[ Радио Свобода: Программы: Время и Мир ]
[28-10-05]
К вопросу о существовании Израиля. Обсуждение слов иранского президента продолжается; Самоотвод с поста члена Верховного Суда США. Причины и последствия; Когда с тыквы сняли железный занавес - традиции праздника Хэллоуин; От века каменного к медному: истоки производства металлов
ВедущаяИрина Лагунина "Все нации, которые не следуют религии евреев, рождены из дерьма. Правьте ими тайно и явно, используя силу и репрессии, через обман и подлог, и не допустите, чтобы они разделили с вами вашу власть над миром..." Ирина Лагунина: Думаю, догадаться, что это я только что прочитала в эфир, невозможно. Объясню. Это - художественная постановка. Первая серия. Меир Амшель Ротшильд на смертном одре читает завещание своим сыновьям. Действие происходит в Румынии. После чтения завещания основатель рода Ротшильдов начинает делить между сыновьями Европу - Германию, Францию, Австрию, Великобританию, даже обитель Папы Римского. Сериал "аль-Шатат" - "Раздел" -произведен в Сирии. В первый раз его показала телестанция "Аль-Манар", принадлежащая "Хезболлах" в священный мусульманский месяц Рамадан в 2003 году, затем два иранских телеканала в Рамадан 2004 года, в этом году сериал показывается по иорданскому телевидению. Похоже, это входит в правила хорошего тона в арабских и персидских странах - в месяц Рамадан недобрым словом поминать еврейского соседа. Вот и президент Ирана Ахмадинеджад выступил перед студентами с заявлением о том, что Израиль надо стереть с лица Земли, в последнюю пятницу святого месяца. Сделал он это на мероприятиях по подготовке традиционных анти-израильских демонстраций в рамках Дня солидарности с палестинским народом. Махмуд Ахмадинеджад был избран на пост президента совсем недавно - 24 июня этого года, а приведет к присяге и вовсе два месяца назад. Опыта международной политики у него нет. Именно поэтому ряд экспертов считают, что президент просто не очень умно процитировал лидера Исламской революции аятоллу Хомейни. Другие усматривают в этом все-таки попытку решить какие-то международные проблемы, но отнюдь не с Израилем. Мехди Мозафари - профессор международных отношений в Университете Архуса в Дании: Мехди Мозафари: Он пытается создать нового врага, который на самом деле является старым врагом, но он подчеркивает это для того, чтобы оправдать попытки Ирана обзавестись ядерным оружием. На данный момент Ирану не угрожает ни одно государство и ни один режим, как в прошлые времена, поскольку режим Саддама Хусейна был уничтожен. Так что иранские официальные лица вынуждены создавать нового врага, чтобы затем сказать, что он представляет серьезную угрозу для Ирана. Ирина Лагунина: Вторая возможная причина для подобного заявления - отношения в регионе, но не с Израилем, а с арабским миром. Ведь Ахмадинеджад пригрозил не только Израилю, но и тем в регионе, кто пытается построить отношения в регионе. Продолжение выступления иранского президента за последние дни намного меньше цитировалось в прессе. Он сказал: "Любой, кто сделает шаг навстречу Израилю, сгорит в огне гнева исламской нации". В настоящее время Израиль наладил дипломатические отношения с Иорданией, Египтом, Мавританией и Турцией. Дипломатические контакты и миссии не на уровне посольств есть с Катаром и Пакистаном. Так только ли это попытка породить нового врага? Мехди Мозафари: Это - попытка породить новый кризис ради выживания иранского режима и, может быть, это проявление определенного беспокойства иранских властей по поводу развития дел в регионе. Сирию впервые наконец поймали за руку, Ливан отделяется от Сирии и Ирана и превращается в самостоятельное государство. Пакистан на пути признания Израиля. Все это очень плохие новости для режима, который всегда строил себя на грани кризиса. Именно поэтому господин Ахмадинеджад выступил с новым призывом к молодежи: надо вернуться к истокам революции и к заветам нашего лидера. Ирина Лагунина: Мехди Мозафари, профессор международных отношений в университете Архуса в Дании. Накануне этого выступления иранского президента британская газета "Файнэншл Таймс" вышла с публикацией об экономическом положении Ирана. Статья называется "Начало конца медового месяца иранского президента". "Жалобы на повышение цен на куриное мясо в ходе святого месяца Рамадан - первое массовое беспокойство по поводу президента Махмуда Ахмадинеджада. Хотя Ахмадинеджад остается популярным лидером, некоторые из тех, кто за него голосовал, начинают задавать вопрос, когда же он начнет выполнять свои предвыборные обещания - снизит безработицу, уровень которой составляет 12 процентов, и "раздаст деньги от нефти на скатерти на обеденных стол". Высокие цены на нефть обоюдоостры для Ахмадинеджада. С одной стороны они пополняют кошелек государства, с другой, увеличивают ожидания людей. Аятолла Али Хаменеи, верховный духовный лидер Ирана, на прошлой неделе признал, что общество обеспокоено, сказав во время пятничной молитвы, что "несправедливо призывать правительство к ответственности только после 2-3 месяцев его существования". Частный бизнес относился к Азмадинеджаду настороженно, еще когда тот только