Валерий Винокуров: По просьбе слушателей, выскажу некоторые соображения о спортивных газетах. Мне довелось побывать на обследовании у врачей, и одна из них, очень симпатичная и милая женщина вдруг завела со мной разговор о спортивной журналистике. Я крайне удивился, что ее эта тема волнует. Оказалось, что ее муж работает в одной из спортивных газет, и, как она выразилась, дома они очень часто эту тему обсуждают. Поэтому она меня спросила: «Вы как считаете, какая из газет лучше?» Вот тогда я ей и сказал, что лучшая, на мой взгляд, это «Футбол.Хоккей», а дальше расположил их так: на второе место поставил газету «Советский спорт», на третье – «Спорт-Экспресс» и на четвертое – еженедельник «Футбол». Последний особенно близок нам с Олегом, поскольку в общей сложности мы отдали ему четверть века, я там восемнадцать лет трудился, а Олег – семь лет. Но что поделаешь? Пришлось его, к сожалению огромному, поставить лишь на четвертое место. Что касается газеты «Футбол.Хоккей», это тоже еженедельник. Почему я его поставил на первое место? Потому что это единственная спортивная газета сейчас, в которой есть публицистика и аналитика. Интервью, чем полны «Советский спорт» и «Спорт-Экспресс», тоже там есть. Но самое главное – это публицистика, аналитика и материалы очеркового характера. Очерк в спортивной журналистике чрезвычайно важный жанр, а он практически из всех газет исчез.
Передо мной вчерашний номер газеты «Спорт-Экспресс». Мы как-то говорили, что в этой газете очень часто публикуются материалы, скажем так, далекие от истины, мягкое выбираю выражение, чтобы не сказать слово «ложь». Недавно второй раз была опубликована ложь о том, что во время серии 1972 года, когда сборная СССР играла со сборной Национальной хоккейной лиги, Бобби Кларк, якобы, сломал ногу Валерию Харламову. Наш постоянный автор, обозреватель Аркадий Ратнер опросил многих хоккеистов и врача сборной Олега Белаковского. У Харламова был сильный ушиб, но Евгений Зимин вспомнил о том, что на следующий день Харламов уже один период провел, но потом его решили поберечь. А через неделю он уже играл в регулярных матчах чемпионата страны за ЦСКА. Мы вам даже рассказывали, как Аркадий Ратнер звонил в газету, как его там «отшили», сказали: «Какая разница?».
И вот вчера газета «Спорт-Экспресс» публикует интервью с Филом Эспозито – тоже известнейший хоккеист, один из, как она пишет, величайших хоккеистов всех времен. И вот на первой полосе газеты фраза Фила Эспозито: «Из сборной СССР-72 уважаю всех, кроме Михайлова». Я даже вздрогнул, когда увидел такой текст, гигантским шрифтом набранный. В интервью нашел такую фразу: «В этой команде, за исключением Михайлова, не было ни одного человека, который мне не нравился лично, которого я не уважал. – А Михайлов что же? – В хоккее не пинают, а он это делал постоянно, за это я его никогда не прощу». Допускаю, что Фил Эспозито это сказал, но газета должна в каких-то рамках находиться нравственных, человеческих. Борис Михайлов – один из самых уважаемых в стране хоккеистов. Сейчас он стал тренером вновь, в очередной раз санкт-петербургской команды СКА. При нем сборная России добилась самых высоких достижений за последние годы. В 1993 году под его руководством последний раз сборная России стала чемпионом мира, кроме того, заняла под его руководством недавно второе место. Во всех остальных чемпионатах мира сплошные провалы. Мы знаем, что на Олимпиаде в Нагано была еще на втором месте, но под руководством Владимира Юрзинова. Борис Михайлов в последнее время помогал как второй тренер Владимиру Крикунову. Я к тому это говорю, что безнравственность газеты достигает каких-то безумных вершин. Ложь, что Бобби Кларк сломал ногу Харламову, патриотарская. Тут же элементарное понимание журналистики надо иметь о том, что можно выносить в заголовок. Пускай в тексте осталось бы у Фила Эспозито это, хотя еще надо проверить, сказал ли он так. Но даже если кто-то кого-то не уважает, это все равно не повод выносить на люди… Тогда надо бы дать еще слово Михайлову, а он скажет, что Эспозито его, предположим, пинал. В общем, образ «желтой» спортивной газеты в моих глазах – это «Спорт-Экспресс».
