Сергей Сенинский: В Чехии уже третий год реализуется совместный проект чешского радио, телевидения и Пражского зоопарка, благодаря которому любой пользователь Интернета может наблюдать нравы и отношения в семействе человекообразных обезьян в рамках научно-популярной программы «Горилла - реалити-шоу». Он оказался не только интересен для любителей сетевых путешествий, но и полезен для ученых. О том, какие были сделаны за это время наблюдения и открытия в области поведения обезьян, рассказывает научный консультант проекта «Горилла - реалити-шоу», профессор Карлова университета в Праге Марина Ванчатова, с которой беседует наш автор Ольга Орлова.
Ольга Орлова: Марина Алексеевна, три года уже продолжается ваш проект «Горилла – реалити-шоу». Какие за это время были интересные наблюдения или неожиданные открытия?
Марина Ванчатова: Прежде всего нашим гориллам часто дают для игры ящики пластмассовые от овощей. И гориллы играют этими ящиками, часто в них сидят, как в гнезде, детеныши ложатся, лезут на них, спрыгивают, все что угодно делают. И мы наблюдали первый раз, как наши гориллы научились из этих ящиков составлять пирамиды. Первый раз такое поведение было описано в прошлом веке у шимпанзе, никогда – у горилл. Мы были очень удивлены, потому что когда мы сравниваем фотографию шимпанзе, которая сто лет назад составляла из ящиков пирамиду, чтобы достать банан, и когда мы видим наших горилл, которые встают на ящик и достают морковку, - один к одному. То есть это человеку непосвященному кажется вполне нормальной вещью, но человеку, который знает, что этого никто никогда перед нами не видел, это, конечно, уникальное наблюдение.
Но и наши гориллы, у них не только ящики от овощей имеются в распоряжении, но им очень часто дарят разных величин корзины, и они с этими корзинами вытворяют очень много разных вещей, играют. Например, детеныши любят играть в прятки, прячутся в огромную корзину. Одна из самочек маленьких, когда ее маленький братик проходит мимо, она его дергает за ногу, он страшно пугается, и они начинают играть и возиться. Кроме того, они используют эти корзины так же, как ящики, для того чтобы залезть куда-нибудь высоко, чтобы достать что-нибудь, что высоко висит. То есть это типичное использование орудия как ступеньки или еще что-нибудь.
Ольга Орлова: А об основном предназначении корзины они догадались, сумели они их использовать для того, чтобы что-то положить, хранить в них?
Марина Ванчатова: Они сами в них сидят. Они их иногда обкусывают, иногда едят. По-разному используют. Часто бывают, что используют разные предметы для того, чтобы, как в тамтам, стучать по предметам. Но это не такие звуки, которые относятся к агрессии, они обычно не очень сильно постукивают пальцами, ладонями, как по барабану, по разным предметам. У них есть мячи, с которыми они играют подобным образом. Но очень часто мы можем видеть в естественном поведении гориллы в природе и лаборатории, когда они стучат руками в грудь – это один из сигналов их коммуникации. Они общаются между собой подобным образом, и очень часто такой звук связан с какой-нибудь агрессией, например, или дают знать, что они находятся здесь, или что-нибудь просто хотят показать. И наши гориллы воспользовались этими ящиками, самки. То есть когда они стучат в грудь – это звук очень громкий, далеко слышно, но они научились прикладывать к груди вверх дном этот ящик от овощей и стучат по ящику, и звук получается намного сильнее, и эффект намного сильнее. То есть это умеют только наши пражские гориллы.
Кроме того, наши пражские гориллы научились использовать древесную стружку, которую им дают как подстилку в вольер. Они очень часто делают из нее подушечки и подкладывают их под разные части тела, чтобы нетвердо было сидеть. Или, например, когда наблюдают через окно, что делают рабочие по уходу за животными, как им готовят обед, то они, как пенсионеры, на окошко положат подушечки, сделанные из этой древесной стружки, облокотятся локтями и смотрят, что же там делается. А когда уж слишком медленно работают рабочие по уходу, еще стучат на них в стекло пальцами, чтобы поторопились.
Ольга Орлова: Так, может быть, это только ваши пражские гориллы такие уникальные, как вы думаете?
