера: «В странах, где отсутствуют ПДД и ГАИ (в Индии и Мексике), смертность ниже рождаемости. Такова статистика», - Владимир Киселев из Междуреченска. ГАИ там, безусловно, нет. А вот насчет ПДД - я как-то сомневаюсь.
Юрий Гейко : Ничего подобного. Ездил я и по Индии за рулем много…
Вероника Боде : Я имею в виду ГАИ в нашем понимании.
Андрей Столбунов : Нельзя в одну корзину класть такие разные вещи – демографическую ситуацию и состояние на дорогах.
Вероника Боде : Безусловно. Сейчас предлагаем вашему вниманию выпуск автоновостей, который подготовил мой коллега Анатолий Горлов.
Анатолий Горлов : С 1 января 2008 года в Россию нельзя ввозить автомобили ниже 3 - го класса экологической безопасности. Если машина не будет соответствовать стандартам Евро-3, Таможенная служба вправе не выдавать техпаспорт транспортного средства. Экологический класс машины будут определять на таможне по каталогам, а если экологический класс установить невозможно, автовладелец должен обратиться в службу сертификации. Ограничения в основном коснутся старых автомобилей, в том числе советских, которые по основным параметрам не соответствуют Евро-3.
В Красноярске автомобили, припаркованные в неположенном месте, пометили стикерами с изображением верблюда. Такой способ воспитания водителей придумали в местной ГАИ. Верблюд выбран не случайно - он останавливается, где захочет, и игнорирует окружающих. Стикер на магнитной основе легко крепится на автомобиль и не наносит повреждений. Сотрудники ГИБДД надеются, что такой знак поможет дисциплинировать водителей, не соблюдающих правила парковки.
Компания General Motors намерена показать электро-спиртовый серийный гибрид Chevrolet Volt на этой неделе в районе Сан-Франциско (США). В производство автомобиль должен поступить после январской премьеры на автосалоне в Детройте. Автомобиль имеет два мотора - электрический, подзаряжаемый от бытовой электросети, и двигатель внутреннего сгорания, работающий на смеси спирта и бензина или на чистом бензине. Chevrolet Volt с полным баком горючего и заряженной батареей может проехать без подзарядки более 1000 километров.
К автошоу в Детройте Land Rover подготовил концепт-версию внедорожника с кузовом купе. У него две двери, он выполнен в спортивном стиле и имеет панорамную крышу. Эта разработка, по мнению производителя, поможет Land Rover побороться за место в нише двухдверных внедорожников. Land Rover собирается выпустить новинку на рынок к 2011 году. К этому же сроку появятся и конкуренты – внедорожники от BMW, Audi и V olkswagen .
В Детройте ожидают появления Hummer HX. Он должен продемонстрировать, по какому пути пойдет General Motors в дизайне будущих моделей. Известно, что концепт-кар Hummer HX будет с мотором на биотопливе. У внедорожника съемные крыша и задние двери.
Будущим бестселлером называют новый Jaguar XF. Англичане записываются в очередь, чтобы заказать этот спортивный автомобиль. На выбор предлагаются 4 двигателя - дизель V6 2,7-литра с турбонаддувом, 3–литровый бензиновый V6, 8-цилиндровый 4,2-литра с турбонаддувом и такой же без турбонаддува. По словам производителя, пришлось перекроить первоначальные планы продаж.
Житель Пенсильвании Мэттью Макнайт попал на страницы Книги рекордов Гиннеса. Он остался жив после того, как его отбросило машиной на несколько десятков метров. Макнайт помогал пострадавшим в аварии, когда его самого сбил автомобиль, мчавшийся на скорости 112 километров в час. Пролетев 36 метров, Макнайт получил перелом обоих предплечий, переломы ноги и костей таза, но остался жив. Пролечившись около ста дней, он вышел на работу. Запись об этом «полете» Макнайта будет внесена в Книгу рекордов Гиннеса за 2008 год.
Вероника Боде : Сообщение с пейджера: «По Ньянме ездил. Там каждый сам себе устанавливает ПДД», - Владимир Киселев из Междуреченска.
Звонок. Петр из Подмосковья, здравствуйте!
Слушатель : Добрый день! У нас возник вот такой спор. Выписывают штраф, а никаких реквизитов нет на штрафном бланке. Что делать, куда бежать платить? Второе. Прошло 1,5 года. Ему надо платить или не надо?
