Вероника Боде: Сегодня мы будем говорить о разных видах мошенничества, связанных с автомобилями, и о том, как с ними бороться, как себя защитить в сложных ситуациях. В программе участвуют Юрий Гейко, ведущий программы «Автоликбез на «Авторадио», а также Андрей Карпов, адвокат Московской коллегии адвокатов «Адвокат XXI век». (Стоит сказать о том, что Андрей ведет известное дело Олега Щербинского, осужденного по делу о гибели алтайского губернатора Михаила Евдокимова, представляет интересы Олега Щербинского.)
Способы мошенничества, связанные с автомобилями, в России и в мире чрезвычайно разнообразны, причем каждым годом появляются все новые и новые. Наш постоянный эксперт Юрий Гейко - вы немало об этом писали и говорили в радио- и телепрограммах. Вы полагаете, как я понимаю, что российские мошенники по многим показателям вырываются вперед по отношению к иностранным. Как вы думаете, почему так происходит?
Юрий Гейко: Наверное, потому, что русский человек изначально талантлив.
Вероника Боде: Во всем талантлив, да?
Юрий Гейко: Во всем, да, особенно в отъеме денег у населения. Я не только писал, но и сам попался по-крупному. Я для начала хотел бы перечислить кратко все самые распространенные виды мошенничества, можно?
Вероника Боде: Прошу вас.
Юрий Гейко: Самые распространенные – «подстава», барсеточники, самая серьезная разводка на много тысяч долларов - телефонный звонок «Я сбил человека», когда «сбивают» задним ходом человека (ребенка или дедушку), «мотор не заводится» на стоянке, машина на ходу, но «генератор отвалился», «номер потерялся и ударился о капот чужой машины», покупка дешевой машины по объявлению и, наконец, вы сами отдаете ключи и документы от своей машины - да и машину тоже - угонщику.
Вероника Боде: Юрий, давайте по порядку. Итак, так называемая «подстава» на дороге, когда мошенники намеренно создают аварийную ситуацию, а потом пытаются получить с владельца «подставленного» автомобиля деньги за ущерб тут же, на месте. Была надежда, что с введением обязательного страхования гражданской ответственности автомобилей этот вид мошенничества уйдет в прошлое, но он никуда не делся. Почему? Если можно, расскажите подробнее об этом виде мошенничества. Как себя обезопасить в такой ситуации?
Юрий Гейко: Как обезопасить, может быть, Андрей расскажет. А я скажу, что это широко известный вид. Об этом, по-моему, не знают только школьники и те, кто не ездит за рулем. Самое главное – это, конечно, сразу вызывать ГАИ и не поддаться психологическому шоку в первый момент. А уж как уберечься, Андрей расскажет, я думаю.
Андрей Карпов: Я полностью согласен с тем, что сказал Юрий. Единственное, что нужно сразу – это не растеряться, не потерять присутствие духа, всегда при себе иметь, если машина застрахована по ОСАГО, телефоны своей страховой компании. По своему личному телефону связываться с ними, а не просить кого-либо позвонить или пользоваться услугами тех же людей, которые подставили, чтобы они сами позвонили в компанию.
Юрий Гейко: Андрей, они обычно говорят, что «мы уже отъехали с места происшествия» (а ведь это на ходу происходит), а поэтому страховку не выплатят, что бесполезно обращаться в страховую компанию. Сначала надо вызывать ГАИ, конечно.
Андрей Карпов: Главное – быть грамотным в том вопросе, знать, что всегда боятся не только мошенники, которые подставляют машины, а даже те же инспектора ГИБДД, которые вас останавливают. Они боятся человека, который немножко понимает в том вопросе, о котором идет речь. Если вы сразу объясните этим мошенникам, что, «если я зацепил вашу машину, снимайте мой бампер, берите свою дверь, визите на экспертизу, устанавливайте, что на моем бампере есть краска от вашей двери. Я готов заплатить за эту экспертизу, но в случае, если результат будет плачевный для вас, то вы все оплатите». Увидев, что дело принимает такой оборот…
Юрий Гейко: Как правило, они уезжают.
Андрей Карпов: Да, как правило, они уезжают. Первый, может быть, сложный вопрос, - не растеряться. А так бы я порекомендовал всем людям иметь при себе (все равно в быту пригодится) в бардачке цифровой фотоаппарат или телефон с видеокамерой. Также можно иметь при себе и диктофон, чтобы они видели, что их записывают, фотографируют. А эти люди, как правило, боятся огласки.
Вероника Боде: Андрей, в случае, если такие мошенники попались милиции, что им грозит по закону? И насколько часто такое случается на практике? Легко ли их поймать?
Андрей Карпов: Я не так часто и не так много слышал о том, что людей, занимающихся именно таким промыслом… Но в настоящее время как бы активизировалась эта работа.
Юрий Гейко: В МУРе создан специальный отдел. Совсем недавно прошла информация (простите, что перебил, Андрей), что буквально на днях дали 8 лет члену такой группировки.
Андрей Карпов: Буквально в последнее время мы и видим, что есть результаты, - может быть, в связи с созданием такого отдела, - то есть занялись всерьез этими ребятами. А что им может грозить? Это зависит от того, что происходит с вами на дороге. Если у вас просят деньги, это можно расценивать и как грабеж, можно расценивать и как вымогательство. В зависимости от того, сколько, как и при каких обстоятельствах, это может быть от 2 до 15 лет лишения свободы (если это мошенничество в особо крупном размере).
