Анна Качкаева : Мы сегодня будем обсуждать тему, которую уже пару недель назад обсуждали – канал «2x 2», мультфильмы, претензии общественности и то, как эта ситуация развивается. Но сначала напомню вам, что на этой неделе телеканал «НТВ» отметит свое 15-летие. И по этому поводу вчера напротив Кремля телеканал собирал друзей, телевизионных звезд и такой столичный бомонд. Отмечали буржуазно, без смокингов и платьев в пол. Хотя нешумная толпа в основном состояла из пары сотен мужчин в темном и при галстуках. Сменились эпохи, и времена бравурных НТВшных вечеринок, на которых перемешивались министры, банкиры и «серые кардиналы» от политики, давно в прошлом. Канал приспособился к новым временам. В зеленоватом полумраке громадного холодного Манежа было чопорно и как будто бы не было хозяина, хотя гости, конечно, подходили с официальными поздравлениями к главе канала Владимиру Кулистикову. Вечер никто не вел, речей не произносили, поздравление президента Медведева, зачитанное откуда-то сверху, запили, зажевали и заговорили. Потом в дальнем конце зала запели, и туда потянулись те, кто помоложе. Наверное, формат праздника был выбран верно. Все-таки в зале было много людей, которых три буквы НТВ пока еще не примиряют и не объединяют. И всяческое публичное славословие выглядело бы лицемерием после 15 лет бурной НТВшной истории с ее драмами, уходами, перехватами и переформатированиями. НТВшников времен Гусинского было немного, хотя приглашали многих. НТВшники времен Йордана все-таки были. Зато впервые за несколько лет на телевизионной площадке зафиксирован полный чиновничий консенсус. Руководители пресс-служб премьера и президента, профильный министр, практически все руководители главных каналов и крупных производителей.
Ну, а на экране в минувшее воскресенье стартовал проект «Имя России», и пока, конечно, мы его обсуждать не будем, потому что, я думаю, что придет сюда и Александр Любимов, и мы еще с вами вместе посмотрим несколько программ, чем выносить какой-то вердикт. Но в общем первые ощущения, публицистическое такое просветительство за историю немножечко выглядит вяловато. Хотя, конечно, Любимов очень старается.
Ну, и в очередную морально-нравственную тему, в борьбу с «мельницами» вступил на минувшей неделе Александр Гордон и обсуждал фигуру Ксении Собчак и, конечно же, битву эту проиграл, что неудивительно. А мы сегодня так плавно перейдем к тому, что называется моралью и нравственностью на экране. Они стали поводом для очень многих претензий в адрес телевидения. И со мной сегодня в студии глава информационного холдинга «Профмедиа», куда входят каналы «2x 2», «ТВ-3» и MTV , Рафаэль Акопов, который тоже вчера был в Манеже, который имел отношение к йордановскому НТВ. Жизнь, в общем, очень разнообразна. Говорить мы сегодня будем, конечно, именно о ситуации, которая складывается вокруг «2x2». Хотя вроде бы сегодняшний этап в таком состоянии, что позиционная борьба завершилась победой канала «2x2». Я думаю, что об этом мы и поговорим, потому что неделю назад Федеральная конкурсная комиссия продлила лицензию этому каналу. И Рафаэль Акопов выступил с довольно жестким интервью в газете «Известия», объяснив, что же на самом деле стояло вот за этой вот кампанией религиозных организаций.
Вам мы задаем вопрос: кто и почему, по-вашему, старается получить от государства и общества подряд на мораль, сражаясь с телевидением? Просто поразмышляйте на эту тему.
Рафаэль, очень коротко скажите, с чем таким потрясающим вы выступили на Федеральной конкурсной комиссии, что она - в общем, орган такой специфический, - единогласно проголосовала за продление лицензии канала «2x2»? Напомню, это история с «Южным парком», с персонажем по имени Мистер Говняшка и каналом для эскопистов и кидалтов, о котором мы уже говорили.
Рафаэль Акопов: Я хотел бы до того, как рассказать о истории наших взаимоотношений с пятидесятниками, вернее с их руководящей организацией под названием РОСХВЕ, сказать, что, к сожалению, я вынужден не согласиться с оценкой, что мы победили. Я считаю, что проиграли все. И так всегда и происходит, когда обществу навязывается кампания агрессивными способами. Мы проиграли, потому что мы в глазах непосвященных людей приобрели репутацию такого рупора сатанизма, как нас назвал один из активистов РОСХВЕ. РОСХВЕ проиграла, потому что мы вынуждены были объяснить и Федеральной конкурсной комиссии, и общественности, публике действительную мотивацию их действий. Проиграли, видимо, и верующие, поскольку один из их руководящих органов оказался вовлечен не в очень чистоплотную кампанию. Поэтому ситуация у нас сейчас промежуточная. Состоялось решение ФКК. Оно носит, конечно, рекомендательный характер. Но на ФКК вопрос был вынесен по инициативе Россвязьохраннадзора. Случаев, когда они не выполняли бы решения ФКК, таких случаев не было. И оснований, что они не выполнят его сейчас, тоже нет. Но тем не менее, мы там, где мы есть.
