Валерий Винокуров: Вчера футбольная общественность Москвы и всей страны прощалась с Константином Ивановичем Бесковым. Панихида прошла в манеже «Динамо», много было там известных людей, пришли команды чуть ли не в полных составах. Это, естественно, были команды «Динамо», «Спартак» и ЦСКА во главе со своими тренерами. Было множество известных людей, в частности, поэт Евгений Евтушенко. Выступил, в частности, Леонид Буряк, который подчеркнул, что соперничество киевского «Динамо» и «Спартака» на протяжении многих лет у всех в памяти, но киевские футболисты с огромным уважением относились к Константину Ивановичу Бескову. Как не вспомнить, что на чемпионате мира 1982 года в Испании они все играли под его руководством. Жизнь Константина Ивановича Бескова была, конечно, полна всевозможных успехов и, к сожалению, (иначе в футболе не бывает) неудач. Поскольку мы с ним на протяжении очень многих лет были близко знакомы, то и поминаем его такой короткой, в несколько секунд, «минутой молчания».
Олег Винокуров: Слушаем Николая из Московской области.
Слушатель: Я вам как-то звонил, по-моему, после первого тура, когда Петтай добавил лишнюю минуту. Надо пересматривать футбольные правила. И вот Панов об этом точно, слово в слово, говорит: «Наш футбол пришел к тому, что пора корректировать правила и вносить революционные изменения». Вот он пишет, что Ковальчук мяч упустил за лицевую линию, при повторе все видели, но где же судьи? Надо эту кормушку для судей, по-моему, прикрывать навсегда. Как вы считаете?
Олег Винокуров: Николай, это же вопрос не к правилам. Правила футбола совершенно нормальные. И, естественно, Панов не призывает отменить правила аута или корнера. Вопрос в том, как они трактуются, а вернее, как исполняют свою работу определенные судьи. За этим надо, действительно, следить, это надо корректировать. А также то, как исполняют футболисты и тренеры свою работу порой. Это тоже нуждается в коррекции.
Валерий Винокуров: Николай, я подумал, слушая вас, о том, что Панов допускает в течение матча значительно больше ошибок, нежели любой судья. Поэтому дело не в правилах, хотя, может быть, когда-нибудь будут использованы электронные средства в подобных случаях.
Дмитрий Морозов: С другой стороны, каков уровень футбола в стране, таково и судейство в этой стране. Не может же быть футбол низкого качества, а судейство – высокого. Квалификация арбитров адекватна квалификации игроков.
Олег Винокуров: Шкловский, знаменитый арбитр, так всегда и отвечал, когда критиковали его и других судей. Он говорил: «Как играете, так и судим. Что, мы должны лучше, что ли?». Слушаем Сергея из Ростовской области.
Слушатель: Сейчас первым номером на воротах стоит Звягин Сергей. И его Крикунов хочет заменить на Соколова. Думаю, это будет ошибка. Как стоял – так бы и стоял. Ваше мнение? И второе, вот такой прецедент политический в футболе. Черногория будет независимой 21 мая политически. И как же будут два государства под одним флагом играть? Как этот вопрос разрешить?
Олег Винокуров: У нас периодически в программе «Прессинг» или «Свобода в полдень» комментирует эту ситуацию наш белградский коллега Иван Цветкович. Там действительно все очень непросто, но, разумеется, все полагают, что по итогам референдум а 21 мая Сербия с Черногорией разделятся, что народ выскажется за это разделение. Тогда пойдет болезненный процесс разделения всех структур, хотя они и так сейчас как бы из двух половинок состоят. Футбольный союз Сербии и Черногории все равно состоит из двух подразделений: Футбольного союза Сербии и Футбольного союза Черногории. Естественно, это на чемпионате мира сейчас грядущем не скажется. Ну, а дальше они разберутся, не первый раз делились уже.
Валерий Винокуров: Сергей, такой процесс был очень сложным, когда распался Советский Союз, и вообще, было очень много проблем, и Югославия когда распалась.
Дмитрий Морозов: Ну, там все быстро произошло. В Словении и Хорватии очень быстро, почти что мгновенно. Особенно в случае со Словенией. В Боснии было тяжелее, конечно.
