Валерий Винокуров: Мы поговорим о событиях недели, опираясь на публикации почти всех российских газет. На этой неделе одна из самых скандально-сенсационных новостей заключалась в том, что якобы был куплены два матча в Кубке УЕФА: «Зенита» с «Баварией» и «Зенита» с «Глазго рейнджерс». Вот в связи с этим обстоятельством меня просто поражает, как российские газеты, буквально все, вот это я уже без оговорок, без сокращений говорю, и сайты в интернете российские, как передергивают вообще ситуацию, что только ни говорят по этому поводу. На Радио Свобода в одной из политических программ вечером в информационной программе, по-моему, только в четверг или среду, были расставлены все акценты четко. В этой передаче участвовать корреспондент Радио Свобода в Испании, корреспондент Радио Свобода в Германии, вел эту программу Андрей Шароградский. Появилась на сайте, казалось бы, все ясно. Но дальше я просто поражаюсь. Неужели только на Радио Свобода смогли правильно расставить акценты? Я сейчас попытаюсь нашим слушателям это все объяснить. Передо мной газета «Новые известия» «Виталий Мутко: «Кому-то успехи «Зенита» как кость в горле», «Российская газета» «Победу не отнимут. «Зенит» и «Бавария» опровергают сообщения и договорном матче», где-то был такой заголовок «Плюнули в «Зенит» - попали в «Баварию». В таком духе все газеты и все средства массовой информации, не говорю уж про телевидение, выступили. Дальше возникает вопрос: кто пытается, кому это кость в горле, кто пытается оклеветать «Зенит» и «Баварию»? Испанцы? Нет. Испанская полиция заявляет, что никаких у них на эту тему нет сообщений. УЕФА, дисциплинарный комитет, исполком, все говорят: «Никакого даже разговора на эту тему нет». А откуда пошло? Дело в том, что российский криминалитет, обосновавшийся в Греции и Испании, там фамилии есть – Геннадий Петров, Леонид Христофоров и еще десять человек – арестованы, прослушивались их разговоры. И вот эти люди говорили, что они купили эти матчи для «Зенита». Что сообщается на эту тему в российских СМИ? Геннадий Петров – действительно, он был всю жизнь болельщиком «Зенита». Так вы тогда их и критикуйте. Ну, тогда Мутко должен сказать: «Этим бандитам, этим уголовникам, этим негодяям наши успехи как кость в горле». Скажите: «Эти бандиты, эти негодяи плюют и на «Зенит», и на «Баварию». Ну, испанские средства массовой информации же не утверждают, что это было. Они приводят разговоры этих действительно негодяев, обосновавшихся там. Дальше получается: испанское правосудие их счета заморозило – 12 миллионов евро. В момент ареста у них какие-то наличные в огромных количествах были обнаружены. Три миллиона евро, оказывается, они недоплатили или украли в Испании. То есть бандиты и есть бандиты. Они же – «тамбовская группировка», все называют, все ясно. Ну, тогда почему же российские средства массовой информации, как газеты, так и телевидение и интернет-сайты, спорят с испанскими средствами массовой информации. Те же вообще ничего не утверждают, они говорят, что прослушивались разговоры, и те хвастали перед друг другом. Видите, как можно, оказывается, простую, совершенно очевидную вещь с ног на голову повернуть. И если у них арестованы счета 12 миллионов евро, как это они могли заплатить 50 миллионов евро ил 40, или 20 за эти матчи, в сумме уже 60 получается? Ну, просто какая-то галиматья. Они, эти люди, криминальные авторитеты, мало того, что украли, из России все вывезли, так еще, там находясь, клевещут фактически на футбол. И вы, вместо того чтобы давать им отпор… «Кому-то успехи «Зенита» как кость в горле», - говорит Виталий Мутко. Кому? Вот этим криминальным структурам, этим уголовникам?
Дмитрий Морозов: Или вообще не отреагировать, предположим. Кто эти люди в сущности?
Валерий Винокуров: Почему-то надо – заговор, на Испанию нападать и так далее.
Дмитрий Морозов: На проводе Валерий из Москвы.
Слушатель: У меня вопрос по такой технической новинке по футболу, как пробег футболиста во время матча. Как это технически осуществляется? Если это сложно, то кому это надо? Потому что есть куча футболистов, которые не носились по полю, и тем не менее создавали большое удовольствие для зрителей.
