Виктор Резунков: Весьма символично, что сегодняшний, последний в этом году выход в эфир программы «Час прессы» происходит из Петербурга. Петербуржцы уже который год задают тон во всей политической, и не только, жизни страны, и похоже, будут дальше продолжать этим заниматься. И, разумеется, сегодня наша программа будет посвящена подведению итогов 2007 года, тем публикациям на эту ему, которые появились в последние дни в российских средствах массовой информации, а также прогнозам на 2008 год, которых также появилось на страницах газет предостаточно. Каким был уходящий год для россиян, чем он им запомнился, какие события ожидают россиян в году наступающем? Обо всем этом мы и поговорим сегодня.
В петербургской студии Радио Свобода политический обозреватель газеты «Дело», профессор Петербургского европейского университета Владимир Гельман. И с минуты на минуту к нам присоединится руководитель северо-западного представительства «Новой газеты» Николай Донсков.
Я бы хотел начать с пресс-конференции Андрея Илларионова, которая была распространена вчера, и сегодня тоже об этом многие газеты сообщают и информационные агентства. Он подвел итоги 2007 года, он президент Института экономического анализа, бывший советник президента России по экономическим вопросам. Он назвал 2007 год в России годом «агрессии уличной шпаны». Что он имел в виду, он пояснил, я цитирую Илларионова: «Для России были достаточно грустными итоги 2007 года. Это год агрессии уличной шпаны». При этом он заметил, что не следует искать в этом определении ничего оскорбительного, поскольку такая оценка появилась в результате проявления подобной агрессии в десятках, сотнях и тысячах случаев. Эксперт пояснил, что данное определение имеет непосредственное отношение ко всем процессам жизни общества и функционирования государства. Все то, что происходит в стране, имеет целью развязывание террора, пока селективного, против граждан, добавил он, отметив, что Россия вступает в самый опасный момент в последнее время. Вы согласны с такой оценкой 2007 года?
Владимир Гельман: Я бы согласился с тем, что 2007 год не принес в политическом плане стране ничего утешительного. Хотя, на мой взгляд, та агрессия и насилие, проявление которых действительно отмечал Илларионов, это скорее следствие, чем причина многих проблем в политической жизни страны. Поскольку именно тот политический строй, который у нас сформировался, не только в 2007 году, а в предшествующие 7 лет, он как раз и способствует такого рода проявлениям политической жизни. Ну, а если говорить об итогах года в целом, то, на мой взгляд, главным событием стало объявление о том, что Владимир Путин покинет пост президента страны, и о том, что его на этом посту сменит Дмитрий Медведев. И, скорее всего, так оно и случится уже в году наступающем. Хотя, на мой взгляд, и это событие трудно отнести к разряду позитивных. Я бы сказал, что, конечно, если бы Путин на своем посту оставался и правил бы пожизненно, как Туркменбаши или Лукашенко, то по сравнению с таким развитием событий вариант с преемником при сохранении Путина в какой-то, пока еще непонятной какой, форме в руководстве страны, наверное, не самый худший. Но разница между этими вариантами примерно такая же, как если бы мы спорили, что правильнее – дважды два сто или дважды два пятьдесят. Понятно, что ни то, ни другое, в общем, не имеет никакого отношения к тому, что мы привыкли видеть. Но разница состоит в том, что если ответ на вопрос, что такое дважды два, не зависит от главы государства, то решение политических вопросов зависит от него в очень большой мере. Отсюда и те проблемы, о которых говорилось.
Виктор Резунков: У нас в студии появился руководитель северо-западного представительства «Новой газеты» Николай Донсков. Добрый день, Николай. Вы согласны с Владимиром, на самом деле, главная политическая интрига, главное политическое событие – это непосредственно то, что он привел сейчас, что Путин объявил имя преемника, скажем так?
Николай Донсков: Мне кажется, если говорить о мире в целом, может быть, одно из главных событий произошло буквально накануне. Я имею в виду убийство госпожи Бхутто. Возможно, последствия этого акта будут иметь куда более серьезные последствия для развития всего мира в целом, нежели та ситуация, которая происходит в России.