Валерий Винокуров: А в России со сборной России и со сборной Украины были проблемы. Когда Россия стала правопреемницей Советского Союза в футболе, многие украинские футболисты предпочли играть за сборную России. Вот сейчас, когда Россия не попала на чемпионат мира, а Украина попала, уже перед Онопко, Никифоровым, Цымбаларем, Добровольским и прочими выбор бы стоял несколько иначе. Но тогда было так.
Что касается вратаря сборной России по хоккею, то тут вообще мы своего мнения даже не намерены высказывать, потому что это прерогатива тренера. Мы отсюда, а вы оттуда, вы из Ростовской области, а мы из Москвы будем обсуждать проблему, когда тренер находится рядом с командой, ему прекрасно известно физическое, психологическое и прочее состояние обоих или всех троих вратарей, которые сейчас в сборной. Поэтому обсуждать эту тему мы считаем даже неэтичным по отношению к тренерам сборной России по хоккею.
Олег Винокуров: И слушаем Юрия Васильевича из Москвы.
Слушатель: О Константине Ивановиче Бескове. Я не застал его, когда он играл, но болельщики в 60-х годах считали, что Бесков был выдающимся футболистом. Они ставили его выше, чем Федотова и Стрельцова. Они объясняли, что это был выдающийся футболист по всем параметрам.
Валерий Винокуров: В известном смысле они были правы, за исключением того, что ставили его выше. Мы вообще против того, чтобы составлять такой реестр среди выдающихся мастеров. Поскольку мне посчастливилось видеть всех, кого вы сейчас назвали, на поле, в том числе Бескова, помню очень хорошо, как они все играли, у каждого была масса своих достоинств, у кого-то свои недостатки. Бесков, помимо того, что был великолепным бомбардиром, еще отличался тем, что вел игру, то есть по современному говоря, был плеймейкером, раньше говорили – диспетчером, организатором игры. Но этими же качествами обладал и Стрельцов. Бескова, может быть, в этом превосходил и Федотова, и Боброва. Зато Федотов и Бобров превосходили его в чем-то другом. Главное, что были люди в наше время. Вот что главное.
Олег Винокуров: А мы слушаем Валентина из Москвы.
Слушатель: Сейчас пригласили голландца, нет пророков в своем отечестве, но я думаю, ничего не получится. Здесь надо не только в сборную приглашать тогда иностранного тренера, но и в детско-юношескую, и в команды мастеров. Потому что он один с нашей коррупцией ничего не сделает. Это факт. А что касается хоккея, почему у нас забыли Тарасова? Ведь его книга «Как играть в хоккей» настольная у лучшего хоккеиста всех времен НХЛ Бобби Халла. А выступал Анисин и сказал, что была такая установка: забыть его всю методу. Вот это мне совершенно непонятно. Касательно старых игроков. Можно об отдельных недостатках говорить и достоинствах, но техника владения мячом, культура паса, обводка были гораздо выше. И наши сейчас к этому только еще подтягиваются.