Итак, начнем разговор о хоккее с заметки небольшой, которая опубликована в газете «Газета». Читаю: «Бывшего президента Федерации хоккея России Александра Стеблина не будет в команде Владислава Третьяка, являющегося единственным кандидатом на пост руководителя Федерации хоккея России». Это уже вызывает некие вопросы, поскольку до этого единственным кандидатом был Павел Крашенинников, депутат Госдумы, бывший министр юстиции и вице-президент магнитогорского «Металлурга». Теперь он, видимо, решил с Третьяком не соперничать. И вот, как сообщает РИА «Новости», «источник в окружении главы Комитета Госдумы по спорту (имеется в виду Третьяк) заявил, что появившаяся в некоторых российских средствах массовой информации информация о том, что Стеблину предложена должность почетного президента, не имеет под собой абсолютно никаких оснований. Все это не соответствует действительности, все это домыслы. Стеблина в команде Третьяка не будет, - отметил этот источник газеты». Об отставке Стеблина с поста президента Федерации хоккея России официально было объявлено 24 марта, а выборы нового главы федерации состоятся 25 апреля.
Олег Винокуров: Первым позвонил нам Бадри из Москвы.
Слушатель: Я из Грузии, меня зовут Бадри. Временно живу в городе Москве. Когда есть возможность, всегда слушаю вашу прекрасную передачу. Поклонник российского спорта. Хочу всех болельщиков российского футбола поздравить с назначением на пост главного тренера российской футбольной сборной господин а Гууса Хиддинка. Я уверен, что во главе с этим великим специалистом российская команда достигнет высоких результатов. От имени всех здравомыслящих грузин желаю российской сборной высоких достижений на международном уровне. И еще, с вашего позволения, я обращусь ко всем российским болельщикам спорта. Давайте продолжим нашу многовековую дружбу и не будем слушать тех политиков, которые сеют вражду между нами.
Валерий Винокуров: Что касается дружбы, это вообще замечательнейший призыв. И я думаю, что вряд ли истинные любители спорта враждуют. Что касается вашей веры в успех сборной России по футболу под руководством Гууса Хиддинка, то, как говорится, ваши слова бы да Богу в уши. На успех все надеются, и как раз очень хорошо, что Бадри поднял эту тему поднял. У меня перед глазами журнал «Коммерсант-власть», и здесь посвящен этому событию – назначению Гууса Хиддинка –большой материал. В частности, одна полоса так называется: «Хиддинк вытянет российскую сборную?». И разные известные люди на этот вопрос отвечают. Я потом слушателей познакомлю с их ответами.
Олег Винокуров: Послушаем Георгия из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Дружба – это замечательно, но вот как знать, хорошо ли это, что спортивный патриотизм потерял смысл под напором глобализации?
Валерий Винокуров: Я не совсем понял вопрос. Но глобализация в спорте, по-моему, совершенно никак не мешает болеть за свою команду, при этом уважая всех остальных. Кроме того, люди, любящие спорт всей душой за его красоту, эстетику, могут болеть за команду, тебе по душе близкую. Вот, например, сейчас мне лично безумно нравится команда «Барселона». Мне нравится, и как тренер работает Рейкаард, и прекраснейшие игроки, особенно Рональдиньо вызывает просто восхищение. Хотя он совсем молодой, начинаешь сравнивать его со всеми великими звездами футбола прошлых лет. Поэтому мне кажется, что одно другому не противоречит.
Дмитрий Морозов: Георгий имел в виду приход иностранных игроков, иностранных тренеров на посты тренеров клубов, тренеров сборных команд. И натурализацию игроков, того же Холдена, допустим.
Валерий Винокуров: Когда российские паспорта дают иностранцам, в этом есть что-то такое, что может не нравиться.