Вероника Боде: Еще один вид мошенничества – «подстава» с потерпевшими. Расскажите, пожалуйста, что это такое? Чем опасен этот вид мошенничества? Как тут себя вести, Юрий?
Юрий Гейко: Как правило, это происходит на стоянке у крупных магазинов, у супермаркетов, причем при движении, как передним, так и задним ходом, особенно задним. Человек оборачивается, никого нет, начинает движение, естественно, он потом смотрит вперед (как капот там себя ведет), вдруг в этот момент слышит крик. Люди возмущены. Либо на ребенка, либо на дедушку наехал – там все отрепетировано. Ребенок плачет и так далее. Начинается разводка, что вы наехали на ножку, или сбили коляску, или еще что-то в этом роде. Вообще на стоянках почти у всех крупных магазинов действуют такие преступные группировки. Они по-разному действуют – ключи вытаскивают, пока вы в кассе расплачиваетесь, или «мотор не заводится». Это тоже «подстава» на стоянке у крупных супермаркетов. Вы подходите к машине. Только что у нее все заводилось, а сейчас не заводится. Вы в растерянности. Появляется человек, который вам начинает помогать. Там целый спектакль разыгрывается. В итоге он что-то вам делает, объявляет вам сумму, от которой вы приходите в шок.
Андрей Карпов: Хочу добавить по поводу того, что только что сказал Юра, о «подставах» с потерпевшими возле крупных супермаркетов. Рекомендации те же самые – они боятся вызывать милицию, они боятся вызывать даже не ГАИ, а сотрудников УВД, чтобы они фиксировали факт причинения телесных повреждений. Рекомендовать «потерпевшим» обратиться в медицинское учреждение и говорить, что на законном основании будете разбираться в рамках уголовного дела или административного, выяснять, какой ущерб причинен и чем он подтверждается.
Юрий Гейко: А бывает не только «на ребенка наехали». Ребенка вообще не видно, когда задним ходом двигаешься. Были случаи в Москве, когда взрослому мужику-спортсмену «наехали на ногу». У него сейчас бой, он потерял 2-3 тысячи долларов из-за вас. Или он физкультурник какой-то, какие-то рекорды устанавливает. Короче, надо «компенсировать эту сумму».
Вероника Боде: Очевидно, все-таки такого мошенника сдать в милицию легче, чем преступника, который действует на машине? А что грозит такому мошеннику?
Андрей Карпов: Это, опять же, зависит оттого, какие претензии он предъявляет к «виноватой» стороне. Уже в зависимости от этого будет трактоваться, имеется ли в его действиях какое-либо преступление.
Вероника Боде: Юрий, вы упомянули барсеточников – имеется в виду ограбление водителей, когда, отвлекая их, крадут барсетки или другие вещи из машины. Расскажите об этом.
Юрий Гейко: Тут буквально два слова. Все знают, но, к сожалению, не все готовы в тот момент, когда нужно быть готовым. Либо спрашивают дорогу, либо прокалывают колеса, чтобы как-то отвлечь водителя. Самый главный совет – садясь в машину, законтрите все двери. На многих автомобилях, особенно иностранного производства, это есть. Кнопку нажал - и спокойно дальше едешь. Пусть это войдет в привычку, как у нас уже вошло включение ближнего света.
Второе. Бесполезно давать этот совет, честно сказать. Я знаю несколько людей, которые все это знают, но, когда к ним на улице подходит какая-нибудь очаровательная девушка или прилично одетый молодой человек и спрашивает – а как пройти в библиотеку? – то забывают буквально обо всем. Потом хватаются за голову. Будьте осторожны, будьте внимательны, когда к вам подошли что-то спрашивать. Это единственное, что можно сказать.
На самом деле они очень изобретательны, наши преступники. На ходу машину догоняют, показывают ваш собственный номер. Вы, естественно, останавливаетесь. Вам говорят: «Дорогой, у тебя номер отвалился». «Ой, спасибо большое!». «Да какое «спасибо», он мне капот поцарапал!». Это тоже разводка. Будьте внимательны.
Вероника Боде: У нас есть звонок. Сергей из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте, господа. Я не автомобилист, но в ваших сюжетах о супермаркетах - почему вы не говорите, что супермаркет – это цивилизованная организация? После такого отбитого нападения неплохо бы зайти к менеджеру супермаркета, в службу безопасности, в милицию и потребовать объяснений.
Вероника Боде: В самом деле, почему бы нет?
Слушатель: Как вольные охотники работаете, ребята.
Юрий Гейко: Что значит - «как вольные охотники»? Мы говорим об автомобильных мошенничествах. А зайти к охране супермаркета - так это сам бог велел. По-моему, об этом и говорить не надо. Мы рассказываем людям, как уберечься от автомобильного мошенничества. Советы на все случаи жизни дать невозможно.
Андрей Карпов: Хотел бы добавить, что мы до сих пор обсуждали, как себя обезопасить в случае, если произошел данный инцидент, а не то, какие в последующем нужно принимать меры. Да, можно собрать данные о том, что на территории супермаркета произошло несколько таких случаев, и поставить на вид руководству этого супермаркета. Но это уже задача правоохранительных органов, которые занимаются как раз таким вопросом, как криминология.
