Программу ведет Светлана Толмачева. В программе принимает участие Светлана Шаманова, председатель комиссии по социальной защите и здравоохранению Екатеринбургской городской Думы. Светлана Толмачева: Сегодня гость нашей студии – председатель комиссии по социальной защите и здравоохранению Екатеринбургской городской Думы Светлана Шаманова. Доброе утро, Светлана Николаевна. Светлана Шаманова: Доброе утро. Светлана Толмачева: В начале июля центром внимания екатеринбургских средств массовой информации стала тема передачи муниципальных и социальных учреждений на баланс области. На первый взгляд, процедура чисто бюрократическая, но она повлекла за собой ряд последствий, которые вызвали беспокойство в социальной среде. Светлана Николаевна, прежде чем перейти, собственно, к анализу сложившейся ситуации, расскажите, пожалуйста, нашим слушателям, почему вообще была начата эта процедура передачи в областную собственность муниципальных и социальных учреждений? Светлана Шаманова: Дело в том, что законодательная база передачи этих государственных полномочий на уровень субъекта Федерации, а от субъекта Федерации - к муниципальному образованию прописана двумя законами – это закон 184-ый «Об основах организации управления на уровне субъекта Федерации», и закон 131-ый «Об организации работы местного самоуправления». Так вот, именно эти два закона прописывают установление взаимоотношений. Но дело в том, что ни один закон в точности не может прописать процедуру установления или регулирования тех или иных общественных отношений. Закон устанавливает именно общие принципы. И законом о местном самоуправлении предусмотрено, что ряд функций по социальной защите, здравоохранению, культуре, физической культуре и спорту должны быть переданы на уровень местного самоуправления. Но вот как эта передача будет осуществляться, и осуществляется ли она у нас в области, конечно, на мой взгляд, на сегодняшний день, в общем-то, уровень организации и решения этих вопросов достаточно слабый. Светлана Толмачева: Получается, что еще не один город Российской Федерации, а каждый практически город столкнется с той же самой проблемой? Светлана Шаманова: Безусловно. Светлана Толмачева: Давайте рассмотрим тот путь, по которому пошел Екатеринбург. Светлана Шаманова: В город Екатеринбурге в этом году, как только депутаты четвертого созыва приступили к работе, в сферу нашего внимания сразу попал именно этот вопрос. Почему? Потому что эти полномочия по социальной защите, по социальной поддержке касаются практически каждого горожанина, которых на сегодняшний день практически 1 миллион 200 в проживает в городе Екатеринбурге. И особенно, конечно, нужно выделить категории из горожан – это и пенсионеры, и инвалиды, и дети, и малоимущие. В городе Екатеринбурге у нас ситуация решения этой проблемы, пути и формы на сегодняшний день пока сложились следующие. Наша комиссия по социальной защите и здравоохранению сначала рассмотрела вопрос на заседании, проанализировала сложившуюся ситуацию, законодательную базу проанализировала и рекомендовала рассмотреть этот вопрос на заседании Екатеринбургской городской Думы. Екатеринбургская городская Дума 7 июня этот вопрос также рассмотрела и приняла решение обратиться в Областную Думу за помощью и решением вопроса по передаче полномочий. На сегодня ведь не понятно, какие полномочия со стороны субъекта Федерации предполагается передать муниципальному образованию, каким образом будет решен имущественный комплекс в ведении субъекта или муниципального образования. Таким образом, вот по моей оценке, и по оценке моих коллег, то, что можно было сделать за три месяца, в общем-то, мы организационно выполнили... ну, максимально, что можно было выжать из такого небольшого периода времени – это принять законодательные акты на уровне Городской Думы. Дальше это обращение мы направили в адрес Областной Думы, это было в середине июня. И вот сегодня, 1 августа, мы встречаемся. Пока ответной реакции и рассмотрения Областной Думой нашего обращения по поводу защиты прав горожан пока не последовало. Это, видимо, связано и с отпускным периодом, и не все депутаты в городе. Но внушает все-таки определенную надежду то, что этот вопрос в сентябре будет рассмотрен Областной