Андрей Столбунов : Не понятно про 1,5 года.
Вероника Боде : Он не платил 1,5 года. Я думаю, что надо платить, иначе судебные приставы к нему придут.
Андрей Столбунов : Лучше заплатить, потому что накопится.
Юрий Гейко : А срока давности нет по оплате штрафа?
Андрей Столбунов : По административному наказанию срок давности есть – 2 месяца до принятия решения. Но тут такая оценочная вещь. 1,5 года: конечно, может быть, в базу данных и не внесли, а, может быть, и внесли. И висит этот неоплаченный штраф, а будете опять где-то попадать, нарушать, будет это копиться.
Антон Недзвецкий: Я так понял, что к административному наказанию он был привлечен, просто не оплатил этот штраф. А здесь срок давности, насколько я помню, 3 года.
Андрей Столбунов : Да, до 3 лет.
Антон Недзвецкий: Есть еще 1,5 года для того, чтобы на него предъявили иск в суд и потребовали в судебном порядке.
Юрий Гейко : А реквизиты?
Андрей Столбунов : А по поводу реквизитов это, конечно, большой недостаток. Не знаю, почему он применяется на практике. Скорее, кому-то это выгодно, может быть, тем же сотрудникам.
Юрий Гейко : А что делать в таком случае, Андрей?
Андрей Столбунов : В этом случае нужно найти реквизиты самому – это либо «Сбербанк»…
Вероника Боде : Там есть отделение ДПС, да, указано?
Андрей Столбунов : Да.
Антон Недзвецкий: Я знаю ситуацию, когда специально не указываются эти реквизиты.
Андрей Столбунов : Вот, об этом я и говорю.
Антон Недзвецкий: Для того чтобы люди отстаивали в очереди для получения этих реквизитов.
Андрей Столбунов : Помучить как следует человека.
Вероника Боде : Зачем?
Антон Недзвецкий: Для того, чтобы проще было разобраться на месте.
Вероника Боде : А! Теперь все понятно. Кроме того, по поводу платить или не платить штраф: хочу сказать, что существует у службы судебных приставов база данных, так называемые «черные» списки, когда просто на границе не выпускают из страны не уплативших штрафы.
Антон Недзвецкий: Да, сейчас это ужесточается, кстати говоря. Появляются сообщения о том, что за этот год, по-моему, уже…
Юрий Гейко : Около 2-3 тысяч, по-моему,
Антон Недзвецкий: Да, несколько тысяч человек были не выпущены за рубеж.
Андрей Столбунов : Экспериментальные акции службы судебных приставов, действительно, были. Кроме таможни там еще была другая штука, когда приставы стояли вместе с сотрудниками ГИБДД по системе – выявляли из потока автомобиль по номерному знаку и, соответственно, тут же накладывали взыскание прямо на месте. Люди обращались, правомерно или нет – запасное колесо могли изъять, протоколы на сотовый телефон составляли, смотря какое количество штрафов недоплачено было. Этот эксперимент был. Уж не знаю, как там дальше будет, потому что это оценочная вещь. Много жалоб было по этому поводу. Я думаю, что так это не будет, конечно, на дороге, но акция устрашения удалась.
Вероника Боде : Нам дозвонился Владимир Александрович из Междуреченска, который нам писал на пейджер неоднократно. Здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Я бы хотел, чтобы просто для статистики сделали такое. Нарисовали линию: по одну сторону страны, где есть ПДД и ГАИ, на другой, какой соотношение смертности и рождаемости. Оказывается, что, действительно, почему-то в тех странах, где отсутствуют ПДД и ГАИ, в лучшем случае, ПДД на бумаге существует…
Юрий Гейко : Ерунду вы говорите, простите меня, пожалуйста. Соотношение смертности и рождаемости... Если брать смертность на дорогах, то уверяю вас, и в Эфиопии, и в России рождаемость гораздо выше смертности на дорогах. А во всех странах есть и полиция, и Правила дорожного движения. Кстати, наши российские Правила совершенно соответствуют международным.
Андрей Столбунов : Если в Эфиопии, например, смертность от голода, это же не значит, что мы должны привязывать это к смертности на дорогах в России.
Вероника Боде : Конечно.
Андрей Столбунов : Нельзя в одну кучу валить.
Вероника Боде : Господа, я бы хотела, чтобы сейчас вы дали свою общую оценку тех поправок в кодекс, которые вступают в силу с 1 января.