Вероника Боде: Юрий, что у нас еще осталось в списке?
Юрий Гейко: Самая серьезная разводка – это, конечно, телефонный звонок: «Я сбил насмерть человека». В сегодняшней «Комсомольской правде», кстати, я прочитал, как семья Леонида Агутина попалась на 30 тысяч долларов. В апреле прошлого года я лично попал на 10 тысяч долларов. Это самая серьезная, самая крупная разводка. Кстати, способов такой разводки несколько. Самое серьезное, когда ты слышишь голос родного человека. В частности, отцу Агутина позвонил якобы сам Леонид, который сейчас находится в Нью-Йорке, и сказал: «Папа, я тут сбил человека, женщину. Нужно срочно 30 тысяч долларов, чтобы замять скандал». Причем, он употреблял слова типа «батяня», которые он употреблял всегда. Это о чем говорит?
То же самое было и у меня, когда мне позвонил сын и сказал: «Папа, у меня беда – я сбил человека». Не первый раз он такое выражение употреблял, не одна у нас была беда. Это опасно чем? Тем, что за семьей следят, за семьей наблюдают, семью, может быть, даже прослушивают. В течение нескольких дней, может быть, разрабатывают план. Пострадали, насколько я знаю, и другие известные люди, такие как Спиваков, например, пытались развести режиссера «Ералаша», который мне после одного из эфиров позвонил и сказал: «Представляешь, у меня то же самое было».
Надо быть очень внимательным. Первое, что делать в таком случае, - задавать контрольные вопросы, чтобы точно знать, что это твой родной человек звонит.
Вероника Боде: У нас звонок от Надежды из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. У меня такая ситуация. На меня гражданин из СНГ оформил машину. Сам он уехал. В то же время по доверенности он переоформил на другого человека. Машина не моя. Если на дороге что-то случится, я отвечаю или тот, кто по доверенности ездит на этой машине?
Юрий Гейко: Он вам оставил доверенность и вторую кому-то оставил?
Андрей Карпов: Нет, это просто: чтобы избежать всех вопросов от правоохранительных органов, машина покупается на бабушку или на дедушку, а по доверенности ездит человек, который хочет на ней ездить.
Юрий Гейко: Я так понимаю, что машина оформлена на нее.
Андрей Карпов: Да, поэтому вам нужно просто поставить вопрос о переоформлении машины надлежащим образом на того человека, который фактически ею пользуется. А иначе, действительно, могут быть проблемы и у вас, и вопросы к вам.
Вероника Боде: Предлагаю послушать выпуск автоновостей, который подготовил наш коллега Анатолий Горлов.
Анатолий Горлов : Врачи-наркологи теперь обязаны дважды проводить медэкспертизу водителей на состояние опьянения. Такой приказ Минздрава вступил в силу в России. Согласно правилам, водителей, доставленных на освидетельствование, медики обязаны проверять дважды с интервалом в 20 минут и проводить отдельное химико-токсикологическое исследование, если водителя подозревают в употреблении наркотиков. По мнению экспертов, теперь трезвым водителям, отправленным инспекторами на медэкспертизу, будет проще доказать свою невиновность.
Глава Роспрома Борис Алешин подтвердил, что государство готово помочь автомобильной промышленности в разработке новых моделей, предоставив для этого более 5 миллиардов долларов. Речь идет о том, чтобы российский автопром с 2006 по 2010 год модернизировал существующее производство, построил новый завод по выпуску автомобилей и разработал модели классов «В», «С», «D», а также минивэн и небольшой внедорожник. Кроме того, российский автопром (и в первую очередь «АвтоВАЗ») должен наладить производство современных силовых агрегатов, а также автоматических коробок передач.
Поклонники автомобиля «Ока» в июне планируют провести автопробег против прекращения выпуска знаменитой микролитражки. Заявки на участие в автопробеге поступили из Красноярска, Кемерово, Кургана, Набережных Челнов, Казани и других городов страны. Маршрут пробега проляжет через Набережные Челны, где находится «Завод Микролитражных Автомобилей», объявивший о прекращении выпуска «Оки» с 1 июля этого года, а конечным пунктом пробега будет Серпухов, где производство малолитражки намерены продолжать.
Компания Ford объявила о создании гидроэлектробензинового двигателя. У стандартных «гибридов» энергия, получаемая при торможении, преобразуется в электроэнергию и накапливается в аккумуляторах. У двигателя Ford при помощи этой энергии насос закачивает жидкость в резервуар с газом. Гидроаккумулятор выдавливает жидкость, и благодаря этому машина едет без использования бензина и электричества. Представители Ford уверяют, что их новый двигатель гораздо экономичнее современных гибридов. Его серийное производство начнется через два года.
Возможно, ремни и подушки безопасности скоро уйдут в прошлое. Специалисты американской компании Smart Cities занялись созданием принципиально новых автомобильных кресел, представляющих более высокий уровень безопасности. Кресла сделаны из множества подвижных «позвонков», благодаря которым сиденье идеально подстраивается под водителя, а своеобразные «пальцы-щупальца», расположенные по бокам, охватывают тело. «Щупальца» не мешают водителю в управлении автомобилем, зато массируют и согревают тело. Но стоит возникнуть опасной ситуации, как «щупальца» притянут водителя к креслу и погасят скорость инерции движения тела.