Ну, а что касается России, в общем, в основном я согласен. А если как-то попытаться кратко обрисовать современную действительность, которая нас сейчас окружает, то можно сказать, что мы в этом году уже окончательно оказались в обществе развитого социализма с капиталистическим лицом. Причем как в области внутренней, так, к сожалению, и в области внешней политики со всеми присущими этому атрибутами, то есть наращиванием военных мускулов, агрессивной внешней политикой, нежеланием считаться с какими-либо аргументами и доводами со стороны международных партнеров, разрыв отношений с некоторыми партнерами. Я имею в виду, на мой взгляд, совершенно безумный акт о разрыве партнерских отношений с НАТО. Это тот акт, к которому очень долго Россия шла, это был акт, безусловно, сближения России с Западом. К сожалению, это все пущено в угоду сиюминутным интересам российским, причем боюсь, что опять-таки придется расхлебывать это очень долго. Очень трудно возобновить отношения, очень трудно их создать, а вот разрушить – это происходит буквально в одночасье. Что мы и видим. На фоне этого мы слышим ультра-«ястребиные» высказывания нашего генералитета. В частности, чего стоит высказывание начальника генерального штаба России Балуевского о том, что не исключено, что ядерные ракеты России могут быть нацелены на страны Европы. К сожалению, мы это все слышали в 80-е, в 70-е годы, и мы знаем, к чему это приводит. К сожалению, ситуация развивается именно таким образом, если говорить о позиции России.
Я думаю, что мы в процессе передачи более подробно еще остановимся и на внутренних, и на внешних, и, может быть, даже на некоторых особенностях этого года для Петербурга, потому что тут тоже есть свои особенности.
Виктор Резунков: Я бы хотел довести до конца обсуждение оценки 2007 года Андрея Илларионова. Главным событием 2007 года он назвал изменение природы экономической системы государства. Об этом свидетельствует фиксация цен, узаконенное рейдерство, полный развал ЮКОСа, захват национальных активов и переход к условно частной собственности, которую никто не гарантирует. Владимир, что вы скажете на это?
Владимир Гельман: Я думаю, что все эти процессы – результат не только 2007 года, а, собственно, всех предшествующих лет экономической политики. Действительно, на сегодняшний день такова характеристика нашей экономической системы, ее можно назвать таким государственно-монополистическим капитализмом. Да, сегодня такое положение дел устраивает и правящий класс России, и значительную часть российских граждан, но проблема в том, что такая система может более-менее, худо-бедно работать лишь в благоприятных условиях, таких как сейчас, когда цены на нефть высоки, и даже в таких условиях мы видим рост инфляции, рост цен. То есть система не справляется с нагрузками даже в таких условиях. Понятно, что если условия окажутся более сложными, то такая система может начать давать гораздо более серьезные сбои, поэтому, конечно, риски для российской экономики и в конечном итоге для граждан в этом году возросли.
Виктор Резунков: Николай, по данным Левада-Центра, что сегодня сообщают информационные агентства, главными событиями для россиян в уходящем 2007 году стал рост цен на продукты питания, на продовольствие и выборы в Государственную Думу. Если говорить о внутренних событиях, внутриполитических, вы согласны с этим?
Николай Донсков: С обывательской точки зрения, безусловно, это так, потому что рост цен на продукты, а также на коммунальные услуги, и то, что называется ростом цен на жилье, безусловно, бьет по кошельку очень сильно для рядовых граждан. Это опять-таки не мои данные, а данные все тех же социологов, - для тех, чей доход менее тысячи долларов в месяц, для них реальный уровень инфляции намного выше декларируемых 15 процентов, где-то можно говорить о 30 процентах. То есть это происходит вследствие того, что именно эти люди тратят больше своих доходов на продукты и на оплату коммунальных услуг. Поэтому для них в их уровне расходов это повышение ощущается наиболее значительно. Разумеется, это граждане воспринимают наиболее остро. И разумеется, те события, та шумиха, а также те события по преследованию, скажем, политической оппозиции, которые происходили на фоне выборов в Государственную Думу, конечно, также весьма заметны. Поэтому, разумеется, с точки зрения обывательской этой наиболее значимые события, которые произошли в этом году.
Я бы хотел сказать о высказывании Илларионова. Ведь Андрей Илларионов уже далеко не первый год говорит о том, что в России выстраивается модель вот этой государственно-корпоративистской экономики. И он давно предупреждал об опасностях этой тенденции, но в этом году просто можно констатировать, что она уже окрепла и окостенела в своей вот этой вот завершенной модели. Поэтому на сегодняшний день это опять-таки вкладывается в ту модель, которую я попытался вот так сформулировать – развитой социализм с капиталистическим лицом. Потому что при наличии частной собственности все рычаги управления находятся в руках либо государства, либо аффилированных структур, либо, что еще хуже, структур, близких к органам госбезопасности. И многие деятели бизнес-сообщества также испытывают на себе контроль вот этой руки наших недремлющих органов. Очень неожиданно откровенно на эту тему высказался один наш миллиардер – Шварцман, который рассказал на страницах газеты «Коммерсант» о том, что так называемое рейдерство государственное происходит для того, чтобы перераспределить собственность в пользу государства и в пользу тех лиц, которые близки к соответствующим структурам государственной безопасности.