Думой, потому что у меня есть решение Комитета по социальной политике Областной Думы по поводу пока одного вопроса – по коррекционным школам. Светлана Толмачева: Вот, собственно, что происходило с коррекционными школами этим летом, я предлагаю нашим слушателям послушать отрывок из эфира, который был посвящен именно этой проблеме – ситуации с коррекционными школами в Екатеринбурге. Давайте послушаем репортаж корреспондента Ольги Корнеевой, она разбиралась в логике действий чиновников. Ольга Корнеева: Елена Денисова привела учиться свою дочь Алину в 220-ую коррекционную школу специально для того, чтобы здесь девочка могла регулярно заниматься с логопедом и ставить речь. Кроме того, маму устраивали маленькие классы и индивидуальный подход к ребенку. Вместо положенных четырех, Алина проучилась здесь 3 года. Два месяца назад семья Денисовых узнала, что их школа расформировывается, а их дочь идет учиться в общеобразовательную. Денисовы считают, что коррекционные учебные заведения, должны не закрываться, а открываться вновь. Елена Денисова: Потому что, я говорю, половину детей из нашей школы можно было перевести с 1-го класса сразу же в общеобразовательную, точно так же, как и половину детей из общеобразовательной можно было перевести в нашу школу. Мой ребенок привык к тому, что класс маленький, то есть детей немного. А там уже как бы новый коллектив, и для нее, конечно, будет сложнее все. Ольга Корнеева: Недавно в Екатеринбурге состоялось заседание областной и городской комиссий по социальной политике, где обсуждался вопрос о закрытии четырех коррекционных школ и о реорганизации еще нескольких учебных заведений. Участники этого мероприятия разделились на два фронта. Представители городского управления образования уверяют, что дети не пострадают, всем им уже найдены места в общеобразовательных школах. Представители областного Министерства образования и депутаты Городской Думы ссылаются на многочисленные письма недовольных родителей и говорят, что «город» нарушает целый ряд законов. По мнению депутата Городской Думы Леонида Рапопорта, интересы детей уже ущемлены. Леонид Рапопорт: То, что происходит, уже говорит о том, что дети начинают проигрывать. Потому что происходит нарушение законов о защите прав ребенка, и российского, и областного. Идет нарушение положения о порядке ликвидации и реорганизации образовательных учреждений в Свердловской области. Нам не понятна аргументация администрации в том, что контингент больных детей в следующем году будет гораздо меньше. У нас существует статистика по городу Екатеринбургу, по Свердловской области, по Уральскому федеральному округу, по России о том, что возрастает число детей с нарушением состояния развития и нарушением интеллекта. Ольга Корнеева: Представители областного Министерства образования приводят еще одну версию случившегося. До 1 января 2006 года власти Екатеринбурга (равно, как и всех других территорий) должны передать в областной бюджет детские дома и интернаты, находившиеся до настоящего времени на балансе муниципалитетов. Чтобы сохранить здания, которые имеют выгодные месторасположения, власти города решили помещения освободить. Таким образом, в начале следующего года дети из городского ведения уйдут, а помещения останутся. Между тем, мэр Екатеринбурга Аркадий Чернецкий считает, что проблема заключается в новом законодательстве. Аркадий Чернецкий: Потому что в функциях органов местного самоуправления ответственность за эти объекты не предусматривается. А субъект Федерации их тоже может не брать. В первую очередь это проблемы детей-сирот, бездомных детей, детей из неблагополучных семей, которых мы брали в наши социальные учреждения. И субъект Федерации должен сказать, берет он эти объекты и несет полную ответственность за них, либо он делегирует эти полномочия органам местного самоуправления, и тогда мы будем продолжать заниматься тем, чем занимались эти 12 лет. Теоретически я не исключаю, что будет отрицательный ответ. Это будет очень щекотливая ситуация. Ольга Корнеева: Очередное заседание областной и городской комиссий по социальной политике состоится в сентябре. Но, как считают в областном Министерстве образования, изменить уже ничего нельзя. Дети с педагогическим заключением «замедленное психическое развитие» пойдут учиться в общеобразовательные школы. Светлана Толмачева: Светлана Николаевна, после коррекционных школ настал черед других социальных учреждений. И на днях в екатеринбургской прессе появилось сообщение о том, что закрываются районные социальные гостиницы и дома дневного пребывания. Насколько это правда, прокомментируйте, пожалуйста? Светлана Шаманова: Я все-таки еще хотела бы вернуться к коррекционным школам. В городе Екатеринбурге 8 общеобразовательных специальных, коррекционных школ и 11 общеобразовательных специальных школ-интернатов, в которых обучаются 3 тысячи 300 детей, и из них 90 процентов – это дети города Екатеринбурга. И как можно говорить о том, кто возьмет – субъект Федерации или останется на уровне города Екатеринбурга - вот несогласованность чиновников приводит именно к таким, возможно, трагическим судьбам детей. Чтобы этого не случилось, поэтому и нужно вернуться к решению, к разрешению этой проблемы именно в рамках согласительной комиссии. Светлана Толмачева: И все-таки точка в этом вопросе с коррекционными школами еще не поставлена. У вас есть надежда на сентябрь. Светлана Шаманова: Да-да, я думаю, что не поставлена пока точка. Что касается социальной защиты, закрытия социальных гостиниц и отделений с дневным пребыванием пенсионеров для получения социальных услуг. Вот у меня перед глазами обращение, которое я получила в пятницу от пенсионеров Верх-Исетского района, там есть хорошее оздоровительное учреждение, которое называется «Наш дом», расположенное на улице Токарей, 21. И пенсионеры пишут: «Мы слезно просим всех, от кого зависит решение этого вопроса по передаче этого здания на какой-то баланс (как они говорят), - нам это не понятно, оставьте это здание для пенсионеров. На сегодняшний день мы все потеряли, и радость общения, доступность театров, концертных залов нам бы, конечно, хотелось возместить». И что немаловажно, они пишут, и на самом деле это было, что «мы получаем там хорошее питание, и для нас это важно». И третий момент: «Для нас важно также и то, что этот дом расположен очень удобно от транспорта – трамвай, троллейбус, автобус». Светлана Толмачева: Понятно, что функции социальных учреждений, они необходимы. Светлана Шаманова: Да, они необходимы, они приближены именно к населению, к жителям районов и к каждому жителю, который проживает на территории. И, кстати, на прошлой неделе также я встречалась с руководителями ряда управлений социальной политики города Екатеринбурга, районных управлений, и очень мне понравилось, когда начальник управления одного из районов четко сказала, что несмотря на то, что наш город является мегаполисом с таким большим количеством населения, с большой инфраструктурой, но, вместе с тем, вот этот мегаполис делится на маленькие микрорайончики, в которых живут семьи, существуют общественные связи, сложившиеся годами, десятилетиями, и вот именно муниципальное образование, муниципальное самоуправление может эту услугу в рамках микрорайона и оказывать. Светлана Толмачева: Напомню, что тема сегодняшнего разговора – исполнение решений федеральных властей о передаче муниципальных учреждений социальной сферы в ведение субъектов Федерации. В Екатеринбурге этот процесс привел к ликвидации нескольких таких предприятий. Городские власти вместе с центрами дневного пребывания для пенсионеров не захотели отдавать области объекты недвижимости, где располагались учреждения – это всего лишь одна из версий происходящего. Тему продолжит екатеринбургский корреспондент Радио Свобода Евгения Назарец. Евгения Назарец: Отделение дневного пребывания Центра социального обслуживания населения Верх-Исетского района Екатеринбурга должно быть закрыто до 1 октября 2005 года. До сих пор здесь собирались одинокие пенсионеры, инвалиды, проводили время в общении, получали питание и какую-то культурную программу. После того, как администрация учреждения уведомит мэрию о готовности освободить здание, Комитет по управлению городским имуществом администрации Екатеринбурга решит дальнейшую судьбу объекта недвижимости. Здание располагается на одной из центральных улиц района, проблем с поисками выгодного арендатора не будет. Такая же участь ожидает еще несколько