Олег Винокуров: Понятие патриотизма в спорте вообще несколько странно. Если мы говорим о сборных, там, естественно, нет никакого засилья легионеров. Сборная есть сборная. Если мы говорим о клубах, то в спорте же патриотизм на клубном уровне не должен носить какого-то вселенского характера. Это же зависит от культуры. Российские болельщики, как мы знаем, очень переживают из-за команды ЦСКА, потому что они привыкли отождествлять ее с армией, что, наверное, изначально было неправильно. И когда так ставится вопрос, то уже сразу в этом заложены корни каких-то будущих проблем. Вот сейчас пришло время, когда эти проблемы обнажились. В Англии вообще команды кварталов, не то что каких-то там обществ, даже не городов. В Лондоне за «Арсенал» болеют жители окружающих его трех кварталов, условно говоря, потому что в следующих трех кварталах уже другая какая-то команда. Но даже они спокойно пережили то, что в «Арсенале» сейчас ни одного англичанина, там со всего мира игроки, уж никак не относящиеся ни к Лондону, ни тем более к райончику Хайбери.
Валерий Винокуров: Может быть, так надо сформулировать наш ответ коротко: если команда играет по-настоящему здорово, то не так важно, кто в ней играет. Важно это с позиций сборной страны. А что касается, например, ЦСКА, упомянутого Олегом, то из всех российских клубов там как раз больше всего россиян. Четыре бразильца или три, да Рахимич, но больше половины все равно россиян. Команде ЦСКА упреков может быть в данном случае меньше всего.
Олег Винокуров: Максим Владимирович из Москвы уже долго ждет своей очереди.
Слушатель: Вначале ремарка по поводу легионеров. Безусловно, надо сокращать число легионеров, чтобы российские ребята тоже могли совершенствоваться, и был бы интерес к развитию российской школы. Но и легионеры тоже необходимы. Это общемировая тенденция, надо, чтобы и Россия не оставалась в стороне. А вопрос такой: что вы думаете о «Спартаке», есть ли, как вам кажется, рисунок в его игре?
Олег Винокуров: Прежде послушаем Александра из Москвы.
Слушатель: Фанаты, которые любят безумно свою команду, объявляют, что они ненавидят кого-то. Здесь логика, конечно, потрясающая. Если будет ненависть к другим, тогда вообще потеряется смысл соревнований. Откуда же такая психология, и как с ней бороться?
Олег Винокуров: Это вопрос культуры. Спортивное соревнование любое – понятно, что соперничество. Каждый хочет стать лучше: и сами игроки, и болельщики их. Просто в обществе бескультурном это переходит в ненависть. Сколько раз за границей мы видели, как болельщики уходят после матча, естественно, всей толпой, никто никого не разделяет, все идут в метро, болельщики обеих команд. И радостно подтрунивают те, чьи любимцы выиграли, над теми, чьи любимцы проиграли. Потому что в этом заключается суть спорта: мы вас побили, а нельзя ли нам каждую неделю играть теперь, раз вы играть не умеете. И никакой ненависти. Правда, не будем все-таки идеализировать...
Валерий Винокуров: Да, бывает и там…
Олег Винокуров: Проявления экстремизма существуют везде. Но в спорте нет почвы для ненависти.
Валерий Винокуров: Вот, например, мы были в Лансе во время чемпионата мира. И там произошло какое-то дикое событие – там кого-то избили.
Олег Винокуров: И один полицейский в коме лежал долго.
Валерий Винокуров: Когда же следствие по этому поводу началось, то выяснилось, что это были не болельщики футбольные, и приехали в этот город французский хулиганы, шовинисты, скинхеды только для того, чтобы устроить драки и столкновения. К футболу это отношения тогда не имело.
Дмитрий Морозов: В Португалии тоже был инцидент, на последнем чемпионате Европы.
Олег Винокуров: Когда зарезали ночью болельщика, но это тоже не имело отношения к футболу, а было связано с воровством, бандитизмом.
Валерий Винокуров: Когда мы говорим о бескультурье, то оно ведь не только проявляется у болельщиков и не только в спорте. Как относиться к тому, что мы слышим каждый день в новостях: убили студента такого-то в таком-то городе. У меня просто сердце кровью обливалось, когда я услышал о том, что студента-антифашиста убили в Москве. Какая-то группа фашистов на него налетела. Да, такая, увы, ситуациях в стране, в обществе.