Виктор Резунков: Нам пенсионер Владимир Петрович задает вопрос: «Когда прекратится подорожание цен на все? В 2008 году тоже ничего хорошего не жду». Владимир, что вы можете сказать ему?
Владимир Гельман: Большинство прогнозов говорят о том, что цены расти не перестанут, это связано как раз с другим важным событием – с выборами. Накануне выборов в экономику был осуществлен довольно большой вброс денег, и естественно, что этот вброс денег в конечном итоге приводит к инфляции. Это характерно не только для нашей страны, специалисты называют это политическим бизнес-циклом, однако в ситуации, которая складывается в нашей стране, пик всех этих нагрузок, видимо, придется как раз на период после президентских выборов, когда уже все обязательства государством по умасливанию избирателей будут выполнены. И вполне вероятно, что этот рост цен может быть усугублен тем, о чем говорил Николай, просто высоким монополизмом в нашей экономике, когда несколько крупных, связанных то ли с государством, то ли с конкретными лицами в этом государстве корпорацией, в общем, оказываются предоставленными самим себе и могут вздувать цены довольно серьезно. Уже было анонсировано, что подорожают услуги и железных дорог, и газ, и электричество. И государство, которое, казалось бы, осуществляет контроль над экономикой, на самом деле, по сути, это расходы этих организаций, и их тарифы, в общем, не очень контролируют.
Виктор Резунков: Андрей Илларионов назвал выборы в Государственную Думу аферой века и он написал: «Целью которой было поддержать популярность Владимира Путина». Он приводит данные о том, что уровень вброса бюллетеней в поддержку «Единой России» был беспрецедентным, такого не было даже в коммунистические времена. Вы согласны с этим, Николай?
Николай Донсков: У меня нет данных, к сожалению, по поводу количества вбрасываемых бюллетеней ни сегодня, ни тем более во времена коммунистического или социалистического прошлого, смотря как называть. Дело в том, что сегодня, может быть, даже уже и уровень вброса этих бюллетеней не столь существенно оказывает влияние на исход выборов, потому что вся машина этих выборов настроена таким образом, что они фактически запрограммированы. На сегодня вообще можно выборы отменить, по сути говоря. Я высказываю, разумеется, не свое личное мнение, разумеется, это невозможно с точки зрения нормального общества, но в России ситуация такова, что сам механизм выборов не оказывает, я имею в виду опускание бюллетеней в урны гражданами, оно фактически сегодня уже не оказывает влияния на исход выборов. Исход выборов известен и предрешен заранее. Очень много есть составляющих, которые работают на это, Андрей Илларионов их прекрасно знает, и я бы не сказал, что предыдущие какие-то, может быть, на региональном уровне выборы в этом смысле отличались от нынешних выборов в Госдуму. Поэтому назвать это аферой века – может быть, это слишком громко. Но по сути, конечно, Андрей Илларионов в этом смысле прав, потому что мы сегодня опять-таки, как и во времена Леонида Ильича Брежнева, имеем выборы без выборов, и в этом смысле они бессмысленны. Потому что это выбор, уже сделанный за нас, мы просто приходим на участки и подтверждаем или пытаемся не подтверждать (но это опять-таки тоже не играет роли), участвуем в этом фарсе.
Владимир Гельман: Да, на самом деле, главная проблема связана не только и не столько с возможными фальсификациями, сколько с тем, что уже на входе на этот электоральный рынок заданы очень высокие барьеры, которые оказываются не под силу большинству политических партий или кандидатов, не связанных с Кремлем. И это относится не только к выборам прошедшим, думским выборам, но еще в большей мере к выборам президентским. Мы знаем, что в конечном итоге выдвинуто было всего-навсего 6 кандидатов, потому что правила выдвижения очень сложные. Борис Немцов уже вынужден был снять свою кандидатуру, в том числе и потому, что правила регистрации кандидатов крайне неблагоприятные. Неизвестно пока, удастся ли собрать 2 миллиона подписей избирателей Михаилу Касьянову и удастся ли ему пройти регистрацию в Центральной избирательной комиссии. И неудивительно, что в такой ситуации избиратели изначально оказываются просто без выбора, ну, вот между кем будет идти соревнование на президентских выборах – это назначенный победитель будущих выборов Медведев и давно знакомые, если не сказать надоевшие избирателям Зюганов и Жириновский, которые вряд ли смогут привлечь голосов больше, чем своих последовательных сторонников. Понятно, что в этой ситуации либо остается, как сказал Николай, опускать бюллетень в урну, либо не ходить на выборы. Но в этом случае действительно велика вероятность вброса бюллетеней. И известны примеры регионов, где голосовало 99 процентов избирателей, потом проводится опрос – и выясняется, что как минимум четверть избирателей вообще на выборы не ходила, а по данным Центризбиркома там проголосовали почти все, причем почему-то почти все за «Единую Россию».
