Бывший посол Израиля в России Аркадий Мильман заявляет: "Все говорит о том, что эта страна против нас". Откуда тем не менее у его соотечественников, опять же по его словам, было ощущение, что "Россия – великий друг Израиля"? Украина – она похожий путь прошла в отношениях с Кремлем до того, как случилась открытая агрессия РФ против нее? Об этом – дипломат Аркадий Мильман и его коллега, экс-посол Украины в России Владимир Ельченко.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Сегодня мы с нашими гостями обсуждаем роль России в этом конфликте, в других конфликтах: возможно ли ее считать хоть в чем-то союзником. С нами на связи бывшие послы Израиля и Украины в Российской Федерации. Мы начинаем разговор с Аркадием Мильманом. В эфире замечательного 9-го израильского канала вы во всеуслышание заявили, что "в нашей стране было ощущение, что Россия – вечный друг, верный друг Израиля, а я вам объяснял: Россия – не друг Израиля". Почему в вашей стране до сих пор, практически до начала этого дня, до 7 октября было такое ощущение?
Аркадий Мильман: В последние месяцы уже не было именно такого точного, однозначного понимания отношения. Но то интервью, которое дал один из лидеров ХАМАСа каналу "Россия сегодня" на арабском языке… Он четко сказал, что Россия знала о готовящейся страшной, зверской, кровопролитной операции против Израиля. Они выпускают у себя автомат Калашникова по лицензии, которую дала им Россия. После получаса этой страшной бойни, которую они устроили в кибуцах около границы с сектором Газа, они сообщили об этом России. Как вы думаете, какая была реакция России? Россия, по словам этих хамасников, отнеслась с большой симпатией. Интервью было дано на канале Russia Today, это кремлевская служба новостей, соответственно, наш вывод очень простой: как всегда, Россия повела себя как самый настоящий преступник. Не зря я называю это "осью зла" – Россия, Иран, Северная Корея, террористические организации ХАМАС, "Исламский джихад" и "Хезболла".
А теперь то, что касается Израиля. Израильский истеблишмент и в особенности Биньямин Нетаньяху… Я себя чувствую сейчас неловко, что война, а я должен критиковать нашего премьер-министра. Но я не сомневаюсь, что после войны у нас будет очень серьезное расследование и этот человек должен будет уйти в отставку, потому что он такое натворил и с ХАМАСом, и с Россией. Один из главных его билбордов в Тель-Авиве: один – он жмет руку Трампу, тоже весьма сомнительной личности, который позавчера очень нелицеприятно высказывался про Нетаньяху, а с другой стороны Нетаньяху пожимает ручку Путину, и над этим слоган: "Это высшая лига". Вот вам высшая лига: с одной стороны Трамп, с другой стороны Путин.
После войны будет очень серьезное расследование, и Нетаньяху должен будет уйти в отставку
Наверное, жители страны, весь истеблишмент жил в таком понимании, что Россия – нормальная страна, Путин любит евреев. Никто не хотел поверить в то, что он антисемит, начиная с сентября просто открыл очередную антисемитскую кампанию. У тех, кто глубоко занимается Россией, знает ее изнутри, как я, не было никаких сомнений, поэтому мы высказывали нашу точку зрения. Теперь уже, после начала этой страшной войны и страшной резни (я хочу подчеркнуть: со времен Холокоста не было такого, чтобы в один день было убито более 1200 израильских граждан) люди начали говорить по-другому. Они уже понимают, страна находится в шоке. Конечно, после окончания войны, после нашей победы над ХАМАСом это обязательно будет, мы должны будем провести очень серьезное внутреннее расследование, очень серьезно разобраться, где были наши ошибки на национальном уровне, и после этого решать, как мы будем жить дальше.
