Программу «Итоги недели» ведет Дмитрий Волчек. Принимают участие политологи Андрей Пионтковский и Дмитрий Орешкин, руководитель Центра энергетической политики института Европы Алексей Хайтун, политолог Дэвид Коппел из института Индепенеденс в Колорадо, политический редактор лондонской «Таймс» Майкл Биньон, корреспонденты Радио Свобода Георгий Кобаладзе, Алексей Дзикавицкий, Владимир Ивахненко и Софья Корниенко.
Дмитрий Волчек: Три месяца президентства Дмитрия Медведева и восемь дней войны на Кавказе - так я бы определил главную тему этой программы. На этой неделе истекли символические сто дней после инаугурации Дмитрия Медведева: как принято считать, они определяют курс правления. Не начнись война на Кавказе, мы бы, наверное, говорили сейчас привычные слова о симптомах оттепели, о том, что Медведев призывал не кошмарить бизнес, хочет реформировать судебную систему и даже, быть может, выпустить на свободу Михаила Ходорковского. Сейчас это все уже кажется неважным. Европейские газеты рассказывают, со ссылкой на дипломатов, как во время переговоров с президентом Франции, прилетевшим в Москву, чтобы обсудить мирный план, Дмитрий Медведев скромно сидел в сторонке, а разговор с Николя Саркози вел премьер-министр Путин. Лишь когда пришла пора выходить к журналистам, Медведев снова вернулся к роли главы государства.
Политолог Андрей Пионтковский уверен, что, собственно, войной в Грузии попытка президентства Дмитрия Медведева и закончилась.
Андрей Пионтковский: К ак раз к окончанию этих ста дней стало ясно, что Медведев президентом не стал, и, пожалуй, не будет. Конфликт на Кавказе не только продемонстрировал, что основной фигурой в Кремле является Владимир Путин, но, пожалуй, даже одним из мотивов для российского поведения в этой конструкции была демонстрация того факта, что президентом и главнокомандующим является Путин. В эти дни Путин очевидно чувствовал себя как рыба в воде, не было и тени той некоторой, казалось бы, рассеянности и грусти, которая читалась на его лице, например, в день инаугурации. Он был в своей стихии, в стихии войны, в стихии таких азартных, резких, с оттяжечкой заявлений.
Даже те, кто сомневались, кто в реальном соотношении сил на вершине русской власти, особенно люди, поддерживающие миф о либеральном наследнике, по-моему, они должны сейчас окончательно согласиться с реальностью. Путин де-факто руководитель страны, он играет, и играет достаточно искусно, и его окружение играет для него ту роль национального лидера, которую определила пропагандистская машина во главе с господином Павловским. И я думаю, что это надолго.
Дмитрий Волчек: На многие вопросы о войне на Кавказе пока нет точного ответа. Как и почему война началась, сколько жизней она унесла и завершится ли сейчас, после того, как все стороны одобрили соглашение из шести пунктов? Некоторые последствия для России, которые очевидны уже сейчас, перечисляет политолог Дмитрий Орешкин.
Дмитрий Орешкин: Понятно, что Саакашвили проиграл. Но меня интересует другой вопрос: выиграла ли Россия? Что мы теперь имеем? Мы теперь имеем с непонятным статусом войска на территории суверенного государства. Вывести их назад – вроде как получается, что мы зря воевали. Оставить их там – совершенно непонятно, в каком статусе, и это чрезвычайно дорого экономически и так далее. Мы создаем себе совершенно очевидные проблемы в ближайшей политической перспективе. Вот де-факто перестало существовать СНГ. Не потому что Грузия оттуда вышла, а потому что, скажем, заместитель министра иностранных дел Украины заявил, что Украина вроде как в СНГ и не была. И все лидеры СНГ предпочли отсиживаться в сторонке, помалкивать, пока проблема не решится. То есть нет никакого единого политического пространства, где Россия играла бы лидирующую роль. Очевидно, что сейчас люди, которые на Украине настроены антироссийски и стремятся скорее продвинуться в НАТО, получили огромный козырь в свои руки: теперь они вам ответят с улыбкой на устах: «А вот посмотрите, что в Грузии произошло». И соответственно, у Украины гораздо больше резонов двигаться в это самое НАТО, и общественное мнение, наверняка, эту логику будет поддерживать.
Я уж не говорю про то, что с Грузией-то контакты потеряны далеко и надолго. И теперь Саакашвили изо всех сил будет бороться за то, чтобы морально компенсироваться, начав процесс вступления в НАТО.