Виктор Резунков: А если Геннадий Зюганов, например, снимет свою кандидатуру, на самом деле, он может отказаться от участия в президентских выборах – получится так, что Медведев будет соревноваться с Жириновским?
Владимир Гельман: Я не думаю, что Зюганов снимет свою кандидатуру, и связано это с большим количеством обстоятельств, в том числе и с тем, что для Зюганова довольно важным является сохранение контроля, сохранение лидерства в коммунистическом лагере. Для этого это, скажем так, важнее, чем столь жесткий и красивый жест. Но даже представим себе, что такое произойдет, - это никакого влияния на результаты выборов не окажет. Та, возможно, какая-то часть избирателей - сторонников коммунистов просто не придет на выборы. Ну, бюллетени могут опустить в урны и без них.
Николай Донсков: Выборы ведь не могли состояться только в том случае, если бы остался один кандидат. Очевидно, что этого не произойдет. В любом случае есть хотя бы Жириновский, который обязательно составит компанию. Ну, и некоторые другие, возможно, тоже. Ну, а остальное, инструментарий манипуляций очень широк. Действительно, вы обратите внимание, Гарри Каспаров не смог зарегистрироваться, потому что ему негде было провести собрание. Ему просто было отказано в предоставлении помещения для проведения собрания в огромном городе Москве, между прочим, весьма известной персоне, чемпиону мира по шахматам. Допустим, соберет 2 миллиона подписей Касьянов, хотя, обратите внимание, как тонко подобрано, в том числе, и время проведения этой акции, – ему приходится собирать подписи накануне Нового года и в период этого массового загула двухнедельного. Но даже если он ухитрится собрать 2 миллиона подписей, где гарантия, что какое-то количество подписей не будет объявлено, именно объявлено, а не выявлено недействительными. Проверка, которая может быть осуществлена, все равно уже будет происходить после того, как выборы состоятся. Так что результат известен заранее, все мы его знаем.
Виктор Резунков: Юрий пишет нам: «Если Путин является главным и талантливым менеджером России, то почему он так плохо управляет нашей страной? У народа украли выборы в Государственную Думу, цены выросли до небес, в стране махровый национализм и бандитизм, деградация культуры».
Давайте подведем итоги в Петербурге. Как вам кажется отсюда, из Петербурга, что 2007 год значил для нашего города?
Николай Донсков: Петербург активно выстраивается в последние годы как некий такой новый державный центр, не имеющий официального статуса столицы, но имеющий некий такой ареол державности. Это совершенно очевидно. И в этом году, во-первых, сюда переезжает, как уже известно, окончательно переезжает Конституционный суд, здесь, как уже тоже известно окончательно, все-таки будет построен, пока неизвестно, в каком виде, но Охта-центр тот самый, Газпром-Сити, «газоскреб». Может быть, он будет чуть меньше высотой, чем заявлена ранее…
Виктор Резунков: Предложили даже подземный вариант, да.
Николай Донсков: Да, это была шутка. Это было предложение оппозиции (смеется). Но, к сожалению, менеджеров «Газпрома», а также руководителей страны это никак не устраивает. Будет все-таки наземный вариант. Другое дело, как он будет все-таки реализован – в этом безобразном виде иглы, на 400 метров возвышающейся над городом, или как-то иначе. Опять-таки в этом году достаточно символично, как мне представляется, сооружение катка на Дворцовой площади. Это не просто рядовое событие, это также имиджевый проект, которые также входит в комплекс мероприятий по созданию вот этого державного центра Санкт-Петербурга. Поскольку есть такой каток в Москве, Петербург ничем не хуже, и все это делается, естественно, с помощью вливания огромных денег со стороны центра, в руководстве которого, в общем, все ключевые посты, как мы прекрасно знаем, занимают петербуржцы, и на ближайшее будущее эта ситуация не изменится. Поэтому огромные деньги вкладываются со стороны госкорпораций, в первую очередь «Газпрома», который и в дальнейшем, видимо, будет продолжать делать то же самое. К сожалению, это все влияет, на мой взгляд, деструктивно на образ Санкт-Петербурга как… ну, можно по-разному относиться к термину «культурная столица», но все же, безусловно, у Петербурга было свое особое культурное лицо. Об этом часто говорит Михаил Пиотровский, в частности, когда он пытается противиться инициативам по созданию чего-то грандиозного на Дворцовой площади. К сожалению, ответ Матвиенко был очевиден: у нас Дворцовая площадь и город в целом не принадлежат кому-то там отдельно (видимо, имелась в виду интеллигенция во главе с Пиотровским), а всем горожанам в целом (надо полагать, что имеются в виду все горожане во главе с губернатором и правительством города).