победил на выборах, а сейчас и вовсе наступает кризис доверия. Падение акций на Тегеранской бирже со времени выборов составило 20 процентов. Президент отреагировал на падение курса акций призывом к государственным компаниям, которым принадлежит 80 процентов акций, взять спад под контроль. Одновременно с этим министр торговли запретил экспорт из страны цемента, чтобы обеспечить спрос на внутреннем рынке. Это ударило по биржевой стоимости акций цементных компаний, а им принадлежит 30 процентов всех биржевых ценных бумаг. Иранский частный бизнес также обеспокоен возможными санкциями Совета Безопасности ООН из-за иранской ядерной программы. В прошлый вторник Ахмадинеджад, отвечая на вопросы журналистов, не опроверг информацию, что Тегеран блокирует деятельность компаний из Южной Кореи, Великобритании, Аргентины и Чехии, стран, которые в прошлом месяце проголосовали за резолюцию Международного агентства по атомной энергии, обвиняющую Тегеран в нарушении договора о нераспространении ядерного оружия. Экономические отношения должны соответствовать отношениям политическим, сказал Ахмадинеджан. Прямые и косвенные экспорт и инвестиции из Южной Кореи в Иран - в основном в нефтяную и автомобильную промышленность - в 2004 году составили около 3 миллиардов долларов. Иранская пресса полна сообщениями о том, что из страны вывозятся капиталы - в основном в Объединенные Арабские эмираты, где у многих иранских фирм открыты дочерние предприятия. Мы - бедный народ, живущий в стране, богатой нефтью, - заметил пожилой мужчина в южном иранском городе Шираз, - мы должны получить хоть какой-то доход от богатств страны". Ирина Лагунина: Резкие заявления, с которыми выступили главы государств после израильской реплики иранского президента, приглашение послов Ирана в министерства иностранных дел огромного количества стран, в том числе и России, с требованием дать разъяснение подобным выпадам, конечно, заставят иранского руководство и Махмуда Ахмадинеджана впредь вести себя более осторожно. Но в любом случае нынешние события показывают, что в Иране в этом году произошла не только смена власти, но и резкая смена политики. Во время 8-летнего пребывания у власти прежний президент страны Мохаммад Хатами следовал политики сдерживания и использовал любую возможность, чтобы продвинуть свою идею "диалога между цивилизациями". Самоотвод с поста члена Верховного Суда США. Причины и последствия. Ирина Лагунина: Главной политической новостью четверга в США стало решение юридического советника Белого Дома Харриет Майерс отказаться от назначения на пост члена Верховного Суда США, на который она была назначена президентом всего 24 дня назад. Этот шаг расценивается как явное поражение Джорджа Буша, но поражение, нанесенное ему не либералами, а крайне правым крылом собственной партии. Рассказывает Владимир Абаринов. Владимир Абаринов: Самоотводы президентских назначенцев на высокие государственные посты - большая редкость. Прежде чем о назначении будет объявлено публично, кандидат взвешивает все за и против. По собственной инициативе отозвали свои кандидатуры двое протеже Джорджа Буша: в 2001 году - Линда Чавес, назначенная на пост министра труда и в 2004 - Бкернард Керик, бывший шеф полиции Нью-Йорка, которому президент предложил возглавить министерство внутренней безопасности. У обоих, как выяснилось, в доме работали нелегальные иммигранты. У Харриет Майерс в этом отношении все в порядке. Ее случай - чисто политический. О ее назначении президент объявил 4 октября. Джордж Буш: Я убежден в том, что сенаторы обеих партий увидят, что талант, опыт и юридическая философия Харриет Майерс делают ее прекрасным кандидатом на пост, на котором она будет защищать конституционные свободы и равенство всех американцев. Харриет Майерс будет строго придерживаться буквы Конституции и законодательства. Она не будет, сидя в суде, придумывать законы. Я прошу Сенат основательно и объективно изучить ее послужной список и быстро поставить вопрос на голосование. Владимир Абаринов: Харриет Майерс в ответном слове сказала, что она польщена назначением и пообещала беречь и блюсти Конституцию. Харриет Майерс: С самых первых дней в качестве клерка федерального окружного суда и в течение почти трех десятилетий адвокатской практики, общественной работы и государственной службы я всегда восхищалась духом нашей Конституции и нашей системы правления. Мое уважение и восхищение возросли за последние пять лет, в течение которых я служу американскому народу в исполнительной ветви власти. Владимир Абаринов: Поначалу назначение Майерс было воспринято спокойно. Члены сенатского комитета по юридическим вопросам, которым она, по заведенному обычаю, стала наносить визиты вежливости, посылали Белому Дому исключительно благоприятные сигналы, потому что Майерс чрезвычайно приятна в личном общении. Но для члена Верховного Суда этого мало. Тот, кто заполнит нынешнюю вакансию в главном судебном синклите США, получит почти неограниченную возможность влиять на его решения, а по наиболее принципиальным вопросам фактически выносить эти решения единолично. Так драматически сложилась ситуация: консерваторы и