Елена Рыковцева: Что касается первого интервью на канале Russia Today, вы не считаете это блефом ровно потому, что он был бы опровергнут? Раз это было так подано, без опровержений, значит, к этому нужно относиться серьезно. И во-вторых, вы сказали, что это конец иллюзиям – 7 октября, суббота. Когда случилась агрессия, война России с Украиной, иллюзии все еще сохранялись?
Аркадий Мильман: Ваше уточнение абсолютно правильное: это кремлевский канал, государственная служба. То оружие, которое наши солдаты отобрали у убитых террористов-хамасников, русского производства либо по русской лицензии. Есть прямое доказательство, это не подлежит никакому сомнению.
Теперь по поводу российско-украинской войны, страшной войны, которую развязала Россия. Люди заблуждаются, не все политики умные. К великому сожалению, в Израиле тоже есть непрофессионалы, не совсем умные люди, которые верят в какие-то сказки и рисуют себе интересные картинки. Какое было главное объяснение израильского правительства в отношении агрессии России? Это объяснялось в основном двумя факторами. Первый фактор – это что российский военный контингент с определенным видом ПВО находится в Сирии, а нам необходима свобода действий против иранского влияния в Сирии и размещения там Стражей Исламской революции, которые постоянно перевозили оружие и тренировали другую террористическую организацию в Ливане – "Хезболла".
Это был главный аргумент, частично он правильный, там был только один нюанс: действительно была необходима какая-то координация с российской стороны. Но всегда надо было принимать в расчет, что если этой координации не будет, значит, придется ударить по этой системе ПВО и покончить с этой историей, потому что другого выхода нет. Нам необходимо обеспечить северную границу, обеспечить нашу полную свободу действий в небе Сирии.
Оружие, которое наши солдаты отобрали у убитых террористов, русского производства или по русской лицензии
Второй момент – это было плохое отношение в России к большой еврейской общине там. Параллельно шла история с еврейским агентством "Сохнут", которое пытались закрыть. Это как часть классической антисемитской истории и истории против всех зарубежных неправительственных организаций, которую правительство России ведет уже много лет. Тут очень важный момент: эти два аргумента были поставлены в основу этой политики, сколько специалисты не объясняли и не давили в правительстве и даже в Кнессете. Были члены Кнессета, которые прекрасно понимали, что надо занимать четкую проукраинскую позицию, потому что на Россию полагаться нельзя.
Как можно положиться на этот абсолютно тоталитарный, авторитарный режим, на эту культуру лжи, двойных, тройных стандартов, коррупционную власть? Вчера Путин говорил, как он любил евреев, а потом стал говорить про Чубайса "Моше Израилевич". В Израиле вообще нет отчеств – откуда он взял это "Израилевич"? Потом то же самое против собственника "Яндекса" Воложа. Вылезла ДНК кагэбиста.
Елена Рыковцева: Может ли кагэбист не быть антисемитом? Наверное, при приеме на работу в пятой графе у них должно было стоять "антисемит".
Аркадий Мильман: Я много общался с этим человеком в первый период его президентства, до конца 2006 года. Он вроде бы производил впечатление адекватного. Но сегодня, когда я слышу его речи, это совершенно другой человек. Там произошла какая-то метаморфоза, трансформация, он превратился в совершенно другого человека. По всей вероятности, тут вы правы, что этот базис остался тем же: наверное, он неистребим. Советская власть, сталинский режим придумали какую-то смесь ДНК (я образно говорю), это неизлечимо, это просто болезнь!
Елена Рыковцева: С нами Владимир Ельченко. Я правильно понимаю, что вы были последним официальным послом в России, вы им были до аннексии Крыма и больше в Москву не приезжали, потом были только полномочные представители?