Такой образ города, он уже воспринимается совсем иначе, гражданами регионов России, нежели это было какое-то время тому назад. Я довольно много ездил по России, занимался съемкой документальных фильмов, в частности, в очень разных районах России, и всегда я видел, что достаточно враждебно население относится к Москве как к представителю именно этой карающей и подавляющей структуры, которая распространяет свое влияние на всю Россию. А к Петербургу на этом фоне относились очень доброжелательно. Вот, к сожалению, теперь Москва и Петербург в восприятии массового населения России все чаще оказываются в едином неком таком целом: а, ну, это Москва и Петербург – это понятно… К сожалению, мне это изменение, которое в этом году, в 2007-м, уже тоже проявилось очень отчетливо, мне, как петербуржцу, оно совершенно не нравится. Но факты таковы, что это происходит таким образом.
Виктор Резунков: Дина Николаевна, Москва, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Поздравляю вас всех с наступающим Новым годом и желаю вам всем всего самого доброго! Что мне хотелось сказать, как москвичке, об уходящем годе. По-моему, этот год – это год контрастов. И у меня по этому поводу три таких пункта. Первое, наше государство по уровню жизни занимает 69-е место в мире, и руководителя нашего государства выбирают лицом всего нашего города, первое. Второе, у нас большой разрыв между бедными и богатыми. Вот Куршевель чем-то стал нарицательным, а вот в Москве, а ведь Москва – это не вся Россия, в других местах живут еще хуже, очень многие…
Виктор Резунков: Понятно, да. Пожалуйста, Володя.
Владимир Гельман: Да, на самом деле, Дина Николаевна очень правильно отметила. Одна из очень серьезных проблем нашей страны – это колоссальное неравенство. Оно проявляется и в доходах, оно проявляется и в разрыве между столицами и остальной страной, о чем Николай только что говорил. И эта ситуация, вероятно, будет увеличиваться в следующем году. Это не значит, что у нас нет возможности у правительства найти какие-то разумные решения, просто правительство никак не подотчетно гражданам, и, в общем, не очень в этом заинтересовано. Конечно, в перспективе такое неравенство только ухудшит ситуацию в стране.
Николай Донсков: Я бы хотел добавить, что такого рода неравенство, как имущественное, так и правовое, оно свойственно всем, во-первых, развивающимся странам, во-вторых, диктаторским режимам, где масса населения, подавляющее большинство населения пребывает в нищете, и на этом фоне существуют некие дворцы, где живут падишахи. Вот примерно такая же модель существует сегодня в России. К сожалению, ничто не указывает на то, что ситуация изменится. И я, кстати, хотел бы еще добавить одну вещь по поводу Петербурга, тоже очень важную. Забыл сказать: «Зенит» - чемпион. Я сам не болельщик ни в коей мере, тем не менее, это очень важное безусловно, событие, и тоже не стоит думать, что это просто некий спортивный факт, спортивное достижение. Безусловно, это тоже политическая, и это так же встраивается в структуру построения нового имиджа Петербурга. И достижения «Зенита» были также, собственно говоря, сделаны на деньги «Газпрома», без этого ничего бы не состоялось. Так что «Зенит» - чемпион, а Медведев – преемник.
Виктор Резунков: Владимир, все, что Николай говорит, это, конечно, так, но заметьте, вчера Левада-Центр сообщил о том, что Валентина Матвиенко в восьмой раз с 2000 года становится женщиной года по данным опросом. О чем это свидетельствует?
Владимир Гельман: На самом деле, это говорит скорее о том, что у нас просто не существует конкуренции не только в политике, но и среди тех многочисленных и достойных женщин, которые могли бы занять подобающие места и в политике, и в бизнесе, и в культуре. И давайте вспомним таких, на мой взгляд, достойных женщин, чья карьера была прервана, как Галина Старовойтова, и Анна Политковская, на мой взгляд, людей несоизмеримо более значимых для России, чем Валентина Ивановна Матвиенко.
Николай Донсков: Хотел бы добавить, на мой взгляд, очень важный штрих. Безусловно, нет конкуренции среди политиков, но дело не только в этом. Дело в том, что еще безусловно сильна государственная пропагандистская машина, и вот эта оголтелая пропаганда настолько уже подготовила сознание обывателей, что спроси любого на улице – конечно, Матвиенко – лучший губернатор, а Путин – лучший президент. И это отнюдь не объективный показатель их достоинств как руководителей, а это объективный показатель эффективности государственной пропаганды.
