Его сторонники утверждают, что это связано с посланием Путина Федеральному собранию, которое ожидается 29 февраля. Вдова погибшего оппозиционного политика Юлия Навальная выступила в Европарламенте и призвала бороться с режимом не только санкциями. Тем временем Приднестровье попросило помощи у России, а американский Институт изучения войны считает, что Путин уже начал подготовку к войне с НАТО. Обсуждают Фёдор Крашенинников, Марк Фейгин. Ведущий – Иван Воронин.
Иван Воронин: "Чтобы победить Путина, вы должны стать инноваторами", – заявила сегодня в Европарламенте Юлия Навальная, вдова российского оппозиционного политика Алексея Навального. По его словам, бесполезно ограничиваться осуждающими резолюциями и пакетами санкций. Депутаты ответили овациями стоя.
Иван Воронин: Во время выступления громким "охом" прокатилось по залу пленарных заседаний реакция европейских политиков, когда Навальная рассказывала об издевательствах над телом Алексея и его матерью. Похороны политика запланированы на 1 марта. По словам его сторонников, изначально прощание планировалось на 29 февраля, но именно на этот день оказалось невозможно найти тех, кто мог бы выкопать могилу. Соратники политика связывают это с посланием Владимира Путина Федеральному собранию.
Иван Воронин: Это кадры с Борисовского кладбища в Москве, где, как сообщается, ночью чистили парковку от снега и машин, а периметр патрулировали полицейские. Ожидается, что Европарламент примет резолюцию в связи с гибелью Алексея Навального.
С нами политолог Федор Крашенинников. Юлия Навальная обещала продолжить дело мужа, призвала европейских политиков перейти к противостоянию с Путиным средствами похитрее, чем резолюции и санкции. На ваш взгляд, возымеет ли это действие? Можно ли это назвать началом политической деятельности Навальной, или пока это выступление скорее имеет символическое значение?
Федор Крашенинников: Когда человек выступает с такой высокой трибуны – это уже и есть политическая деятельность, ведь в таком формате выступают только главы государств. Из оппозиционных лидеров еще Тихановская выступала в таком формате. Это уже не первое выступление Юлии Навальной на таком высоком уровне. Поэтому нравится это кому-то или не нравится, де-факто ее деятельность в качестве высокорангового оппозиционного политика уже началась и, очевидно, будет продолжаться. Нет никаких очевидных причин ее прекращать, тем более она сама говорит, что будет ее продолжать.
Когда человек выступает с такой высокой трибуны – это уже и есть политическая деятельность
Возымеет ли это эффект? Хочется надеяться, что возымеет. Мне кажется, для многих европейских политиков было шоком то, что Навального, о котором они публично много говорили, поддерживали, тем не менее, как выяснилось, можно просто взять и убить в тюрьме. Это в каком-то смысле вызов им всем, в каком-то смысле обнуление веса западных политиков. Ведь мы десятилетиями жили в мире, где есть узники, они сидят в тюрьме, но если их поддерживают на международном уровне, вроде как с ними ничего не происходит, потому что те, кто держит их в тюрьме, боятся. И вот Путин показал в том числе западным политикам, что он уже ничего не боится, что человек, за которого вступались самые высокопоставленные лидеры западного мира, может быть просто убит в путинской тюрьме.
Иван Воронин: Отдельные заявления европейских политиков стали куда решительнее. "Франция готова ввести своих солдат в Украину", – заявил президент республики Эммануэль Макрон. Американский Институт изучения войны считает, что Путин начал подготовку к агрессии против НАТО.
Иван Воронин: "Заявления Макрона не случайны", – считает общественный деятель Марк Фейгин.
Иван Воронин: Как вы думаете, сколь решительны в своих намерениях все те, о ком говорит в том числе Марк Фейгин? "У нас, слава богу, не 1937-й", – говорил в свое время Владимир Путин. Но тут уже какой-то пафос 1930-го, если угодно.