Владимир Ельченко: Я уже не вернулся в Москву после того, как был отозван в марте 2014 года. Честно говоря, я думаю, что я был последним послом Украины в РФ, по крайней мере, в ее нынешнем виде. В ближайшие лет сто сложно представить, зачем нужен посол Украины в этой недостране. Я надеюсь, что Российская Федерация гораздо быстрее превратится в какое-то другое государство, то ли распадется на множество более мелких, то ли станет (во что я не очень верю) нормальным государством в нынешнем своем виде. Ведь для того, чтобы стать нормальным государством, недостаточно, чтобы куда-то исчез Путин, потому что Россией правит коллективный Путин, и с этим ничего не поделаешь.
Как можно положиться на российский тоталитарный режим, на эту культуру лжи, двойных стандартов?
Елена Рыковцева: Иногда роль личности в истории велика. Для начала надо, чтобы он куда-то делся, а там посмотрим. Когда вы поняли (а вы наверняка это поняли не в 2014 году), что Россия вовсе не друг Украины, несмотря на то что Владимир Путин обнимался с Януковичем, даже Юлия Тимошенко к нему приезжала, Кучма тоже был вполне в неплохих отношениях, – когда вы поняли, что Россия – не друг, не может быть другом?
Владимир Ельченко: Сложно ответить на этот вопрос однозначно. С одной стороны, если говорить о новейшем этапе нашей истории, то я думаю, что мне и многим моим коллегам это стало понятно все-таки после 2008 года, уже после того, как президентом Украины стал Ющенко. Уже тогда политика России (хотя, конечно, она не доходила до такого идиотизма, как несколько позднее) стала очень жесткой, непримиримой. Если говорить о последнем этапе, когда я уже был послом в Москве… Вы знаете, чтобы это понять, нужно работать в России. Находясь в Киеве или еще дальше от Москвы, очень сложно увидеть все эти извилины, мелкие детали, хитрости, которые характеризуют политику России в отношении Украины.
На поверхности все вроде бы было нормально. Я был назначен и прибыл в Москву летом 2010 года. Первые года полтора было вроде бы все нормально, а потом потихонечку начались проблемы. Они нарастали, как снежный ком. Сначала это были ограничения на торговлю с Украиной, был такой тотальный запрет по отдельным категориям товаров, которые исторически были основным экспортом Украины в Россию: это и металл, и уголь, и продукты питания, много чего. Постепенно Российская Федерация стала все это ограничивать. Параллельно был запущен процесс создания Таможенного союза, туда очень активно втягивали Украину. Мне кажется, как только россияне поняли, что Украина туда идти не хочет, а все-таки хочет идти в Евросоюз и НАТО, начались эти проблемы.
Параллельно я как посол ощущал… Это было не новое чувство, просто украинцы всегда чувствовали такое поверхностное отношение к себе со стороны русских: не скажу, что оно было издевательское, но оно было как к невоспитанному и придурковатому младшему брату, который не понимает, что ему говорит старший брат.
Я приведу примеры из своего личного опыта. Я объездил почти всю Россию, побывал во всех дальних уголках этой страны в неформальном общении. Формально все было хорошо. Когда ты общаешься как посол, официальные лица разговаривают с тобой очень вежливо. А когда ты просто зашел в какой-то ресторан или пошел в театр, общаешься с людьми, когда они узнают, что ты посол Украины, две вещи я чаще всего слышал от простых россиян. "Из-за вас, украинцев, развалился Советский Союз". На мой встречный вопрос: а что в этом плохого? – они говорят: ну как, нам так хорошо было жить в СССР, а сейчас стало так плохо! Я задавал следующий вопрос: а почему вы не обвиняете грузин, казахов, белорусов? "Да ну, нам это все равно, вот Украина – это важно, поэтому мы виним вас, из-за вас это все началось".
Украинцы всегда чувствовали отношение к себе русских, как к невоспитанному и придурковатому младшему брату
Елена Рыковцева: "Потому что мы вас так любили, а вы нас бросили, вы от нас убежали, и мы не можем вам этого простить".