Валерий Винокуров: Валентин, с последним вашим посылом полностью я лично согласен. И примерно то же самое говорил минуту назад. Что касается Тарасова, то тут какое-то недоразумение, потому что никто творческое наследие Анатолия Тарасова не думал и не собирался перечеркивать и забывать. Что же до перспектив Хиддинка, то в чем-то вы, конечно, правы. Ему придется столкнуться с массой проблем, и неоднократно люди, выступавшие у нас в программах, об этом говорили. И в газетах тоже говорили. И говорили, что оппозиция против него, конечно, будет. Но что теперь поделать? Посмотрим, как он себя проявит в этой ситуации. А к слову сказать, сейчас идет разговор о тренере «Спартака», опять, конечно, все хотят почему-то заменить Владимира Федотова, хотя, с моей точки зрения, это напрасно. Вполне человек мог бы доработать год в качестве главного тренера. Но вот идет разговор о том, что уже хотят пригласить Хитцфельда или Дика Адвокаата – фигурируют эти фамилии, и хотят иностранного почему-то опять тренера. А в Москве побывал Станислав Черчесов. Вернувшись в свой клуб, где он сейчас работает, австрийский «Тироль», он дал интервью австрийским журналистам, которое прозвучало несколько странно. Он говорит: «Да, со мной велись переговоры, мне предложили контракт на полтора года. Когда задал руководителям «Спартака» три вопроса, то ни на один из них не получил ответа». Но вот небольшая заметка в газете «Спорт-Экспресс», беседа с Сергеем Шавло, генеральным директором «Спартака». Он отвечает так на вопрос: «Какое решение относительно главного тренера принял клуб? – До того, как пройдет финал Кубка России, мы не будем делать никаких официальных заявлений». Значит, до 20-го числа. «На сегодняшний день могу лишь сказать следующее: Федотов остается в роли главного тренера и готовит команду к матчам против «Динамо» и ЦСКА». «Когда с его должности будет снята приставка и.о.?» - задает вопрос корреспондент «Спорт-Экспресса». «Сейчас это не главное. Гораздо важнее успешно отыграть отрезок сезона до летней паузы». А вот о Станиславе Черчесове: «Вы общались в четверг со Станиславом Черчесовым?» «Да, мы хотим видеть его в штабе «Спартака». «В каком качестве?» «Этот вопрос прояснится позже». Теперь вы понимаете, что ответы Черчесова австрийским журналистам были абсолютно верными. Раз прояснится позже, поэтому он ничего и не мог им конкретного сказать.
Олег Винокуров: Слушаем Александра из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я хотел бы упомянуть еще Олега Андреевича Морозова, который тоже недавно умер, тоже выдающийся футболист для нашего «Зенита» был.
Валерий Винокуров: Олег Морозов умер?
Слушатель: Да, к сожалению.
Валерий Винокуров: Юрин брат?
Слушатель: Да, Юрия Андреевича брат.
Валерий Винокуров: Мы не знали. Действительно, он был очень хорошим человеком.
Слушатель: И главное, что в науке себя хорошо проявил. Он был разносторонний человек.
Валерий Винокуров: Да, и Юра тоже начинал с науки.
Слушатель: Причем в детстве мне покойный отец говорил, что Юрий играл под пятым номером, Олег – под восьмым, выяснилось, что под девятым номере. Но это не суть, главное помянуть нужно. Мы в Питере это уже сделали.
Валерий Винокуров: Да, Александр, мы просто не знали об этом.
Слушатель: Еще маленькое пожелание. Я бы хотел, чтобы все питерские звонящие вам люди говорили, какую они прессу читают спортивную Санкт-Петербурга и часто ли ходят на домашние матчи «Зенита». Потому что благодаря этому можно провести разговор на любую тему. Так же о хоккее спросить можно. Я хотел бы, чтобы это был ваш направляющий вопрос. Будет легче с ними найти контакт и понять, что они действительно хотят.
Еще пожелание касаемо разговоров об иностранных тренерах. Мы в наших разговорах почему-то забываем об опыте других стран, которые имели к этому отношение. Франция, когда возглавлял покойный Стефан Ковач сборную, Испания, когда возглавлял сперва Ладислав Кубала , а потом покойный ныне Хосе Сантамария.
Валерий Винокуров: Ну, и Эленио Эррера тоже ее возглавлял.
Олег Винокуров: Ну, а Эрнст Хаппель возглавлял Голландию.
Слушатель: Не изучается этот опыт. Это явление не первое, это не в наше время появилось.
Валерий Винокуров: Александр, никто и не говорит, что появилось в наше время. Появилось впервые в России. Вот это только все говорят. А то, что это процесс продолжительный и тянется на протяжении десятилетий, давно известно.
Олег Винокуров: Послушаем Леонида из Смоленской области.
Слушатель: Валерий, я понял, вы читаете «Новую газету».
Валерий Винокуров: Не всегда.
Слушатель: В последнем номере «Петржела ушел в зените», статья Бориса Вишневского. Вы не читали?
Валерий Винокуров: Нет. Вкратце расскажите.
Слушатель: Ключевая фраза: «В 2003 году президент Федерации футбола Мутко ушел из «Зенита», не сработавшись с Петржелой, и хоть его утешили креслом в Совете Федерации, он ничего не забыл и ничего не простил». Ну, тут еще о «Газпроме». Я хотел ваше мнение узнать.