Валерий Винокуров: Ситуация такая. Все технические новинки постепенно в разные виды спорта приходят. Ну, вы сами понимаете, что когда, например, биатлонисты на дистанции, лыжники, марафонцы, бегуны, то как-то время же фиксируется. Можно каждого отдельно взять. Это такие датчики надеваются куда-то, и эти датчики просто поступают на компьютер, и каждый отдельно считается. Вопрос тут есть чисто спортивный, а не технический. Вопрос вот в чем, я, когда увидел все эти цифры, то очень удивился, потому что значительно, во много раз увеличились по сравнению с прошлыми временами вот эти дистанции, пробегаемые футболистами и судьями. Раньше было 6-7- 8 километров пробегали футболисты, а судьи – 12-15. Сейчас, когда я увидел цифры, что футболисты пробегают по 10- 11 километров , я понимаю, что интенсивность игры возросла, движение в игре возросло по сравнению с прошлыми временами, но все-таки не настолько. Оказывается, я начал интересоваться этим делом, и выяснилось: когда ты датчик надел, то он же работает все время. Предположим, центральный защитник по ходу дела он перемещается вдоль линии, и все это идет ему в подсчет. Прошел футболист, мяч на другой стороне поля, а футболист возвращается неспешно назад. Но он же пробегает это расстояние. Это все на датчике отражается. Интенсивность увеличилась, но еще больше увеличилась в этих подсчетах за счет ходьбы по полю. Раньше, когда это подсчитывалось без технических средств, то брались только рывки, пробежки, сколько футболист пробегает в интенсивном режиме.
Дмитрий Морозов: Оттягивание назад не подсчитывалось.
Валерий Винокуров: Не подсчитывалось, когда человек просто перемещается, ходит. Другое дело, что он работает в это время головой. Но дистанция не увеличивается. Ну, это же везде придет, всюду есть. А как сейчас в плавании фиксируется? Вообще, все датчики мгновенно. А если взят, как время фиксируется в бобслее, санном спорте? Иногда же мы видим, вот велосипедисты едут, и нам даже дают, какой у него пульс, частота сердечных сокращений. Техника входит. По-моему, все, что знал на эту тему, сообщил.
Дмитрий Морозов: Слушаем Олега из Амурской области.
Слушатель: Вы сейчас говорили о «Зените», да это даже не стоит разговора. «Зенит», лакмусовая бумажка для него сейчас – это Лига.
Валерий Винокуров: Ну, конечно.
Слушатель: И по результату видно, что из себя представляет Аршавин и прочие. А эти разговоры о договорном якобы матче это будет лет через 10-15, если что-то было на самом деле, кто-то все равно проболтается.
Валерий Винокуров: Я то говорил про то, почему пресса, у нас же программа «Час прессы», и мы оцениваем публикации. Вот я не могу понять, почему пресса ставит все с ног на голову. Если бы российские средства массовой информации изо всех разоблачали этих представителей «тамбовской группировки» криминальной, я бы согласился: зачем вы клевещете, зачем вы то, зачем вы се? А тут получается, что непонятно на кого напали, на испанские средства массовой информации, которые просто проинформировали об этом факте.
Слушатель: В «Футболе» номер 34 есть интервью Костылева. Знаете эту фамилию?
Валерий Винокуров: Конечно, Геннадий.
Слушатель: Который говорил, что в Лиге 1992-1993, проигрыш ЦСКА – 0:6…
Валерий Винокуров: Я понимаю, о чем вы говорите.
Слушатель: Сейчас какой-то игрок бывший из «Марселя» заявляет, что игрокам ЦСКА что-то подсыпали. Если что-то и было, то лет через 10-15 кто-нибудь все равно проболтается.
Валерий Винокуров: Олег, это очень много надо было подсыпать, чтобы 0:6 получилось.
Слушатель: Я говорю про интервью.
Валерий Винокуров: А что ему еще говорить то? Ясно.
Дмитрий Морозов: Любопытно будет услышать мнение санкт-петербуржца, настоящий постоянный слушатель Артур.
Слушатель: Это действительно «бомба», это действительно сенсация. Вчера я сразу в нескольких газетах видел на первой полосе сообщения об этом. В том числе, например, в англоязычной газете «Санкт-Петербург таймс» на первой же странице, «Евроспорт» передал в сюжете про евроголы целый сюжет посвятил этому и показал даже два гола, забитые «Зенитом» в этом матче, когда Али Веркан даже не бросился за мячом. И как-то это уже сейчас выглядит подозрительно. Но дело в том, что, во-первых, я прочитал, что дело это ведет известный судья Бальтазар Гарсон, который известен делом Пиночета и делом Хесуса Хеля.
Валерий Винокуров: И Гусинского.
Слушатель: То есть это человек, который будет рыть землю и докопается до истины так или иначе. С ним трудно уже будет работать такими методами.