То есть, продемонстрировав силу, к большому удовольствию людей, которые привыкли думать вот такими категориями советской эпохи «кто круче, тот и прав», мы, на самом деле, приобрели огромное количество долгосрочных проблем. Я уж не говорю про экономику. Вот сейчас те, кто аплодирует Путину, а особенно люди старшего возраста, и вот этой самой политике нашей силовой, должны бы знать, что следствие всех этих жестких действий – рынок фондовый просел, облигации долгосрочные неизбежно просели. И в результате денежные выплаты, которые в эти облигации вложены, как в надежные, долгосрочные бумаги, оказывается, несут потери. И это икнется через несколько месяцев. И когда будет рост цен, и когда будут проблемы со злополучными пенсиями, мы вряд ли вспомним о том, что это каким-то боком связано и с Южной Осетией тоже. Вот в чем трудности.
Дмитрий Волчек: Документ из шести пунктов, подписанный на этой неделе, президентами России, Грузии, Южной Осетии и Абхазии предусматривает восстановление статус-кво и возвращение грузинских и российских войск на исходные позиции, предшествовавшие военным действиям. Сегодня министр иностранных дел России Лавров заявил, что Михаил Саакашвили подписал не весь план, без вводной части, и этот вопрос будет еще уточняться. Как бы то ни было, несмотря на подписание мирного плана, военная ситуация в Грузии, ничуть не изменилась – сообщает из Тбилиси корреспондент свободы Георгий Кобаладзе.
Георгий Кобаладзе: По сути можно сказать, что ситуация только ухудшилась после того, как президент Саакашвили в результате переговоров с Конодолизой Райс подписал предварительный мирный план. Российские войска продолжают занимать город Гори. В городе практически нет мирных жителей, они бежали в ближайшие села и в Тбилиси после первых же ракетно-бомбовых ударов российской авиации. Российские военные никого не пускают в Гори и, честно говоря, желающих в данный момент нет, поскольку люди боятся возвращаться в город, который полностью контролируется российскими войсками. А контроль над городом Гори, по всей видимости, необходим для того, чтобы парализовать движение с востока Грузии на запад, поскольку именно через этот город проходят все основные коммуникации, соединяющие страны Южного Кавказа с Черноморским побережьем. Кроме того, российские военные взорвали единственный железнодорожный мост недалеко от Гори и таким образом не только автомобильное, но и железнодорожное движение парализовано. Грузинские власти утверждают, что российские военные вертолеты сбрасывают зажигательные бомбы в Боржомском ущелье, горят несколько гектаров лесов в одном из самых красивых уголков Кавказа, где производится знаменитая вода «Боржоми». По всей видимости, цель – затруднить движение по автодороге в южные регионы Грузии. Следует отметить, что автотрассу Тбилиси-Гори и многие другие регионы в Грузии вместе с российскими военными, по всей видимости, контролируют и осетинские формирования – это подтверждают сразу несколько источников. А на западе страны абхазские военнослужащие контролируют город Сенаки вместе с российскими военными. Командующий российской группировкой в центре Грузии, которая дислоцируется в Гори, генерал Вячеслав Борисов признал, что вооруженные формирования неизвестной принадлежности грабят дома грузинских беженцев, но он обещал в этом плане навести порядок и даже сообщил, что несколько мародеров арестованы.
Дмитрий Волчек: Вопрос о том, покинут ли российские войска Грузию, связан с другим вопросом – из-за чего ведется эта война. Михаил Саакашвили неоднократно заявлял, что Южная Осетия – только предлог: Россия хочет завладеть энергетическими путями на Кавказе. С таким выводом согласен и руководитель Центра энергетической политики института Европы Алексей Хайтун.
Алексей Хайтун: Суть заключается в том, что война нужна для того, чтобы получить экономические выгоды. Это классика марксизма. А у России мало рычагов экономического воздействия на Грузию. У нас оборот 650 миллионов долларов. Грузия не зависит в поставках энергии. Попытки сделать блокаду вину и «Боржоми» – неудачные. Непонятно, почему такая настойчивая односторонняя поддержка одной из конфликтующих сторон. Я полагаю, потому что через Грузию проходит единственный экономически эффективный сейчас, а, возможно, и политически (Армения с Азербайджаном договориться не могут), канал транзита на мировой рынок прикаспийской центральноазиатской нефти в обход России. Мало того, это путь гораздо более эффективен, чем российский «Нордстрим», который только строится, и черноморский «Южный поток», который тоже не достроили. Через Грузию поставляют в Европу углеводороды Казахстан, Туркмения, Азербайджан. И все мимо России. Доходы от транзита и политическое влияние получает страна-транзитер. Но вот видите, сейчас сообщает пресса, что все эти самые нефтепроводы и газопроводы уже слегка бомбили, порты заблокировали. Поскольку транзитом оперируют «Шеврон», ВР и другие компании, этот конфликт уже представляет угрозу для мировой нефтегазовой структуры. Но поднимается значение русских нефте- и газопроводов для мировой экономики.