либералы представлены в составе суда в равной пропорции, и это соответствует настроениям в обществе. Но количество членов Верховного Суда - цифра нечетная, их девять человек. Голос центриста часто оказывается решающим. Важнейшие решения последних лет, обязательные для исполнения судами низших инстанций, вынесены большинством в один голос. Роль центриста принадлежала Сандре Дэй О'Коннор - первой женщине, назначенной в Верховный Суд еще Рональдом Рейганом в 1981 году. Члены Верховного Суда занимают свою должность пожизненно, но имеют право на отставку. В июле этого года Сандра О'Коннор сообщила президенту о своем желании уйти на покой. От президента ждали, что он назначит ее преемником аналогичную фигуру - человека, который будет принимать решение исходя из обстоятельств дела, а не своего мировоззрения или политических симпатий. Очень может быть, что Харриет Майерс именно таким судьей и стала бы, но узнать это нам уже не дано. Майерс - юрист высочайшей квалификации, ее профессиональное резюме не оставляет в этом никаких сомнений. Она, правда, ни одного дня в своей жизни не работала судьей, но это не препятствие - как свидетельствует история Верховного Суда, около 40 процентов его членов не имели никакого судейского опыта. Проблема Майерс в чрезмерной близости к президенту. Она давно связала свою карьеру персонально с Джорджем Бушем. Она была его личным адвокатом, а затем верно служила ему в его бытность губернатором Техаса. В Белом Доме Майерс начала с должности заведующей канцелярией президента, затем стала заместителем главы аппарата - должность, аналогичная главе администрации президента в России; и наконец, заняла ключевой пост главного юрисконсульта. Но в Америке принято соблюдать принцип разделения властей. Судебной ветви власти полагается быть независимой от исполнительной. Не имея возможности составить представление о ее, как выражаются в Вашингтоне, "юридической философии", сенаторы запросили у администрации документы, которые характеризовали позицию Харриет Майерс по важнейшим вопросам, которые стоят перед американским правосудием. Однако президент ответил категорическим отказом. Джордж Буш: Харриет Майерс - женщина исключительных достоинств. Она была юридическим первопроходцем в Техасе. Она входит в список 50 лучших женщин-юристов Соединенных Штатов. Я понимаю, что люди хотят знать о ней больше - для этого и существует процесс утверждения кандидатуры. Однако недавний запрос о предоставлении документов Белого Дома я исполнить не могу - это сделает процесс принятия обоснованных решений невозможным и для меня, и для последующих президентов. Предоставление этих документов нарушит условие конфиденциальности. Через этот рубеж я перешагнуть не могу. Народ может узнать о Харриет Майерс больше в ходе слушаний, но мы не собираемся разрушать наш стиль работы, стиль, при котором люди приходят в Овальный кабинет и говорят: г-н президент, я рекомендую вам то-то и то-то. Думаю, это важно не только для меня, но и для следующих президентов. Владимир Абаринов: Пресс-секретарь Белого Дома Скотт Макклеллан еще раз разъяснил позицию администрации по этому вопросу. Скотт Макклеллан: Что касается документов Белого Дома, президент ясно заявил, что в данном случае действует важный принцип - принцип разделения властей. Президент полагается на свой аппарат, он хочет получать от него откровенные советы в процессе принятия решений. Чтобы действующий президент предоставлял свою служебную переписку - да это неслыханно. Владимир Абаринов: Вопрос о так называемой привилегии исполнительной власти - "серая зона" американского конституционного права. Практику отказа информировать о своих действиях Конгресс в интересах национальной безопасности ввел еще Джордж Вашингтон. Ричард Никсон, ссылаясь на эту не записанную ни в каком законе привилегию, отказался предоставить Конгрессу магнитофонные записи своих совещаний с советниками. Именно Верховный Суд обязал его сделать это - в итоге Никсон был вынужден досрочно выйти в отставку, не дожидаясь импичмента. Привилегией исполнительной власти Билл Клинтон пытался обосновать нежелание давать показания о своих отношениях с Моникой Левински, однако суд не увидел в этих показаниях никакой угрозы национальной безопасности. Уже из этого одного примера видно, как велика роль Верховного Суда в политической жизни США. Федеральное правительство часто выступает в высшей судебной инстанции и истцом, и ответчиком. Будет ли президентский назначенец судить по закону или по совести, то есть руководствуясь личными симпатиями? Это вопрос и был кардинальным в дискуссии о назначении Харриет Майерс. Увидев явное нежелание Майерс ознакомить публику со своими взглядами, сенатор Чарльз Шумер предсказал, что она не пройдет утверждение в Сенате. Чарльз Шумер: Полагаю, если бы голосование состоялось сегодня, она не получила бы большинства ни в юридическом комитете, ни при голосовании полным составом палаты. По-моему, в комитете о своей поддержке ее кандидатуры заявили всего один или два сенатора, остальные в сомнениях по поводу ее квалификации, ее независимости, ее юридической философии, причем речь идет о представителях обеих