Валерий Винокуров: Артур, ну, у него другая задача. Он будет рыть землю, но не по этому вопросу. Там же эта криминальная группировка черт те что наворотила в Испании. Вот по поводу чего прослушивалось. Это же попутно всплыло от того, что они болтают, а телефоны прослушиваются. Они болтают на эту тему – вот и всплыло.
Слушатель: Я согласен с вами абсолютно, но если попутно вылезают какие-то дела, то я думаю, что и их он будет расследовать.
Валерий Винокуров: Конечно.
Слушатель: Еще момент такой. На этой же неделе я прочитал, например, в «Новой газете», там много внимания уделяется визиту Дика Адвоката в Кремль, и подпускают всякие шутки о том, что если Дик Адвокат еще семь раз по количеству туров придет в Кремль, то «Зенит» будет чемпионом.
Валерий Винокуров: Ну, это шутки.
Слушатель: Там же говорится, в этой же публикации в «Новой газете», что болельщики, как там сказано, ушлые выясняли, что игру «Динамо» - «Крылья Советов» судил судья, который является родственником Вячеслава Малофеева, вратаря «Зенита».
Валерий Винокуров: Правильно, но он же судил так же матч в Москве «Москва» против московского «Динамо», когда не было там углового, а он дал угловой, и это все Кобелев как раз комментировал. Там Малофеев женат на его сестре.
Слушатель: Но вы понимаете, какой момент? Все вот эти вещи как-то складываются в одно, в более мелкие, более крупные и получается репутация. Когда премьер-министр вручает подарки, принимает день рождения тренера одной клубной команды в стране, то есть он показывает свои предпочтения. А учитывая то, какова у нас система власти, эти предпочтения люди трактуют как сигнал. Так написано, в частности, и в «Новой газете».
Валерий Винокуров: Правильно, Артур. Вот это безусловно. Причем Адвокат еще подчеркивал, что премьер-министр ни слова в их беседе не сказал о том, за кого он болеет, а просто сказал, что хорошо бы, чтобы игра была интересная. А попутно Адвокат еще рассказал, что он премьер-министру сказал, что, видимо, он покинет «Зенит», потому что климат его семье не подходит и так далее. Артур, вы поняли, что я то говорил, почему обвиняют кого-то, а не своих собственных бандитов?
Слушатель: Я отлично вас понимаю и с вами согласен. Я один маленький эпизод, который тоже на этой неделе был, хочу вам рассказать. Я, естественно, теперь по вашему примеру, особенно матчи так называемой патриотической значимости смотрю без звука. В частности, «Зенит» - «Реал», я отключил комментарий и смотрел без звука, очень хорошо. Но в начале второго тайма был спорный эпизод , когда карточку дали защитнику Губачану, причем в штрафной соперника, и все побежали, начали размахивать руками, побежали к судье по поводу этой карточки, за что ему дали. И я решил все-таки звук включить, думаю, вдруг комментатор мне разъяснит спорный эпизод. И что же я услышал, включив звук? Илья Казаков, комментатор, в этот момент говорил: «Не любит судья Россию. Видимо, его родственникам насолили».
Валерий Винокуров: А кто был судья? Я просто забыл.
Слушатель: Я вот, честно говоря, не припомню сейчас. Но я тут же со спокойной душой опять выключил комментарий и уже смотрел.
Валерий Винокуров: Артур, а я вот включил звук тогда, когда интервью после матча давал Аршавин. И мне очень понравилось, что он сказал. Он сказал: «При чем здесь невезение? Невезение здесь совершенно ни при чем. Это неумение наше забить и умение испанцев играть в обороне». И его тут же поддержал Александр Тарханов. Поэтому оказалось, что они, не сговариваясь, не мог же Аршавин, будучи на поле, слышать, что говорит Тарханов, поэтому вот это мне очень понравилось. Потому что все, что мы сейчас говорим про вот этих ультра-патриотов так называемых, патриотаров, как их называл Влад Дорошевич, это к футболистам, тренерам отношения не имеет. Они то нормальные люди, профессионалы и оценивают по игре.
Слушатель: Пару слов буквально о самой игре скажу. Многие говорили о том, что «Зенита» было преимущество, и «Зенит» переиграл «Реал», но я с этим не согласен.
Валерий Винокуров: И Аршавин не согласен, и Тарханов не согласен.
Слушатель: Я считаю, что «Реал» играл по счету. Он имел преимущество 10 минут, то есть играл первым номером тогда, когда была ничья. Когда он вел в счете, он играл вторым номером. И если бы счет «Зенит» сравнял, то он бы тут же перестроился.