Федор Крашенинников: Я не понимаю, что обсуждать, ведь все дружно заявили, что никто войска в Украину воевать не пошлет. Надо понимать, что для любого западного правительства послать своих граждан в Украину, чтобы их там убила случайная или не случайная российская ракета, – это падение правительства и проигрыш на выборах. Никто на это не пойдет. Мы прекрасно знаем, как трепетно и бережно относятся западные страны к своим гражданам (и правильно делают, я бы хотел, чтобы в России так же относились к своим гражданам). И вот так взять и отправить на фронт или просто в Украину, которая вся находится под обстрелом российских ракет, своих граждан, чтобы они там могли погибнуть, – это очень рискованная позиция. Я не очень понимаю, в чем был смысл выступления Макрона.
Все дружно заявили, что никто войска в Украину воевать не пошлет
Позиция России в этом вопросе очень простая: они бы с удовольствием вдарили, чем смогли, по каким-нибудь западным солдатам, чтобы посмотреть на реакцию. Столкновение России с НАТО, конечно, возможно, Путин усиленно провоцирует его, но возникает вопрос: а зачем? Путин прекрасно понимает, что западные общества очень болезненно реагируют на гибель своих сограждан. Мы можем вспомнить ситуацию в Сомали, когда гибли американские солдаты, и много других историй. Я думаю, это то, чего хочет Путин. Он бы очень хотел, чтобы западные солдаты появились в Украине и там погибли в ходе этой войны.
Марк говорил – "по приглашению украинского правительства". Как это будет выглядеть, если по приглашению украинского правительства прибыли военнослужащие какой-то западной страны и погибли? И как это будет воспринято? Я думаю, это очень жестокая игра на нервах, и ничего хорошего в этом нет. Потому что первое столкновение НАТО с Россией может привести к очень серьезным последствиям и для России, и для НАТО, и, самое страшное, для тех стран, которые окажутся на передовой.
Иван Воронин: На руку ли это Кремлю в контексте легендарной мантры "кругом враги", особенно накануне послания Федеральному собранию?
Федор Крашенинников: Конечно. Путин всегда говорил, что Запад хочет напасть на Россию, Запад угрожает России, Запад вмешивается в дела Украины, Украина несамостоятельная, не может существовать без Запада, Запад ее поддерживает. Каждый аргумент в пользу того, что Украина не может сама за себя постоять, без Запада уже не обойтись, – это то, что Путин потом с трибуны скажет: а я вам говорил, что Украина не состоялась как государство, вот видите, они не могут без иностранных солдат!
Поэтому, честно говоря, я не очень понимаю этот энтузиазм по поводу появления в этом конфликте на территории Украины американских или других западных солдат НАТО. Насколько я понимаю, на Западе никто не хочет прямого столкновения именно стран НАТО с Россией, потому что в этом столкновении ущерб, который Россия может нанести странам НАТО, может оказаться критическим. Особенно для приграничных стран, потому что США за океаном, Великобритания довольно далеко, Франция далеко, но Польша, страны Балтии, Скандинавия, даже Германия не так далеко и находятся.
Иван Воронин: Новость последних минут: Россия заявила, что примет военно-технические меры на фоне вступления Швеции в НАТО. Не становится ли тревожнее на фоне этого, или скорее нужно было что-то ответить, на том и разойтись? Тем не менее, отмечалось, что новые военные округа были созданы еще до этой новости, не то чтобы она стала неожиданностью.
Западе никто не хочет прямого столкновения стран НАТО с Россией
Федор Крашенинников: Надо же, какой ужас – созданы округа! Что это, собственно, меняет? Можно подумать, без создания округов нельзя вести войны. Воссоздание округов никаким образом не улучшает ситуацию для России, это чисто бюрократическая реформа, станет больше генералов в штабах. Это чисто ритуальная мера, вы правильно сказали: надо чем-то ответить. Швеция вступила в НАТО, Финляндия – что можно сделать? Совершить какой-нибудь жест – мы создадим (какой ужас!) Ленинградский военный округ. То есть какие-то генералы поменяют таблички на кабинетах, если раньше они были в каком-то другом военном округе, то теперь будут в Ленинградском. Это никак не повышает ни боеспособность, ни уровень угрозы, потому что решение об атаке принимает не какой-то военный округ, а Путин как главнокомандующий. Поэтому будет там Московский округ, Ленинградский, или объединят в один, или разделят на десять округов – это ровным счетом ничего не меняет, это чисто бюрократическое перекладывание документов из папочки в папочку.