В Екатеринбурге стартовал проект «Город без угонщиков». Городская автоинспекция объявила охоту на угонщиков с помощью абонентов сотовой связи. Сообщение об угоне, поступившее в дежурную часть ГИБДД, после объявления оперативного плана "Перехват" рассылается в виде короткой ориентировки по SMS-связи владельцам сотовых телефонов, которые подписались на участие в поиске угнанных автомобилей. Интерес к этому проекту проявляют соседние города и области.
Вероника Боде: Юрий, продолжайте, пожалуйста, свой рассказ. Вы рассказывали о том, что вам позвонили голосом вашего сына… Как это было сделано? Как был записан его голос?
Юрий Гейко: Я не буду рассказывать, как у меня, но, собственно говоря, это везде одинаково делается. Записывается голос вашего близкого – сына, дочери, – где поменьше шума. Но, конечно, не на улице, не в магазине. Записывается голос, пропускается через модуляторы, через своего рода синтезатор. На выходе получается, что сидит бандит у себя дома, говорит с вами по телефону, а на выходе - голос вашего родного человека. Естественно, за вами наблюдают, за вами следят. Могут блокировать телефонные разговоры. Например, когда у меня вся эта история была, я сыну звонил несколько раз, но мои звонки к нему не проходили. Любые другие проходили. А что удивляться? Сейчас база данных телефонов на каждом перекрестке продается.
Он позвонил: «Папа, беда». Я чувствую, что у него голос взволнованный. «Я не могу говорить. Поговори со следователем». Дальше берет трубку спокойный, как наш сегодняшний собеседник Андрей Михайлович, человек и начинает: «Да, беда, Юрий Васильевич. Что делать, вот так случилось». Мне была названа сумма в 15 тысяч долларов, но 15 тысяч я не сумел собрать. За час я сумел собрать только 10. Честно вам сказать, когда я вез деньги, я ехал не для того, чтобы отмазывать сына от закона, - нет, у меня было четкое ощущение, что его заставляют эти слова говорить под угрозой оружия. Я еще ехал и думал – хватит ли этих денег, чтобы его отпустили. Когда родной человек, ребенок звонит и говорит такие вещи, то забываешь, действительно, обо всем. Я, журналист, человек, который учит других, представьте себе!.. Но, когда это случилось (в апреле прошлого года), этот вид мошенничества, этот преступный вид деятельности еще не так был широко известен. Я потом приложил все усилия, я был на многих телевизионных передачах и на радио. Я считаю, что я эти 10 тысяч долларов потратил на благотворительность, чтобы другие люди не попались на том же самом.
Да, это разводка на большие деньги. Когда звонит любимый человек, родной человек и говорит: «папа я сбил человека»… Кстати, попадают в эту группу риска молодые ребята и девушки, только-только получившие права. К сожалению, информация об этом каким-то образом из органов МВД уходит к тем же бандитам.
Кстати, пока не забыл. У вас угнали машину. Вам вечером раздается звонок. У вас угнали машину? Вы хотите ее получить? Передайте 2 тысячи долларов либо на такой-то счет, либо туда-то. Но это уже другие бандиты. Не спешите это делать. Вы берете деньги и, счастливый, бежите отдавать их, но, к сожалению, ни машины не будет, ни денег. Значит, информация по угонам в городе Москве каким-то образом тоже попадает к бандитам.
Вероника Боде: С пейджера вопрос. "Скажите, если я убедился, что звонит мой сын и говорит о произошедшем несчастье, то я должен немедленно платить требуемую сумму выкупа. Можно ли назвать происходящее дачей взятки и попыткой не правовым путем уклониться от уголовного преследования?" - спрашивает Игорь из Москвы. Вопрос к адвокату, как я понимаю.
Андрей Карпов: Первое, что бы я посоветовал, - это доподлинно установить, кто вам звонит, откуда, и попросить указать то место и кабинет, куда вы должны подъехать. Если вам не говорят номер кабинета и название отдела, а предлагают встречу где-то на улице, то уже нужно задуматься. Если вам называют то подразделение милиции, где находится якобы ваш родной человек, то вам лучше подъехать в дежурную часть и поинтересоваться, имело ли место данное происшествие. А после этого уже разбираться – как, в какой форме с вас просят деньги и за что. Если действительно имело место дорожно-транспортное происшествие с потерпевшим и с вас требуют деньги за прекращение данного дела, то, естественно, это может рассматриваться как получение взятки. Если вы сообщите о данном факте в правоохранительные органы, вы будете освобождены от уголовной ответственности за дачу взятки.
Вероника Боде: Юра, скажите, у вас не возникло никаких сомнений, когда вам звонил этот человек?
Юрий Гейко: Этим человеком был мой сын!
Вероника Боде: Сначала звонил сын, а потом вы разговаривали со следователем. У вас не возникло никаких сомнений? Он ехал именно тем маршрутом, о котором говорил следователь?