Анна Качкаева : С нами на связи Борис Фаликов, доцент Центра изучения религии РГГУ и автор очень многих книг, в том числе о таких новых религиях, появившихся в последние годы в России. Чтобы не было недопонимания, вы можете очень коротко сказать: «пятидесятники», по-вашему, почему они так активно выступают сейчас в борьбе за нравственность именно с телевидением на мультипликационном канале? У вас есть какие-то по этому поводу соображения?
Борис Фаликов: Да, пожалуй. Вот вы упомянули такое словосочетание «подряд на мораль». Я назвал так одну из своих статей. В ней речь шла о том, что сейчас государство как бы пытается решить некоторые проблемы морально-нравственного характера, отдавая их на откуп тому, что они называют традиционным религиям. И те довольно охотно на это идут, поскольку это дает им некую площадку для выступлений. Я подчеркнул, что этот подряд на мораль выдается традиционным религиям. Кто у нас считается традиционными религиями? Это православные, это иудеи, это мусульмане и это буддисты. Они упомянуты в преамбуле к закону «О религиозных организациях». Протестанты у нас не считаются традиционными религиями. Более того, они довольно хорошо миссионерствуют. У них довольно много последователей, особенно на Дальнем Востоке, в Сибири. Но их не пускают в число этих самых традиционных религий. Они конкурируют с РПЦ. И вот тут им как бы предоставилась возможность тоже поучаствовать в этом подряде на мораль. И они так активно начали в этом направлении действовать. И, на мой взгляд, они, конечно, серьезно промахнулись. Потому что уж ежели они хотели о себе заявить на всю Россию, надо было это делать с менее спорными делами. Или хотя бы, как минимум, оглянуться на опыт их единоверцев в США. Потому что в свое время американские протестанты тоже довольно активно пытались бороться с такими юмористическими мультфильмами, в частности с «Симпсонами», и полностью эту борьбу проиграли. И сделали из этого вывод очень правильный. Сейчас курс по «Симпсонам» читают в некоторых евангелических семинариях США. То есть они поняли, что ежели смотреть на юмор позитивно, то можно извлечь какие-то уроки для себя. Как раз в нравственном плане это может оказаться чрезвычайно полезным.
Анна Качкаева : А как вы думаете, Борис, а почему протестанты российские не обратились собственно к американским своим коллегам или не стали подавать исков против «Южного парка», который как раз то американского производства? Вот это непонимание того, что они – выходцы все-таки с той части шарика? Или желание стать, как говорят, святее Папы Римского и прислониться здесь к России?
Борис Фаликов: Вы знаете, и желание стать святее Папы Римского, и одновременно у них здесь имидж такой американской секты. Этот имидж культивируется в СМИ.
Анна Качкаева : Но они – не секта, конечно.
Борис Фаликов: Они – не секта, они обыкновенная православная церковь, харизматическая церковь, таких много. Они сейчас развиваются активно. И поэтому мне кажется, что они здесь в России всячески открещиваются от своих американских корней, которые, учитывая довольно мощные антизападнические, антиамериканские настроения в стране, им, конечно, чрезвычайно вредят. А тут как раз появилась возможность, с одной стороны, показать, что они, как и другие традиционные религии, способны бороться за мораль и нравственность, а с другой, показать, что как раз бороться с американским объектом, бороться с американскими богохульными фильмами, причем на российской почве. Им показалось, что они одним выстрелом убьют двух зайцев. По-моему, они все-таки ошиблись.
Анна Качкаева : Я благодарю вас, спасибо, Борис Фаликов был с нами на прямой связи. Вот такую вводку мы про «пятидесятников» получили. Сегодня в студии Рафаэль Акопов, глава информационного холдинга «Профмедиа», куда входит канал «2x2», который просто превратился в такой революционный флаг несогласия его поклонников с претензиями в экстремизме, жестокости и прочих страшных делах, в которых обвиняют и религиозные деятели, и некоторые общественные деятели этот канал. Сегодня, кстати, на сайте Российского объединенного союза христиан веры евангелистской, как раз «пятидесятников», пространный текст по поводу того, с какими претензиями обращались верующие к надзорным органам. Причем текст опять же подписан почему-то господином Понкиным, доктором юридических наук, членом общественного совета при МВД России, который был одним из экспертов. Почему-то руководство организации не отвечает на интервью Акопова, которое было в «Известиях», где довольно неприятные претензии звучат, о которых вы сейчас и скажете.
