Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимают участие - Елена Плеханова, директор Международного центра «Образование и бизнес», и Иван Денисов, студент 5-го курса факультета культуры и искусств Омского государственного университета.
Олег Вахрушев: Сегодня в Екатеринбурге пройдет ярмарка вакансий для участников программы «Work & Travel USA». В городе насчитывается около десятка фирм, как местных, так и столичных, которые предлагают услуги «Работа и путешествия». В то же время каждый год сотни студентов становятся жертвами махинаций недобросовестных туроператоров.
Как распознать афериста? Что студенту нужно знать и уметь, чтобы работа за границей превратилась из мечты в реальность? Об этом и многом другом мы будем говорить сегодня с экспертами в Омске и Екатеринбурге.
В студии Радио Свобода я приветствую директора Международного центра «Образование и бизнес» Елену Плеханову.
Здравствуйте, Елена.
Елена Плеханова: Здравствуйте.
Олег Вахрушев: Кроме того, через некоторое время по телефонной связи из студии Омской телерадиокомпании «Антенна-7» к нам присоединится студент 5-го курса факультета культуры и искусств Омского государственного университета Иван Денисов, который не понаслышке знает, что такое работа студента за рубежом.
Елена, только что закончились студенческие зимние каникулы. И вы уже принялись за работу. Это нормальная практика, насколько я полагаю, поскольку все-таки нужно, естественно, сани готовить летом. А у вас получается наоборот – к лету нужно начинать готовиться зимой.
Елена Плеханова: Набор мы начинаем с осени. То есть в сентябре студенты, которые являются участниками этих обменных программ, возвращаются из Америки. И октябрь, ноябрь, декабрь и февраль – это для нас жаркая пора, когда мы набираем студентов на новую программу. В этом году уже эта программа 2006 года.
Олег Вахрушев: Насколько часто вы сталкиваетесь с теми ситуациями, которые называются именно махинациями, скажем так?
Елена Плеханова: Насколько часто... Ну, это бывает. Это не массовое явление, но бывает. И каждый год появляются новые участники на рынке предоставления этих услуг, появляются новые фирмы. И кажется, что это достаточно легкая работа: так просто набрать студентов и отправить их куда-то. Берут просто партнеров московских, питерских партнеров, и они, как посредники, принимают участие и занимаются набором из студентов.
Олег Вахрушев: А в чем тонкость именно работы со студентами? Какие-то есть, наверняка, нюансы здесь.
Елена Плеханова: Тонкость не просто в работе со студентами, а тонкость работы есть в определенной программе. Программа специфичная. И надо набрать сейчас ребят, сагитировать и объяснить, насколько это им интересно и полезно, допустим, и надо объяснить это в начале учебного года. А очень сложно принять решение, начинать платить какие-то деньги, если ты поедешь только летом. Это достаточно большой промежуток времени. Это не то что туристическая путевка: сегодня оплатил, а через неделю улетел отдыхать. Поэтому к этому надо подойти очень тщательно и как бы аргументировано объяснить и студентам, и родителям, что, как и зачем, какие этапы существуют по оформлению этих документов и почему такой временной отрезок очень большой по набору идет.
Олег Вахрушев: То есть у человека, который все-таки решил попутешествовать и поработать за границей, скажем, в тех же США, все равно существует какой-то момент недоверия и ощущение риска, когда он начинает потихонечку выплачивать, например, вашей фирме деньги, и есть все-таки какие-то опасения за свое будущее, да?
Елена Плеханова: Конечно, ведь полгода впереди – как сессия пройдет, как здоровье, какие семейные обстоятельства. Сложно же загадывать. У нас сейчас такая жизнь...
Олег Вахрушев: Те фирмы, которые действительно занимаются, скажем так, ответственно этой работой, они как-то сертифицированы, они имеют какие-то документы на руках, которые позволяют им доказать людям, что они работают в правовом поле, и «все будет нормально с вашими деньгами»?
Елена Плеханова: Во-первых, конечно, опыт работы. Фирма должна быть не первый год на рынке. И этим надо в первую очередь интересоваться. И я считаю, что прямые партнерские контракты, когда работаешь без посредников, напрямую, дают возможность работать оперативно, качественно и, в общем-то, владеть всей ситуацией. Находясь в офисе, не надо делать звонки куда-то в Москву, или в Питер, или еще куда-то.