Антон Недзвецкий: Я в целом отношусь положительно к ужесточению Правил дорожного движения. Почему? Потому что все же, сколько бы не говорили о том, что это непосильное бремя для наших пенсионеров, бюджетников, но кто же заставляет нарушать Правила, если существует такая суровая ответственность? Мне кажется, что все же это будет способствовать улучшению дорожной обстановки и уменьшению нарушений Правил. Поэтому я только «за» высказаться могу. Единственное, что еще нужно добавить, это, конечно, надо обеспечить реальное исполнение. Без реального исполнения все это будет пустым, как мы и наблюдаем. А для этого еще нужно навести порядок в системе ГИБДД, о чем мы сегодня, опять же, говорили много раз.
Юрий Гейко : Я согласен совершенно с Антоном. Почему-то всю нацию многие СМИ и журналисты записывают априори в нарушители. Подавляющая часть как раз именно и пенсионеров, и людей, которые ездят не на дорогих машинах, - они как раз не нарушают. Я тоже «за». Я, по-моему, был одним из первых журналистов, который начал эту кампанию. У меня есть аргумент. Никто не будет возражать против штрафа в 10 тысяч долларов за прыжок в яму с дерьмом.
Смех в студии
Вероника Боде : Ну, если человеку хочется туда прыгнуть...
Юрий Гейко : Потому что прыгать никто не собирается. Почему же тогда нарушать? Поверьте, те, кто нас слушает: ездить по Правилам, соблюдать Правила безумно комфортно. Об этом знают те, кто ездил за границей.
Антон Недзвецкий: Все-таки, понимаете, человек, который грубо нарушает Правила дорожного движения: допустим, выезжает пьяным, - он просто распоряжается тем, что ему не принадлежит – чужими жизнями, здоровьем.
Юрий Гейко : Совершенно верно.
Антон Недзвецкий: Поэтому наказание за это должно быть максимально жестким.
Андрей Столбунов : В целом я также поддержу коллег, присутствующих здесь. Считаю, что экономические меры, то есть увеличение штрафов, в частности, гораздо лучше мер репрессивных. Увеличение штрафов только со временем подстегнет людей соблюдать Правила. Это, по-моему, прошли все страны. Это есть, это работает, чем мы хуже?
Юрий Гейко : Уже это действует, ребята, уверяю вас: я вернулся из Питера месяц назад. Совершенно другая езда!
Андрей Столбунов : Работает это, работает, однозначно совершенно.
Юрий Гейко : Такое ощущение, что осевая обрела высоту. В десятки раз меньше нарушений, в десятки раз меньше встречных автомобилей.
Андрей Столбунов : Единственное хотел бы добавить: опять же, ради справедливости, должно быть равновесие. Коли мы для автомобилистов ужесточаем правила, нужно какие-то, видимо, технические средства привлекать, другие возможности для того, чтобы контроль за исполнением (совершенно согласен с предыдущими ораторами) был более достоверным и с технической точки зрения, и с нравственной, и так далее. Сотрудники ГИБДД, я думаю, тоже вслед за автомобилистами будут меняться.
Вероника Боде : Вы сказали, что экономические методы лучше репрессивных. Что вы имеете в виду под «репрессивными» в данном случае?
Андрей Столбунов : Я говорю под «репрессивными мерами» ситуацию с арестами до 15 суток, это однозначное лишение прав. Не знаю, правильно ли вот так делать это на сегодняшнем этапе, в связи с неувязками в исполнении. Потому что слишком, я думаю, может сказаться на злоупотреблениях.
Юрий Гейко : Совершенно согласен. Я бы прав лишал только за пьянку. За все остальное – штраф.
Андрей Столбунов : Да, да, согласен.
Вероника Боде : У нас звонок. Даниил из Москвы, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Господа, вопрос и ситуация. Вопрос звучит так: вам не кажется, что все это увеличение штрафов приведет просто к дикому всплеску вымогательства со стороны всеми уважаемых правоохранительных органов? Им будет выгоднее остановить человека и доказывать ему, что он ехал не пристегнутый или что-нибудь в этом роде, чем в это же время ловить какого-то товарища, который пронесся на скорости 200 километров в час мимо них.
Вероника Боде : Которого все равно не поймать.
Юрий Гейко : Очень распространенное мнение. Но, поверьте мне, если взять статистику, то таких наглых вымоганий на пустом месте со стороны инспекторов ничтожная доля процента. Если не нарушать, то годами не останавливают. Мы же на себе это знаем. А чтобы вот так нагло на пустом месте вымогали, это действительно есть, но это не такое уж массовое явление.