Виктор Резунков: Вадим, Москва, пожалуйста.
Слушатель: С оценкой ваших гостей можно только согласиться, и я думаю, это сделают все нормально мыслящие люди, которых в России подавляющее меньшинство. Но я бы хотел привлечь внимание к высказыванию о том, что Россия действительно портит отношения с Западом, и вот даже готова направить ракеты или уже направила ракеты с ядерными головками в сторону Запада. То есть Россия хочет уничтожить самые передовые в научно-техническом, экономическом, социальном, моральном плане государства. Причем при этом забыли наши лидеры, и политические и военные, что именно США, Великобритания поддержали Советский Союз в самые сложные годы – это когда была война с Гитлером. Мне кажется, что мы уже навечно обязаны благодарить и Америку, и Англию. Но у меня в этой связи вопрос, особенно к представителю «Новой газеты». Как известно, Горбачев является одним из учредителей вашей газеты. Почему он молчит? Потому что его период тоже здесь чернят и говорят, что именно Путин спас все от того, что было сделано Горбачевым и Ельциным. Горбачева – такая личность, лауреат Нобелевской премии…
Виктор Резунков: Понятно, Вадим. Николай, ответите?
Николай Донсков: Готов ответить. Я не готов, конечно, за Михаила Сергеевича Горбачева отвечать. Он действительно является одним из учредителей «Новой газеты», но он отнюдь не молчит. Он достаточно часто высказывается, в том числе бывают его интервью и на страницах «Новой газеты». Но, как любой политик, тем более крупный политик, он не склонен к таким радикальным высказываниям. Может быть, его высказывания более… ну, не скажу осторожны, но, по крайней мере, более рассудительны, нежели вот так вот оголтело критичны. Но еще раз хочу повторить, он не молчит, он очень много выступает, он очень много ездит по миру, выступает в разных странах, читает лекции, с публичными выступлениями там бывает и печатается в разнообразных газетах, не только российских, но и зарубежных.
Владимир Гельман: Такой разрыв отношений с Западом и демонстративное противопоставление себя и США, и европейским странам для России, на мой взгляд, чрезвычайно недальновидно. Потому что мир сегодня таков, что у России есть единственная альтернатива интеграции с Западом – это превратиться в такую нефтеносную провинцию Китая. Никакого третьего пути нет. Вот есть два центра силы, и, на мой взгляд, вот такая восточная, китайская альтернатива, которая на сегодняшний день кажется привлекательной многим российским лидерам, она ничего хорошего для России не несет. Поэтому, так или иначе, если наши лидеры хотят видеть Россию страной, приближенной к Европе, - по крайней мере, самим им очень нравится там, в Европе, бывать и отдыхать, и своих детей они там учат, и деньги держат, - никакого другого пути, кроме как интеграции с Западом, у России просто нет.
Виктор Резунков: Петр, Москва, пожалуйста.
Слушатель: Добрый день, уважаемые господа. По-моему, Россия все-таки конфликтует не с Западом как таковым, а с США, и то по отдельным вопросам. И я, как рядовой гражданин, могу сказать, что, по-моему, завершился 14-летний цикл, который начался в октябре 1993 года и вот по октябрь 2007 года продолжался, - это формирование такой латиноамериканской структуры или африканской структуры, как угодно, когда ряд лиц в нашей стране сочли, что они могут делать все, что угодно: издавать какие угодно законы, принимать какую угодно конституцию, фальсифицировать выборы. И вот это достигло всей пирамиды. Я, как частное лицо, в этом году столкнулся с нашей медицинской системой, с судебной системой и избирательной. Такого поражения в правах, извините, нет даже в Белоруссии, это точно. Там еще бесплатно можно делать операции и так далее. Спасибо.
Виктор Резунков: Спасибо. Иван, Москва, пожалуйста.
Слушатель: Добрый день, уважаемая радиостанция. Беспокоит ваш постоянный ваш радиослушатель Иван из Москвы. Я в прошлом главный тренер Советского Союза по автоспорту, в настоящее время инвалид 2-й группы. В 2006 году рейдерским захватом были снесены наши гаражи, установленные на Таганке на всех законных основаниях – это 3,5 километра от Кремля. Я посылал телеграмму Владимиру Владимировичу Путину, мною уважаемому человеку, просил его вмешаться, помочь. За прошлый год у меня состоялось 12 судов, где я защищал себя, естественно, без адвоката. Нарушена конституцию, статья 30-я, пункт 2…
Виктор Резунков: Понятно, Иван, спасибо. Николай, пожалуйста, прокомментируйте.