партий всех политических оттенков. Владимир Абаринов: Не получив от Белого Дома документов, сенаторы направили Майерс перечень вопросов, на которые они желали бы получить ответы до начала сенатских слушаний. Вопросы касались, прежде всего, правовой базы войны с террором. Но ответы Майерс ни в коей мере не удовлетворили законодателей. В среду заместитель председателя юридического комитета сенатор Патрик Лихи сообщил журналистам, что комитет направляет Майерс второй вопросник. Патрик Лихи: Письмо, которое мы направляем сегодня в Белый Дом - особое письмо. Комментарии, которые я слышал по поводу ответов на первый список вопросов, варьируются от характеристики "неполные" до "оскорбительные". Естественно, такие ответы следует признать неадекватными. Они не дают нам достаточно материала для подготовки к слушаниям. Нам необходимо знать больше. Я хочу убедиться в том, что она будет независимым судьей, независимым от Белого Дома. Некоторые говорят: "Что ж, мы можем быть уверены, что она будет голосовать так, как хочет президент". Никакой президент не должен иметь гарантии - мне неважно, республиканец он или демократ - что его назначенец будет голосовать так, как хочется президенту. Тем и хороша наша система, для того судья и назначается пожизненно, чтобы после своего утверждения сказать президенту: "Большое спасибо за назначение, всего хорошего". И стать независимым. Владимир Абаринов: В тот же день, в половине девятого вечера, Харриет Майерс, ознакомившись с новыми вопросами, позвонила президенту и попросила его отозвать свое назначение. Ирония ситуации заключается в том, что, будучи главным юридическим советником президента, Харриет Майерс должна давать ему рекомендации в том числе и по ее собственному делу. Именно это она и сделала. Решение Майерс произвело фурор в Вашингтоне. Стало ясно, что назначение отозвано во избежание более серьезных проблем. Сенатор Шумер изложил прессе свою версию случившегося. Чарльз Шумер: Президент, если вы заметили, до сих пор не делал в отношении Верховного Суда того, чего хотели от него крайне правые. Он пытался хитрить, назначал людей, чьи взгляды фактически неизвестны, потому что он стеснен в своих действиях. С одной стороны, он хочет угодить крайне правому крылу своей партии, с другой - он знает, что Америке не понравится назначенец, придерживающийся экстремистских взглядов. Поэтому он пытался обойти оба эти препятствия, назначив людей, чьи взгляды на самом деле неясны. Владимир Абаринов: Отдавая должное профессионализму Майерс, Шумер заявил, что она чересчур лояльна нынешнему президенту и потому не подходит для работы в Верховном Суде. Чарльз Шумер: Проблема в том, что чем больше мы узнавали о Харриет Майерс, тем яснее становилось, что эта работа просто не для нее. Владимир Абаринов: Лидер демократов в Сенате Гарри Рид назвал Майерс "прекрасной личностью" и обвинил в ее поспешном отступлении крайних консерваторов. Гарри Рид: Я абсолютно убежден в том, что в будущих учебниках истории напишут, что радикальное, непримиримо правое крыло Республиканской партии погубило назначение Харриет Майерс. Как видно, г-жа Майерс не устраивает тех, кто хочет заполнить Верховный Суд жесткими идеологами. Владимир Абаринов: Республиканец Джон Корнин назвал эти обвинения несостоятельными. Джон Корнин: Должен сказать, что я разочарован тем, что Харриет Майерс сочла необходимым отозвать свое назначение даже до того, как получила возможность принять участие в слушаниях в юридическом комитете Сената. Но процесс утверждения превратился в набор ненужных придирок, приобрел настолько вульгарный характер, что хорошим людям с хорошим, убедительным карьерным прошлым стало тяжело участвовать в нем. Могу предсказать, что независимо от того, кого теперь назначит президент, найдутся те, кто скажет, что и это новое назначение показывает, что он в плену у крайне правых. Как известно, демократы сегодня уже пытаются навязать такую точку зрения. Это просто неправда. Владимир Абаринов: Тем не менее, эта версия признана сегодня в Вашингтоне основной. Ряд консервативных организаций действительно выступал против назначения Харриет Майерс. Теперь президент должен снова искать кандидата на замещение вакансии в Верховном Суде. Все начинается сначала. Когда с тыквы сняли "железный занавес" - традиции праздника Хэллоуин. Ирина Лагунина: В кельтские и англо-саксонские времена с этого дня начинался новый год. В ночь перед ним (канун Дня Всех Святых) люди зажигали костры на вершинах холмов, чтобы отпугнуть злых духов. День Всех Святых получил известность как время, в которое умершие навещали свои дома, а ведьмы, злые духи, домовые и феи бродили вокруг. Чтобы ублажить духов и охранять свой домашний очаг, люди ставили еду на порог. В тыквах вырезали лица, и освещали их свечами, чтобы отпугивать злых духов. Ныне -- это перемирие между силами добра и зла, веселье и непринужденность. Традиции этого праздника - только складываются в России и уже давно существуют в Америке и Европе. Запретами на иностранную культуру долгое время поддерживалась прочность "железного занавеса". Но вот занавеса нет. Как празднуют Хэллоуин в России и как - в