Владимир Ельченко: Вторая вещь, которую я очень часто слышал от многих на неофициальном уровне: "Очень скоро вы к нам на коленях приползете и попроситесь обратно. Это не будет называться Советский Союз, что-то другое, но тогда мы все заживем хорошо. И тогда вы наконец поймете, какую ошибку совершили в 1991 году, уйдя от нас". Все это постепенно нарастало, с неформального уровня переходило на формальный. Уже где-то начиная с 2013 года, когда президент Янукович объявил сначала о походе в евроинтеграцию, а потом передумал, на вильнюсском саммите ЕС отказался подписывать соглашение об ассоциации с Евросоюзом, в период между серединой 2013 года и декабрем, когда уже прошел вильнюсский саммит, начались события на Майдане в центре Киева, и уже началось неприкрытое давление на Украину на всех уровнях – поднятие цены на газ и все остальное. Затем был Крым, затем был Донбасс, и сегодня мы имеем то, что имеем. Так что реально я начал это чувствовать где-то примерно в 2012 году, но значительно раньше уже были все признаки того, что это случится.
Елена Рыковцева: Два дня после того, как все это случилось в Израиле, я 24 часа в сутки смотрела 9-й израильский канал, и меня поражало, что за два дня ни один эксперт, ни один обозреватель не вспомнил о существовании Владимира Путина и России, слово "Россия" вообще не звучало. Я даже подумала: ну надо же, возможно хотя бы в такой трагической ситуации обойтись без России! Потом начались эти заявления Лаврова: там не было никаких соболезнований, а были заявления, что "мы же говорили, надо возвращаться к соглашениям в ООН" и так далее. Вот ответ Владимира Путина, который и до этого несколько раз высказался в том же духе, иностранному корреспонденту в кулуарах Энергетического форума.
Елена Рыковцева: Они готовы вносить лепту, готовы помочь вернуть мир в регион. Что вы скажете обо всем, что они говорят?
Аркадий Мильман: Классические двойные стандарты, полное непонимание ситуации! Ни слова осуждения страшных, зверских террористических акций! Обтекаемые фразы: у нас со всеми отношения, мы такие великие… Только с Украиной мы ведем войну, а Израилю мы можем помочь тем, что лицензии на производство Калашникова и другое оружие поставляем палестинцам. Самая миролюбивая страна! Если вы откроете концепцию внешней политики России, которую Путин подписал 31 марта этого года, то 5-й или 6-й пункт говорит о том, насколько внешняя политика России открытая, прямая, миролюбивая, она ищет только консенсус в отношении со всеми странами мира и так далее. Вы читаете это, и можно только лопнуть! Тут даже нечего комментировать, нечего объяснять: тупое восприятие реальности.
Ни слова осуждения зверских террористических акций от российских официальных лиц!
Елена Рыковцева: И это уже понятно всем, не только вам: мы – голубь мира, а там "израильская военщина"?
Аркадий Мильман: Конечно. Это продолжение классической советской пропаганды: вот "израильская военщина". А там убивают наших детей, взяли в заложники, насиловали, сжигали живьем – это нелюди, какие-то звери в человеческом обличии, которые пришли все на своем пути сметать и уничтожать! Это просто невероятно, как они убивали молодых людей на фестивале музыки, как будто бы вышли охотиться на уток! Это просто не укладывается в голове… И стоит этот президент, который убивает в Украине, по приказу которого вошли, нанесли ущерб стране, которая по сегодняшний день страдает: и Буча, и Ирпень, и Херсон. Как он может осудить такой террор? Это ось зла, это четко прослеживается.
Елена Рыковцева: Владимир, попрошу вас комментарий к этому ответу Владимира Путина, который предлагает свои услуги в мирном урегулировании, говоря: зачем вы решаете дело войной, надо дипломатически?
Владимир Ельченко: Наверное, и не скажешь лучше, чем израильский коллега. Я на 150% согласен с каждым его словом. Я обратил внимание на один интересный оборот в этом заявлении Путина: "у нас устойчивые отношения с Израилем и дружеские отношения с Палестиной". Слово "устойчивые" надо еще разобрать, это интересный термин, раньше я его не встречал. Он просто не мог найти слово, которым хотел подменить слово "плохие" или "мерзкие", и нашел слово "устойчивые".