Валерий Винокуров: Леонид, мы это мнение высказывали. Интервью недавно было Сергея Фурсенко, президента «Зенита», он много чего наговорил, мы с этим не согласны и вообще поддерживаем Петржелу.
Олег Винокуров: Слушаем Ольгу Ивановну из Москвы.
Слушатель: Простите меня за чисто женский вопрос. В конце 50-х годов я была влюблена в футболиста сборной Бразилии под четвертым номером Ортуньо. Можете ли вы мне сказать что-нибудь о его судьбе?
Олег Винокуров: Это, конечно, мы сразу не скажем, требует подготовки. Но если вы постоянно слушаете нашу программу, то рано или поздно мы найдем что-нибудь про него.
Валерий Винокуров: В сборной Бразилии в конце 50-х годов под четвертым номером играл не Ортуньо. Потому что оборона той команды у всех на памяти: Джалма Сантос – правый защитник, Нильтон Сантос – левый защитник, центральные защитники – Беллини и Орландо. По возможности ответим на ваш вопрос в ближайших программах.
Олег Винокуров: А пока послушаем Игоря Цветкова из Одинцова.
Слушатель: Я в «Новой газете» как-то зимой или поздней осенью Сергея Андреева прочитал статью, он про Кержакова писал, что человек забивает пять мячей за сезон, а получается, что он – лучший футболист, особенно в Санкт-Петербурге. Понимаете, критики вообще никакой нет в адрес футболистов, в адрес тренеров. Наше поколение – Сергей Андреев, Ловчев… Кстати, Ловчев критиковал Бескова по «Эхо Москвы», он сказал, что Бесков плел интриги против Старостина. Вот это поколение – Ярцев, Ловчев, Семин, Газзаев. А сейчас Газзаев матом ругается на футболистов, видно по губам. В Казани почему-то Карвальо бегал, руками махал на судью. Это завышенная самооценка. Просто стыдно смотреть, это натуральные колхозники.
Валерий Винокуров: Игорь, вы во многом правы, но завышенной самооценкой, в частности, страдает и мой многолетний друг Женя Ловчев. Насчет интриг Бескова против Старостина ничего мне неизвестно, потому что у них действительно иногда точки зрения расходились, и были конфликты, но никто из них интриги не плел: ни Николай Петрович, будучи начальником команды, ни Константин Иванович, будучи главным тренером. А они как раз решали все вопросы впрямую, глядя друг другу, что называется, глаза в глаза. Вы правы в том, что люди иногда не думают о том, что говорят. Вот, например, меня неприятно поразило, когда вчера после панихиды интервью по телевидению относительно Константина Ивановича Бескова давал Владимир Маслаченко, который превозносил его, назвал великим тренером, что, естественно, справедливо, но несколько лет назад в интервью журналу «Огонек» тот же самый Владимир Маслаченко так резко и так отвратительно высказывался о Бескове, что меня это тогда вообще настолько поразило, настолько возмутило, что я даже, откровенно говоря, свел к минимуму свое общение с Владимиром Маслаченко. Получается, при жизни он его только что грязью не поливал в интервью в «Огоньке», а вот вчера… Поэтому меня так кольнуло. В данном случае это относится не к самому Маслаченко, человек может изменить свою точку зрения полярно за пять лет, но к журналистам: как же они не нашли кого спросить? Было у Бескова на протяжении его долгой жизни множество очень откровенных и близких друзей. И мне кажется, что в этот момент надо был обратиться к кому-то из них. К тому же Никите Павловичу Симоняну, к Юрию Константиновичу Кузнецову. Там было множество таких людей на панихиде. Нет, они подошли к Маслаченко. Так что, Игорь, и вы правы, и мы правы. А вот мои молодые друзья, Олег и Дмитрий, как раз хотели о Константине Ивановиче сказать кое-что личное. И я прошу их это сделать.