центре Европы? Над темой работал Владимир Ведрашко. Владимир Ведрашко: Хэллоуин знаком многим. Символом этого праздника является пустая тыква с вырезанными в ее кожуре глазами и зубастым ртом, подобием человеческого лица. Моя коллега, журналист татаро-башкирского службы Радио Свобода Алсу Курмашева заготовила к празднику 30 тыкв. В ночь с субботы на воскресенье все они обретут лицо и будут пугать людей. Впрочем, страх и испуг, конечно же, веселые, и силы добра и зла тоже веселятся на этом празднике, который любят в разных странах мира. О том, как проходит Хэллоуин в Праге, вы услышите через несколько минут. А сейчас репортаж корреспондента Радио Свобода в Санкт-Петербурге Дмитрия Казнина. Дмитрий Казнин: Хэллоуин начали праздновать в Петербурге еще в середине 90-х. Тогда праздник кануна Дня Всех Святых отмечали в основном в андеграундовых клубах, вроде легендарных, ныне уже не существующих "Норы" и "Горы". Условия посещения готической ночи в клубе были те же, что и сейчас - надо прийти в карнавальном костюме. На вечеринки ходила продвинутая молодежь и иностранцы, справлявшие Хэллоуин в России, как Штирлиц 23 февраля в Берлине. Традиции никто не понимал, но была надежда. Сегодня Хэллоуин празднуют практически в каждом клубе, ресторане и баре города. Тимур Коваль, арт-менеджер бара "Офис" принадлежащего, "Моллис Айриш пабу", существующему в Петербурге уже 11 лет и празднующего Хэллоуин столько же, считает, что этот праздник не стал традицией, оставаясь просто поводом повеселиться. Тимур Коваль: Как и в обычных европейских пабах, Хэллоуин - это скорее просто повод к дополнительному ряду дурацких шуток. Можно сюда приходить, раскрасив себе физиономию, весь наш персонал именно этим будет заниматься. Мы специально украшаем бар. Собственно праздник скорее домашний, чем какой-то карнавальный. Поскольку мы не католики, а для нас это повод проиграться в страшилки, мы будем показывать страшные фильмы. Поэтому мы набрали небольшую коллекцию так называемого трэша, будем показывать фильмы ужасов. Делается специальная подборка музыки такой, тоже специфически пугающей или веселящей. В общем все разрисуют себе физиономии и будут друг в друга тыкать пальцами и под это пить пиво. Дмитрий Казнин: Наташе, художнику-декоратору, заказали оформить под Хэллоуин помещение одного из клубов. Оказалось, что главный атрибут праздника - тыкву - не так просто достать накануне Дня Всех Святых. Наташа: Тыкву в это время в нашем городе найти - большая проблема. Трудно, кстати, найти тыкву нужную по цвету, потому что нужны желтенькие, заказчик хочет, а продаются только зеленые. Следовательно, эти зеленые тыквы будем красить. Тыквы будут в больших количествах, они будут при входе. При входе будут два человека с тыквами вместо голов. Тыквы будут наверху, там четыре зала, и в каждом зале будут тыквы. Причем, я так понимаю, вечеринку спонсируют, и этот товарищ должен быть высечен на тыквах. Здесь заранее всем посетителям сказали, что будет праздник и вы должны прийти в страшных костюмах, потому что праздник будет страшный. Дмитрий Казнин: По словам рыночных торговцев тыквами, с каждом годом все больше горожан празднуют Хэллоуин. Скупать тыквы начинают за неделю до празднования, в основном расторопные владельцы ресторанов и других публичных заведений. Наибольшим успехом пользуются 12-ти и 14-килограммовые тыквы. Одна из продавщиц на Кузнечном рынке Петербурга продала за два дня 170 тыкво-килограмм. Каждый клуб или площадка стараются отметить Хэллоуин по-особенному. Два клуба "Порт" и "Циник" на Исаакиевской площади в этот раз устраивают совместный карнавал с призами для наиболее ярких костюмов, с огненным шоу, с выступлением так называемых готических групп, с ди-джеями из Финляндии и Израиля. В других местах тоже устраивают карнавалы. Люди наряжаются вампирами, ведьмами, чертями, летучими мышами, упырями и оборотнями. Специально на Хэллоуин приглашаются музыкальные готические группы типа "Теодор Бастард", группа "Агата Кристи" сыграет свою программу "Готический триллер". Однако семейным праздником Хэллоуин в Петербурге не стал. Скорее, считает Тимур Коваль, арт-менеджер ирландского паба, традиционно отмечающего Хэллоуин, - это что-то вроде католического Рождества или Дня Святого Валентина. Тимур Коваль: Склонность веселиться у нас очень сильно заморозилась в стране в целом, в обществе и потихоньку размораживается. Когда-то это было на уровне скорее непонятной шутки для избранных, а сейчас это расширяется. Вообще люди стали жить лучше и веселее, поэтому, я думаю, со временем этот праздник обретет какой-то более массовый и карнавальный характер. Поэтому, почему бы нет? Но это не в силу политики каких-то заведений, а в силу склонности людей улучшать свою жизнь и побольше отдыхать. Это дополнительный день дурака. Мы вообще с удовольствием отмечаем день дурака в любой отдельно взятый день недели, а тут просто это такой более-менее коллективно признанный подвод. Поэтому чем больше люди веселятся, тем, я думаю, лучше и полезнее для всех. Дмитрий Казнин: Хэллоуин отмечают во дворцах и парках аттракционов, за городом и в маленьких кафе, в институтах и даже в