Николай Донсков: Я просто готов добавить, что эта проблема очень остра, если говорить о гаражах, не только для Москвы, но и для Петербурга. В частности, недавно у нас был убит один из руководителей одного из обществ поддержки автолюбителей по фамилии Троян. И как раз он отстаивал права автолюбителей на вот эти самые сносимые гаражи. И опять-таки речь не только о гаражах, потому что так называемая уплотнительная застройка, захвата территорий, на которых можно построить некие выгодные коммерческие объекты, оно происходит во всех крупных городах России, но в первую очередь, разумеется, в Москве и Санкт-Петербурге. Это огромная, страшная, зияющая рана на теле наших городов. Как с этим бороться – мы, в свою очередь, об этом рассказываем на страницах газеты и в рамках радиопередач, тем не менее, эта проблема существует. К сожалению, вероятно, она будет существовать и в ближайшем будущем.
Владимир Гельман: На мой взгляд, та политическая система, которая сложилась в стране, она просто способствует, подталкивает к таким нарушениям прав граждан, социальных, экономических прав, связанных с жильем, с социальным обеспечением и так далее. То есть в политической системе, в которой существует оппозиция, она так или иначе ставит эти вопросы в повестку дня, вынуждая правительство, администрацию и на общенациональном, и на региональном уровне каким-то образом реагировать. И мы знаем, что некоторые отдельные депутаты и на федеральном, и на городском уровне у нас в Петербурге, в общем, систематически боролись за права граждан. На сегодняшний день оппозиции нет, и вопросы эти в повестку дня ставить некому, а власти, которые не чувствуют никакой политической подотчетности, естественно, в таких ситуациях могут творить все, что угодно, и очень часто в интересах каких-то конкретных экономических группировок.
Виктор Резунков: Виктор, Москва, пожалуйста.
Слушатель: Добрый день. Всех поздравляю с наступающими праздниками, с Новым годом! Счастья и здоровья! У меня такой вопрос по поводу НАТО. Вы помните, в период Горбачева-Ельцина были такие обещания, что НАТО останется в пределах, которые были, в тех государствах. Но в настоящее время оно движется дальше и дальше. И НАТО, как я понимаю, не политическая организация, а военная, даже ООН оно не берет в счет…
Виктор Резунков: Виктор, вопрос понятен. Николай, пожалуйста.
Николай Донсков: Слушатель, видимо, немножко не осведомлен. НАТО имеет две составляющих – политическая организация и военная организация, которая существует в рамках вот этого политического союза. И политический союз создается не США или какими-то иными наймитами империализма, а путем подачи заявок со стороны тех стран, которые хотели бы стать членами этого союза. И коль скоро новые входящие в Евросоюз страны подают свои заявки на вступление в этот союз, то, естественно, по законам демократии союз эти заявки рассматривает. Я, честно говоря, не помню обещаний, которые давались со стороны НАТО во времена Ельцина, честно скажу, положа руку на сердце, не помню. Однако те цели, которые НАТО провозглашает, они ставят перед собой задачу отнюдь не борьбы с коммунистическим блоком, а совместной борьбы, скажем, с терроризмом, действий в чрезвычайных ситуациях, проведения миротворческих акций. И между прочим, Россия подписала – и некоторое количество лет это соглашение действовало – соглашение о постоянном партнерстве Россия-НАТО. И мне кажется, России следовало бы развивать эти партнерские отношения, а может быть, даже поставить вопрос о вхождении России в НАТО. Тогда никаких противоречий бы не было по определению. А вот эта вот постоянно муссируемая борьба с терроризмом, безусловно, достигла бы каких-то новых, глобальных уже результатов. Россия, тем не менее, активно проповедует изоляционизм в международной политике в последние годы, и вот это привело к тому, что были разорваны отношения с НАТО. Хотя, на мой взгляд, их как раз можно было вполне разумно развивать, а не нагнетать истерию.
Владимир Гельман: Хотелось бы спросить радиослушателя, а неужели он всерьез думает, что НАТО будет нападать на Россию и вести военные действия? Очевидно, нет. С другой стороны, мы только недавно слышали заявления российских высокопоставленных руководителей о том, что наши ракеты могут быть перенацелены на европейские страны. Естественно, что лидеры и политики, народы этих стран видят снова, как это было и в советские времена, угрозу, исходящую от Росси. Поэтому я согласен с Николаем, такая негибкая политика лобовых столкновений фактически ведет к конфронтации, которая совершенно не нужна ни России, ни, вообще-то, и западным странам тоже.