Валерий Винокуров: Но вообще, если уж говорить, такое отношение не красит «Реал». А если бы «Зенит» сравнял, а времени уже не остается? Так что, имея такое преимущество, можно и упустить победу.
Дмитрий Морозов: Почти все сообщения на пейджер в тему нашего разговора. «Неплохо, чтобы УЕФА расследовало не только похождения «Зенита» в Европе, но и его подвиги в прошлогоднем чемпионате России, а ЦСКА – в 2006», - Серж.
Валерий Винокуров: Причем здесь УЕФА?
Дмитрий Морозов: Совершенно разные вещи. Одно дело - чемпионат России, другое дело – конечно, все остальные турниры, в том числе и европейские.
Валерий Винокуров: Расследовать в чемпионате России можно столько, что никакой Бальтазар Гарсон вместе со всем своим штатом не справится.
Дмитрий Морозов: Еще одно сообщение: «Как известно, спонсорами многих футбольных клубов являются американские компании. Как отразится финансовый кризис на их бюджете? Пригласите Роберта Воскеричяна», - Андрей, поселок Красная Горбатка. Ну, Роберт уже несколько тезисов по этому поводу высказывал. И смысл их в том, что никакого влияния практически финансовый кризис не окажет на футбол и на другие виды спорта, поскольку они самодостаточны вполне. Разве что если только люди перестанут ходить на хоккей, футбол, баскетбол и прочее. Тогда, конечно, рухнет спортивная американская система. Но Роберту в любом случае мы передадим обязательно вашу просьбу.
Валерий Винокуров: Тут даже передавать не надо. Роберт Воскеричян всегда слушает наши все программы абсолютно. Поэтому это все, я уверен, он на заметку взял. Так что просьба Андрея будет выполнена, может, через несколько «Прессингов». Надо же еще посмотреть, как будет развиваться эта ситуация.
Дмитрий Морозов: Конечно, совершенно верно. Тем временем Рашид нам дозвонился.
Слушатель: Вы вот недавно говорили, что наши в 1957 году спутник запустили, помните, я вам рассказывал?
Валерий Винокуров: Что спутник запустили? Ну, помним, и без вашей информации.
Слушатель: Вот недавно вы рассказывали, что спутник потом американцы через четыре месяца пускали.
Валерий Винокуров: Это в какой-то программе, наверное, было.
Слушатель: До нашей передачи вы сами говорили про это.
Валерий Винокуров: Понял, это «Исторический календарь».
Слушатель: Когда запустили спутник, президент Эйзенхауэр сказал: «Пускай у русских есть спутник, у нас есть Пауль Андерсон».
Валерий Винокуров: Да.
Слушатель: Вот такие команды, как «Реал» или из ФРГ команды, их просто так какой-нибудь бандит не сможет купить, они все-таки честь имеют, по-моему, чтобы продаться. Это туфта все.
Валерий Винокуров: А мне кажется, что эти бандиты себе цену просто набивают.
Слушатель: Вы, наверное, помните, когда «Пахтакор» один раз с перепугу у «Динамо» (Киев) выиграл 5:0, сказали, что он, наверное, привез вагон дынь. Как будто в Киеве дынь нету.
Валерий Винокуров: Рашид, такие случаи есть, когда покупают игроков, покупают матчи и так далее. Но тогда никто не проигрывает 0:5, тогда проигрываешь 0:1, 1:2. Кто же будет тебе проигрывать 0:4?
Дмитрий Морозов: В случае с Протасовым, там надо было какое-то количество голов все-таки забить.
Валерий Винокуров: Там же было 3:3, ему надо было забить просто как можно больше, или 4:3. Это когда покупают для бомбардирского счета. Ну, такие случаи были в советском футболе.
Слушатель: В газете писали еще: «Пахтакор», сильно хлопнув дверью, покинул Высшую лигу». Сейчас наши будут с ФРГ играть отборочный матч?
Валерий Винокуров: Да, конечно, 11-го, по-моему.
Слушатель: Кроме ФРГ, еще какие наши партнеры?
Валерий Винокуров: Уэльс, с которым уже играли, Финляндия, которая играла с Германией, 3:3 они сыграли, Азербайджан и Лихтенштейн.
Слушатель: Вот хорошо, Лихтенштейн, Азербайджан – хорошо, ФРГ и Финляндия – опасные очень.
Валерий Винокуров: А Уэльс тоже, между прочим.
Слушатель: Уэльс тоже ничего.
Валерий Винокуров: Конечно, хорошо играть с Люксембургом, Мальтой, Андоррой и так далее.