гостиниц, приютов и домов дневного пребывания для малоимущих пенсионеров. Депутаты городской Думы узнали об этом решении в минувший понедельник. Отвечать перед избирателями за непопулярные шаги администрации в их планы не входило. Говорит председатель комиссии по местному самоуправлению Андрей Ветлужских. Андрей Ветлужских: Уже написано обращение к заместителям председателя Думы о том, что этот вопрос надо срочно вынести на обсуждение какое-либо, несмотря на то, что сейчас депутаты на каникулах, и как минимум приостановить это решение, для того чтобы понять, насколько оно правильно, а насколько оно ошибочно. Евгения Назарец: Понимание того, что детские сады, специальные школы и дома престарелых в Екатеринбурге теперь будут находиться на иждивении областного бюджета не вызвало оптимизма ни у властей, ни у работников учреждений. Областные власти переживают, что вынуждены будут потратиться, соцработники не уверены, что денег не станет еще меньше, городские власти считают логичным самостоятельно управлять тем, что расположено на их территории и предназначено для горожан. Депутаты готовы бороться за устраивающее все стороны решение. Говорит депутат Гордумы Андрей Ветлужских. Андрей Ветлужских: Мы от имени Думы вышли с просьбой, чтобы область, несмотря на федеральный закон, не забирала эти полномочия, оставила эти социальные учреждения в собственности города и, соответственно, с передачей той части федеральных денег, которая должна идти на это. И я сегодня разделяю позицию, что есть некоторые социальные учреждения, которые должны оставаться у Екатеринбурга. Евгения Назарец: Поводом для ликвидации нескольких коррекционных школ, домов дневного пребывания пенсионеров и приютов городские власти называют неэффективность использования этих учреждений. Дескать, центры помощи семье и детям все равно пустуют, а пенсионеры, наоборот, становятся клиентами сразу нескольких социальных заведений. Городские депутаты подвергают сомнению эти резоны хотя бы на том основании, что мэрия не бралась за наведение порядка до тех пор, как встал вопрос о передаче социальных учреждений в ведение области. Светлана Толмачева: Светлана Николаевна, то есть сейчас нельзя говорить о том, что будут расформированы и гостиницы дневного пребывания, и другие социальные объекты, о которых идет речь? Светлана Шаманова: Я думаю, что именно так, нельзя говорить, нельзя ставить точку. Но вот меня удивила сейчас информация корреспондента по поводу неэффективности использования учреждений социальной защиты в городе Екатеринбурге. Мне просто непонятно, кто дал такую оценку. Но я могу сказать, что именно в городе Екатеринбурге практически каждый десятый пенсионер, а это более 30 тысяч, имеет возможность получить системную помощь, системную социальную поддержку, помимо того, что пенсионер получает трудовую пенсию, размер которой не превышает в среднем 2 тысяч рублей. И надо, наверное, иметь какие-то факты для того, чтобы так сказать, что это неэффективно. Светлана Толмачева: Была отражена точка зрения властей, потому что как-то нужно чиновникам оправдываться за такие непопулярные решения. Светлана Шаманова: Да-да, я поняла. Светлана Толмачева: Светлана Николаевна, все-таки почему такой важный вопрос решается в период отпусков, когда, действительно, не работает ни Городская, ни Областная Дума, многих чиновников нет на месте, и, что самое главное, люди многие на каникулах, на дачах – не может быть какого-то протеста, какого-то общественного резонанса этих решений? Светлана Шаманова: Я не думаю, что именно специально лето было выбрано для того, чтобы закрыть эти учреждения социальной направленности. Хотя летом, действительно, проще, может быть, меньше организаций общественности могли бы отреагировать на подобные действия. Я видела, и не только я, но и другие депутаты видели приказ начальника Управления по социальной политике по поводу изменения структуры муниципальных учреждений, из которого виден факт, что, действительно, некоторые отделения социальной помощи будут закрыты. По этому поводу с рядом депутатов, в частности, с Ириной Александровной Овчинниковой, которая активно занимается также и вопросами социальной политики, мы эти факты обсудили. И направила я в прошлый четверг письмо