школах. Каждый пытается придумать что-нибудь необычное. В одном из клубов, например, ди-джей в Хэллоуин будет играть, стоя в гробу. Владимир Ведрашко: Со мной в студии моя коллега из Татаро-башкирской службы Радио Свобода Алсу Курмашева. Алсу, скажите, пожалуйста, как участник и организатор многих пражских вечеринок, связанных с праздником Хэллоуин, каков ваш опыт? Вы из России, из бывшего Советского Союза, участвуете в организации праздника Хэллоуин в Праге. Почему? Алсу Курмашева: Я училась в Казани в английской школе и с первого дня учебы нас искупали в этой атмосфере американских праздников, поэтому для меня это очень близко. Здесь еще специфика Праги в том, что иностранцы тянутся к друг другу. Почему? Это зависит от чешского общества, некоторых иностранцев здесь не принимают, некоторых - принимают... И иностранцы тянутся друг к другу и празднуют все праздники. Мы празднуем украинские праздники, мы празднуем татарские праздники, русские, еврейские, американские, английские - все. Опять-таки, почему? Главная цель - веселье. И мы таким образом познаем друг друга и нам намного интереснее вместе быть. Что же касается Хэллоуина в Праге, мы его отмечаем с большим размахом уже третий год. У нас друзья американцы, эта организация называется PragueTV (http://www.prague.tv), она и организовывает бал монстров. В этом году будет третий бал монстров. Владимир Ведрашко: Как это происходит? Где? Алсу Курмашева: Арендуется клуб, один из самых крупных клубов в Праге, раньше это были бары, в этом году это будет клуб "Кросс", говорят, что это один из самых больших клубов. Туда приглашаются артисты театров, музыканты, рестораны предлагают какую-то свою еду. Входная плата очень недорогая - 120 крон с костюмом, 150 без костюма (это примерно то же самое и в рублях). Цель этого мероприятия -- чтобы как можно больше людей пришло в костюмах, чтобы люди, которые среди недели не имеют возможности отдохнуть или избавиться от комплексов, или которые считают, что они слишком толстые или слишком худые, чтобы они могли одеть на себя все, что угодно, прийти и выразить себя. Там обычно бывают танцы, веселье, как я уже сказала, театр. Очень был интересный театр, он в этом году тоже будет выступать. Представление идет не на сцене, а в толпе. Когда мы увидели девушку в прошлом году, которая начала разделывать курицу у нас на глазах прямо в толпе, мы подумали, что может быть у девушки не все нормально. Оказывается, мы потом узнали, что это было представление. Она очень профессионально разделывала курицу...Я не могу сказать, что это праздник страшный. Он никогда не будет семейным, ни в коем случае. Пожалуйста, вся семья может придти на праздник, но дома сидеть и делать какие-то страшилки, изображать из себя монстров вряд ли кто-то будет. Владимир Ведрашко: А курица была живая? Алсу Курмашева: Нет. Владимир Ведрашко: Алсу, скажите, пожалуйста, у вас возникало когда-нибудь настоящее чувство страха? Или даже при самых мАстерских выходках, костюмах и ролях -- все равно чувствуется, что это искусственное представление? Алсу Курмашева: Чувство страха возникало только от каких-то спецэффектов, наверное. Там всегда показывается фильм ужасов на огромном экране. Потом бывает чувство страха, когда видишь картины. Потому что у нас друзья рисуют прекрасные картины. И кстати, в прошлом году одну картину украли прямо у нас на глазах. Вот это была мистика, Владимир. Мы повесили несколько картин, действительно шикарных, мы всем показывали эти картины, и вдруг в один момент картина исчезла. Были охранники в дверях, секьюрити система, камеры были, и никто ничего не нашел. Я сейчас не хочу вдаваться в подробности, но это была мистика. Автор очень сожалел, что он не подписал свою картину. Владимир Ведрашко: Алсу, вы верите в то, что существуют силы добра и зла, и они каким-то образом присутствуют, обнаруживают себя на этом празднике? Поговаривают, что Прага в эти дни и вообще в последнее время стала международной столицей, где собираются представители сил добра и зла. Что здесь вымысел, а что -- правда? Алсу Курмашева: Верю ли я? Да, верю. Но я не разделяю строго: добро - это добро, а зло - это зло. Я вижу добро в зле -- и вижу зло в добре. Действительно, Прага очень интересный город, сплетение энергии, сплетение разных сил. А именно то, что злые духи посещают этот Хэллоуин - так это они просто веселятся вместе с нами, мы их зовем повеселиться. Владимир Ведрашко: То есть перемирие объявляется, общий праздник. Видимо, в мире не могут существовать силы добра в отрыве от сил зла, и отдыхают они тоже вместе. Алсу Курмашева: Да, я так думаю. И еще, этот праздник - очень добрый праздник, я бы не сказала, что он - "злой". Мы организовываем это мероприятие, продаем билеты, а потом все вырученные деньги идут в какой-нибудь фонд. В прошлом году - в детский фонд, в этом году -- в фонд защиты животных. И мы чувствуем, что мы делаем добро. Мы просто живем в атмосфере организации и проведения этого праздника. От века каменного к медному: истоки производства металлов. Ирина Лагунина: Самыми важными изобретениями первобытного человека признаются колесо, керамика, металлы и письменность. Но