Дмитрий Морозов: Рашид так красиво проиллюстрировал несколькими словечками из уголовного жаргона как раз тему нашего разговора – понты, туфта и так далее. Вот еще какое мнение. Все эти вещи, все эти скандалы – неотъемлемая часть современного футбола, это все приложение тоже к современному футболу, и это тоже надо принять во внимание. В каких-то случаях, разумеется, это имеет место, имеет подтверждение, имеет доказательную базу какую-то, как, например, европейские расследования.
Валерий Винокуров: Мне кажется, что это не только к футболу, а вообще к жизни. «Желтая» пресса так же про министров что-то придумывает и про актеров и так далее. Это же суть, «желтая» пресса развивается наравне с серьезной прессой.
Дмитрий Морозов: Совершенно верно.
Валерий Винокуров: Почему мне так и обидно, что все российские газеты, если б только «желтые», а какие-то серьезно оценили эту ситуацию, тогда бы было нормально.
Дмитрий Морозов: Но, судя по всему, это какой-то приступ что ли псевдопатриотизма у российских газетчиков. За последнее время это уже второй подобный эпизод скандальный, связанный с футболом, учитывая колоссальный интерес к этому виду спорта, колоссальную капитализацию футбола в нынешнем мире, я говорю о скандале месячной давности, когда канадский журналист один имени Деклан Хилл выпустил книгу под названием «Де фикс», утверждая, что четыре матча чемпионата мира 2006 года были договорными. Это игры Италия – Гана (2:0), Бразилия – Гана (3:0), Англия – Эквадор (1:0) и Италия – Украина (3:0). Эти матчи были договорные…
Валерий Винокуров: Это журналист утверждает?
Дмитрий Морозов: Совершенно верно.
Валерий Винокуров: Тогда можно, я понимаю, можно напасть на этого журналиста или пусть докажет, или пусть не клевещет, или пусть в суд на него подаст, но это я еще могу понять. Но в данной то ситуации при чем здесь испанские журналисты, которые просто опубликовали разговоры этого жулья, как еще назвать эту «тамбовскую группировку», я не знаю, какие еще слова подобрать цензурные, литературные, которые их охарактеризуют соответственно.
Дмитрий Морозов: Послушаем Евгения Александровича из Москвы.
Слушатель: Я внимательно слушал насчет этого скандала. Вы буквально пять минут назад сказали, наконец, ценную фразу, что этот разговор был для того, чтобы набить себе цену.
Валерий Винокуров: Наверное, конечно.
Слушатель: Я думаю, что судья справедливый который в Испании все сделает так, как должно быть.
Валерий Винокуров: Я думаю, что он этому не будет уделять внимания. Потому что у них гораздо больше есть проблем.
Слушатель: Да, и самое главное, что если господин Беккенбауэр, а я верю, что ни Беккенбауэр, ни «Бавария» на это никогда не пойдут, подаст в суд на все газеты, которые у нас в России распространили клевету на него, то он станет не просто миллионером, наверное, миллиардером.
Валерий Винокуров: Ну, он не будет подавать просто.
Слушатель: Он не будет мараться.
Валерий Винокуров: Потому что как раз некоторые газеты в отношении «Баварии» ничего не говорят. Они говорят, что «Бавария» даст отпор, а «Бавария» тоже не будет связываться, я думаю.
Слушатель: Представьте ситуацию. Я сижу, простой гражданин, пенсионер, и вдруг вам скажу: вот у меня 100 миллионов евро, давайте сделаем то-то, то-то… А кто-то послушал… Может, у меня их вообще нету.
Валерий Винокуров: Может, они вообще друг перед другом хвастались. Кто их знает?
Слушатель: Они научились у нашей власти. Это называется сделать себе пиар. Это он и есть, пиар. Все газеты, и даже центральные наши газеты, не проверив ничего, публикуют…
Валерий Винокуров: А меня в этой всей истории занимает даже больше другое. Почему же никто не говорит о том, что они, эти уголовники, бандиты, сбежали, получил один из них греческий паспорт, все они осели в Европе, никто их почему-то здесь не ловит. Если бы испанцы их не ловили, то они бы вообще бы там процветали. Увезли деньги российские. Вот это почему-то остается в стороне. А все к футболу свели. Вот что важно. Где же вы были, что же вы их не поймали, что же вы их выпустили?
Слушатель: А они сделали пиар. Пускай все наши газеты пишут о них, что они владеют такими большими деньгами, и связи у них такие, что они могут купить даже такой неподкупный клуб, как «Бавария».
Дмитрий Морозов: И газетчики сделали российские, получается, им пиар. Теперь мы узнали, кто такие эти бандиты. Жили, жили себе…
Валерий Винокуров: Это еще же когда-то и в книге у покойного Литвиненко было про «тамбовскую группировку», про ее связи и так далее.