Олег Вахрушев: И у нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Доброе утро. Я из Омска. Меня зовут Мария. Дело в том, что в ситуации, когда я хотела устроить дочь для работы за рубежом, которая владеет английским языком в полном объеме, и получилось так, что нас случайность остановила. Мы уже оплатили часть денег, но поскольку это шло через посредников в Питере, получилось так, что все данные ее были отправлены, было согласование с работодателем в Штатах. Но когда мы позвонили своим друзьям в Штаты, то оказалось, что таких организаций нет. Как говорят, Бог помог нам в этой ситуации. А то представляете, что бы было с моей дочерью... Здесь, конечно, очень много есть «но». У нас в России в этом случае доброе со злом смешивают. И на наших детях решили обогатиться. Ну, ничего, мы тоже нашли способ в жизни. Мы не озлобились, а пошли по другому пути. Моя дочь часто ездит за границу, и у нее все прекрасно. И я желаю всем, кто обращается, особенно молодежи, быть очень осторожными. И если есть возможность, то со своими знакомыми прозондировать, существуют ли эти организации. Потому что питерские и московские организации – это просто надувательство.
Олег Вахрушев: Мария, скажите, пожалуйста, а удалось ли вам вернуть деньги, которые вы с вашей дочерью заплатили?
Слушатель: Да, мы тысячу долларов вернули.
Олег Вахрушев: Хорошо. Спасибо вам, Мария.
В принципе, мы об этом же самом и говорим, что нужно доверять именно тем фирмам, которые уже много лет этим занимаются и имеют, скажем так, порядочных партнеров за рубежом.
Елена Плеханова: Да, конечно. Есть такая практика в определенных фирмах, когда присылают липовые контракты, а эти работодатели не существуют. И когда мы привозим своих работодателей на наш уральский рынок, мы даем возможность как раз студентам и родителям, если есть такое желание, увидеть непосредственно этих людей, встретиться, переговорить, задать какие-то вопросы. То есть студент получает не просто бумажку с какой-то подписью, а встречается с конкретными, реальными людьми.
И вот сегодня ярмарка вакансий, которую мы проводим, как раз и посвящена вот этой встрече, на которой будут присутствовать все участники мероприятия, где будет общее собрание. И во второй половине дня планируется уже встреча с работодателями.
Олег Вахрушев: Ясно. Я хочу задать и вопрос Ивану Денисову. Насколько я понимаю, Иван, у вас хороший опыт работы и путешествий в США?
Иван Денисов: В принципе, да.
Олег Вахрушев: В принципе, все у вас получилось, да?
Иван Денисов: Да, все получилось.
Олег Вахрушев: Пожалуйста, скажите, а сталкивались ли вы с какими-то трудностями перед тем, как поехать на работу, и на отдых, и попутешествовать? Если да, то с какими? И если было все гладко, то как, в принципе, это все происходило?
Иван Денисов: Когда я готовился к путешествию, то ничего страшного не было, то есть с какими-то проблемами я не сталкивался. Все шло прямо точно в цель. Поэтому даже не знаю, какие могут быть проблемы. То есть договорился с работодателем в Америке, договорился с фирмой здесь, заплатил за программу. Все было вполне нормально. Съездил в консульство, получил визу, сел на поезд в Москву, потом долетел до Америки. Там все замечательно прошло. То есть познакомился с работодателем, устроился на работу – и стал расти по карьерной лестнице довольно быстро. То есть работал на стройке – стал экскаваторщиком.
Олег Вахрушев: А вы через какую фирму ездили?
Иван Денисов: Я ездил через «Inter exchange ».
Олег Вахрушев: Ясно. Иван, скажите, пожалуйста, а работодателя за границей вы лично находили либо все-таки при помощи посредников?
Иван Денисов: Был один посредник. Но дело в том, что уже приехав за границу, я нашел более выгодный для себя вариант.
Олег Вахрушев: То есть все-таки это дело «живое»?
Иван Денисов: Разумеется. Здесь все зависит от человека. И очень важно быть, как говорят американцы, « f lexible », то есть надо гибко подходить к проблеме, пытаться самому разобраться и самому договориться. И зарплата, условия работы – это темы для обсуждения с американцами.
Олег Вахрушев: И тем не менее, для меня все-таки несколько настораживающе звучит то, что человек из другой страны, пусть он даже и знает иностранный язык, но он один остается же в этой большой стране. Как вы себя ощущали в этом плане, Иван?