Олег Винокуров: К вопросу о культуре. Валентин, видимо, явно не любитель футбола. Вот его заинтересовало: «В каких командах играют игроки Вагнер и Моцарт? И подлинные ли это фамилии или псевдонимы?» Любители футбола знают, что Вагнер играет в ЦСКА, Моцарт – в «Спартаке».
Валерий Винокуров: Конечно, это клички.
Дмитрий Морозов: Это не самые экзотичные клички еще. Есть Ален Делон, Кеннеди, скажем, и прочие.
Валерий Винокуров: Валентин, тут как раз можно понять, потому что когда мальчишки эти здорово играли, их уже стали сравнивать с музыкантами. Я не знаю, почему с Вагнером – таким мрачным композитором.
Олег Винокуров: Паганини должен быть среди них каждый второй.
Валерий Винокуров: Ну, а Моцарт – понятно. Моцарт же ассоциируется у всех с гениальностью и с очень ранним началом творческой деятельности. В 6-7 лет он уже писал музыку. И, видимо, этот мальчишка, который сейчас носит имя Моцарта, очень рано стал о себе заявлять, и вот ему такую кличку присвоили.
Олег Винокуров: Вернемся к тому, что говорил наш слушатель Бадри, который переживает душой за российский футбол и радуется за него, поскольку Хиддинка назначили. Кстати, у сборной Грузии есть в этом деле опыт, поскольку Иво Шушак…
Дмитрий Морозов: Там больше опыта.
Олег Винокуров: Я почему именно Иво Шушака вспомнил, я же был на том самом матче, когда он историческую победу одержал над сборной России, в смысле его команда – сборная Грузии под руководством этого хорватского специалиста. Это был отборочный матч чемпионата мира 2002 года. А самое главное, что, наверное, порадует Бадри, что я в связи с этим вспомнил историю. Я туда загодя приехал, за два дня, и увидел двух ребят, они как раз в моей гостинице остановились и были одеты в форму ЦСКА. И вот к ним пришли какие-то местные ребята, видимо, их товарищи в форме «Динамо» (Тбилиси). Я порадовался: вот, молодцы-то! И мне рассказали, что историческое событие свершилось: больше 20 лет враждовали, просто ненавидели друг друга болельщики ЦСКА и тбилисского «Динамо». А по случаю, что опять они встретились, заключили мир на веки вечные. Я необычайно порадовался этому. Вот и Бадри, думаю, тоже.
Валерий Винокуров: Итак, передо мной журнал «Коммерсант-Власть», о котором я говорил. Здесь все иностранные тренеры сборных бывшего СССР перечислены. В Грузии начинал голландец Йохан Боскамп, потом был Иво Шушак, о котором говорил Олег, его наградили за победу над сборной России, но контракт не продлили. Потом работал два года Ален Жиресс – знаменитый мастер французский. И вот сейчас приступил к работе со сборной Грузии Клаус Топмеллер. Этого тренера все помнят, и я думаю, что с ним у Газзаева связаны такие же плохие воспоминания, как и с Шушаком, потому что Топмеллер тренировал франкфуртский «Айнтрахт», когда он выиграл у московского «Динамо», которое тренировал Газзаев, со счетом 6:0, и Газзаев тогда подал в отставку.
Олег Винокуров: Слушаем Владимира из Московской области.
Слушатель: Хотел бы высказаться по поводу «желтой» прессы. «Желтая» пресса не только в спорте, она везде сейчас превалирует, потому что многие журналисты, вернее, те, которые себя называют журналистами, считают не профессионализм главным, а жареные факты. Недавно был сюжет очень интересный, связанный с «желтой» прессой и людьми из шоу-бизнеса. Абдулова в Голливуд приглашали, контракт на 700 тысяч долларов должен был состояться, а из-за того, что некая публикация была в газете «Жизнь», контракт сорвался. У него сейчас судебный иск к этой газете на миллион долларов. И вот то же самое в спортивной журналистике происходит. Люди не воспитаны, не образованы, для них нет ничего святого.