Вероника Боде : Но существуют другие ситуации, когда, например, ставится грузовик на узкой улице.
Юрий Гейко : Это есть…
Вероника Боде : Его объехать можно только по встречке.
Юрий Гейко : Это есть чистое вымогательство. Это и есть бизнес.
Андрей Столбунов : Фотоаппаратик с собой. Сфотографировали грузовик, номера грузовика. Потом можно расследовать все это – кто поставил, чей это грузовик, кто собственник, кто водитель. Все это можно сделать. А как? Если не будет общество само бороться с такими вещами, то, конечно, это будет. Я думаю, что всплеск будет, но его надо пережить.
Антон Недзвецкий: Это все-таки не для простого водителя – расследование. Совершить это достаточно тяжело обычному человеку.
Андрей Столбунов : В телефонах уже фотокамера есть.
Антон Недзвецкий: Довести расследование до конца.
Андрей Столбунов : Обратиться в организацию.
Вероника Боде : Кто поставил грузовик? А поставить мог кто угодно, а гаишники с ним могли договориться.
Андрей Столбунов : Есть сам факт фиксации, что грузовик там стоял, а потом он исчез, к примеру.
Антон Недзвецкий: У медали две стороны. Понятно, что, вводя такие жесткие правила, необходимо обеспечить надлежащее их исполнение.
Андрей Столбунов : Я об этом и говорю.
Антон Недзвецкий: И исключить коррупцию в органах ГИБДД.
Андрей Столбунов : Исключить ее одномоментно не удастся.
Антон Недзвецкий: Это понятно, понятно. Тем не менее, все равно ответственность, в любом случае, повышается. Даже если водитель платит взятку инспектору, все равно она будет больше. Человек это будет понимать, что сейчас это не те деньги, не та материальная ответственность. Это тоже будет заставлять человека задуматься – надо нарушить или обойтись без этого.
Андрей Столбунов : Конечно.
Юрий Гейко : Антон, пользуюсь случаем, что вы здесь... Только что вступили в силу поправки или новый закон, который Путин подписал. Средства массовой информации уже дошли до того, что теперь даже (вчера, что ли, видел сюжет) если бардачок плохо закрывается, вы можете вернуть автомобиль. Уж слишком хорошо, чтобы быть правдой. Это так?
Антон Недзвецкий: Нет, нет.
Вероника Боде : Речь идет о поправках в Закон о правах потребителей», правильно?
Антон Недзвецкий: Да, я уже по этой теме тогда расскажу, будучи специалистом в этой сфере законодательства. Конечно, это не так, как сейчас пишут в средствах массовой информации. Уже допускаются такие высказывания, что если вам машина не понравилась, в течение 15 дней вы ее можете обменять или вернуть. Нет, это неправда. Действительно, Закон «О защите прав потребителей» претерпел ряд существенных изменений. Там много еще технических поправок, но есть ряд серьезных моментов. Меняются правила игры. Права потребителей действительно значительно усиливаются. Да, если в технически сложном товаре, к которому относится автомобиль, в том числе, обнаружен недостаток, то в течение 15 дней, независимо от того, существенен он или нет, вы имеете право на замену или на возврат денег. Но недостаток – это строго определенное юридическое понятие. Не открывающийся бардачок недостатком назвать нельзя – это дефект.
Юрий Гейко : А есть какое-то разъяснение?
Антон Недзвецкий: Есть технический дефект, определение которого дано в государственном стандарте. Есть юридическое понятие «недостаток товара», которое в законе определено. Дефект и недостаток - это, в общем, несколько разные вещи.
Юрий Гейко : А что к недостаткам относится?
Антон Недзвецкий: Те обстоятельства, которые препятствуют использованию товара по целевому назначению. Не открывающийся бардачок, естественно, не мешает все же ездить на машине.
Юрий Гейко : А не открывающиеся двери – это уже недостаток.
Антон Недзвецкий: А не открывающиеся двери – да, поскольку это запрещено, опять же, Правилами дорожного движения. Есть перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортного средства. Двери, конечно, должны открываться.
Юрий Гейко : Понятно. Это препятствует тому, чтобы мы сели с вами за руль.