Дмитрий Морозов: Ну, она как раз в Питере там и контролировала.
Валерий Винокуров: Но почему-то единственное, что было сообщено, что этот Петров, главарь, что он был всю жизнь болельщиком «Зенита», не убийцей, не вором, не криминальным авторитетом, а болельщиком, видите ли, «Зенита». Евгений Александрович, наша с вами точка зрения совпадает.
Слушатель: Насчет футбола. Вы много внимания уделяете футболу, он сейчас, к сожалению, этого не заслуживает, я так считаю. Я – болельщик с 1950 года, вначале у нас все ребята во дворе болели за ЦСКА и за «Спартак».
Валерий Винокуров: А в нашем – за «Динамо».
Слушатель: А у нас железнодорожников за «Локомотив» болел один, и за «Динамо» болел один. Из 50 человек вот такое соотношение было. С 1990 года я стал болеть просто за хороший футбол. После того как появились эти так называемые болельщики, фаны, когда они перед тобой раскидывают плакаты, орут, и ты ни футбола не видишь, не слышишь, и мат, и все что угодно. После этого я даже перестал ходить на футбол.
Валерий Винокуров: Правильно, в наше с вами время, конечно, обстановка на стадионах была совершенно другой. И не только, видимо, на стадионе, еще, наверное, где-то.
Дмитрий Морозов: Спасибо Евгению Александровичу. К разговору подключился Александр из Москвы.
Слушатель: Сначала я хочу сделать замечание по поводу Испании. Я хочу немного заступиться за тамбовских бандитов. Вряд ли бы они стали делать себе пиар. Это не в духе таких людей. Они предпочитают жить на Западе достаточно тихо и не светиться. По поводу судьи Гарсона, это, по-моему, больше рекламная фигура. По поводу этих газет, которые напечатали, испанские «Эль паис». Вы говорите, что наши обвиняли испанскую прессу, она ни в чем не виновата, а между прочим, сами испанцы признают, что та же газета «Эль паис», это газета либеральных испанских социалистов, самая русофобская газета в Испании. И «АБЦ» тоже не намного лучше.
Валерий Винокуров: Хорошо, Александр, они же выводов не делают. Они же выводов никаких не делали. Я вообще в Испании, честно говоря, много раз бывал, ни одного русофоба не видел. Ну, это уже другой вопрос. И в редакциях этих газет бывал, и публиковались там мои даже статейки в обеих этих газетах. Но это уже другой вопрос, это было когда-то, во время чемпионата мира в Испании. Александр, так вопрос же в другом заключается. Они же не делали выводов, они написали эти обе газеты, как угодно вы их называйте, но они написали: «Вот что говорят Петров, Христофоров и еще десять человек», вот что они говорят в своей среде, они говорят в своей среде: не мы, испанцы, по вашей версии, русофобы, это говорим, а это говорят русские, которые уголовники, они же русофобию только могут создать, спровоцировать. Ну, по отношению к этим людям как ты будешь относиться? Потому что все же знают, что бандиты, уголовники. Это же вне национальностей люди. И все их должны не любить, не важно, какой они национальности, русские они, китайцы, англичане или американцы. Александр, какие вопросы у вас есть?
Слушатель: У меня два вопроса. Первое, тут сейчас звонили и говорили по поводу того, что меняют правила. Так вот я хочу спросить: не кажется ли вам, что у спортивных чиновников появился такой зуд – постоянно менять правила. Древние греки, к примеру, как завели в конце восьмого века на Олимпиаде бокс, бросание копья и бег на колесницах, так ничего и не меняли до конца четвертого века нашей эры, пока император Феодосий все это не запретил как богопротивное.
Валерий Винокуров: Так что вы сейчас конкретно хотите сказать?
Слушатель: Что поменьше надо менять правила, потому что участники, спортсмены не успевают приспособиться.
Валерий Винокуров: Александр, если серьезно говорить, то правила, естественно, совершенствуются. Изменение правил зачастую, чаще всего приводит к развитию игры, к ее большей зрелищности. Телевидение каким-то образом на это влияет. Лет 15 или 20 назад ввели в теннисе тай-брейк. Ну, почему ввели? Потому что теннис часто показывают по телевидению. Время совершенно не ограничено было, когда играли 20:18, например. И так же в волейболе изменились правила, зрелищность игры очень возросла.
Дмитрий Морозов: Трехочковые броски ввели в баскетболе, дальние броски.