раньше всего человек научился плавить металлы. Каким образом мир камня сменился миром металлов? Современные данные истории и археологии не вполне соответствуют традиционному взгляду на постепенную смену технологий металлического производства: от века каменного к медному, затем бронзовому и железному. Об истоках металлических производств рассказывает доктор исторических наук, сотрудник Института археологии Евгений Черных. С ним беседуют Александр Марков и Александр Костинский. Александр Марков: Сегодня мы поговорим об истории освоения металлов. Как все мы помним со школьной скамьи, сначала был каменный век, потом медный, бронзовый и наконец железный. Некоторое время назад периодизация истории была несколько иная: железному веку предшествовал серебряный, а до него золотой. Что касается каменного века, то мы привыкли к нему относиться как к периоду нецивилизованного состояния человечества. Мы часто говорим - а, это каменный век, когда встречаемся с чем-то, что нам кажется примитивным или не современным. И мы привыкли считать, что освоение металлов стало ключевым моментом в истории, что до этого момента люди были дикие, а когда научились пользоваться металлами, дело у них сразу пошло на лад, и мы пошли семимильными шагами по пути цивилизации и прогресса. Так ли это было на самом деле, мы попросим рассказать профессора, доктора исторических наук, заведующего лабораторией Института археологии РАН Евгения Николаевича Черныха. Евгений Черных: Вообще в эволюционной технологической деятельности человечества металл был одним из самых важных достижений. Раньше так думали, что был золотой, серебряный век, медный. Вы знаете, кто это придумал? Гесиод. Хотите, я вам стихи даже прочту?Третье родитель Кронид поколенье людей говорящих,Вы знаете, когда это было? Это 8 век до нашей эры. То есть 2700-2800 лет назад была поэтически так изложена история. Несколько менее страшно Тит Лукерий Кар в первом веке до нашей эры тоже говорил: "Медным оружием почва пахалась вслед за камнем. Медь приводила битву в смятенье, тяжкие раны везде расселяя. Скот и поля похищались при помощи меди. Легко ведь: все безоружное, голое повиновалось оружию". Александр Костинский: В действительности была такая периодизация, как ученый нам скажите? Евгений Черных: Вы знаете, периодизации такой не было. Вслед за камнем действительно наступил век, эпоха раннего металла. Мы называем эпохой раннего металла металл, связанный с медью прежде всего, то есть это медь или бронза. А железо - это, будем говорить, поздний металл. Это тот металл, который по существу является основой нашей цивилизации. Что было? Вы дикий человек, вы из каменного века и вам дают в руки это оружие, вам дают знания. Как вы воспримите это? Это ключ к современной цивилизации. Мы выделяем культуры, которые этим ключом могли воспользоваться, а другие не могли воспользоваться. Александр Костинский: А какие цивилизации открыли металлы? Евгений Черных: История никогда не развивалась прямо. Были странные взлеты, падения. Где-то в восточной Турции появляется город. Я показывал очень интересный кадр, спрашиваю: что это за город, на что он похож? На современность. Это 9 тысячелетие до нашего века. В 9 тысячелетии был открыт металл. Александр Костинский: Какой? Евгений Черных: Медь. Она может быть и самородная, но это редко бывает. Ее выплавляли из руды. Но вот целый ряд вспыхивают таких городов, которые тут же сгорают. Предположим, просуществовал пятьсот лет, и нет у него наследников. Александр Марков: Это еще эпоха до начала производящего хозяйства, не было даже домашних животных. Евгений Черных: Более того - до керамики, они не умели делать керамику. Александр Костинский: А металлы уже умели. Евгений Черных: А металлы уже умели. Александр Костинский: А что они из металла делали? Евгений Черных: Из металла делали бусинки или шилья, проколки. Вот все, что они умели делать тогда из металла. Когда вы смотрите на Южную Америку и когда вы потрясаетесь буквально феерией золотых, серебряных, медных, но все это изображение богов, изображение каких-то невообразимых вещей и ни одного орудия, просто металл служит только богам. Александр Костинский: А плуги у них? А оружие? Они камнями дрались? Евгений Черных: Да. Именно поэтому двести человек спокойно приехали и уничтожили практически. У них была и письменность. Это все связано с эпохой раннего металла. Но потом вдруг все это обрушивается. Например, берем город 13 гектаров - это как улей и ходят люди по крышам домов. Там роспись, великолепная роспись, 8-7 тысячелетие до нашей эры. Там есть металла больше, но он тоже сгорает. И опять нет наследников. И вот с 9 по 5 тысячелетие мы все время как археологи ждем, что вот оно начнется. Оно началось, но только совсем в другом месте. Вдруг внезапно появляется металл совершенно неожиданно на Балканах, причем на севере Балкан и в карпатском бассейне. Более трех тысяч золотых вещей и несколько сотен тяжелых металлических орудий - это уже оружие. Мы ошарашены. Вот этот многообещающий треугольник Малая Азия, Месопотамия, мы молимся на это, свет с Востока. Нет, оказывается на Балканах организуется непрерывное производство. Вот