Можно пойти глубже в историю и вспомнить: а кто создал или приложил руку к созданию Организации освобождения Палестины, как не Советский Союз? Ведь в том, что сегодня происходит между Россией и ХАМАС, нет ничего удивительного. Это исторический путь, который начался в 50-60-е годы, когда бывший СССР создавал по всему миру такие дружеские к нему организации. То, что сегодня делает Россия по всему миру, – это и "Вагнер" в Африке, и Сирия, и ХАМАС, и Венесуэла, Куба, Северная Корея, и тот же Иран (можно найти еще много других примеров).
А кто приложил руку к созданию Организации освобождения Палестины, как не СССР?
Путин же недаром все время пытается копировать Сталина, уж очень ему нравится сталинская политика, все время об этом вспоминает с удовольствием: как хорошо делал Сталин. При Сталине был создан так называемый Третий Интернационал (то, что сегодня пытается сделать Россия, только не получается, руки коротки). Создали пять-семь сателлитов по всему миру, еще столько же бандитских группировок типа ХАМАСа, помогают им держаться на плаву, распускают щупальца по всему миру, чтобы везде все контролировать. Весь мир против них, а они против этого борются тем, что создают свои ячейки. ХАМАС раньше назвали бы "просоветской ячейкой".
Так что меня не удивляет это заявление Путина. Коллега правильно вспомнил об Украине: действительно, у тебя руки по локоть в крове в Украине, а ты разглагольствуешь о мире, о какой-то посреднической роли! Странно еще, что он не предложил (такая полузабытая идея, раньше Лавров с ней носился по всему миру): давайте проведем в Москве какую-нибудь очередную конференцию по мирному урегулированию на Ближнем Востоке. Они все время пытались натянуть на себя одеяло посредника и главного миротворца. Но это уже не получится, сегодня весь мир уже увидел, что такое Россия.
Кстати, помимо автоматов Калашникова у ХАМАСа может появиться еще и другое оружие. Уже было предупреждение украинской разведки о том, что готовится очередная российская провокация. Будет продемонстрировано западное оружие, которое якобы в руках ХАМАСа, часть оружия, которое западные страны передавали Украине как военную помощь, и будет сказано, что Украина, вместо того, чтобы использовать его у себя, перепродала ХАМАСу. А на самом деле действительно часть оружия, небольшая, несерьезная (то есть это не "Хаймерсы", не какие-то ракеты), попала в руки россиян как военные трофеи после боев на востоке Украины, после чего Россия каким-то образом передала его ХАМАСу. Но поскольку сегодня все оружие маркировано, его можно очень легко отследить, и даже если такое оружие будет найдено в секторе Газа, когда туда зайдут израильские войска, то будет очень легко установить, что это оружие было захвачено Россией, а потом передано ХАМАСу. Так что посмотрим, чем закончится вся эта история. Тут и у Путина, и у всей его камарильи тоже рыльце в пушку.
У тебя руки по локоть в крове в Украине, а ты разглагольствуешь о мире, о какой-то посреднической роли!
Елена Рыковцева: Я думаю, нашим гостям, которые несколько лет провели в Москве на такой ответственной работе, будет интересно послушать мнение сегодняшних москвичей по поводу отношений Израиля и России. Первый опрос мы сделали во вторник, когда уже были какие-то официальные мидовские реакции. Мы спрашивали москвичей: а каковы эти реакции, как реагирует российская власть на события в Израиле?
Елена Рыковцева: Сегодня мы провели опрос с другим вопросом: как вы расцениваете, каковы сегодня отношения России и Израиля?
Елена Рыковцева: Если бы сегодня на улицах Тель-Авива провели такой же опрос: "друзья ли Россия и Израиль?", – какие ответы мы получили бы?