Рафаэль Акопов: Вы знаете, это не претензии. В некотором смысле мы решили в силу обстоятельств придать гласности историю отношений РОСХВЕ с «пятидесятниками». Состоит она в том, что на протяжении семи лет по контрактам с организациями, близкими с РОСХВЕ, канал «ТВ-3», канал с федеральным покрытием, между прочим, ежедневно вещал протестантские проповеди на территории России. Автором и ведущим этой программы был Рик Ранер. Предыдущий ваш гость утверждал, что РОСХВЕ пытается очиститься от образа такой проамериканской компании. Рик Ранер, понятно, - американец. И, кстати, господин Ряховский – епископ Церкви божьей, которая базируется в таком исконно русском месте, как штат Теннеси. Возвращаясь к нашей истории, мы в 2007 году как холдинг «Профмедиа» купили канал «ТВ-3». И одним из первых программных решений холдинга «Профмедиа» было прекратить выпуск программы «Благая весть», которая к тому времени вышла в объеме более 2 тысяч выпусков за эти годы. И за которую господа евангелисты заплатили за все время каналу около 3 миллионов долларов. Это конец 2007 года. Напоминаю вам, что канал «2x2» начал вещать в апреле 2007 года. К тому моменту никаких особых претензий со стороны религиозных групп, в частности евангелистов, мы не слышали.
Анна Качкаева : Более того, я сегодня нашла господина Бендоса интервью. Еще в 2006 году он говорил о том, что прекрасные времена наступили для «пятидесятников», доброе время, потому что благоприятно для распространения христианства и наиболее благоприятное в истории государства».
Рафаэль Акопов: Ну, конечно, он имел федеральный эфир. Его соратник по исполнительному комитету РОСХВЕ и член духовного совета РОСХВЕ Рик Ранер имел эфир. Кстати, я так понимаю, что в качестве управляющего делами господин Бендос – это прямой подчиненный Рика Ранера. Так вот, мы прервали этот контракт. И через несколько месяцев началась организованная манипулятивная кампания против канала «2x2». Параллельно с ростом активности РОСХВЕ они по разным каналам, в том числе частным, пытались с нами вступить в переговоры о разрешении ситуации. Смысл разрешения ситуации, конечно, состоял в том, чтобы вернуть протестантских проповедников в федеральный эфир. На что мы не пошли и не пойдем. Это вот канва.
Анна Качкаева : Ну, тогда я прочту то, что собственно «пятидесятники» пишут сегодня: «Редакция телеканала и сочувствующие ему лица стали упорно проводить в СМИ и в интернет-форумах и блогах несколько доминирующих информационных линий в контрпропагандистской войне в защиту телеканала, всячески формируя в массовом общественном сознании несколько мнений в разном их сочетании. Протестанты мстят за то, что им не отдали эту частоту, которую они сами хотели взять для осуществления религиозной проповеди. Все критики работают на отъем телевизионной частоты и привлечены рейдерами, осуществляя таким образом постановку дымовой завесы перед реальными интенциями организаторов. К телеканалу «2x2» придираются, потому что боятся придраться к крупным телеканалам, транслирующим не менее безнравственные передачи. Претензии к телеканалу осуществляются мракобесами, не понимающими шуток и ненавидящими прогрессивную часть телезрителей. Придираться только к телеканалу «2x2» неправильно, поскольку вокруг много всяческих источников безнравственности и экстремизма, которыми нужно заниматься в первую очередь. Заявлять о насилии на телеканале «2x2» глупо, поскольку такое насилие есть в детских сказках, произведениях Гоголя, Пушкина, Толстого, которые никто не запрещает». Вот все эти мнения представители «пятидесятников» называют контрпиаровской акцией и войной. Вы готовы их оспаривать или будете считать, что вы продолжаете участвовать в войне?