Виктор Резунков: Я хотел бы привести небольшую выдержку из прогнозов, которые опубликованы в журнале « Smart Money». Там сообщается о некоторых политических событиях, об экономических и других событиях, которые, вполне возможно, могут ожидать россиян в 2008 году. В марте, по этим прогнозам, политические партии представляют финансовую отчетность в Росрегистрацию, и после возвращения телеканалам около 3 миллионов долларов за эфиры и утраты избирательного залога (60 миллионов рублей) большинство непарламентских партий вымирает, вместо 15 их остается максимум 7. ЛДПР прекращает свое существование, думская фракция вливается в «Справедливую Россию». Разрабатывается новая структура правительства и администрации президента. В июне – начало кампании по смене региональных элит, постановка вопроса о доверии перед новым президентом. В группе риска около 20 глав регионов. В августе – начало активной информационной кампании по внесению изменений в конституцию, продление президентского срока до 5-7 лет или незначительное перераспределение функций между Кремлем и правительством в пользу последнего. Упрощение процедуры слияния регионов: решение принимается не на референдуме, а в заксобраниях. И в декабре – подготовка к созыву Конституционного совещания в начале 2009 года.
Владимир, что вы думаете по поводу этих выборочных, скажем так, прогнозов?
Владимир Гельман: Действительно, накануне нового года некоторые российские политики уже озвучили мысль о возможном изменении в конституции или о принятии новой конституции, и я думаю, что это тесным образом связано и со сменой президента страны, и с более таким фундаментальным вопросом: как правящий класс российский будет сохранять свое господство? Здесь возможны два пути. Один – такой персоналистский – когда есть сильный лидер во главе государства, и, соответственно, вся политическая элита связана с ним лично. И другой путь – это такой путь корпоратистский – когда существует несколько влиятельных неформальных группировок, объединяющихся в одну такую единую структуру, ну, вероятно на ее роль у нас сейчас начинает претендовать «Единая Россия». И я думаю, что на сегодняшний день российский правящий класс склонен найти такое решение, которое позволяло бы ему в рамках «Единой России» каким-то образом сосуществовать, разрешать противоречия, но в то же время не полностью уничтожать друг друга, не вести борьбу на уничтожение. Примерно так же, как это было и в советские времена, когда КПСС в последнее десятилетие советского периода служила такой ареной закулисной борьбы разных групп влияния. То есть, по сути дела, я подозреваю, что перемены конституционные, о которых идет речь, могут быть направлены на попытку воссоздания такой модели управления советского типа или, возможно, даже не столько Советского Союза, сколько милой Владимиру Владимировичу Путину системы управления в бывшей ГДР. Поэтому вполне возможно, что такие конституционные изменения нас ждут.
Виктор Резунков: Николай, Владимирская область, пожалуйста.
Слушатель: Добрый день, господа. Знаменитая ясновидящая Ванга в предсмертном напутствии сказала буквально следующее: «Не борись с дураками. Куда страшнее придурки, потому что могут натворить такое, что мало не покажется». Так вот, я выражаю большое спасибо вашей радиостанции, что вы, как в калейдоскопе, показываете нам одиозных личностей. Кстати, под словом «придурки» она не имела в виду оскорбительный смысл. Это первое. Второе, насчет мускулов. Слушайте, идет вялотекущая Третья мировая война, и вы хотите, чтобы наш генералитет ничего не предпринимал? Но это же глупо. Это второе. Третье, главное событие года – это, конечно, бесспорно, то, что Путин остается с народом. И я уверен, что первое постановление будет и правительства, и президента нового – это провести разбор предвыборных полетов. И мы тогда узнаем всех своих героев. Спасибо.
Виктор Резунков: Спасибо, Николай. Давайте подводить итоги. В целом, Николай, ваш прогноз (если можно говорить о прогнозах) на 2008 год?
Николай Донсков: Я полагаю, многое из того, что было сказано в этом прогнозе некого журнала…
Виктор Резунков: « Smart Money».
Николай Донсков: … да, совершенно верно, может претвориться. В частности, сокращение числа партий – к этому давно и весьма активно идет наша администрация. То есть съеживание пространства вольнодумия, вольномыслия будет происходить и дальше. К сожалению, прогноз, что окостенелая структура государственного управления во главе с некими кланами, она будет в России жить и дальше. Хорошо это или плохо, но вот по откликам некоторых радиослушателей мы видим, что они думают, что это хорошо, что идет Третья мировая война. Хотя, к сожалению, это путаница, которая как раз посеяна пропагандой. Нет никакой мировой войны, и не надо нагнетать напряженность. А, к сожалению, Россия своими действиями эту напряженность нагнетает.
Виктор Резунков: Спасибо большое.