с этого момента с 5 тысячелетия начинается история металла, который изменил мир. Начинается эпоха раннего металла. Вообще она переломная. Это принципиально новый материал. Начинается международное разделение труда. Почему? Потому что металл не всюду. Потом новый взгляд, это мировоззрение, новый взгляд на природу. То есть вы уже зеленый камень берете и колдовскими моментами, колдовство безусловно, это магия, вы превращаете его в совершенно новый материал - красный, тягучий, ковкий. Это клановое разделение, наконец, труда, то есть выделение профессионалов. Так вот, с этого момента мир начинает меняться. Вдруг возникает два блока гигантских - южный и северный. На юге живут люди оседло, они строят себе города, они строят себе храмы. А на севере в степях, а степи гигантские, от устья Дуная до Северного Китая, люди скачут на лошадях, они очень воинственные и их не победить, никак не победить. Причем иногда оружие у кочевников бывает более совершенное, чем у тех. Александр Марков: Свои кузнецы были у кочевников? Евгений Черных: Не только свои кузнецы, они брали их прежде всего. Александр Костинский: В плен? Евгений Черных: В плен, конечно. До примерно 2 тысячелетия до нашей эры металл развивался скачками, металлоносная культура. Самый последний скачок было 2 тысячелетие до нашей эры. Значит, там примерно 25 миллионов квадратных километров внезапно было охвачено новыми культурами металлоносными. Это огромная революция. Александр Марков: Это бронзовый век? Александр Костинский: Две тысячи лет до нашей эры? Евгений Черных: Да, примерно второе тысячелетие до нашей эры. И вот где-то, начиная с 13 века, начинается то, что вам было известно, - эпоха великого переселения народов. Эпоха великого переселения народов критическая всегда, в любом случае. Так вот с 13 по 8 век, пятьсот лет примерно - это тоже самое страшное время. Александр Костинский: Это страшное время до нашей эры? Это когда железо появляется? Евгений Черных: Оно сначала появляется не очень заметно, потом вдруг сразу некоторые культуры мгновенно переходят на железо. Александр Марков: Оно гораздо дешевле, его больше. Александр Костинский: Но выплавлять его тяжелее. Евгений Черных: Я в последние годы работаю в так называемых Каргалах. Каргалы, где 35 тысяч шахт. Это жуткое количество. Это рядом с Оренбургом, кстати сказать. Александр Марков: Евгений Николаевич показывал фотографии из космоса этих Каргалов - это выглядит невероятно, это вся земля в мелкую дырочку. Евгений Черных: Я вам показывал, что там сотни километров подземных ходов. Я вам показывал один гектар и полтора километра проходок. Александр Костинский: То есть они как кроты там были. Евгений Черных: Заложить 35 тысяч шахт, чтобы пробить чехол до руды - это страшная работа. Александр Марков: В какое время были эти шахты вырыты? Евгений Черных: От 4 тысячелетия до 2 тысячелетия до нашей эры. Они гнали колоссальные стада, они гоняли эти стада. Это чудовищное количество. Это все обмен на тысячи километров. Александр Костинский: Надо сказать, что они неплохо жили. На небольшое количество людей такое большое количество мяса. Евгений Черных: Чисто внешне они жили гадко. Александр Костинский: С европейской точки зрения. Евгений Черных: Это были землянки на вершинах холмов. Почему устраивались там? Это же страшно, там до сорока градусов мороза. Одна из самых загадочных вещей: 13 век до нашей эры они засыпают все и уходят. Александр Марков: То есть это была цивилизация, которая две тысячи лет там существовала, добывала эту медь, выкопали 30 тысяч шахт, а потом в один прекрасный момент... Евгений Черных: А потом пришли русские. Александр Марков: Сначала ушла вся эта цивилизация, засыпав все шахты. Евгений Черных: Они не догадывались, что там. Александр Марков: А там осталась еще руда после двух тысяч лет разработки? Евгений Черных: Гигантское количество. Любая культура хочет сохранить себя, а все смертны. Культуры все смертны - это я вам говорю как могильщик. Когда она начинает трястись и внутри все напрягается и лопает. Самое главное, за что она всегда цепляется - это идеология и металл. Это оружие. А чем вы будете драться? Александр Костинский: В книжках, когда читаешь, то видно: вот пришли металлические мечи, бронзовые и так далее. А для людей мышления магического это было не менее страшно. Евгений Черных: И если не более даже страшно. Вы представьте себе, что вы несете что-то такое, что меня пугает. Я не знаю, что это такое. Моя внучка смотрит - лучами дерутся. Черт его знает. А если вдруг кто-то пришел, начал лучом пугать тунгусов каких-нибудь, естественно, они разбегутся.
Медное создал, ни в чем с поколеньем несхожее прежним.
С копьями. Были те люди могучи и страшны. Любили
Грозное дело Арея, насильщину. Хлеба не ели.
Крепче железа был дух их могучий. Никто приближаться
К ним не решался: великою силой они обладали,
И необорные руки росли на плечах многомощных.
Были из меди доспехи у них и из меди жилища,
Медью работы свершали: никто о железе не ведал.
Сила ужасная собственных рук принесла им погибель.
Все низошли безыменно: и, как ни страшны они были,
Черная смерть их взяла и лишила сияния солнца.