Дмитрий Волчек: В Соединенных Штатах война в Грузии стала одним из важных элементов предвыборной кампании. Критика России стала лейтмотивом выступлений Джона Маккейна. О тактике кандидата от республиканской партии объясняет политолог Дэвид Коппел из института Индепенеденс в Колорадо.
Дэвид Коппел: Грузия и экономика – две части одной проблемы – энергетической. Когда американцы жалуются на плохую экономику, от которой страдают практически все слои населения, имеются в виду прежде всего цены на бензин. Вторжение российской армии в Грузию показывает всему миру, насколько важно защищать поставки энергоносителей. Это вопрос и экономики, и политики, и обороны. Все очень связано. Российская агрессия против Грузии напомнила нам, что одними уговорами и призывами не всегда можно решить проблему, есть страны, которые понимают только жесткий язык санкций, язык демонстрации силы и готовности эту силу использовать. Нет, американцы не скажут: теперь мы должны избрать президента Маккейна только потому, что он направит американские войска на защиту Грузии, вовсе нет. Начиная с 1945 года, внешняя политика Соединенных Штатов направлена на то, чтобы избегать прямой вооруженной конфронтации с Советским Союзом и его преемницей Россией. Я думаю, американцы это понимают и принимают. Однако растущая задиристость российского руководства, российская угроза нашим национальным интересам, включая энергетические интересы, может потребовать от американцев избрать такого президента, который отличается большей жесткостью. Маккейн гораздо жестче Обамы и к тому же опытнее.
Дмитрий Волчек: Окажется ли Россия в результате своей акции в международной изоляции? – на этот вопрос отвечает политический редактор лондонской «Таймс» Майкл Биньон.
Майкл Биньон: В краткосрочной перспективе, безусловно, окажется. Против России будут предприняты меры, и американцы уже их предпринимают, но вопрос в том, будут ли они достаточно эффективны, чтобы повлиять на российскую политику. И второй вопрос: насколько жесткими такие меры должны быть? Потому что, если они вызовут новую холодную войну, то это будет не в интересах самого Запада. Долгосрочная стратегия американской политики по ближневосточному урегулированию, иранской проблеме, борьбе с терроризмом основывается на хороших или, по крайней мере, рабочих отношениях с Россией. Кроме того, Западная Европа серьезно зависит от российских энергоносителей. Крайне маловероятно, что Запад объявит России бойкот или захочет серьезно покусится на ее статус.
Дмитрий Волчек: В четверг было парафировано соглашение о размещении элементов американской системы противоракетной обороны в Польше. Формально событие с войной в Грузии не связанное, но в военном контексте символичное. Репортаж Алексея Дзиковицкого.
Алексей Дзиковицкий: Договор предусматривает размещение в северо-западной части Польши установки с 10 ракетами-перехватчиками, а нужный для их предупреждения и наводки радар будет размещен в Чехии.
Дональд Туск : Соглашение с США предусматривает размещение в Польше установок с ракетами «Патриот» - непосредственно для защиты нашей территории. Как вы знаете, американцев нелегко было убедить пойти на это, но нам удалось это сделать.
Алексей Дзиковицкий: Подчеркнул премьер Дональд Туск.
В свою очередь руководитель американской делегации Джон Руд подчеркнул, что соглашение о размещении в Польше части американской системы ПРО выгодно и для Варшавы и для Вашингтона.
Джон Руд : Дополнительно мы договорились о подписании документов, которые поднимут наше военное сотрудничество на новый, более высокий уровень.
Алексей Дзиковицкий: Речь идет об «участии США в модернизации польской армии», но, прежде, всего в том, что особенно подчеркнул министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.
Радослав Сикорский : Нам удалось добиться очень важной вещи - в документе содержится запись о том, что мы вместе будем реагировать на военные и невоенные угрозы со стороны третьих стран, если такие угрозы появятся.
Алексей Дзиковицкий: В Польше будут на несколько лет размещены два американских военных гарнизона.
Правящая в стране "Гражданская платформа", а также политики партии "Право и справедливость", которые входили в предыдущее правительство, хвалят польско-американское соглашение.
Збигнев Хлебовский : Польша получила гарантии безопасности, что особенно важно в контексте кризиса в Грузии.