Марина Ванчатова: Я думаю, что здесь определенная правда есть, что наши пражские, у них очень хорошо развита инновативность поведения, креативность поведения, творчество. Но наши пражские гориллы, одна из них нам продемонстрировала уникальный случай, я на 100 процентов знаю, что это единственная самка в мире, которая такое сделала. И мы это могли наблюдать. Один раз у нас зимой выпал снег, и мы решили наших горилл на несколько минут пустить погулять на улицу, в вольер. Но по снегу ходить голыми ногами все-таки холодно, и вот одна из наших самок воспользовалась новой этой древесной стружкой, и придерживая маленькую подушечку из этой древесной стружки пальцами ноги, ходила, как в тапочках по этому снегу. Сделала несколько шагов, но потом потеряла один и второй, потому что трудно ходить и одновременно придерживать пальцами ноги подушечку. То есть как бы примитивная обувь, которую сделала эта самка. Наблюдали мы это два раза и думали, что это связано только с ситуацией, когда был снег. Но наша самка показала, что она не только хорошая мама, она мама двух детенышей, но она тоже очень хитрая самка и умная самка. Один раз рабочий по уходу помыл вольер, и ей показалось, что слишком мокрый пол, и она снова себе сделала «тапочки» из древесной стружки и прошла этот мокрый участок сухой ногой в этих тапочках, пока не наступила на то место, где воды уже не было.
Ольга Орлова: Ваш проект «Горилла – онлайн», получается, носит настоящий популяризаторский характер и очень гуманистический. А были ли какие-то наблюдения, именно которые пришли со стороны зрителей, со стороны пользователей интернета, которые вам, как ученым, показались ценными и интересными?
Марина Ванчатова: Все люди, которые смотрят наших горилл онлайн по интернету, у них есть свой блог, где они могут комментировать то, что они видят. Они задают вопросы, просят прокомментировать что-то, задают опросы рабочим по уходу за этими животными. Кроме того, у нас появилась такая группа людей, которые почти наши соратники, то есть почти…
Ольга Орлова: Ваши союзники.
Марина Ванчатова: Наши союзники, это точно. В основном это женщины, они делят свой участок дня по часам, на чешском радио их научили пользоваться, водить камерой, и каждый из них, которая запишется на определенное время, она может со своего компьютера водить камерой и наблюдать за гориллами. На блоге постоянно пишется, что сейчас гориллы делают: «Сейчас они пошли завтракать… Сейчас они идут гулять…» И кроме того, они очень нам помогли, когда мы ждали рождения детенышей, потому что они первые увидели, что начались схватки у одной из самок, позвонили сразу на радио…
Ольга Орлова: То есть это такие «сетевые акушерки», получается.
Марина Ванчатова: Да-да, получилось так. Потом звонили рабочему по уходу, он, бедный, бежал, скорее на машине. Но он живет недалеко от зоопарка, через 15 минут был в зоопарке. Но это помощь оказали именно наши женщины, которые наблюдают горилл, это не ученые, это обычные люди, которые работают в офисе, которые работают где-нибудь в другом месте. И кроме того, они периодически просто не могут себе не позволить приехать в Прагу, а если живут в Праге, просто прийти к своим гориллам, в свой павильон. Многие из них очень хорошо фотографируют, и существуют целые альбомы фотографий горилл.
Ольга Орлова: Получается, у вас просто мыльная опера такая транслируется.
Марина Ванчатова: Хотя назвали это «Горилла – реалити-шоу», но это было как бы в противовес тем сумасшедшим передачам, как «Большой брат», и поэтому мы сказали, что гориллы наши намного лучше, будем на них смотреть. И коллектив придумал очень хороший проект, зоопарк с этим согласился с большим желанием. Потому что это и помощь зоопарку, во много раз возросла посещаемость зоопарка.
Ольга Орлова: Конечно, это привлекает туристов.
Марина Ванчатова: И ходят только смотреть горилл. Гориллу Мойю знают все теперь, даже, по-моему, сделали патент на слово «Мойя», чтобы никто не мог лишний раз использовать. Мойю знают все, кто придет в Пражский зоопарк, это первый детеныш, который родился за всю историю чешских зоопарков в Чешской республике.