Иван Денисов: Да, вот это очень интересная тема. Дело в том, что я поехал один, то есть без компании. И уже в самолете я познакомился с русскими ребятами, которые летели в Америку. И мы прямо вместе были всегда, то есть вместе в Нью-Йорке, вместе и дальше. И потом уже, в своем городе, а я был в Уильямсберге, это первая столица штата Виргиния, я там познакомился с русскими ребятами, которые мне очень помогли, которые уже там провели год. И у нас были очень хорошие отношения. И вообще русские, которых я там встретил, - это самое большое мое сокровище, которое я там нашел, собственно, наверное. Я думаю, что это даже дороже денег.
Олег Вахрушев: Ясно. Елена, скажите, студенты, которые получают определенное образование, они часто ездят за границу, чтобы работать не по профессии?
Елена Плеханова: Эта программа вообще предусмотрена для ребят, которые едут и будут работать в сфере услуг. Сфера услуг – это рестораны быстрого питания, магазины, какие-то сетевые организации, гостиницы, парки развлечений. Спасателями работают. То есть это достаточно низкооплачиваемая работа, но это та работа, которую и американцам предлагают на летний период времени. И бывает так, что ребята приезжают – и, в общем-то, идет борьба за места. Чем раньше приедешь, тем больше вариантов и возможностей получить, например, дополнительное какое-то рабочее место. А работают наравне с американскими гражданами – с американскими студентами и школьниками.
Олег Вахрушев: То есть, в принципе, в Америке существует практически такой же принцип, когда в летнее время просто происходит выброс на рынок трудовых вакансий. И чем быстрее попадешь туда – на больший выбор, тем будет тебе лучше в ближайшее время.
Елена Плеханова: Да, совершенно верно.
Олег Вахрушев: Понятно. Иван, насколько близка вам работа экскаваторщика при получении все-таки гуманитарной, скажем так, профессии?
Иван Денисов: Вообще-то я будущий фотограф, и работаю фотографом в настоящее время. Ну, собственно, работа экскаваторщика, конечно, никак не соотносится с моей нынешней профессией. Но, тем не менее, это, как оказалось, очень положительный опыт, который я получил в США. На практике, конечно, я его пока не применяю.
Олег Вахрушев: Скажите, а нельзя разве было вам просто взять фотоаппарат, походить и пофотографировать, может быть, можно было предложить свои работы в какие-то галереи, в журналы и так далее? Это бесполезная затея?
Иван Денисов: Да, наверное, эта затея бесполезная. Дело в том, что, конечно, нужен диплом. То есть они смотрят на диплом прежде всего. Можно было, конечно, закончить колледж, но для таких вещей нужно было уже оставаться в Америке.
Олег Вахрушев: Но вы с каким-то сожалением говорите о том, что «надо было бы, конечно, оставаться в Америке». Я так полагаю, что, наверняка, будущим летом вы вновь отправитесь в путь.
Иван Денисов: Если будет возможность получить стажировку и как-то попробовать поучаствовать в этом деле, я бы, конечно, с удовольствием отправился, и уже по моей непосредственной профессии. Осуществил бы такую возможность с удовольствием.
Олег Вахрушев: Иван, скажите, пожалуйста, среди ваших знакомых, друзей студентов насколько широко распространена практика работы и отдыха за рубежом?
Иван Денисов: Если конкретно говорить о Штатах, то, в принципе, очень многие мои знакомые и друзья либо ездили, либо хотят поехать и поработать действительно. Кто-то хочет заработать деньги, кто-то хочет получить языковой опыт, кто-то хочет просто посмотреть страну, сравнить ее с тем, что слышали, и увидеть, наконец, что собой представляет ночной Нью-Йорк.
Олег Вахрушев: Кстати, насчет того, чтобы подзаработать денег. Скажите, пожалуйста, будучи в Америке, во-первых, смогли ли вы вернуть те деньги, которые вы потратили на то, чтобы туда поехать? И во-вторых, приехали ли вы с дополнительными деньгами оттуда?
Иван Денисов: Да, разумеется, я смог вернуть деньги, которые потратил, вложил в программу, полностью вернул их и привез собой дополнительные деньги.
Олег Вахрушев: То есть это реальная практика, да?
Иван Денисов: Ну, не то чтобы, конечно, идеальный вариант, на который я рассчитывал, но, в принципе, это было неплохо.
Олег Вахрушев: Понятно. Елена, давайте все-таки вернемся к тому, с чего мы начали. Как распознать фирму, которая добросовестно занимается отправкой студентов, и не только студентов, за рубеж отдыхать и работать?