Рафаэль Акопов: Вы знаете, дело в том, что термин «война» не отражает нашего отношения к этой ситуации. Удивительно то, что протестанты являются доминирующей религиозной группой во многих либеральных странах. Это англосаксонский мир, это Скандинавия, Австралия, Северная Америка. Но там они везде поддерживают либеральный политический режим, уважительно относятся к свободе личности. СМИ там характеризуются очень широким плюрализмом. Обратите внимание, что в России их повестка, как они проявили себя в отношении канала «2x2», она совершенно другая. Это консервативный взгляд на вещи, который тесно связан с использованием шантажа и манипуляций. Потому что, называя вещи своими именами, начать кампанию против «2x2», манипулятивным образом вовлечь в нее прокуратуру, Россвязьохранкультуру и некоторые другие госорганы, на самом деле имело под собой очень простую причину – вернуться в эфир, без которого, видимо, с их точки зрения, у них нету шансов на выживание в современной России. Мы занимаемся бизнесом и относимся к каналу «2x2» как к очень удачному бизнес-проекту. И нам мешают это делать.
Анна Качкаева : Все-таки расскажите, как вы рассказывали членам Федеральной конкурсной комиссии содержание той самой серии, которой так возмущаются «пятидесятники».
Рафаэль Акопов: Серия выглядит так, что мальчик из еврейской семьи по имени Кенни пришел домой перед Рождеством и сообщил своей маме, что его назначили играть роль Исаака в рождественской постановке, и мама ему сообщила, что у евреев с христианами непростые отношения, что это унижает ее религиозные чувства, это не политкорректно, ему надо отказаться от этой роли. Потом мама добилась, чтобы из-за унижения ее религиозных чувств из города убрали всех Дедов Морозов, поскольку они оскорбляли ее религиозные чувства, а это не политкорректно, чтобы разобрали все рождественские елки, потому что это тоже не политкорректно. Потом мама добилась, чтобы из постановки школьной убрали всех действующих лиц, поскольку не политкорректно, когда хорошие дети играют благодетелей, а плохие дети играют положительных героев. Всех убрали. Единственным персонажем, к которому не было никаких вопросов по части политкорректности и унижения религиозных чувств и который остался в рождественской постановке, остался мистер Говняшка. Это самая экстремистская серия с точки зрения РОСХВЕ и прокуратуры.
Анна Качкаева : На самом деле, несколько серий и эта в том числе вызывала, о чем нам сказал Борис Фаликов, возмущения и в других странах. Но там действительно протестанты отсутствовали. Мы посмотрели, что против этих серий в той же Америке выступали католики, мусульмане, иудеи, сайентологи, мормоны. Вот именно в такой последовательности: одни – самые активные, другие – менее активные. А вот как раз протестантов в этой компании в Америке и не было.
А вот эти молодые люди, поскольку РОСХВЕ вас упрекает в инспирированной кампании, молодые люди, которые выходили и в Санкт-Петербурге, и в Москве на митинги, вы что-нибудь про них знаете? Они откуда? Может быть, действительно инспирировали, и это некая новая политическая акция? Были же «Наши», были «Идущие вместе», были «Идущие за Путина», «Идущие без Путина» и так далее.
Рафаэль Акопов: Знаете, инспирированием публичных кампаний с самого начала процесса занимается РОСХВЕ, о чем существуют многочисленные доказательства, подтверждающие организацию писем граждан возмущенных и так далее. Мы гордимся тем, что наши зрители, когда над каналом возникла угроза, вышли на пикеты в Москве и Санкт-Петербурге с попыткой защитить канал. Потому что это тот случай, когда они защищали свой образ жизни. Зрители нашего канала – это очень лояльные зрители, которые часы каждый день проводят у экрана. Это молодые люди, в основном в возрасте от 20 до 24 лет. Это в принципе студенческая молодежь. И мы не имеем отношения к организации пикетов. Мы даже призвали своих зрителей воздержаться от участия в массовых акциях, поскольку опасались, что гапоновщина восторжествует, и на митингах может произойти какая-нибудь провокация, которая будет связана с нами. Чего, к счастью, удалось избежать.
Анна Качкаева : Кстати, студентов поддержал и священник Русской православной церкви, настоятель храма МГУ святой Татьяны Максим Козлов. То есть не то что поддержал, но объяснил, как не надо себя в этом смысле вести.
Рафаэль Акопов: Студенты вели себя очень корректно. Мы, естественно, понимаем, кто участвовал в этих митингах, поскольку представители канала подходили туда и смотрели, кто участвует в них. Кроме того, многие материалы выложены на Utube , можно ознакомиться и там. В основном это студенческая молодежь. Конечно, факт пикетов молодых людей в центре Москвы за лишение их возможности смотреть мультиков отрадный. Потому что, во-первых, говорит о том, что все же гражданское общество у нас функционирует, и оно живо. Во-вторых, говорит о том, что в Москве можно подать заявление и получить разрешение на проведение пикета. И это в центре города. Конечно, этот факт вызвал раздражение РОСХВЕ. И для того, чтобы политизировать ситуацию.