исполняющему обязанности председателя Городской Думы, и в этом письме я отразила просьбу рассмотреть вопрос закрытия или изменения структуры муниципальных учреждений, которые занимаются социальными вопросами, именно на заседании Думы. Данные вопросы входят в прерогативу представительного органа. И без согласия представительного органа закрыть, уменьшить, так сказать, социальную программу для горожан, я считаю, что это недопустимо. Светлана Толмачева: Где и у кого вы будете искать поддержку в решении всех этих проблем, связанных с передачей в областное подчинение? Ведь впереди еще целый месяц отпусков. Светлана Шаманова: Я думаю, что хотя впереди целый месяц отпусков, но, вместе с тем, органы исполнительной власти работают и вместе с администрацией города Екатеринбурга. Я думаю, что письмо, которое мы направили в адрес Порунова, вернее, в адрес исполняющего обязанности Якова Авдеевича Спектора, это письмо должно быть обсуждено с представителями администрации города Екатеринбурга. И, безусловно, необходимо провести рабочее совещание с представителями правительства Свердловской области. И я полагаю так, что в августе, безусловно, такое совещание будет проведено, и какие-то определенные, адекватные, так сказать, меры должны быть приняты. А в сентябре на заседании Городской Думы первым вопросом... во всяком случае, я как председатель комиссии будут ставить вопрос о недопустимости подобной ситуации, без депутатов Городской Думы. И, кстати, хочу отметить еще тот факт, что этот вопрос по передаче полномочий, во всяком случае, я как председатель комиссии ни разу не участвовала в согласительных комиссиях - субъект Федерации, город Екатеринбург, областные депутаты, городские депутаты – вот такого четырехстороннего, так сказать, совещания, именно соглашения, встречи такой еще пока не было. Светлана Толмачева: Скажите, а рассматриваете ли вы вопрос внеочередного совещания с депутатами Городской Думы, если ситуация будет накаляться? Светлана Шаманова: Обязательно. Светлана Толмачева: Возможно ли прервать каникулы, если за этот месяц не последует никаких движений? Светлана Шаманова: Обязательно, только так и рассматриваем. Светлана Толмачева: Получается, что екатеринбуржцы, которым нужны эти расформировывающиеся сейчас учреждения социальной сферы, оказались без помощи своих депутатов, именно потому, что этот вопрос решается летом. Такого мнения придерживается и депутат Свердловской областной Думы, член Комитета по социальной политике Константин Карякин. Накануне он дал интервью нашему корреспонденту. Давайте послушаем его точку зрения. Константин Карякин: Что касается нас, то мы не можем, конечно, ликвидировать конфликтную ситуацию между областью и городом. Насколько я понимаю, ведь эти здания не закреплены за учреждениями, это здания муниципальные. И мэрию, по большому счету, в этом тоже можно понять. То есть это их здания, почему они должны их отдавать под область? В конце концов, область под мэрию не очень-то много передает собственности. То есть я мэрию понимаю, но я понимаю и Мингосимущества, которое ставит закономерный вопрос – а куда размещать тогда, получается, этих детей, этих стариков и так далее? И вот две структуры власти между собой борются, ну а страдают, как всегда, самые незащищенные. Светлана Толмачева: Светлана Николаевна, получается, что, собственно говоря, муниципалитет-то и не причем, по большому счету, просто закон так плох? Светлана Шаманова: Нет, это формально получается, что не причем. На самом деле тот уровень взаимоотношений между городом и субъектом Федерации сложился как-то мне не понятно. Я, например, познакомилась с постановлением правительства Свердловской области, которое отразило, прежде всего, передачу имущества. Вот на мой взгляд, все-таки нужно было сначала подумать, что делать с людьми, а потом уже, так сказать, под людей – имущество, а не наоборот, имущество, а под имущество – людей. И в первую голову поставили интересы собственности, хотя это верно, их надо ставить, но нужно ставить, в общем-то, разумно и не забывать о том, что в эти учреждения ходили и ходят люди. Светлана Толмачева: Светлана Николаевна, давайте посмотрим, какая ситуация может сложиться в ближайшее время, благоприятный и неблагоприятный