Вероника Боде : Как вы полагаете, насколько реально будет обеспечено исполнение этих поправок? Насколько будут, действительно, принимать эти машины, которые возвращают покупатели?
Антон Недзвецкий: Опять же, высказывания сейчас идут о том, что это породит потребительский экстремизм. Люди начнут возвращать машины сплошь и рядом из-за каких-то пустяков. Не думаю, что это будет происходить. Во-первых, закон не создавался исключительно под машины. Технически сложного товара – масса.
Юрий Гейко : Компьютер, например.
Антон Недзвецкий: Конечно. Компьютеры, бытовая техника.
Юрий Гейко : Мобильный телефон.
Антон Недзвецкий: Дело-то в том, что автомобиль в течение 15 дней, если выявился какой-то несущественный недостаток, - его проще по гарантии отремонтировать, если это можно сделать быстро – за полчаса или за час. Приехал на техническую станцию и устранил. Потребитель ничего не выигрывает, вернув машину в течение 15 дней. Потому что это значит, что нужно заново зарегистрировать ее…
Юрий Гейко : Это больше проблем.
Вероника Боде : Застраховать.
Антон Недзвецкий: Потом проблема с налоговой инспекцией - придется отчитываться, почему вдруг, чего ждали. Один автомобиль получили, другой. Потом, как у него была новая машина в течение 15 дней, так он новую и получит. Какой смысл? Лишается смысла замена или возврат. Но когда речь идет о дефектах серьезных, например, на второй день после покупки вылетает двигатель. У нас как было? Только ремонт. Именно от таких случаев потребитель сейчас застрахован. Потому что на рынке, действительно, сложилась недопустимая совершенно ситуация, когда человек покупает машину, у него отказывает из-за заводского брака двигатель. Но он вынужден ее сдавать на неделю в ремонт сразу же и получать уже отремонтированную серьезным ремонтом, не новую вещь. Он не мог ее ни обменять, ни вернуть деньги. Вот от таких случаев, действительно, сейчас люди застрахованы.
Юрий Гейко : Значит, еще раз очень важный момент. Недостаток – это штука, которая препятствует исполнению функций…
Антон Недзвецкий: Препятствует использованию товара по целевому назначению, либо противоречит явно условиям договора купли-продажи, либо это несоответствие обязательным требованиям, предусмотренным законом. Это не какая-то мелочь.
Юрий Гейко : Я, честно говоря, идя на эту передачу, даже не знал этого.
Антон Недзвецкий: Сейчас еще очень важная поправка, которая введена Законом «О защите прав потребителей», - это ограничение сроков гарантийного ремонта. Максимально допустимый срок установлен в 45 дней. Достаточно много, но, тем не менее, это все же лучше, чем ничего.
Андрей Столбунов : Чем вечно.
Антон Недзвецкий: Да. Ведь у нас были очень расплывчатые формулировки до этого. Фактически гарантийный ремонт длился месяцами, по полгода, и люди ничего не могли сделать.
Юрий Гейко : Да. Причем здесь учитываются сроки поставки запчастей из-за границы, да?
Антон Недзвецкий: Вот в эти 45 дней - изволь, но должен уложиться.
Вероника Боде : Антон, а если не уложился, то что?
Антон Недзвецкий: А вот тогда потребитель может применить такую санкцию, как замена или возврат денег.
Юрий Гейко : Замена товара?
Антон Недзвецкий: Я вам скажу, что в большей части эти поправки обеспечивают надлежащее исполнение гарантийных обязательств, а вовсе не дают потребителю какие-то сверхправа, которые может как-то в экстремистских целях использовать.
Юрий Гейко : Понятно. Пошустрее будут ремонтировать и с большей ответственностью.
Антон Недзвецкий: Да, да.
Вероника Боде : Сейчас предлагаем вашему вниманию обзор автомобильной прессы, который подготовил мой коллега Павел Константиновский.
Павел Константиновский : Новогодние праздники среди прочих приятных сюрпризов преподнесли еще один – снижение цен почти на весь модельный рад автомобилей «Лада». До этого они только дорожали. «Колеса» поясняют, что дилеры стараются поскорее реализовать машины 2007 года, поскольку в январе основной интерес будет к автомобилям 2008 года. Например, 8-клапанные «Калины» в среднем подешевели на 1-2 тысячи рублей. В основном же на «Калину» остается хороший спрос. Модель стоит от 240 до 264 тысяч рублей. Покупатели ждут «Ладу Калину» с кузовом универсал, но очередная модель семейства начнет поступать в автосалоны после 15-20 января.