Анна Качкаева : Я смотрю, тут у вас какое-то письмо лежит.
Рафаэль Акопов: Нам в руки попало обращение епископа из штата Теннеси Сергея Ряховского к Юрию Михайловичу Лужкову, это донос в переводе на русский язык, где он сообщает ему о том, что за организацией пикета стоят антипутинские круги. Поэтому должны городские власти предпринять все с тем, чтобы не допустить их проведения в городе Москва. Причем «Кенни», причем «Южный парк», «Флинстоуны» и другие наши сериалы? Причем антипутинские круги?
Анна Качкаева : Видимо, еще не определились они с американскими ценностями и с путинскими.
Рафаэль Акопов: Поэтому призыв к Юрию Михайловичу Лужкову выглядит таким образом, что нельзя допустить проведения такого рода акций в Москве, потому что за ними стоят какие-то… Я даже названий таких организаций никогда не слышал. Ну, ему виднее.
Анна Качкаева : Давайте послушаем, что думают наши слушатели. Вячеслав, Калужская область, вы в эфире.
Слушатель: Вы посмотрите, кем были эти пасторы евангелистских церквей до 1991 года. Они все работали в пятом отделе КГБ, в отделе по делам религий. Вторая страшная тайна – там и внешняя разведка. Под их прикрытием они ездили в ту же Чехию настраивать народ против США, против этих радаров.
Анна Качкаева : «Пятидесятники» вообще из Америки, у них происхождение американское. У нас перевербовали всех, получается, по вашей логике?
Слушатель: Они в КГБ работали. Я сам религиозный. Я попытался сходить в воскресенье в Калуге в одну церковь, у меня волосы дыбом встали. Они издеваются над людьми, у них там есть какие-то рабы, солдаты, ангелы, архангелы.
Анна Качкаева : У кого это? У протестантов?
Слушатель: Да, в Калуге.
Рафаэль Акопов: Век живи – век учись.
Анна Качкаева : Действительно, это любопытно. Надо, чтобы у нас специалисты с этим разбирались. Елена Васильевна, Москва, мы вас слушаем.
Слушатель: Мы сейчас не будем говорить, протестанты, католики, православные. Но мне хотелось бы узнать, неужели вы думаете, что это хорошие мультфильмы? Вот у меня сын, ему 20 лет, он говорит: «Слушай, даже я не могу смотреть». Они иногда говорят такое, что мне даже подумать стыдно. А они вот это вот говорят. И вот то что ваш визави говорит, что это действительно для 20-летних…
Анна Качкаева : А вы смотрели сами хотя бы раз?
Слушатель: Он меня однажды позвал и говорит: «Мам, посмотри…» Там вот эти все слова, которые мы думаем, но ведь культурный человек не всегда же произносит…
Анна Качкаева : Как вам сказать, там есть слово, например, за что упрекают «мастурбирует с членом» и так далее. У нас Ксения Собчак на той неделе в эфире с Гордоном на Первом канале посмела взрослого мужчину, который в отцы ей годится, об этом спросить. Поэтому как с этим быть? Я ведь не против того, чтобы обсуждать тему, что происходит с моралью и нравственностью. Но просто мы как это, должны не замечать? Или что, давайте Первый канал закрывать, НТВ закрывать. Как мы с этим будем?
Слушатель: Я хочу сказать, что должны какие-то быть стандарты. Если мы сейчас всю грязь выльем… У нас должны быть какие-то… Мы же всегда говорим, что у нас поэт больше чем поэт, мы говорим, что писатель больше, чем писатель. Мы на кого-то ориентируемся. Но если у нас по телевидению будет это все так разнузданно, то что же мы получим на улицах? Или у нас, наоборот, улица влияет на телевидение?
Анна Качкаева : Вы что предлагаете? Запретить их?
Слушатель: Я предлагаю, чтобы были вот какие-то образцы. Я сама педагог, у меня очень много детей. Сейчас ведь все родители ринулись зарабатывать деньги, и у них очень часто дети остаются по ночам одни, потому что родители ночью работают, в ночную смену. И они смотрят все подряд. И потом у них язык просто ужасный. Они это берут как образец, и они это говорят.
Анна Качкаева : Язык – это я понимаю. Но вот в этом мультфильме… Я тоже не люблю этой манеры и этого агрессивного сленгового языка. Но если бы вы посмотрели про суть этих мультфильмов…
Слушатель: Они же не понимают суть, они еще дети.