Юрий Гейко: Вы точно задаете вопрос. Я разговаривал с сыном. Пока я ехал отдавать деньги, это был голос моего сына, это была манера моего сына. Единственное, что когда я в первые минуты шока начал... Я знал, что он в этот день должен был из института поехать на работу: институт на Кутузовском проспекте, а работа - на Ленинградском. Когда мне следователь сказал, да, на светофоре молодую женщину насмерть, у меня на секунду возникло подозрение. Я говорю: "А где же там светофор?" Ведь от Кутузовского до Ленинградки по Садовому кольцу (а мне было сказано, что авария произошла на Садовом) нет ни единого светофора. Вот я и спросил, на каком светофоре. Только я сказал "светофор" - и слышу, как этот якобы следователь в сторону кому-то кричит: "Эй, перевяжите и его тоже!". Вы представляете, какие психологи! У меня, естественно, все падает. Я, естественно, забываю про свой вопрос.
Вероника Боде: В любом случае нужно быть очень внимательными и проверять мельчайшие детали.
Юрий Гейко: Взять себя в руки. Второй способ такой разводки, когда вам звонит не родной и близкий человек, а звонит якобы какой-то представитель органов. Голос вашего родного человека не модулируется, не воспроизводится. Это гораздо проще. Сидят бандиты и звонят буквально всем подряд. 20 человек сорвется, а один привезет деньги. Тот случай, о котором я говорил, - он гораздо серьезнее. Это уже конкретную семью буквально разрабатывают.
Вероника Боде: А поймали этих мошенников потом?
Юрий Гейко: Две группы были пойманы именно этих бандитов, которые разводили людей на такие суммы по такой схеме. Я приезжал в отделение, смотрел их фотографии, но, к сожалению, прошло так много времени, что я не смог со 100-процентной уверенностью сказать: да, это он взял у меня деньги.
Вероника Боде: Наш слушатель Вадим Константинович спрашивает: "Как же вы отдали деньги, не увидев сына? Деньги надо передавать только в обмен".
Андрей Карпов: Можно я отвечу, а Юрий Васильевич дополнит? Понимаете, когда вам сообщают о несчастье, случившемся с вашим очень близким человеком, иногда люди… ну, не скажу теряют разум, но эмоции их переполняют.
Юрий Гейко: Здравый смысл точно теряют.
Андрей Карпов: Поэтому кто и как поведет себя в этой ситуации, мы не можем сказать. Потому что мы пока в ней...
Юрий Гейко: Я отвечу на этот вопрос. Стоя буквально перед машиной с бандитами, видя их в 30 метрах от себя, думая, что это машина со следователем, я позвонил им. Он представился как Александр Николаевич. Я ему сказал: "Александр Николаевич, я не лох. Пока я сына не увижу, денег вы не получите". На что мне было очень жестко отвечено: "Нет, мы с вами так не договаривались. Вы с сыном поговорите и увидите материалы дела только после того, как передадите деньги моему помощнику". В это время в трех метрах от себя я увидел двоих крепких ребят. Вокруг никого не было. Я понял, что я рискую жизнью не только сына, но и своей собственной. Деньги бы у меня в любом случае отобрали.
Вероника Боде: Давайте сейчас обратимся к зарубежному опыту - это наша традиционная рубрика. В Польше одним из наиболее популярных способов мошенничества на дорогах остаются подставные аварии с целью угона дорогих автомобилей, а также страхование дешевых машин на крупные суммы, а затем умышленное создание аварийной ситуации. Рассказывает корреспондент Радио Свобода в Варшаве Алексей Дзиковицкий.
Алексей Дзиковицкий : На юге Польши довольно долгое время полиции никак не удавалось задержать мошенников, которые подстраивали автомобильные аварии исключительно с новыми автомобилями марки "Мерседес". Сценарий был прост. Преступники в одном автомобиле ехали впереди жертвы, в другом - сзади. В условленном месте, когда "Мерседес" останавливался, к примеру на светофоре, задняя машина легонько, так, чтобы разбить только подфарники или бампер, ударялась о "Мерседес". Когда владелец дорогого автомобиля выходил из него, чтобы проверить, что случилось, как правило, оставляя ключи в замке зажигания, из переднего автомобиля выскакивал другой преступник, садился в машину и мгновенно уезжал.
В конце концов, полицейские были вынуждены заиметь собственный "Мерседес" и установить в нем скрытую видеокамеру. Через некоторое время преступники проделали такой же трюк и с этим автомобилем, но угонщик, сев в полицейский "Мерседес" увидел, что все его действия фиксируются на пленку. Полицейские мгновенно заблокировали центральный замок, и так шайка прекратила существование.
Ежи Новак : Мошенники преступным путем завладевали автомобилями, а затем делали для этих машин новые документы и продавали через других мошенников, которые, в свою очередь, убеждали покупателей, что это бывшие в употреблении автомобили из Германии.
Алексей Дзиковицкий : Говорит комендант полиции Ежи Новак. На северо-востоке Польши, недалеко от границы с Белоруссией, преступная группировка из 10 человек занималась тем, что, купив бывшие в употреблении недорогие автомобили, через подставных людей страховала их на большие суммы, а затем искусственно создавалась ситуация, когда этот автомобиль попадал в аварию. Полиции также понадобилось немало времени и усилий, чтобы раскрыть этот механизм. Аварии подстраивались настолько искусно, что ни у кого не было сомнений, что они настоящие, а не спланированные заранее.