Олег Винокуров: Мы, естественно, за время активной работы во всяких изданиях с Константином Ивановичем часто пересекались, но слушатели, может быть, не знают, что наша радиостанция, наше бюро московское находится практически в двух шагах от дома, где жил Константин Иванович Бесков, на Садовом кольце. Поэтому мы очень часто совершенно случайно встречали Константина Ивановича и Владимира Федотова, его зятя. И периодически еще какие-то футболисты там оказывались. Вот Олег Иванов, один из последних…
Валерий Винокуров: :..который тоже рядом здесь живет.
Олег Винокуров: Да, бывший динамовский вратарь.
Валерий Винокуров: И ныне главный тренер сборной России по мини-футболу.
Олег Винокуров: И просто всегда так интересно было их слушать: сколько уже лет прошло, а они все время обсуждали какие-то эпизоды: «А помнишь? А я навешиваю, а тот бьет…» Просто футбол это навсегда.
Дмитрий Морозов: Причем контакт был такой очень естественный, просто великий человек, великий тренер и выдающийся футболист Константин Бесков, причем уже в таком возрасте, всегда охотно шел на контакт, приветствовал нас, не зная даже, допустим, меня, например.
Валерий Винокуров: В первый день не зная, потом же познакомились.
Дмитрий Морозов: Потом познакомились.
Валерий Винокуров: Константин Иванович был в этом смысле человек очень… Я бы не назвал его обаятельным, потому что он был довольно-таки колючий и острый, но очень простой в общении, и он никогда не отказывал в ответе на вопрос.
Дмитрий Морозов: Совершенно верно.
Валерий Винокуров: Но интервью, кстати, он не спешил давать. Он к этому относился всегда очень сдержанно. Я на протяжении полувека, наверное, с ним общался, сейчас трудно даже сосчитать, сколько лет, помогал ему писать некоторые статьи, которые остались вообще-то в истории. Одна из них, которая называлась «Звезды не падают с неба», - это вообще классика была. И я очень горжусь тем, что помогал ему ее написать. Эта статья – классика по работе с юниорами. Ведь это был его конек, его любимое дело. Мы ее в журнале «Футбольная правда» перепечатали, а этот журнал вообще Константин Иванович всегда читал, и вот он увидел там свою статью, она была напечатана в еженедельнике «Футбол» в 1965 или в 1966 году и за 40 лет не утратила актуальности – настолько точно и верно говорила о том, как надо работать с юношами. Константин Иванович был тогда дико рад и даже позвонил нам, сказал: «Спасибо, что вы перепечатали эту статью». Не знаю уж, дошла она или нет до современных тренеров. Думаю, что вряд ли.
Олег Винокуров: Владимир из Московской области на связи у нас.
Слушатель: У меня есть два мнения. Первое – это о памяти людей, спортсменов, которые достигли в любых областях спорта каких-то высот. Вот умер Бесков, про него вспомнили сейчас. Когда человек уходит из жизни, естественно, его вспоминают. А что остается в памяти? Вот, например, на этой неделе открылся музей Уимблдонского турнира в Лондоне. Там действующие люди, все, кто внес вклад в историю развития Уимблдонского турнира, они уже сейчас при жизни увековечены и имеют право гордиться. Человек, который интересуется спортом, придет туда и получит просто эстетическое удовольствие от этого. А у нас что? У нас про интриги говорят, а не про то, что человек сделал для развития нашего спорта. Вот в чем проблема.
Олег Винокуров: Мне кажется, это все в данном случае не в отношении Константина Ивановича Бескова.
Слушатель: Нет, это вообще о памяти.
Олег Винокуров: Многие действительно незаслуженно были как-то в тени. А Бесков все-таки был, что называется, живой легендой.
Слушатель: Да, важно, чтобы осталось в памяти. Музей существует и будет существовать. Теперь второе мнение по поводу состояния футбола. Вот вчера руководство «Зенита» перед болельщиками на пресс-конференции оправдывалось, потому что болельщиков не обманешь, они знают всю подноготную. Почему я это говорю? Потому что Петржела создал из «Зенита» оригинальную команду. Никто не будет этого отрицать, за три года. И у меня такое мнение, для тренера важный временной этап его работы с клубом – это три года. Первый - он свою концепцию вынашивает, подбирает состав, второй – нарабатывает, а третий – дает результат.