Валерий Винокуров: Владимир, вы, выходит, со мной согласны, что «желтая» пресса – это безнравственная пресса.
Слушатель: Конечно. И движет этими людьми просто жажда быстрого успеха, чтобы какие-то деньги заработать. Не профессионализмом эти деньги зарабатываются, вот в чем проблема. А теперь о Третьяке. Я думаю, что Третьяк много занимал разных общественных постов, высоких причем. Но Третьяк по своему характеру индивидуалист, он не создаст команду, которая нужна сейчас нашему хоккею. Вот Мутко создает, и у него есть видение.
Валерий Винокуров: Простите, Владимир. Но мы же все время говорим, что Мутко никак не создаст команду, у него ответственейшие должности пустуют.
Слушатель: Мутко сейчас противостоят те чиновники, которые видят, что есть позитивное движение, и они сопротивляются. По поводу Гууса Хиддинка хотел бы сказать, что он будет иметь большую оппозицию со стороны наших тренеров, и у него будут большие трудности с комплектованием сборной.
Олег Винокуров: То же самое было, и когда российские тренеры возглавляли сборную. Романцев не давал игроков Газзаеву, Газзаев – Романцеву, каждый раз что-нибудь происходило.
Валерий Винокуров: Насчет «желтой» прессы Олег хотел еще что-то сказать.
Олег Винокуров: Я просто хотел сказать, что всякая пресса рассчитывает на определенную аудиторию, определенного читателя и находит его. Потому что у нас, например, на пейджер приходят сообщения от слушателей, которые любят газету «Спорт-Экспресс». Вот Сергей написал, что она пользуется массовым спросом и интересом. Игорь считает, что «Спорт-Экспресс» – прекрасная газета.
Валерий Винокуров: То, что масса людей любит «желтую» прессу, понятно – она иначе бы не была «желтой», иначе бы у нее не было таких больших тиражей. Ведь любая «желтая» газета всегда имеет тираж, значительно больший, чем какая-нибудь серьезная. Вот лежат газета «Спорт-Экспресс» и журнал «Коммерсант-Власть». Ясно, что у «Спорт-Экспресса» будет тираж гораздо больше, чем у журнала «Коммерсант-Власть», то есть у серьезного издания по сравнению с «желтой» прессой. Если Сергея и Игоря устраивает то, что они периодически в этой газете находят материалы, не соответствующие истине, или вот такие, как вчера, когда обидели Бориса Михайлова, уважаемого игрока и тренера, значит, Сергею и Игорю такое интересно. И не только им, а еще сотням тысяч людей.
Олег Винокуров: Еще у нас по поводу поднятой темы про Третьяка Игорь Цветков написал: «Третьяк и Роднина подпишут любое письмо Кремля против любого человека, в частности, против Ходорковского. Поэтому они на гребне политической и спортивной волны». А Цветков их за это не уважает и не считает нужным оценивать их качества будущих руководителей.
Валерий Винокуров: Это о политических взглядах, а вот каков Третьяк как организатор? Тут тоже есть сомнения.
Вернемся к публикации в журнале «Коммерсант-Власть» и его вопросу: «Хиддинк вытянет российскую сборную?». Отвечает Борис Грызлов, председатель Госдумы: «Посмотрим. Не могу сказать, что я рад этому назначению. Скорее, я отношусь к этому отрицательно. Но ситуация, видимо, безысходная, и другого выхода пока нет».
Сергей Ястржембский, представитель президента Российской Федерации по вопросам развития отношения с Евросоюзом: «Надеюсь, это хорошая новость. Давно было пора встряхнуть наше футбольное хозяйство. Внутренние тренерские ресурсы мы исчерпали. Кто-то из тренеров не хочет, а кто-то не может работать со сборной».
Виталий Мутко: «Задача-минимум, которую мы ставим, попасть на чемпионат Европы, а максимум – победить». О, оказывается как! Гуус Хиддинк, на его взгляд, очень квалифицированный тренер, который может эти задачи решить. «Кстати, – говорит Мутко, – Хиддинк довольно высоко оценивает уровень наших игроков, он считает, что у нас много талантливых ребят. К тому же мы значительно сильнее сборных Южной Кореи и Австралии, с которыми он добился серьезных успехов».