Анна Качкаева : Так не надо в 11 часов смотреть детям. Эти мультфильмы идут в 23:00 и позже.
Слушатель: Дети остаются чаще одни, у них родители работают в ночные смены. И они включают все подряд.
Рафаэль Акопов: Я согласен с Еленой Васильевной. Должны быть стандарты на телевидении, и должны быть одни стандарты на всех. Это очень важное положение. Что меня беспокоит? Что эти стандарты должны основываться на законе, а не на точке зрения религиозной группы. А за стандарты я двумя руками. Я считаю, что случай с нами подчеркивает:
Анна Качкаева : :что стандарты должны быть.
Рафаэль Акопов: :необходимость определения юридических стандартов.
Анна Качкаева : Что после 23 часов, в кабеле – не в кабеле, в открытом, не в открытом.
Рафаэль Акопов: Если бы регулятивная среда была более определенной, всей этой ситуации с «пятидесятниками» и еще важная история состоит в том, что надо отличать религиозную свободу, и мы прошли длинную историю в этой стране, и мы понимаем, почему важно ее иметь. И религиозную свободу надо приветствовать как общественное достояние, которое надо отличать от попыток руководство сект политизировать деятельность своих общин. Это такое безответственное политиканство, с моей точки зрения. И в данном случае, мы именно с ним и имеем дело.
Анна Качкаева : Так, читаем с пейджера: «Никто из семьи ни разу не смотрел этот канал, но не поддерживаем его закрытие. У телезрителей есть пульты. И желательно, чтобы было чувство юмора», - пишут нам Майоровы.
«Мораль – это прежде всего сострадание», - Сергей Митрофанов пишет.
«Считаю, что было преступлением отдать телевидение в частные руки. Почувствуйте разницу и вспомните родное советское телевидение», - Иван Данилович так считает.
«Россия сейчас начала посылать Америку по известному адресу, а фильмы американские продолжают идти. Нестыковочка», - считает Александр.
«Помните слова из песни шансона «Аристократия помойки диктует моду на мораль. Одни, неизвестно кто, возомнили себя звездами. Другие теледельцы внушили им, что они талантливы. Вот они и пляшут, и поют в прямо эфире. При этом крестятся обеими руками, в уме держа, сколько на этом срублю бабок. Правящая Америка и масоны не хотят, чтобы в стране установилась жизнь на принципах религиозной веры». Как бы определиться, кто у нас не хочет правящая Америка, масоны, протестанты, канал «2x2».
«Мультфильмы с антирелигиозной сатирой – явление чисто протестантское», - считает Дмитрий. Вот и нам всегда казалось, что протестанты как раз… И нам только что специалист сказал о том, что теперь в евангелистских церквях Америки читают курс по «Симпсонам», потому что понимают, что это можно использовать, а не превращать в жупел страшный.
Рафаэль Акопов: Да, потому что там религиозные группы очистились от страсти политиканствовать, когда надо и не надо. А мы, к сожалению, с этим сталкиваемся, как в случае с РОСХВЕ.
Анна Качкаева : Ну да, надо говорить о вечном. Александр из Москвы, мы вас слушаем.
Слушатель: Хочу вам еще раз рассказать про «Южный парк», вы его не увидите в блоках открытых эфирных каналов в Соединенных Штатах. Вы вообще не увидите тот контент, который идет в российском телевидении в открытом эфире, в Соединенных Штатах. Как только появился бы «Южный парк» в открытом эфире, те люди, которые бы это сделали в Америке, стали бы банкротами немедленно. Их посадили бы в тюрьму за развращение нравов. Есть статья в американском уголовном законе. «Южный парк» - кабельный проект для кабельного канала, который называется «Комеди сентрал», идет этот проект очень поздно, с огромным количеством предупреждений о том, чтобы детей убрали от экранов. Фактически если ребенок находится один в доме, он не может включить этот канал без помощи взрослого. А взрослый никогда этот канал не включит, потому что там определенный контент.
Анна Качкаева : Здесь тоже предупреждения все были. Александр, а вы специалист в этой сфере? Вы так подробно все знаете.
Слушатель: Я просто долго жил в Соединенных Штатах и знаю, что показывают там в открытом эфире. Та помойка иногда, та медиа-помойка, которую сливают иногда американские кабельные каналы, наши открытые каналы, каналы открытого эфира совершенно спокойно покупают, потому что это дешево, и начинают транслировать в открытых эфирах на всю страну. Эта клоака, которая засоряет умы и нравственность подрастающего поколения детей. Все ссылки на то, что мультик идет в 11 часов вечера, не проходят. Потому что на самом деле дети не знают, во сколько времени им нельзя смотреть телевизор.