Длительный выброс адреналина. Ощутить его можно, по мнению «Пятого колеса», с помощью снегоходов. Издание провело тест-драйв двух моделей Ski-Doo Еxpedition. Продавать их начали осенью. Стоит зимний транспорт от 421 тысячи 500 тысяч рублей. Снегоходы оснащены системой электронного впрыска топлива. Благодаря этому легко заводятся в любую погоду и при любом атмосферном давлении, то есть ими можно пользоваться и в горах. Еxpedition отлично подходит для экстремальных вылазок на природу вдали от очагов цивилизации и сможет сослужить добрую службу охотникам и рыболовам, предпочитающим заниматься любимым делом в сложных условиях. Любители туризма на нетронутой целине, а таких немало, тоже отдают должное Еxpedition.
Растительное масло, банановые шкурки, содержимое канализации и навоз – отличное топливо для грузовиков. «Авторевю» рассказывает, что специалисты Volvo активно ищут альтернативные виды горючего, не ухудшающие климат планеты. Создано восемь экспериментальных грузовиков. Внешне их не отличить от привычных дизельных. Но, как утверждают шведы, необычные виды топлива позволят снизить выбросы СО2 до нуля. Журнал выражает сомнение в этом и перечисляет возможные минусы технической новинки. Например, биогаз хранится при давлении 200 атмосфер и должен быть использован в течение трех суток. Неужели дело только в экологии? - задается вопросом журнал и отвечает: конечно же, нет. К тому моменту, когда нефть однажды иссякнет, европейцы хотят подыскать достойную замену солярке. Да и пожизненно зависеть от нефтяных королей – арабов с русскими – им не охота.
Тысячу номерных знаков с сочетанием букв СРУ пытаются раздать автолюбителям в Сургутском управлении ГИБДД. Правда, иронизирует «Автопилот – Коммерсант», без особого успеха. Хозяева отказываются ставить свои машины на учет под СРУнные номера, а гаишники отказываются выдавать другие регистрационные знаки до тех пор, пока не кончится непопулярная серия, пишет «Автопилот – Коммерсант».
Вероника Боде : Мне бы хотелось еще в сегодняшней передаче поговорить о том, что нового ожидается в сфере Обязательного страхования гражданской ответственности автомобиля. Здесь тоже есть нововведения, не так ли, Андрей?
Андрей Столбунов : Да, да, есть. Начнем с того, что постановлением правительства Российской Федерации еще в июне 2007 года создается единая база данных – автоматизированная система по полисам ОСАГО, по договорам обязательного страхования. Это очень важно, потому что это исключило использование поддельных договоров, поддельных полисов, которых в стране очень много. Это создаст более эффективную систему контроля за ними.
Что еще интересного вступит в силу в 2008 году? Во-первых, сократится срок действия полиса ОСАГО – с 6 месяцев до 3. Это очень важно, потому что многие люди могут страховать автомобили, скажем, на сезоны, то есть, скажем, на лето. Не обязательно на 6, можно, допустим, на 3. Среди других поправок – увеличение сроков принятия решения о страховой выплате с 15 до 30 дней.
Вероника Боде : С чем это связано, как вы думаете?
Андрей Столбунов : Видимо, страховщики как-то приложили руку к такому проекту. Штрафы для страховщиков предусмотрены, опять же, для равновесия, напоминаю об этом, за несоблюдение сроков выплат. Далее, увеличение суммы выплат по жизни и здоровью до 160 тысяч на каждого из пострадавших в ДТП.
Однако есть и абсолютно революционные поправки. Наверное, многие слышали про так называемый европротокол. Это, когда по незначительным ДТП можно будет заполнить полис, заполнить схему происшествия без участия сотрудников ДПС. Там есть несколько условий по этому поводу. А именно: водители самостоятельно могут заполнить извещения и фиксировать схему при условии, что в аварии участвовали только два автомобиля, нет пострадавших и оба водителя согласны, что сумма ущерба не превышает 25 тысяч рублей. По последнему пункту, по последней оценке тут, конечно, есть вопросы. Не все водители могут оценить на месте повреждения автомобиля. А, с другой стороны, на практике, сколько мы видим пробок, когда даже и нет следа никакого, царапины-то даже нет, только грязь слетела, а они стоят, ждут сотрудников ДПС. Пробка собирается!