Валерий Винокуров: Конечно, время диктует что-то, прежде всего телевидение. И изменились во многом, например, правила в биатлоне, благодаря чему он стал наизрелищнейшим видом спорта. Так же как волейбол, очень стал зрелищным. Раньше нельзя же было даже показать, мяч переходит – переход подачи.
Дмитрий Морозов: Счет не меняется до бесконечности.
Валерий Винокуров: Ты никогда не узнаешь, сколько надо выделить времени на трансляцию – два часа, три часа, пять. Сейчас все примерно можно посчитать во многих очень видах спорта. Поэтому против прогресса смешно возражать.
Дмитрий Морозов: Ну, и зритель же это принимает в основной массе, поэтому, естественно, справедливое, разумное, рациональное решение. Слушаем Олега из Москвы.
Слушатель: Прежде всего, я бы хотел закончить тему того, как наша пресса повелась на болтовню и хвастовство российских бандитов. Я не знаю, как мафиози между собой хвастаются, но вообще, как можно хвастаться? Я знаю, потому что у меня был знакомый, который говорил, что в начале его карьеры в столице он жил с Глюкозой. А потом выяснилось, что он всего-навсего жил на той же площадке в какой-то хрущобе, где она снимала квартиру.
Валерий Винокуров: Ну, жил с Глюкозой на одной площадке.
Слушатель: Поэтому, думаю, можно закрыть разговор… Вот здесь правильно сказал предыдущий слушатель, что часто меняют правила. Роберт Воскеричян прошлый раз говорил о том, как будет изменен чемпионат Европы с экономической точки зрения. А я хочу, чтобы вы прокомментировали со спортивной. Насколько я понимаю, на какой-то момент количество групп не будет степенью числа два, то есть не будет четвертьфиналов автоматически возникать. Значит, будет так же, как на чемпионате мира по футболу 1982 года, 1994, когда возникали очень странные ситуации. Я помню, что в 1982 году наша команда (тогда сразу в полуфинал выходили) не попала только потому, что мы забили бельгийцам один гол, а Бонек, такой поляк, - три. И в результате поляки стали на третье место. Правда, я им симпатизировал тогда, но тем не менее. А вот в 1994 году, наверное, все слушатели помнят, как до последнего момента было не ясно, кто выиграет.
Валерий Винокуров: Олег, правильно.
Слушатель: Скажите, как вы думаете, это хорошо или это несправедливо?
Валерий Винокуров: Я всегда считал, что кратное 16 всегда лучше. Но мне вообще кажется сомнительным вот это расширение. С точки зрения экономики я понимаю, но со спортивной точки зрения, мне кажется, что это нелепость. Потому что, еще раз повторяю то, что мы говорили в прошлое воскресенье, 53 члена УЕФА, 24 команды будут участвовать в финальном турнире, ну, это почти половина. Значит, будет 12 каких-нибудь групп, где-то четыре команды, а где-то нескольких пять, выходят из них две. Ну, это, конечно, со спортивной точки зрения, не очень интересно. Если бы такую же пропорцию сделать в чемпионате мира, куда входят 200, 100 команд должны были бы участвовать в чемпионате мира. Его вообще не проведешь. Дело в том, что это не имеет отношения к правилам. Мы до этого по просьбе предыдущего слушателя говорили о том, что меняются правила игры. А это же организационные вопросы. Организационные вопросы все время меняются. И очень трудно понять, правильно вы вспомнили про 1982 год. Тогда решающий матч был СССР – Польша. Они сыграли тогда 0:0. Это поляков устраивало именно потому, что они у бельгийцев выиграли 3:0, а советскую команду не устраивало, потому что она выиграла 1:0. В данном случае если ты уж хотел выходить и ты считал, что ты сильней поляков, ну, выиграл бы у них 1:0 и вышел бы. В общем, это все правильно, Олег, вы говорите. В 1994 году вообще была запутаннейшая ситуация, потому что там из некоторых групп выходили третьи места. И сейчас таких турниров полно. Вот сейчас женский чемпионат Европы, отборочные игры закончились. Тоже первые места выходят сразу, а вторые шесть мест плюс четыре лучших из третьих мест будут играть стыковые матчи. А потом в финальном турнире в Финляндии будет участвовать 12 команд, опять это как бы не кратно 4, 8 или 16. Олег, что делать? Появляется больше команд, все хотят участвовать в финальном турнире. Ясно, что они давили на УЕФА, чтобы расширили количество участников финала.
Дмитрий Морозов: Ну, это будет через восемь лет, очень трудно прогнозировать ситуацию, которая сложится в мире и в Европе.
Валерий Винокуров: Еще разделится куча стран, будет не 53, а еще больше.