Одной из распространенных форм мошенничества остается также вывоз автомобилей за рубеж по согласованию с их владельцами. Причем в последнее время краденые таким способом автомобили чаще вывозят на запад, чем в Россию или на Украину.
Преступники искали владельцев дорогих автомобилей и предлагали им сделку. Владелец оставляет в автомобиле документы и ключи, позволяет преступнику выехать за границу и информирует полицию лишь через несколько дней после исчезновения автомобиля. Машину не находят, а владелец получает страховку от страховой фирмы, а от преступника (или здесь правильнее уже сказать, подельника) - половину вырученных от продажи автомобиля денег.
Офицер : Речь идет о так называемых кражах по договоренности. Преступники просто-напросто договаривались с потенциальными жертвами. В последнее время мы все чаще встречаемся и со случаями создания фиктивных фирм, которые берут кредиты на покупку автомобилей в банках, предоставляя липовые гарантии, а затем, купив автомобили, немедленно их вывозят, а фирмы закрывают.
Алексей Дзиковицкий : Сказал Радио Свобода офицер-оперативник Центрального следственного бюро в Познани. Виновные в этих преступлениях получили от 3 до 10 лет тюремного заключения.
Вероника Боде: У нас есть сообщение в пейджера. "Имеют место случаи, когда сотрудники ДПС обнаруживают угнанную автомашину, а затем требуют за нее выкуп с хозяина", - пишет Николай. Уважаемые гости, известны ли вам такие случаи?
Юрий Гейко: Что касается польского репортажа. У нас почти во всех страховых компаниях, когда страхуешь машину на угон, есть пункт, в котором при отсутствии ключей и документов на автомобиль, страховая сумма не выплачивается. Это сделано специально для того, чтобы ликвидировать такого вида преступления, когда по сговору человек отдает ключи и документы.
Андрей Карпов: У нас это давно пройденный этап.
Юрий Гейко: Да, давно пройденный этап. А что касается самого способа отвлечь внимание, выманить человека из машины, сесть за руль и уехать, - сколько угодно. На автосервисах, когда человек приезжает машину ремонтировать, когда человек продает машину.
Андрей Карпов: Лет 10 назад я слышал о более комичном способе. Это происходило, по-моему, в Туле, когда ребенок подходил к такой машине и, извините за выражение, просто плевал в лицо водителю автомобиля. Тот выскакивал за этим сорванцом, чтобы его догнать и надрать ему одно место, а в это время садились в его машину и на ней спокойно уезжали.
Юрий Гейко: Схема одна и та же, а способов очень много.
Вероника Боде: А что все-таки по поводу того, что сотрудники ДПС, обнаружив угнанную машину, требуют за нее выкуп с хозяина?
Юрий Гейко: Я таких случаев у нас не знаю.
Андрей Карпов: Я тоже не слышал, но есть нарушения закона, уголовно преследуемые.
Юрий Гейко: Например, у Елены Камбуровой, известной нашей певицы, угнали машину. Она мне звонила, советовалась. Потом ее нашли. То же самое у Ефима Шифрина: угнали машину, потом ее нашли, никто ничего не требовал. Может быть, потому что это известные люди?!
Андрей Карпов: Я знаю простой пример. Примерно полтора года назад у меня от дома в 07:30 утра угнали "Вольво-универсал". Я на 99 процентов уверен, кто это сделал, но по сегодняшний день меня даже не допросили по тому факту, есть ли какие-то скрытые обозначения на машине, приметы.
Юрий Гейко: Андрей Михайлович, а сами вы как законопослушный гражданин не считаете своим долгом прийти и дать показания?
Андрей Карпов: Когда выезжала опергруппа и все остальные... Когда я пришел за справкой для страховой компании о том, что у меня машина в угоне, когда три дня искали само дело, которое было приостановлено, я понял, что, если не могут найти дело, то с машиной...
Юрий Гейко: Машины у нас находят, как правило, случайно. Никто их специально не ищет, за исключением редчайших случаев угона у известных людей.
Андрей Карпов: А так при проверке чего-либо вдруг выявляется, что...
Вероника Боде: У нас есть звонок. Виктор Митрофанович из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. У меня вопрос к адвокату. А что делать, когда «подставу» делают вместе с милицией, вместе с ГАИ? У меня был такой случай. Мне сделали «подставу», но тут же эти ребята позвонили в ГАИ. ГАИ тут же появилось, хотя я пытался со своего телефона с ними связаться. Они тут же оформили все бумаги и сказали, что я виноват. С этими друзьями они очень здорово поладили и стали требовать с меня деньги.
Андрей Карпов: Вопрос понятен. Так как с вами это уже произошло, то я могу сказать на будущее для вас и для всех остальных, как поступать в данной ситуации. Первое, если они предлагают вызвать ГИБДД или вы вызываете ГИБДД, и вы видите, что развитие событий идет не в вашу пользу, хотя вы правы, то для этого есть простой телефон 02. Диспетчер МВД соединит вас с близлежащим отделом или с подразделением ГИБДД, с руководством, и вы можете их тут же поставить в известность о том, что происходит на дороге, чтобы приехали другие сотрудники. Далее. Согласно тому же Административному кодексу, вы имеете право на присутствие адвоката. Вы можете позвонить в те же правоохранительные органы и сказать, что вам необходимо, чтобы вы были обеспечены адвокатом в связи с тем-то и тем-то. Нужно себя подстраховать именно гласностью и привлечением какой-либо общественности. Может быть, даже свидетелей или очевидцев на дороге.