Анна Качкаева : У вас дети есть, Александр?
Слушатель: Да, у меня есть дети. И я подумываю о том, чтобы продать телевизор вообще как таковой, потому что российский эфир и российские каналы смотреть невозможно, потому что то количество иностранной гадости, в основном американской, которую я знаю хорошо, потому что я смотрел американское телевидение достаточно долгое время в Штатах.
Рафаэль Акопов: Несколько соображений. Конечно, например, в Америке, что неплохо было бы иметь и у нас, существуют правила рейтингования программ. И это государственные учреждения, которые их проводят. Поэтому поскольку таких правил у нас нет, действительно, решение о том, является тот или иной продукт годным к показу в эфире или на кабельном канале, оно остается на усмотрение канала. В этом смысле ничего незаконного ни мы, ни другие каналы не делаем. Второе соображение по медиа-помойке. Я понимаю, что вы упомянули, кроме «Южного парка», так же и другие программы, я не понимаю, какие именно вы имели в виду. Но по «Южному парку» я с трудом могу, то есть не могу разделить эту характеристику, поскольку это шоу, отнесенное официально к ста лучшим шоу всех времен и народов, получившее десятки наград в самых престижных академиях. Вряд ли характеристика «медиа-помойка» является корректной.
Анна Качкаева : Александр, а какие американские каналы вы готовы смотреть?
Слушатель: Есть несколько хороших американских каналов, у которых достаточно интересный контент. Допустим, весь блок канала «Дискавери», это очень интересный канал, это «Хистори ченел», который идет в Соединенных Штатах, у нас не идет, канал «Шоу тайм» - это кабельный канал, который показывает спорт и последние новинки кино. Ваш гость сказал, что существуют рейтинги и присваивается та или иная категория.
Анна Качкаева : Да, классификатор программ есть.
Слушатель: Он сказал о том, что в этот «Южный парк» входят 100 самых популярных программ. Я вам хочу сказать одну вещь. Перед тем, как идет каждый мультик «Южного парка», перед тем, как идет каждый просмотр, когда включается в эфире кабельного канала, идет на две или три минуты заставка о том, что этот мультик предназначен только для лиц старше 21 года. И плюс идет просьба, чтобы детей от экранов телевизоров убрали.
Анна Качкаева : В нашем случае тоже шло, Александр.
Слушатель: Разница вот в чем. Когда показывает кабельный канал в Соединенных Штатах любой, то ребенок его просто не включит без присутствия взрослого, потому что существует специальная защита на любых пультах.
Рафаэль Акопов: Вы хотите сказать, что на «Комеди сентрал» вы установили « Parentshield control ». На канале «Комеди сентрал» ставить родительский контроль?
Слушатель: «Комеди сентрал» - хороший канал, там есть неплохие программы, но он не транслируется на Россию.
Анна Качкаева : Александр, спасибо, вы очень подробно просветили всех слушателей, кто может быть не очень понимал, как еще работает кабельное телевидение, что есть ключ для родителей, что есть стандарты, и это правильно, и Рафаэль с этим не спорит. И то что не столько нашему законодателю, сколько нашей индустрии пора об этом думать, это совершенно очевидно. И если до какой-то степени сами на себя некоторые самоограничения не примут, то, конечно, и «пятидесятники», и прочие следующие будут разбираться очень активно с вашей моралью и вашей безнравственностью, всего телевидения, потому что возмущенные зрители и слушатели звонят не только по поводу «2x2», хотя «2x2» я как раз готова защищать в большей степени, чем все остальное. Галина Викторовна, мы вас слушаем.
Слушатель: Я хотела поддержать двух предыдущих звонящих, потому что у меня ребенок, ему сейчас 14 лет, и вот я не могу постоянно его уводить от телевизора. Я ухожу, занимаюсь своими делами, он переключает. И то, что видела я, отрывки буквально по этому каналу, вот эти мультики, меня возмущало очень давно, я сама хотела подать в суд буквально месяца два назад. Я стала отчитывать своего ребенка, стала говорить, что вообще это невозможно слушать и смотреть, потому что ребенок, которому 13-14 лет, это несет же и в школу, и во двор. Он смеется над этим.
Анна Качкаева : А вы не пробовали этот канал отключить из вашего пакета, раз он у вас есть, или просто запретить его смотреть?