Валерий Винокуров: Да, сейчас уже не будут терпеть три года.
Слушатель: Так Хитцфельд работал в «Баварии».
Валерий Винокуров: Правильно, правильно. Я просто говорю, что сейчас хозяева не терпят три года.
Слушатель: Старкову не дали, допустим, доработать. Хотя команда в принципе сейчас уже задышала.
Валерий Винокуров: Конечно.
Слушатель: Не знаю, что там мешало, но она задышала. И Федотов не мог за короткое время сделать так, чтобы команда моментально поднялась.
Валерий Винокуров: Но он работал со Старковым, он продолжает его дело.
Слушатель: Просто Старкову что-то мешало, между ним и командой был какой-то конфликт, но тут нужно просто умелое управление, нормальный современный менеджмент. Но у нас его нет, у нас еще все та совковая ментальность в руководстве присутствует, что можно человека, тренера творческого заставить выполнять указания чиновника.
Валерий Винокуров: Владимир, вы правы. Просто вы разговором о памяти несколько расширили эту тему. Когда мы с Олегом посетили Уимблдон во время очередного турнира, то узнали, что все люди, хотя бы выходившие в четвертьфинал, имеют право постоянного посещения этого турнира. А на главной трибуне написаны все победители. Уимблдон – это же десятилетия, чуть ли не сто лет этому турниру. Все победители там «выбиты», их имена и годы, где выиграли – в паре, в миксте, в одиночке. То есть память была всегда свойственна людям в нормальном цивилизованном спортивном мире, вообще в цивилизованном мире, в частности в спортивном. Люди никогда не забывали своих героев. И поэтому создание этого музея - как бы продолжение. Вот в Чикаго были мы в ресторане Майкла Джордана, это же ресторан, это не музей, но там в залах без конца крутятся моменты его игры, выдающихся американских баскетболистов всех времен. Если люди хотят лелеять память о своих героях, то они этим и занимаются. И Владимир, вы правы в том, что, к сожалению, (к Константину Ивановичу Бескову это не относится) многих великих спортсменов в России забывают, по разным видам спорта: и по футболу, и по хоккею, и по многим другим. А великих спортсменов было множество за всю историю отечественного спорта.
Олег Винокуров: И слушаем Аркадия Михайловича из Москвы.
Слушатель: Валерий, я хочу пару замечаний сделать, вы сегодня «Московский комсомолец» не получали еще?
Валерий Винокуров: Нет.
Слушатель: Очень жалко. Там на первой странице написано «Петржеле перекрыли газ». Небольшая заметка, он дает интервью болельщикам, когда уезжал из Питера. Вам надо прочесть это на следующей передаче. Я поддерживаю полностью ваше мнение о Петржеле. Но когда вы прочтете, вы удивитесь буквально, как он говорит о том, что там делает Фурсенко, этот хозяин команды.
Валерий Винокуров: Хорошо, мы почитаем, но мы как раз слышали, что Фурсенко вчера на пресс-конференции всячески пытался дезавуировать то, что говорил Петржела в разных изданиях. И выглядело это довольно-таки смешным, потому что даже болельщики хихикали.
Олег Винокуров: У нас есть, естественно, много сообщений на пейджер на этот счет. Вот Геннадий из Санкт-Петербурга в связи с этим написал: «Фурсенко – это незначительный эпизод из жизни «Зенита». А Петржела – это история».
Валерий Винокуров: Очень хорошо сформулировал Геннадий.
Олег Винокуров: А мы слушаем Юрия Николаевича из Москвы.
Слушатель: Я хочу сказать свое мнение о Гуусе Хиддинке. Я его мало знаю вообще-то, но до того еще, когда назначили, думал, смотреть буду чемпионат мира так – вроде как не за кого болеть. А теперь вроде наш парень там – тренер Австралии.
Валерий Винокуров: За Австралию будете болеть?
Слушатель: Конечно, за Австралию.
Олег Винокуров: Правильно.
Валерий Винокуров: Очень интересно, молодец вы!
Слушатель: Тем более, что там в его группе Хорватия. Может, он подберет ключ к хорватам с австралийскими ребятами, а потом это же сделает и с нашими на первенстве Европы в отборочном туре. Как вы думаете?