Виктор Калюжный, посол России в Латвии, вице-президент футбольной команды «Торпедо» (Москва): «Приглашение Гууса Хиддинка – глупость. Когда иностранный тренер приходит в «Сатурн» или московское «Динамо», где играет много иностранцев, то это еще можно понять. Но когда иностранец, не зная русского менталитета, приходит в русскую аудиторию и через переводчика начинает объяснять задачи, это несерьезно. Приводить в пример практику Австралии и Кореи нелогично. В этих странах достаточно широкая аудитория знает иностранные языки». Оказывается, вот в чем минус, что российские игроки не знают иностранных языков. Хотя я думаю, что многие знают иностранные языки, особенно те, которые играли за рубежом.
Губернатор Псковской области Михаил Кузнецов: «Я рад, что он пришел. В последнее время денег в футбол вкладывается немало, им занимаются высокопоставленные чиновники, а результата как не было, так и нет».
Евгений Ловчев, президент и главный тренер мини-футбольного клуба «Спартак»: «Как он работает, я не знаю. Сталкиваться не приходилось. А проблемы нашего футбола не в тренере. Разве Романцев, Семин, Газзаев были плохи? Дело в том, что у наших футболистов намного ниже уровень. Только единицы выступают за границей и завоевывают кубки». Очевидные вещи говорит Евгений Ловчев. Но насчет Романцева, Семина и Газзаева тут, конечно, можно высказаться. Мы говорили о матче, когда Грузия победила сборную России, про Иво Шушака. Но Газзаев был тренером сборной и выпустил состав, в котором не было ни одного нападающего, ни единого. А как выступала сборная под руководством Романцева на чемпионате Европы в Англии и на чемпионате мира в Японии и Южной Кореи, мы тоже видели, насколько расплывчатым и нетвердым был тактический каркас этой команды. Так аккуратно говорю, чтобы никого не обижать. А Юрий Семин сам сказал, что не смог выиграть у Эстонии по собственной вине.
Олег Винокуров: Андрей из Москвы.
Слушатель: Насчет тренеров я хотел бы пару слов сказать. Вот «Динамо». Тренер, который считался лучшим, Семин. Шесть игроков – потенциальные игроки сборной. И остальные – хорошие иностранцы. В чем же дело? Почему тренер не может наладить игру? Ведь это лучший тренер.
Олег Винокуров: Владимир из Москвы.
Слушатель: Я хочу вернуться к высказыванию Фила Эспозито в отношении Михайлова. Напомню эпизод, когда он ударил Михайлова в 1972 году, тот улыбнулся и просто показал ему на табло: к этому моменту счет был 7:3. Поэтому я верю, что Фил Эспозито так высказался. Но, конечно, в газете писать это низко. И вообще очень много лжи в освещении серии 1972 года. У нас до сих пор считалось, что канадцы вроде бы боялись этих встреч, но на самом деле было совершенно не так.
Валерий Винокуров: Мы должны вернуться к вопросу Максима Владимировича о «Спартаке» и Андрея о московском «Динамо». У «Спартака» сейчас, конечно, той игры, которая когда-то была, в мелкий пас, нет и вряд ли еще когда-нибудь будет. С нашей точки зрения, эта игра устарела и никогда не вернется. Мы видим, например, как Егор Титов, приверженец той игры, чувствует себя неуютно. И вот именно с этим, нам кажется, связаны конфликты в «Спартаке».
Что касается «Динамо», то огромное было интервью Юрия Семина недавно в газетах. Мы к нему просто не можем сейчас вернуться. Но так быстро все не делается. А к тому же с января люди не получали зарплату: ни российские игроки, ни иностранные. Так что это одна из причин.
Олег Винокуров: Ну, и напоследок прочитаем несколько еще сообщений. Например, Александр написал: «В «Спорт-Экспрессе» много лишнего, вокруг одного единственного информационного факта накручена махина разглагольствования». Видите, и такое есть мнение.
«Вы не назвали еще одного достоинства Бориса Петровича Михайлова. Его сын Егор тоже играет в хоккей. То есть Михайловы – это династия», – написал нам Михаил из Москвы.