Аркадий Мильман: Наверное, все было бы ровно наоборот. В Москве люди живут в абсолютно другой реальности: "Россия всегда помогала Израилю". Как она ему помогала, мы не знаем.
Это, может быть, вторая цель России – создавать или поддерживать точки медленного тления по всему миру
Елена Рыковцева: Потому что Россия "всегда всем помогает", им же это говорит Владимир Путин.
Аркадий Мильман: В особенности Украине сейчас очень сильно "помогают"! У меня это не вызывает ничего, кроме улыбки. В Санкт-Петербурге люди искренне хотели высказать соболезнования и решили принести цветы к нашему консульству, а силовики им не разрешили, не пустили, перекрыли улицу, и на этом все закончилось. Одна из женщин в Москве вышла с плакатом "Терроризм" – и перечеркнуто, что "нет терроризму": ее арестовали, допросили и обвинили в "дискредитации российской армии".
Елена Рыковцева: Теперь мы увидим сюжет об истории любви России и ХАМАСа.
Елена Рыковцева: Как вы объясняете то, что эти отношения стали укрепляться именно на фоне войны России и Украины? Вы сказали, что они укрепляют отношения с этими режимами, чтобы контролировать. Мне кажется, там есть еще один момент – расковыривать (помните Донбасс 2014 года?), не давать стране подниматься, чтоб все время была зияющая рана.
Путин рассчитывает на то, что сейчас пойдет больше помощи Израилю, и Украина что-то недополучит
Владимир Ельченко: Я вполне готов с вами согласиться и даже хотел это сказать. Это, может быть, вторая цель – создавать или поддерживать такие точки медленного тления по всему миру. Это касается, например, недавней встречи во Владивостоке Путина с северокорейским диктатором Ким Чен Ыном: там тоже может вспыхнуть конфликт на ровном месте. Такие точки: ближневосточная точка, дальневосточная точка, – Путину, безусловно, выгодно использовать для отвлечения и внимания, и западных ресурсов на помощь. Он рассчитывает на то, что сейчас пойдет больше помощи Израилю за счет Украины, и Украина что-то недополучит.
Что касается этих визитов, я вижу тут еще одну вещь: когда страна находится, по сути, в изоляции… Конечно, это не та изоляция, как, например, в Северной Корее, но если мы посмотрим на позицию РФ в ООН или в других международных организациях, то увидим, что пошаговая изоляция там нарастает. Россию буквально вчера не взяли в Совет по правам человека, потихоньку начинается кампания, нацеленная на то, чтобы поставить под сомнение ее право на постоянное членство в Совете безопасности ООН, вообще членство в ООН, которое она, по большому счету, абсолютно незаконно, юридически нечисто унаследовала от бывшего Советского Союза.
В условиях такой нарастающей изоляции Россия, конечно, ищет каких-то новых или возвращает старых союзников. Сегодня можно по пальцам пересчитать страны, которые реально можно считать союзниками или друзьями России: это Иран, Беларусь, Северная Корея, Венесуэла, Куба (можно назвать еще пять-шесть стран, не больше). Поэтому они заинтересованы в том, чтобы такие визиты показывали… Конечно, ХАМАС – это не государство, на этом из изоляции особо не выскочишь, но для телевизионной картинки и это сойдет. Если посмотреть российское телевидение, то сегодня уже с такой помпой показывают встречи Путина с президентом Мали, Лаврова – с какими-то африканскими диктаторами, потому что больше показывать нечего, никуда не приглашают, Путин никуда не ездит.
Сегодня можно по пальцам пересчитать страны, которые реально можно считать союзниками или друзьями России
Елена Рыковцева: Он все-таки сегодня выехал в Кыргызстан. Это его первый заграничный визит после ордера Гааги на его арест.
Владимир Ельченко: Если уж ЮАР прямым текстом намекает Путину, что не надо ехать...