Валерий Винокуров: Юрий Николаевич, вполне может быть. Но вообще соперничество Австралии и Хорватии еще до назначения Хиддинка мы обсуждали, когда узнали итоги жеребьевки. Вы, наверное, знаете, что в сборной Австралии играет много выходцев из Хорватии.
Дмитрий Морозов: Там вообще живет огромная колония.
Валерий Винокуров: Да, они уехали туда в сложные периоды европейской истории и вот сейчас там играют. Культура, естественно, у хорватских футболистов всегда была южноевропейская. И они в Австралии в этом смысле очень хорошо себя проявляют.
Олег Винокуров: У нас по поводу Хиддинка вопрос с коррупцией возникал. Александр написал: «За Хиддинка не волнуйтесь, ему с коррупцией справляться не в первый раз. В Южной Корее коррупция была не хуже. Двух президентов посадили, и то выиграл. И у нас не пропадет».
Олег Винокуров: Факт, что Александр оптимистичен. И мы слушаем Владимира из Москвы.
Слушатель: Тренер всегда считался расстрельной должностью. Но то, что сейчас творят вот эти люди, которые возглавляют наши клубы, с тренерами – это какой-то ужас, беспредел. Мне просто жалко Старкова, Семина, Петржелу, Петренко. Это кошмар, что делается. Вот сейчас наша юношеская сборная вышла в финал в чемпионате Европы под управлением Колыванова. Но посмотрев игру с испанцами, я вообще-то удивился, класс-то невысокий. Как они немцев обыграли 1:0? Ваше мнение об уровне нашей юношеской команды?
Валерий Винокуров: Действительно, команда не слишком высокого класса. Однако что касается работы Игоря Колыванова и Вадима Никонова, то тут плохого слова никто из них не заслуживает, даже малейшей критики, потому что с футболистами, которые по уровню, по классу ниже, чем испанцы и немцы, они сумели все-таки построить игру, пусть довольно однообразную, но именно с такой игрой смогли обыграть венгров, которые тоже, кстати, по классу выше этих российских футболистов, и немцев обыграли. Футбол –такое дело: у немцев не было души на протяжении почти всего матча, они легко переигрывали и думали, что рано или поздно забьют. А забили-то россияне, и немцы в последние десять минут уже играли действительно с душой, но было поздно. А что еще можете сказать, ребята?
Олег Винокуров: Видимо, Владимир не видел матч с Германией, но это было то же самое, как и с Венгрией: тоже отбивались весь матч и в резкой контратаке венграм вообще за 2 минуты до конца забили, а здесь минут за 7.
Дмитрий Морозов: И с Люксембургом тоже непросто было – 2:0.
Олег Винокуров: Ну, с Люксембургом должны были, естественно, выиграть и выиграли скромнее, чем все остальные.
Дмитрий Морозов: Но в данном случае, мне кажется, результат важнее игры для юношеской сборной.
Валерий Винокуров: Конечно. Давно не было никакого просвета вообще в работе юношеских сборных всех возрастов, так что сейчас не до критики, что называется. Финал завтра, но очень поздно, по московскому времени в 9 вечера только начнется, но его будет показывать канал «Спорт», который, кстати, показывал матч с Германией.
Олег Винокуров: Мы послушаем еще два звонка из Санкт-Петербурга. Михаил?
Слушатель: Видимо, больная тема для все петербуржцев.
Дмитрий Морозов: Ходите ли вы на футбол, Михаил? Начнем с этого.
Валерий Винокуров: Да, ходите на футбол? Нас просили спрашивать.
Слушатель: Да, хожу. Больная тема, но хотелось бы сказать о том, как у нас в местных средствах массовой информации питерских это все прошло. У нас есть три программы по телевидению о футболе. Они на наших питерских каналах, их ведут Орлов, Столяров и Генусев – это официальный представитель «Зенита», он пресс-секретарем является. И вот было интересно, как комментировали эти три человека отставку Петржелы. Столяров занял, по-моему, нейтральную позицию, Орлов, который в свое время был отстранен от эфира по инициативе Мутко, когда он начал критиковать игру «Зенита», явно занял позицию Петржелы. Он единственный дал возможность Петржеле выступить с интервью. А господин Генусев – лицо новых хозяев, я понимаю. Человек, который три года пел хвалебные речи. Согласитесь, что у каждого тренера бывают ошибки.