Елена Плеханова: Я повторюсь, наверное, и скажу, что, во-первых, надо смотреть, как долго работает фирма на рынке предоставления таких услуг.
Олег Вахрушев: А где можно найти эту информацию?
Елена Плеханова: Надо приходить в фирму и спрашивать.
Олег Вахрушев: А сказать ведь можно что угодно.
Елена Плеханова: Обычно как бы на слуху те фирмы, которые давно уже работают, эти фирмы знают. И если появляется какая-то новая фирма, ну, можно понять, задавая какие-то вопросы или по страховке, или еще по чему-то, можно ли встретиться с участниками, например, бывает ли ярмарка вакансий, какая возможность, какой договор – прямой или не прямой – с американскими партнерами. Какие-то такие вопросы надо обязательно задавать и выяснять. Выяснять надо обязательно по стоимости. Вот та стоимость, которую называют сейчас, соответствует ли она действительности на конечном этапе, и не получается ли так, что это какая-то минимальная цена программы, а потом она начинает, как снежный ком, обрастать еще какими-то новыми, дополнительными затратами. По возвратам тоже надо выяснить вопрос. Если там что-то случилось, и ты не едешь по этой программе, то какие возвраты, какие гарантии у тебя. Есть ли медицинская страховка, когда ты будешь там находиться. Вот эти все, конечно, вопросы надо активно задавать.
И не надо останавливаться на одной фирме. Я считаю, что надо обойти три-четыре фирмы, собрать полную информацию, и только после этого уже сделать выбор в пользу той или иной компании. Послушать друзей, кто и куда ездил, через какую фирму ездил, что они скажут, насколько у них там все сложилось удачно или не удачно.
Олег Вахрушев: И у нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте, уважаемые сограждане. Это Лидия Ивановна из Москвы. Вот вы говорите об отдыхе и работе за рубежом студентов. Но студенчество – это малая толика от молодежи, и еще меньшая толика от всего народа. А разве не убедили весь народ в том, что капитализм лучше, чем социализм. А сегодня мы видим, что кучка разбогатевших на «лохотроне» довольна, а большая часть одураченных в нищете. Как видим, обманывают не только студенчество, работающее за рубежом, а весь народ. Ибо такова норма жизни в капитализме.
Олег Вахрушев: Ну, мнение Лидии Ивановны мы выслушали. Честно говоря, проблема, наверное, больше политологическая, скажем так. Все равно мир как-то меняется, времена меняются. Но, тем не менее, человеку, как минимум, интересно, что происходит где-то в другом месте, скажем так. Интересно посмотреть, как там люди живут, что там за люди живут. А одними рассказами сыт не будешь.
Елена Плеханова: И вот эта программа (к тому, как люди живут), она позволяет студентам стать на какой-то короткий отрезок времени... с одной стороны, он короткий, а с другой стороны, достаточно большой – три-четыре месяца, стать гражданином тех же США, почувствовать себя...
Олег Вахрушев: Ох, как громко звучит.
Елена Плеханова: Но они ведь живут так же, как и американцы. Они пользуются теми же правами, у них есть медицинская страховка. Они зарабатывают. Они работают в организациях, где работают такие же американцы. Они так же питаются, так же ездят на транспорте. Некоторые студенты покупают машины подержанные и на них путешествуют по стране. То есть они видят эту жизнь изнутри, а не из окна экскурсионного автобуса. И я считаю, что надо попробовать свои силы. И если ты подходишь под те требования, которые эта программа выставляет, то есть знаешь хорошо язык, можешь о себе побеспокоиться...
Олег Вахрушев: О требованиях мы поговорим чуть позже. А сейчас, Елена, я вот что хочу у вас спросить. Когда вы рассказывали о том, как отличить добропорядочную фирму, занимающуюся работой и отдыхом за рубежом, от недобропорядочной, возникло такое ощущение, что без адвоката, по большому счету, в этот путь-то и не надо отправляться, а тем более студентам. Студенты бывают разные, согласитесь, с разным интеллектуальным уровнем. Здесь же тонкие юридические вопросы. Как студенту самому или с родителями... а может быть, родители даже и рядом не стояли с юридическими вопросами никогда, но как все-таки простым-то людям вот это все решать?
Елена Плеханова: Да, это сложный вопрос. У нас же без адвоката и в магазин невозможно сходить. То есть проблем хватает на каждом углу. И те же туристические фирмы... Мы тоже ведь едем и не знаем, что нас ждет впереди.