Слушатель: Нет, он у меня просто на обычной антенне, совершенно спокойно. В любое время он может включить, когда я дома, когда нет. И я когда говорю ему, что это плохо, он говорит: «А почему? Это же показывают по телевизору. Если б это было плохо, там же умные люди, они бы не показывали». И мне очень тяжело ему объяснить, что это пошло. И я удивляюсь тому, что мне приходится объяснять взрослым людям, что если человек хочет послушать пошлость, почему мы должны все вместе с ним слушать, а если нам не нравится, отключать? Пускай он тогда специально платит за это и подключается. А то получается, он любит пошлость, и вы все смотрите вместе со мной, не нравится – отключайте. По-моему, здесь все поставлено с ног на голову.
Анна Качкаева : Понимаете, я с вами согласна с тем, что никто не обязан смотреть пошлости и все то, что за некоторыми гранями, конечно, бы лучше, чтобы было в кабеле, это понятно. Но вот что же делать нам с большими то каналами, которые нам просто все транслируют и транслируют? Я еще раз говорю, никто же не предъявляет претензий ко многим другим, не менее пошлым, не менее жестким, не менее раздражающим и действующим на психику, хотя это до конца никем не подтверждено, программам. Вот вцепились в «2x2».
Слушатель: Я думаю, что, может быть, это только начало. Потому что я согласна. Меня очень многое не устраивает. Меня очень много раздражает. И я так думаю, что, может быть, это начало. Я согласна, и на Ксению Собчак я смотреть не могу и слышать то, что она несет.
Анна Качкаева : Это означает только, что у нас формируются вменяемые, здравомыслящие зрители, которые готовы бороться за свое право смотреть то, что они хотят смотреть, и то, что они хотят показывать своим детям. И это, по-моему, замечательно. Вы как, Рафаэль, считаете?
Рафаэль Акопов: Да, это здорово. Я, к сожалению, не могу согласиться с утверждением о том, что там показывают пошлые мультфильмы. Конечно, это не так. Речь идет о лучших образцах мировой анимации. Конечно, есть поколенческий и вкусовой вопрос, вопрос того, как мы относимся к этому контенту. Он действительно поколенческий характер носит. Дети у меня – ровесники детей Галины Викторовны. И я они смотрят «Южный парк» и «Симпсонов», и «Футураму», и «Американ гай», и «Флинстоунов», и так далее. Я, честно говоря, предпочитаю, чтобы они смотрели это, чем многие другие программы.
Анна Качкаева : Скажите, пожалуйста, сегодня на сайте «пятидесятников» было написано, что не последняя инстанция ФКК, и мы еще типа посмотрим, какое же решение будет принято. Значит, все-таки решение может быть таким, что канал закроют?
Рафаэль Акопов: Ну, вы знаете, «пятидесятникам» должно быть хорошо известно, что последняя инстанция находится на небесах. В этом смысле никакие земные инстанции не являются последними. Пока ситуация такая, о которой вы знаете. ФКК приняла свое решение, мы ожидаем его выполнения, причин ожидать чего-то другого – нет, потому что никогда этого не было. С нашей точки зрения, мы находимся в реальном режиме. Мы понимаем, что РОСХВЕ будет продолжать в ханжеском экстазе биться дальше. Понятно, значит, это их кампания по написанию жалоб по политиканству и писем (я считаю, что это злоупотребление статусом члена Общественной палаты – писать на бланке Общественной палаты такие письма) будет продолжаться. В некотором смысле мы находимся в правовом русле, и это хорошо. Есть законодательство, регулирующее деятельность канала. И мы, с нашей точки зрения, действуем в соответствии с этим законодательством. Поэтому правила одинаковые для всех, какими бы они ни были. Насколько хороши бы они ни были, они одинаковы для всех, и мы их соблюдаем и будем продолжать соблюдать.
Анна Качкаева : Скажите мне, как религиозным объединениям попытаться, вы как крупный вещатель и человек, который создавал каналы, где им прислониться, как им добиться того, чтобы со своей паствой разговаривать?
Рафаэль Акопов: Есть два аспекта у этого вопроса. Первый состоит в том, что РПЦ, например, вещает на кабельном канале. И я не понимаю, организационно эти каналы являются частью РПЦ или самостоятельно организованными кем-то из представителей православной общественности, но так или иначе мы видим на некоторых платных платформах православные религиозные каналы. Вопрос распределения частот – это вопрос государственного усмотрения. Если государство выделит частоту, значит, они ее получат. Это вопрос не к нам.
Анна Качкаева : Борис из Миасса напоминает, что у нас очень остроумные слушатели, а Михаил из Москвы говорит, что канал «2x2» ему очень нравится, и пусть он остается в эфире.