Вероника Боде: С пейджера: "Сын министра обороны Сергея Иванова задавил женщину - и никаких последствий. Ни сыну, ни министру ничего не было", - это пишет наш слушатель, который подписался "контр-адмирал Григорьев".
Андрей Карпов: Сын за отца не в ответе, начнем с этого.
Юрий Гейко: Но речь-то идет о сыне. Я лично материалы дела не видел, но широко известно, что, действительно, якобы на переходе он сбил женщину средних лет. Но, честно говоря, мне не хотелось бы, не видя материалов дела, не зная о нем точно... Может быть, Андрей в курсе?
Андрей Карпов: Я просто участвовал в одной из телевизионных передач с Николаевым. В эфире у нас присутствовали, по-моему, дочь и сын этой женщины. Суть в том, что опять из-за того, что не была обеспечена какая-либо гласность или свидетели, ситуация получилось вплоть до наоборот. Насколько я знаю, сейчас обвинили зятя как раз этой погибшей женщины в том, что он причинил телесные повреждения сыну министра обороны Иванова в тот момент, когда он пришел на место разбираться, что произошло. Так же, как и Юра, я говорю, что нельзя голословно утверждать, виновен человек или невиновен. Виновным у нас признает суд.
Вероника Боде: Давайте продолжим разговор о различных способах автомобильного мошенничества. Юрий Гейко, что осталось еще в вашем списке, о чем обязательно нужно упомянуть?
Юрий Гейко: У нас остался очень широко распространенный способ, особенно в последние год-полтора. Покупка дешевого автомобиля по объявлению. Схема мошенничества такова. Масса людей ищет по объявлениям дешевые автомобили. И вот я вижу, что какой-то автомобиль дешевле, чем такие же машины. Звоню. Да, машина продается, пожалуйста, приезжайте. Приезжаю. Фирма, комната, девушка, телефон. Да, машина продается. Мы - фирма-посредник. Она при вас звонит хозяину автомобиля. Хозяин якобы, да, продает срочно. Назначают вам встречу с ним, чтобы посмотреть машину. Вас должно насторожить то, что встреча назначается не сейчас, не через час и даже не через два, а часа через 3-4-5, то есть он сейчас занят. В конце рабочего дня - пожалуйста. Назначается время, место. Вы платите около 3 тысяч рублей за посредничество. Получаете квиточек с печатью конторы типа "Рога и копыта", что вы сдали деньги, и спокойно ждете назначенного часа. Приезжаете в назначенное место в назначенное время. Естественно, ничего там нет. Вы возвращаетесь в ту комнатку. Комнатка закрыта, никто ничего не знает. Одна такая девушка за день 3-4 таких покупателей разводит, а несколько таких девушек по Москве дают примерный заработок 2-5 тысяч долларов в день.
Андрей Карпов: А история эта уходит корнями в наш вопрос с недвижимостью. Началось это, как я думаю, со сдачи квартир и комнат, когда приходит человек, платит денежки, ему дают адрес и так далее. Сейчас они просто перешли на автомобили.
Юрий Гейко: Да, сейчас перешли на автомобили.
Андрей Карпов: Принцип тот же.
Вероника Боде: Андрей, а вам случалось самому становиться жертвой мошенников?
Андрей Карпов: Скажем так, не мошенников, но нехороших людей на дороге, лихих парней. Лет, может быть, 5 назад, когда еще на Беговой не было развязки третьего кольца. Там был правый выезд, который всегда был очень сильно забит в сторону Ленинградки. Я поворачивал направо, шел поток. Потом я смотрю, за мной как бы едет машина, очень сильно жестикулируют и моргают, чтобы я остановился. Чуть поодаль я остановился на остановке. Выбежали люди, которые начали кричать, что я, выезжая направо, я задел их «Фольксваген» - машина, по-моему, была еще старого образца - чем причинил им очень большие моральные страдания. Как мы будем разбираться с этим делом?
Ситуация разрешилась очень быстро с моей стороны, а еще мне оказал помощь совершенно пьяный мужчина, который находился на остановке. Я предложил людям из «Фольксвагена» снять все их и мои детали и отправить на экспертизу, чтобы установить – есть ли там моя краска и так далее. Естественно, там ничего не было. Но пока они думали (или не думали), подошел этот дядька с остановки, совершенно пьяный, и сказал – хватит тут выяснять, из-за вас троллейбус не может подъехать, мотайте отсюда. Люди, наверное, поняли, что ничего им тут не будет в плане денег или удачи. Мы разъехались.
Юрий Гейко: Вероника, еще последний вид мошенничества. К сожалению, он не последний для женщины. Я уже рассказывал о том, что «на ходу номер открутился».
Андрей Карпов: И повредил капот.