Дмитрий Морозов: Ну, уровень футбола некоторых стран точно совершенно возрастет. Ясно, что Италии, Франции, Германии и Испании не упадет уровень футбола. Но где-то в Восточной и Южной Европе уровень футбола подтянется, и эти команды тоже будут в элите. Звонок Владимира.
Слушатель: Как вы себе представляете эту ситуацию: подходит к Оливеру Кану такой бритоголовый мужик с наколками: «Слышь, я дам тебе сколько то миллионов евро, ты пропусти там пару-тройку «бабочек» от «Зенита». Как это можно представить?
Валерий Винокуров: Да невозможно, конечно.
Дмитрий Морозов: Никак это нельзя себе представить.
Валерий Винокуров: Это, конечно, не так вообще делается. Но просто что нам это уже обсуждать совершенно нелепую ситуацию, когда вообще если посмотреть на игру и на состав команд, ну, так вот случилось. «Бавария» 20 с чем-то лет не проигрывала с таким счетом, вдруг проиграла. Ну, в спорте всегда что-то происходит…
Дмитрий Морозов: Ну, стал бы Беккенбауэр связываться или кто-то еще из «Баварии» с людьми порядка вот этих уголовников из «тамбовской» преступной группировки.
Валерий Винокуров: Дик Адвокат очень хорошо пошутил. Была же известная история, когда Есауленко Алекса Фергюссона хотел подкупить для того, чтобы (это описано в книге у Алекса Фергюссона) он Канчельскиса Андрея в какую-то другую команду продал. Алекс Фергюссон вообще в ужасе, тот ему принес эти деньги в такой коробке картонной. Как потом Алекс Фергюссон сказал: «Я то думал, что это очередной самовар, которые русские всегда очень любят дарить», когда ушел Есауленко, он открывает, а там было 40 тысяч фунтов. Он жену разбудил, жена прибежала со второго этажа из спальни: «Что делать?» Она говорит: «Звони президенту клуба». Позвонили президенту клуба, он говорит: «Срочно едем в клуб». Он взял эту коробку, повез в клуб, приехал президент, он ему продемонстрировал все это дело. Они вызвали бухгалтера, оприходовали, пересчитывали и так далее. Вот что такое, когда тот взятку хотел дать. Но кончилось то тем, что все-таки тот добился своего, деньги тут ни при чем были, но они сказали: «Мы не можем связываться с этим бандитом Есауленко», который был тогда вице-президентом «Спартака», а попутно агентом Канчельскиса. А все эти агенты очень заинтересованы, когда:
Дмитрий Морозов: :игроки постоянно переходят из клуба в клуб.
Валерий Винокуров: Их перепродают, они же получают проценты от каждой сделки. Поэтому он и хотел. Он потом продал Канчельскиса в «Обертон», потом в «Фиорентину», потом в «Глазго рейнджерс», и на всем этом этот Есауленко наживался. Но когда такой случай происходит с таким великим тренером, как Фергюссон, человек вообще дуреет, ему принесли, он говорит: «Я вам принес подарок», он думал, что самовар, такая коробка, видимо, она от самовара, может, и была, а в ней 40 тысяч фунтов наличными. Это российский же агент был и тоже которого потом объявили в розыск.
Дмитрий Морозов: И какова его судьба – неизвестно.
Валерий Винокуров: Он где-то скрывался за границей, куда-то возвращался, не возвращался, Интерпол его искал. Ясно, что бандит. Был, между прочим, вице-президентом «Спартака» при Романцеве, Романцев его где-то в каком-то ресторане нашел. Вот это быт. Мы в прошлое воскресенье сказали, что Лига Европы, Кубок УЕФА превратился в Лигу Европы…
Дмитрий Морозов: Довольно сложная формула там будет.
Валерий Винокуров: Там очень сложная формула, она была опубликована как проект в газете «Спорт-Экспресс» еще в декабре. Вот сейчас его приняли. И поэтому мы найдем возможность вас с этим познакомить.
Я еще на одну заметку обращу ваше внимание в газете «Новые известия», заметка называется «Позор футбола. За что тренер «Шахтера» костерил «Барселону» А это связано с фейр-плей, что якобы не вернули мяч и так далее. И на эту тему судьи все прекрасно объяснили. Сейчас не будут останавливать игру, если я бегу в атаку, а Дмитрий, мой соперник, где-то присел и говорит: «У меня нога заболела», и я должен свою атаку прервать и выбить мяч в аут. Теперь за этим следит судья. И только в редких случаях, если уже видят, что у футболиста действительно тяжелая травма, тогда они тоже могут сами остановить игру.