Алексей Дзиковицкий: Заявил лидер парламентской фракции "Гражданской платформы" Збигнев Хлебовский. Между тем, левые партии критикуют договор с США.
Войцех Олейничак : Размещение в Польше американского противоракетного щита системы несет угрозу нашей стране и ни одна ни 10 и даже 15 установок «Патриот» здесь не помогут.
Алексей Дзиковицкий: Между тем министр иностранных дел России Сергей Лавров отменил запланированный на сентябрь визит в Варшаву. Его польский коллега Радослав Сикорский, однако, заявил, не связывает этого с договором по системе ПРО, а скорее «с событиями в Грузии».
Дмитрий Волчек: Дмитрий Орешкин отмечал в начале этой программы, что одним из последствий войны стал рост опасений повторения кавказского сценария в Крыму, где так же, как и в Абхазии и Южной Осетии, есть жители с российскими паспортами и сильны сепаратисткие настроения. На этой неделе Украина ужесточила условия пребывания на своей территории российского Черноморского флота. Президент Виктор Ющенко в этом противостоянии поддержал Тбилиси. Не все политики спешат с ним согласиться. Продолжит тему киевский корреспондент свободы Владимир Ивахненко.
Владимир Ивахненко: На призыв грузинского лидера Михаила Саакашвили к Украине последовать примеру его страны и выйти из состава Содружества независимых государств откликнулся лидер Украинской народной партии, депутат Верховной рады от «Нашей Украины – Народной самообороны» Юрий Костенко. Соответствующий законопроект он внес на рассмотрение парламента. Однако, как напомнили в президентской канцелярии, Украина не подписала в свое время устав СНГ, не является полноправным членом этой организации, поэтому выйти оттуда, куда она полностью не вошла не может.
С первых дней конфликта на Кавказе МИД Украины поддержал позицию Тбилиси. Президент Виктор Ющенко лично приехал 12 августа к своему другу Саакашвили и выступил на митинге в грузинской столице. Официальный Киев настаивает на введение в конфликтные зоны под эгидой ООН международных миротворческих сил. В их состав, по словам Ющенко, могло бы войти и украинское подразделение.
В отличие от президента, другие ключевые политики страны воздержались комментировать конфликт между Грузией и Россией, говорит политолог Виктор Небоженко:
Виктор Небоженко: У президента выявился, как всегда, четкий политический курс. Можно соглашаться с ним, не соглашаться, но он четко двигается в одном направлении. Премьер-министр, лидеры фракций молчат, они ждут, когда их политологи, аналитики что-то подскажут, а еще больше они ждут знаков, кто победит. Вот это очень неприятно. В принципе, формула должна быть такая: коль скоро война оказалась близко около Украины, то консолидация внешнеполитического курса должна быть возле президента.
Владимир Ивахненко: Многих удивило отсутствие реакции на события на Кавказе украинского премьера. Молчание Юлии Тимошенко в окружении Ющенко объяснили договоренностями с Кремлем о ее поддержке на будущих президентских выборах на Украине. В пользу этой версии свидетельствует и отказ главы Кабинета поставить свой автограф под двумя, как утверждают в президентской канцелярии, одобренными правительством постановлениями. Оба – связаны с ужесточением условий пребывания в Крыму Черноморского флота России. Обвинив Тимошенко едва ли не в предательстве национальных интересов, 13 августа президент утвердил своими указам новый порядок пересечения государственной границы для Черноморского флота и перемещения его формирований вне мест дислокации. Действовавший ранее уведомительный характер пересечения границы для российских кораблей и самолетов изменен на разрешительный. При этом глава государства предложил России срочно подготовить соглашение, которое бы урегулировало участие ее флота в военных операциях.
Виктор Ющенко: Ситуация, которая возникла в Грузии, когда часть кораблей Черноморского флота участвовала в блокировании морской акватории, показала, как очень легко без согласия и желания Украины наше государство может быть втянуто в какой-либо международный конфликт.
Владимир Ивахненко: По мнению Виктора Небоженко, которое разделяют и украинские дипломаты, участие в конфликте в Грузии российских кораблей может привести к терактам в Крыму.
Виктор Небоженко: Где гарантия, что возмущенные грузины не сделают какие-то акты возмездия на территории базирования Черноморского флота? Где гарантии, что русские ястребы среди военных не спровоцируют точно такой взрыв в том же Севастополе для того, чтобы получить новый повод наступления на Грузию? И где гарантии, что это не будет делано, чтобы с Украиной совершить какой-то акут принуждения ее к миру?