Юрий Гейко : А есть пункт, Андрей, обращения в свою страховую компанию при незначительных повреждениях.
Андрей Столбунов : Да, да, да. Это еще одно революционное изменение.
Вероника Боде : Только при незначительных?
Юрий Гейко : До 25 тысяч, по-моему, тоже.
Андрей Столбунов : Да. Это называется «прямое урегулирование» в страховании, когда не в компанию страховую другого участника, а в свою страховую компанию обращаешься. Это очень положительная инициатива, потому что это и страховщиков будет дисциплинировать, и исключит определенные спекуляции страховых компаний.
Вероника Боде : Это в случае, если ущерб не превышает 25 тысяч рублей?
Юрий Гейко : Если нет пострадавших, и в ДТП принимали участие не более двух автомобилей. Мне кажется, что это правильно.
Антон Недзвецкий: Да, а если водители ошибутся, и сумма ущерба окажется больше?
Вероника Боде : Действительно!
Юрий Гейко : Остановят какого-нибудь профессионала-таксиста и решат эту проблему. Не такая это уж это большая проблема, я считаю.
Андрей Столбунов : Будем надеяться. Поправки, конечно, замечательные. Здесь даже спорить не о чем. Но все же главная поправка, которая, я считаю, должна революционно изменить Закон «Об ОСАГО»: это то, что страховаться должен водитель, ответственность водителя, а не автомобиль. Сейчас, мне кажется, главной проблемой является именно эта, что человек, у которого в собственности находятся два автомобиля или больше, должен платить тариф по каждому автомобилю, хотя он сразу на всех машинах ездить не может. Насколько я помню, страховщики же мотивировали это чем? Что когда у человека две машины, предположим, разных - одна ВАЗ, другая Mercedes , Mercedes мощнее, быстрее, страховой риск больше. Но, тем не менее, человек же не доплачивает за страховой риск, а платит по полной программе за вторую машину.
Юрий Гейко : Совершенно верно.
Андрей Столбунов : А если у человека две одинаковые машины? Он же на двух, опять же, ездить не может. Страховой риск одинаков для обеих. Все равно платить надо за обе.
Юрий Гейко : Да, это глупость. У меня, например, три машины. Вы понимаете, что я «за» то, чтобы такие были новые поправки.
Антон Недзвецкий: Не знаю, дождемся ли мы этого.
Андрей Столбунов: С точки зрения права даже некоторая коллизия, потому что вместо субъекта права, носителя права, – человека, - выступает такой гибрид. Как его многие общественные организации называли – человекомобиль, гибрид из человека и автомобиля. Непонятно – двойные стандарты применяются к этому гибриду.
Антон Недзвецкий: А главное, сколько проблем это порождает и при регистрации, и при продаже, при выдаче доверенности!
Юрий Гейко : Зато у страховщиков проблем меньше. Они больше получают.
Антон Недзвецкий: Это – да.
Юрий Гейко : Все понятно – белыми нитками шито, что это сделано для увеличения страховых поступлений.
Вероника Боде : Еще одно новшество. С 1 января Россия переходит на экологический стандарт Евро-3. Для меня всегда остается загадкой в связи с такими новостями вот что: а старые российские грузовики, автобусы, которые никаким стандартам не соответствуют, так и будут коптить и дымить?
Юрий Гейко : Ой, Вероника, мы еще на Евро-2 толком-то не перешли, а уже на Евро-3!
Вероника Боде : В том-то и дело! Как вы оцениваете эту новость?
Юрий Гейко : Эта новость не касается широких масс автомобилистов. Пусть народ успокоиться. Это касается только, в основном, дилеров, которые ввозят машины из-за рубежа, и производителя. Автозаводы, которые расположены на территории России, не могут выпускать автомобили с нормами содержания вредных примесей в выхлопных газах больше, чем это устанавливает норма Евро-3. Кстати, они не сильно отличаются от нормы Евро-2. А вот Евро-4, по которой уже вся Европа живет и, по сути, весь цивилизованный мир, - они уже готовят Евро-5. Вот это сильно уже. Ступенька там большая. Это будет очень трудно, но нам это не скоро грозит.
Вероника Боде : Но все-таки, логически как это сочетается с тем, что ездят никаким стандартам не соответствующие машины?
Юрий Гейко : Если вы покупаете машину внутри страны, то вам об этом думать не надо. А если вы ввозите машину, то вы должны думать о том, чтобы она получила экологический сертификат.