Валерий Винокуров: Конечно.
Слушатель: И у Петржелы тоже были неудачные матчи и неудачные какие-то действия. Все эти действия комментировались со знаком плюс у Генусева.
Валерий Винокуров: А теперь все со знаком минус, да?
Слушатель: Как только Петржелу убрали, там такое полилось.
Валерий Винокуров: Михаил, в общем, из вашего выступления мы делаем один очень важный вывод: как хорошо болельщикам в Санкт-Петербурге – три программы, три разных точки зрения, выбирай, что хочешь. Это очень здорово!
Олег Винокуров: Ну, и последний на сегодня звонок, тоже из Санкт-Петербурга. Артур.
Слушатель: Я хотел сказать о Бескове. Мне кажется, что любая сильная личность всегда не может нравиться всем, и она, естественно, оставляет какие-то противоречивые впечатления. Это лишний раз подчеркивает, что Бесков был действительно незаурядной личностью. Второе. О «Зените». Я упомяну программу «Футбол России», где опять вылез тот же Сарсания. Может, вы видели?
Валерий Винокуров: Краем глаза.
Слушатель: Он тоже очень много помоев вылил на Петржелу, говорил, что Петржела – скандалист, и он со скандалом ушел из «Спарты», продав по пути семь игроков основного состава, здесь не успел, его убрали и так далее. То есть тут видны вот эти все интриги и материальная заинтересованность разных людей. И вот эта вся возня мне кажется для «Зенита» очень пагубна сейчас.
Валерий Винокуров: Про Сарсания можно сказать то же самое, что Михаил говорил об этом Генусеве. Когда-то он был заинтересован в Петржеле, он ему игроков продавал.
Олег Винокуров: Естественно, по части продать – купить Сарсания лучше знает, чем все остальные.
Валерий Винокуров: Но то, как Сарсания говорил о Петржеле, когда того уже сняли, ни в какие вообще нравственные рамки не укладывается. Про Сарсания можно столько всего в этом плане сказать.
Олег Винокуров: Но сейчас не о Сарсания, сейчас о Петржеле. Потому что наши слушатели все за Петржелу, вот и Георгий из Санкт-Петербурга написал на пейджер. А Александр так сформулировал свою мысль: «Характерная черта чиновника –под видом заботы об общем благе забота о своем. Что и произошло в случае с Петржелой». Ну, видимо, в случае с Фурсенко. Еще Александр: «Буквально вчера, если не ошибаюсь, на «Маяке» уже в каком-то интервью говорилось о достижениях отечественного спорта. Имелся в виду выход юношеской команды в финал чемпионата Европы». Достижение бесспорное, хотя Александр ставит его под сомнение.
Валерий Винокуров: Если рассматривать это достижение в историческом масштабе и придавать ему какое-то глобальное значение, то, конечно,..
Олег Винокуров: …это будет перебор.
Валерий Винокуров: А конкретно сейчас юноши 17-летние в кои-то веки раз в финал пробились...
Олег Винокуров: И слава Богу! Александр Добрый спрашивает нас про альтернативный чемпионат мира по футболу. Быстро сообщаю, чтобы он знал, Федерация независимых футбольных ассоциаций ФИФИ проводит этот чемпионат – «Дикий кубок» – в Гамбурге с 29 мая по 3 июня. Участвовать будут команда «Санкт-Паули», сборные Тибета, Гибралтара, Гренландии, Занзибара и еще одна команда. Главное, по заявлению этой ФИФИ, вернуть настоящую страсть в футбол, которая была убита после того, как ФИФА превратила чемпионаты мира в коммерческое мероприятие. И финал, между прочим, 3 июня будет показывать немецкий канал DSF , и ожидается, что придут на него 15 тысяч зрителей. Так что событие любопытное.
Валерий Винокуров: К этому соревнованию можно относиться с любопытством и с иронией.