Владимир Ивахненко: Немало украинских политиков называют Ющенко инициатором обострения отношений с Москвой, заявляя, что Киеву следовало бы придерживаться нейтралитета в российско-грузинском конфликте. Руководитель Киевского центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко считает, что война на Кавказе расколет и политиков и в целом украинское общество на сторонников и противников России.
Владимир Фесенко: Скорее всего опять будет очередной раскол на сторонников и противников России. Но я допускают, что часть украинского общества, которая критично относится к России, но в то же время по разным причинам критично воспринимала идею вхождения в НАТО, вот эта часть общества скорее всего получит после событий в Южной Осетии, вокруг Южной Осетии, получит очень весомые аргументы в пользу того, что Украина должна стать членом НАТО. А вот для большинства жителей востока и юга Украины, русскоязычных украинцев, думаю, что эти события станут новым аргументом, что не нужно новых конфликтов с Россией, потому что они могут быть чреваты очень серьезными негативными последствиями.
Владимир Ивахненко: Между тем на Украине опасаются повторения южноосетинского сценария в Крыму. Хотя национальное законодательство запрещает двойное гражданство на Крымском полуострове по разным данным от двадцати до более ста тысяч жителей автономии кроме украинского имеют и российский паспорт. Некоторые депутаты Верховной рады призвали правоохранительные органы немедленно отреагировать на эту ситуацию, предложив владельцам двух паспортов сделать выбор в пользу украинского, либо уехать в Россию.
Дмитрий Волчек: Одной из жертв войны стал оператор нидерландской телекомпании RTL Стан Сториманс. Во вторник он с корреспондентом Йеруном Аккермансом снимал репортаж на площади в грузинском городе Гори, и, как утверждают эксперты «Хьюман Райтс Уотч» погиб при взрыве кассетной бомбы. Рассказывает корреспондент Свободы Софья Корниенко.
Софья Корниенко: Один из самых опытных голландских военных корреспондентов Йерун Аккерманс, который в Гори получил ранение в ногу, говорит, что во время съемок прозвучал внезапный взрыв. Оглянувшись, Аккерманс увидел, что на площади несколько человек лежали на земле, в том числе его друг и коллега Сториманс. По свидетельству местных врачей, после взрыва в больницу в Гори поступило от 30 до 40 раненых. Число погибших составило пять человек. В тот же день министр иностранных дел Нидерландов Максим Верхахен обратился в посольство РФ в Гааге, требуя предоставить ему разъяснение причин взрыва в городе Гори и возможных причин гибели Сториманса. Премьер Нидерландов Ян Пейтер Балкененде заявил в пятницу, что российская сторона до сих пор не дала ответа. Согласно результатам исследования «Хьюман Райтс Уотч», Стан Сториманс погиб от взрыва российской кассетной бомбы. Сотрудники «Хьюман Райтс Уотч» опросили раненых, врачей и грузинских военных, а также изучили фотографии оставшихся от взрыва кратеров и прочих повреждений на асфальте в Гори. Говорит представитель «Хьюман Райтс Уотч» Марк Гарласко:
Марк Гарласко : Мы призываем российское командование показать нам все места, где были сброшены кассетные бомбы, чтобы к обезвреживанию еще не взорвавшихся частей могли приступить специалисты по разминированию. Мы опасаемся, что если этого не сделать, от взрывов оставшихся частей кассетных бомб будет продолжать гибнуть гражданское население. Мы также обращаемся к грузинскому правительству с призывом разъяснить населению страны, как себя вести в случае обнаружения обломка кассетной бомбы. Мы призываем как Россию, так и Грузию присоединиться к Нидерландам и другим странам, которые выступают за полный запрет кассетных бомб во всем мире.
Софья Корниенко: Крупная оппозиционная партия в нидерландском парламенте – Социалистическая пратия SP призывает правительство организовать собственное расследование в Гори. Говорит член праламента Харри ван Боммел:
Харри ван Боммел : Кассетные бомбы не могут применятся в городах. Это противоречит международным правилам ведения войны, так как в городах и других населенных пунктах кассетная бомба неизбежно приводит к гибели мирного населения, невинных людей, таких как Стан Сториманс. Если выводы «Хьюман Райтс Уотч» подтвердятся, это будет означать, что Россия нарушила международное гуманитарное право. Если факт нарушения будет установлен, то Россия может быть привлечена к ответственности.
Софья Корниенко : Между тем, семья погибшего Стана Сториманса опасается, что его похороны могут стать трибуной для политических заявлений. О своем желании присутствовать на похоронах на днях заявила первая леди Грузии голландка Сандра Рулофс.