Елена Рыковцева: Закрыта дорога в Армению – там ратифицирован Римский статут.
Владимир Ельченко: Интересная история с Бразилией, где в следующем году будет саммит БРИКС: там тоже есть большие сомнения. Он боится уезжать из России, и после бунта Пригожина это можно понять. И ордер на арест – такая штука, что всякое может случиться. Так что в условиях такой изоляции и ХАМАС сойдет за друга.
Елена Рыковцева: Покажу еще один маленький опрос прохожих, которых мы спрашивали в лоб: ХАМАС – это террористическая организация?
Елена Рыковцева: Аркадий, они не могут точно сказать вам, что это террористы. В конце концов, это государственная политика – не объявлять ХАМАС террористами. Как вы считаете, зачем Путину ХАМАС?
Аркадий Мильман: Путину ХАМАС нужен. Сейчас надо на все смотреть исключительно сквозь призму ведения войны в Украине. Надо понимать, что война в Украине – самая первичная цель, на которой дальше выстроено все – неприятие свободолюбия Украины, ее желания быть частью Европы, свободной, нормальной демократической страной, членом НАТО, ЕС. Эти свободолюбивые идеи могли, с его точки зрения, перекинуться в Россию, и дальше была бы прямая угроза его авторитарному режиму. Дальше придумывался нарратив: "НАТО ведет войну, Украина хотела на нас напасть, НАТО хотело на нас напасть". Последнее его высказывание было (обратите внимание на лингвистическую сторону): "западные кураторы поставили во главе современной Украины этнического еврея, и он стал президентом современной Украины с античеловеческой сущностью". "Западные кураторы" – это классическое кагэбистское видение.
Для чего нужен ХАМАС? Самое последнее свидетельство одного из руководителей ХАМАСа: они сразу сообщили России об этой операции. В России явно понимали, что готовится какая-то операция, может быть, только точно не знали, когда они начнут. Может быть, сами террористы нижнего уровня, которые должны были начинать переходить на нашу территорию, тоже этого не знали, получили указание в последнюю минуту, и дальше уже началась эта страшная кровавая бойня. Но то, что они знали, это сто процентов, и их это устраивало. Во-первых, чтобы отвлечь фокус внимания всей мировой общественности на Израиль, отвлечь от Украины, и дальше можно продолжать свои зверства в Украине. Во-вторых, они были заинтересованы во вмешательстве Америки, чтобы тоже отвлечь ее внимание.
В России явно понимали, что ХАМАС готовит какую-то операцию
Кто может с ними сотрудничать? Они приглашали "Талибан", а это в России запрещенная организация. ХАМАС – очень выгодно поддерживать отношения с такими организациями из-за полной изоляции. Эти организации, которые от них полузависят, выполняют для них определенную функцию. И вот факт: мы же сейчас сидим и говорим об Израиле с бывшим послом Украины, мы не обсуждаем Украину! Значить, цель достигнута, "надо и дальше так делать".
Дальше мы найдем еще какие-то организации подобного рода, с которыми они будут поддерживать отношения. Обратите внимание, как работает Россия: она работает с правыми экстремистскими организациями в Европе. Итальянские правые экстремисты содержались ими, ездили за их счет в Москву. Марин Ле Пен получила от них ссуду. Представители "Альтернативы для Германии", абсолютно пронацистской партии, которая сейчас набирает силу в Германии, тоже ездили в Москву за их счет, у них отношения. Вот это сейчас люди, с которыми они общаются и дальше будут общаться, потому что это тоталитарный режим. Там нет базовых ценностей, которые существуют в демократическом мире, поэтому все идет в сторону таких "базовых ценностей", как террор, культура вранья, лжи, коррупция, экстремистские взгляды и так далее. Я просто не понимаю, как они сами себя завели в такую ситуацию, что их главные друзья – это Иран, Северная Корея и Венесуэла.