исход этого конфликта. Светлана Шаманова: Ну, прогноз стопроцентный делать достаточно сложно. Но я уверена в том, что вот то, что зависит от депутатов Городской Думы, вот все формы, которые законом предписаны, депутаты используют – это формы депутатских запросов, это форма и встреч, и переговоров, совещаний, и, безусловно, требование ответа на свои обращения. Светлана Толмачева: А вы пытались воспользоваться опытом других городов Свердловской области или соседних регионов? Как там поступают с исполнением этого федерального закона? Светлана Шаманова: Конечно, мы опыт других субъектов Федерации, городов и муниципальных образований знаем. И, более того, чтобы привести в системный порядок эти знания, я поручила аппарату Городской Думы провести сбор информации и проанализировать выводы по Российской Федерации. Мы запросили 14 городов Российской Федерации, как решаются данные дела именно в тех городах. Но мы, вместе с тем, имеем информацию от некоторых городов уже, в частности, по городу Самаре, по городу Красноярску. В этих городах принято решение и утверждено в законодательном порядке... вот я сейчас даже могу сказать, закон Красноярского края «О наделении органов местного самоуправления Красноярского края государственными полномочиями по социальному обслуживанию населения». Вот данный закон был принят 25 февраля, зимой этого года. Светлана Толмачева: И там в пользу людей все-таки разрешили эту ситуацию? Светлана Шаманова: Да, в пользу людей. И в Самаре тоже закон Самарской области от 5 марта этого года, номер 77-ГД тоже был принят в пользу людей. Я надеюсь, что мы должны действовать именно на пользу людей, и наши конкретные действия, наши возможности будут употреблены для этой цели. Светлана Толмачева: Все события, связанные с передачей социальных учреждений развиваются в данный момент, летом, не раз я уже это подчеркивала в нашем эфире. Не скажется ли все это осенью, когда в стране традиционно начинаются акции протеста, и не накалит ли это ситуацию в Екатеринбурге? Светлана Шаманова: Ну, я думаю, что, конечно, лучше от этого не будет, безусловно. Я полагаю, что мы, если не будут приняты экстраординарные меры, то, безусловно, мы получим обращение от наших избирателей, и придется разбираться именно с такой реакцией людей. И вот во избежание, и чтобы этих обращений было меньше, собственно говоря, и самое главное – защитить тот уровень, которого город достиг... то есть отступать назад ни в коем случае нельзя. Нужно сохранить то, что на сегодня уже сделано городом. Светлана Толмачева: Светлана Николаевна, не считаете ли вы, что вы и ваша комиссия – один в поле воин в противостоянии между муниципалитетом и областными властями? Вы пытаетесь каким-то образом действительно эту ситуацию разрешить в пользу людей, но вопрос собственности, он все-таки довлеет здесь. Не считаете ли вы, что, собственно, ваших сил недостаточно для решения этой проблемы? Светлана Шаманова: Я думаю, что сил недостаточно, может быть, так и есть, но, вместе с тем, и с вашей помощью, я полагаю, что мы тоже обращаем внимание на решение этой проблемы. И спасибо радиостанции «Свобода», что предоставила такую возможность. И я полагаю, что силы и общественных объединений будут также... и, собственно говоря, уже привлекаются для того, чтобы эту ситуацию как-то больше проявить и интерес властей к ней привлечь. Я надеюсь на тот факт, что когда губернатор области приглашал депутатов Городской Думы для анализа, для решения проблем в городе более эффективно, я вопрос ставила по передаче полномочий. И по словам губернатора, должен был быть составлен протокол, как мне сказал конкретно председатель Городской Думы Евгений Николаевич Порунов, что данный протокол отправлен председателю правительства Свердловской области Воробьеву, и мы, депутаты, также должны спрашивать, что сделано по этому протоколу, какая реакция. Светлана Толмачева: Будем следить за тем, как развиваются события. И остается, действительно, надеяться, что сохранится структура и социальных гостиниц, и дома дневного пребывания для пенсионеров сохранятся, и люди, собственно, не будут лишены того небольшого социального сектора, который наработан за эти годы. Спасибо вам, Светлана Николаевна. Удачного вам дня!