Олег Вахрушев: Да, конечно.
Елена Плеханова: И здесь так же. Мы свои документы предоставляем родителям. И обязательно ввели такой пункт, что родители знакомятся с содержанием этого договора. Пожалуйста, вы можете пойти к юристу и проконсультироваться, задать вопросы. Юристы иногда приходят от каких-то организаций и задают вопросы. Если просят внести какую-то корректировку, то мы идем навстречу, мы ее вносим. У нас достаточно гибкая политика.
Олег Вахрушев: То есть даже в случае, если студенту более 18 лет, и он совершеннолетний, то родители обязательно присутствуют при заключении договора?
Елена Плеханова: Они не присутствуют. Мы просто отдаем документы на руки студенту, а он обязан принести подписанный родителями договор. Подписывает договор сам студент, а родители должны ознакомиться. Потому что часто бывает так, что происходят конфликтные ситуации – кидают ребят, никуда они уехать не могут, и тем не менее, идут снова в эту же фирму, разыскивают эту фирму, и снова хотят поехать. Меня это просто поражает.
Олег Вахрушев: «Возьмите еще денег, только увезите меня, пожалуйста».
Елена Плеханова: Да-да. И на практике чаще всего бывает так. Вот студент принимает решение: я еду в Америку, - с родителями согласовал финансовую часть, как он там будет ее отрабатывать, как возвращать – все, он готов ехать. Какой договор, какие пункты, какие условия – чаще всего вопросы эти возникают тогда, когда студент уже улетел в Америку.
Олег Вахрушев: Понятно. Иван, скажите, пожалуйста, что вы знали и умели перед тем, как вы поехали на работу в США? Скажем так, за что фирма, которая вас вывезла, за какие заслуги она вас взяла-то?
Иван Денисов: Собственно за то, что я знал английский язык и очень хотел поехать.
Олег Вахрушев: И это все?!..
Иван Денисов: Ну, собственно, по большому счету, да.
Олег Вахрушев: На каком уровне был ваш английский язык?
Иван Денисов: 10 лет я учил язык в школе и три года в университете.
Олег Вахрушев: Вы свободно общаетесь на английском? Мне сложно поверить, что после обучения в институте любой студент может свободно общаться на иностранном языке.
Иван Денисов: Дело в том, что я очень хорошо учил английский в школе, поэтому каких-то проблем не возникло.
Олег Вахрушев: То есть на разговорном уровне у вас все было в порядке?
Иван Денисов: Да. И это мне очень помогло, конечно. Но я хочу сказать, что были люди, которые очень плохо разговаривали по-английски, но, тем не менее, они добились очень многого.
Олег Вахрушев: То есть в Америке уже были люди, которые плохо говорили на английском языке?
Иван Денисов: Да. Они приезжали из России по той же программе «Work & Travel USA», но все равно они, так сказать, проявляли какое-то свое обаяние, включали все возможные внутренние ресурсы – и добивались своего.
Олег Вахрушев: Понятно. Спасибо, Иван.
Елена, английский язык – это все-таки не главное, как оказалось, для того, чтобы студент смог спокойно поехать отдохнуть и поработать за границей. Что нужно студенту знать и уметь?
Елена Плеханова: Я не согласна с тем, что это не главное. Знание английского языка – это одно из основных требований. Потому что ты едешь в другую страну, ты должен уметь защитить себя и решить все вопросы, которые возникают в этой стране. То, что приезжают ребята с очень слабым уровнем английского языка, это минус той фирме, которая их отправляла. Они не имели права просто брать таких ребят. И у многих из них возникают сложности, они не могут элементарно объясниться, попадают в какие-то ситуации, ни в полиции, ни в медицинских учреждениях вопросы решить не могут. И это неправильно. Требование программы – это студенты дневных отделений высших учебных заведений, но не первый и не последний курс. Эти требования выставляет нам американская сторона. Это не наши требования. Обязательно хорошее владение английским языком и просто желание поехать по этой программе – вот основные пункты.
Олег Вахрушев: Сколько это стоит для студента?
Елена Плеханова: От 1,5 до 2 тысяч долларов, включая авиабилет.
Олег Вахрушев: Ну и как сказал Иван, вероятность того, что эти деньги вернутся, все-таки существует?
Елена Плеханова: Существует, и особенно для тех, кто владеет английским языком и кто может решить рабочие вопросы.
Олег Вахрушев: Спасибо за участие в программе.