Ольга Орлова: То есть до этого в условиях зоопарков не рождались гориллы.
Марина Ванчатова: До этого никогда в чешских зоопарках. Первый детеныш – Мойя означает «первая». То есть, на самом деле, это проект, который не только помогает нам, ученым, получать уникальные данные, но одновременно он воспитывает людей в любви к этим животным. Очень успешный проект.
Ольга Орлова: Есть какие-то примеры уникальные, когда горилла научилась делать нечто совсем человекоподобное?
Марина Ванчатова: Мы их не учим. Для нас не является целью сделать из них… Можно и зайца научить играть на барабане, но каков смысл? Они живут своей жизнью, в настоящей горилльей группе. Тем не менее, имея такую коллекцию животных, не только горилл, других обезьян, в других чешских зоопарках, было бы слишком жалко не изучать их поведение. Это не значит, что мы их будем учить играть на барабане. Потому что, например, у нас есть проект, который занимается графической деятельностью или рисовательной деятельностью человекообразных обезьян. Естественно, в природе человекообразные обезьяны не рисуют, тем не менее, в пражских зоопарках у нас есть 17 разных животных: шимпанзе, горилл, орангутанов, которые рисуют. И эта программа по изучению их рисовательной активности проходит уже больше 10 лет в чешских зоопарках. И мы изучаем их поведение около рисования, во время рисования. Мы их не заставляем рисовать, они не всегда хотят рисовать, иногда отказываются.
Ольга Орлова: То есть у них бывает вдохновение и отсутствие его?
Марина Ванчатова: Бывает вдохновение, бывает, что просто они не в настроении, бывает, что их что-нибудь отвлекло. Но мы не стараемся: вот я сегодня приехала, а ты рисуй. Не хотят – не надо, мы подождем. То есть нас интересует прежде всего спонтанная реакция, мы изучаем спонтанное поведение и спонтанные реакции на определенные графические знаки, которые мы наносим на бумагу и предъявляем нашим подопечным, как они реагируют на точки, на разделение бумаги, скажем, вертикальной или горизонтальной линией. И потом сравниваем и делаем какие-то выводы. Смотрим, какая техника используется.
Ольга Орлова: А можно сделать какие-то выводы о художественных способностях самок и самцов?
Марина Ванчатова: Можно сделать выводы, что все три вида, которые у нас были в распоряжении, - шимпанзе, гориллы и орангутаны, - все три виды способны рисовать спонтанно. Это уже хорошо. Мы не хотим стрессировать наших животных, поэтому мы стараемся не отделять самцов от самок. И, например, когда мы рисуем с одной группой горилл в одном из чешских зоопарков, то там рисует только самец, потом что он самец. Но самки очень любопытные, смотрят ему под руку, что он делает. И я уверена, если бы мы этих самок отделили, то они тоже бы начали рисовать. Но мы знаем, что каждое такое отделение – это огромный стресс, они начинают искать друг друга, это крик, это у них гормоны летают вверх-вниз, это нам ни к чему, такое поведение. Поэтому мы констатировали, что в группе рисует один самец, самки наблюдают, но не рисуют. Но в другом зоопарке самка, наоборот, рисовала, а самец не рисовал.
Что касается, например, орангутанов, то там взрослые орангутаны самцы в наших условиях не рисуют, но самки рисуют прекрасно. И если бы мы сравнили, скажем, самок орангутанов, шимпанзе и горилл, то из всех трех видов наиболее как бы креативны, наиболее творческие, мне кажется, все-таки орангутаны. Они придумывают новые техники, новые виды искусства. Это, на самом деле, очень красивые рисунки.
Ольга Орлова: То есть орангутаны, получается, потенциально лучшие художники, более творческие личности?
Марина Ванчатова: Может быть, индивидуумы отдельные из них. Мы не можем говорить, что это искусство в человеческом понимании, но вот наши орангутаны показали, все самки, которые были в нашем эксперименте, что они очень хорошо рисуют, им это нравится, и они придумывают очень много новых вещей. Их рисунки очень красивые. И я думаю, что мы уже несколько выставок делали и еще сделаем произведений наших подопечных.