Иван Воронин: Еще одна новость сегодняшнего дня: депутаты непризнанной Приднепровской республики обратились за помощью к России. Они обвиняют Кишинев в организации экономической блокады. Мой коллега Артем Радыгин поговорил об этом с молдавским правозащитником Ионом Маноле.
Иван Воронин: Что может подразумеваться под любопытной формулировкой, под этой самой помощью, особенно в контексте так называемой "помощи" самопровозглашенным республикам буквально два года назад? Похожие симптомы или, я бы даже сказал, легкое дежавю.
Это какие-то игры приднестровской элиты, причем едва ли согласованные даже с Москвой
Федор Крашенинников: Я посмотрел, что говорят и люди в Молдове, и украинская разведка: на самом деле никто не ждет развития по такому сценарию. Действительно был один какой-то молдавский человек, который распространял эту теорию, что сейчас они призовут к воссоединению с Россией, начнется повторение. Это абсурд по той простой причине, что у России сейчас нет сухопутной границы с Приднестровьем. Несмотря на то, что это была одна из целей вторжения в Украину – прорубить коридор до Приднестровья, они этого не сделали. Таким образом, если сейчас Приднестровье начнет создавать проблемы, там очень мало войск, и перебросить их туда невозможно, так как Украина не позволит перебрасывать их самолетами через свою территорию и другие страны тоже.
Устраивать там какую-то напряженность – это просто провоцировать соседние страны, именно Молдову и Украину, на ввод войск в Приднестровье. Поэтому не очень понятно, каким образом Россия сейчас способна чем-то помочь территории, на которую она никак не может попасть, она находится далеко. Мне кажется, это какие-то экономические разборки между Молдовой и Приднестровьем, приднестровская элита просто давит на Молдову такими громкими заявлениями. Ведь, по сути, это ни о чем, они не призвали присоединить их к России, потому что они этого не сильно и хотят, им и так хорошо живется. Они просто сделали громкое заявление, из которого ничего не следует. До тех пор, пока Россия не вышла на границу Приднестровья, я не вижу смысла серьезно обсуждать какое-то военное развитие.
Иван Воронин: То есть завтра мы не услышим "под нами Приднестровье" в послании Владимира Путина?
Федор Крашенинников: Я думаю, нет, потому что это будет выглядеть странно. Хорошо, он квакнет про Приднестровье, туда введут украинские, молдавские и румынские войска, и где Приднестровье? Когда он сказал про "ДНР" и "ЛНР", они же не были в положении Приднестровья, они де-факто контролировались Россией с 2014 года, а не так, что это были территории на другом конце глобуса, и он их признал. Путин никогда не делает таких рискованных шагов, он очень трусливый человек. Ему нужна стопроцентная гарантия, что все получится, а с Приднестровьем никаких гарантий нет.
Приднестровская элита просто давит на Молдову такими громкими заявлениями
Я думаю, это какие-то игры приднестровской элиты, причем едва ли согласованные даже с Москвой. Создать напряженность – да. Украинцы прямо сказали, что не ждут в ближайшее время никакой эскалации там.
Иван Воронин: На ваш взгляд, на чем завтра сфокусируется Владимир Путин? Это будет упор на внутреннюю или на внешнюю политику, особенно учитывая, что до выборов остаются считанные недели?
Федор Крашенинников: Я думаю, это будет раздача социальных гарантий, то есть опрокинутое вовнутрь выступление, чтобы вдохнуть оптимизм и энтузиазм в свою группу поддержки. Могут быть обещания новых социальных льгот и выплат – все то, что Путин всегда делает перед выборами. Он, может быть, и поговорит на какие-то геополитические темы, но, как показывает опыт, перед выборами проще деньги раздавать. Поэтому, я думаю, мы узнаем про какие-нибудь выплаты пенсионерам, бюджетникам, какие-нибудь еще льготные программы.
Иван Воронин: Я бы сказал, что деньги он уже начал раздавать. Общественный деятель Марк Фейгин отмечает магию чисел имени Путина. Опять же, високосный год.