Юрий Гейко: То же самое: на ходу вам машут руками. Вы останавливаетесь. Вам говорит человек очень культурно и вежливо, что у вас там генератор, глушитель, все, что угодно, - отваливается. Вы останавливаетесь. Женщина может и не знать этого…
Вероника Боде: Что такое глушитель, например.
Юрий Гейко: Да, что-то там отваливается. Короче, люди 15 минут с сосредоточенным видом ключи подают друг другу, возятся под капотом вашего автомобиля. Причем в течение этих 15 минут их машина стоит перед вашей, блокируя вашу, чтобы вы не смогли уехать. А потом объявляют вам совершенно невероятную сумму. Надо быть к этому тоже быть готовым.
Вероника Боде: Хотелось бы затронуть еще одну тему, поскольку у нас тут присутствует Андрей Карпов, адвокат Олега Щербинского, осужденного по делу о гибели губернатора Алтайского края Михаила Евдокимова. Андрей, расскажите, пожалуйста, в каком состоянии сейчас находится дело Щербинского? И каковы, на ваш взгляд, перспективы?
Андрей Карпов: 3 февраля был оглашен приговор. Олег признан виновным в совершении преступления, предусмотренного частью 3 статьи 264 Уголовного кодекса. Ему назначено наказание в виде 4 лет колонии-поселения. Сейчас он находится в следственном изоляторе города Бийска Алтайского края. Адвокатом Сергеем Шмаковым и мною поданы две кассационные жалобы, где мы просим…
Юрий Гейко: Андрей, а то, что высказывался Миронов, председатель Совета Федерации, что он тоже разделяет возмущение всех водителей, что в порядке надзора и так далее, - это будет иметь какие-то последствия?
Андрей Карпов: Мне бы хотелось, чтобы это не имело последствий в плане давления на суд. Я надеюсь, что все-таки краевой суд очень внимательно разберется с материалами дела и согласится с нашими доводами, что недостаточно квалифицированно, полно и всесторонне исследовались материалы дела, что приговор вынесен с нарушениями закона.
Юрий Гейко: А кассации когда поданы?
Андрей Карпов: Последняя кассационная жалоба подана, по-моему, на прошлой неделе, в четверг или в пятницу.
Юрий Гейко: А срок какой?
Андрей Карпов: В течение 30 дней после поступления материалов уголовного дела и кассационных жалоб краевой суд должен назначить дату кассационного рассмотрения.
По поводу Миронова, председателя Совета Федерации Российской Федерации, я бы хотел сказать следующее. Это хорошо, что обращают внимание люди такого уровня на данное дело. В принципе, и вы, Юрий, писали обращение к Устинову на той стадии, когда это могло еще остановить эту машину. Он мог бы ознакомиться с материалами дела и дать отбой своей команде.
Юрий Гейко: Но, к сожалению, этого не произошло.
Андрей Карпов: Сейчас я, как человек и как адвокат, рад, по крайней мере, что взывает к Генеральному прокурору Устинову Миронов. Хотелось бы, чтобы даже в случае принятия кассационной инстанцией какого-либо решения, Генеральный прокурор обратил внимание на материалы дела.
Вероника Боде: У нас звонок от Владимира из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Я по поводу дела Щербинского. В принципе, за безопасность должен был бы отвечать водитель и машина сопровождения ГАИ. Почему не отвечают те должностные лица, которые должны были обеспечить губернатора машиной сопровождения? По-моему, они их сняли.
Андрей Карпов: Вопрос понятен. Вы знаете, суть в том, что на тот момент не было какой-либо обязательной необходимости в машинах сопровождения. Это после, насколько я знаю, министром внутренних дел Нургалиевым уже в приказном порядке было введено обеспечение машинами сопровождения. То, что машины сопровождения не было – была проведена проверка – не являлось нарушением закона.
Что привело к данному ДТП? Да, по моему мнению и по мнению защитников Щербинского, – это грубое нарушение Правил дорожного движения водителем Зуевым, водителем «Мерседеса». Но прокуратура и суд с нами не согласились. Должны они отвечать, да, водитель должен отвечать за тех, кто находится в автомобиле.
Вероника Боде: Наша программа подходит к концу. На прощание - традиционная рубрика «Автомобильные байки и анекдоты». Свою историю рассказывает театральный критик и режиссер Владимир Оренов.
Владимир Оренов : Я мчался из Ярославля в Кострому по трассе. Была зима. Участок трассы был не засыпан песком. Мы ехали с женой. Я полетел в лес. Лечу достаточно долго и понимаю, что передо мной береза. Я кручу руль, каким-то образом уворачиваюсь от этого дерева и ныряю в снег. Ни одной царапины, ничего. Но в глубоком снегу застряла машина. Выкарабкиваемся из обочины на дорогу. Все машины, которые шли по этой трассе, крутились и летели очень страшно, потому что там не было посыпано. Наконец появилась машина, которая посыпала все это и умчалась мгновенно. Я понял, что я ночь зимой буду сидеть в кювете. Дело плохо. Но в это время появился пьяненький мужичок, который сказал: «Я здесь давно зарабатываю». Притащил трактор. Нас вытащил. Он сказал, что он уже месяц в этом месте замечательно зарабатывает таким образом на жизнь. Я пожелал ему удачи и успеха, с гневом припомнил человека, который забыл посыпать дорогу, а потом посыпал и умчался, - и поехал восвояси.