Валерий Винокуров: Сегодня мы будем говорить прежде всего, конечно, о предстоящем чемпионате мира по футболу. Результаты товарищеских матчей вы слышали, несколько из них нам удалось посмотреть. Естественно, вчера особое внимание привлек матч Италия-Украина, который состоялся в Швейцарии, где обе команды сейчас завершают подготовку к чемпионату мира. Особых событий там не было. Очень слабо выглядели итальянцы. Совсем неожиданно было для меня, что так слабо играет эта команда. Хотя, впрочем, скандал в итальянском футболе, связанный со всякими серьезными нарушениями нравственности, конечно, не мог пройти бесследно.
Олег Винокуров: Хотя все игроки заявляют, что, наоборот, он команду сплачивает, и каждое слово критики в их адрес способствует еще большей мотивации.
Дмитрий Морозов: А вызовы к обвинителям того же Буффона, предположим, сплачивают?
Олег Винокуров: Видимо, да.
Валерий Винокуров: Еще ведь попал под следствие сын Марчелло Липпи Давид Липпи. Я уж не знаю, в чем причины, в чем был замешан «ребенок».
Олег Винокуров: Там детей пристраивают нормально. И сын Моджи тоже при деле. Сергей из Тулы, слушаем.
Слушатель: У меня к вам две убедительные просьбы. Я – болельщик ЦСКА. Сейчас ходит много разговоров, кто из бразильцев уйдет, кто придет. Если у вас есть какая-то информация, кто действительно уйдет и кто прибудет? И второе, до чемпионата мира какие-нибудь товарищеские игры будут проводиться еще? Назовите их, пожалуйста. И первый тур в группах, хотя бы первые три дня кто играет?
Валерий Винокуров: Вы имеете в виду расписание чемпионата мира?
Слушатель: Нет, время начала игр.
Валерий Винокуров: По первому вопросу ничего не знаем. По-моему, никто из бразильцев уходить из ЦСКА не собирается. Наоборот, они собираются активно участвовать в Лиге чемпионов. Но если что-то вдруг нам неизвестно, тут уж извините. Вы еще спрашивали про товарищеские игры до чемпионата мира.
Олег Винокуров: Есть несколько интересных: вот Англия с Ямайкой сегодня будут играть. Кроме них, Швейцария – Китай, Чехия – Тринидад и Тобаго, Польша – Хорватия. В некоторых случаях, как видите, по два финалиста участвуют, Люксембург – Португалия, Испания – Египет. Бразилия единственный свой матч контрольный проведет завтра против Новой Зеландии, единственный серьезный матч. Бразильцы любят развлекаться, в морозную Москву съездить с какой-то целью. Не знаю уж, влияет это на подготовку или нет. Что касается начала матчей, то тут все предельно просто на чемпионате мира: в 5, 8 и 11 по московскому времени каждый день до 28-го числа, за исключением матча дня открытия – 9-го, потому что здесь играют Германия – Коста-Рика и еще кто-то. Но тут только два матча, поэтому будет в 8 и в 11. Первого пятичасового матча не будет.
Слушаем Евгения из Липецка.
Слушатель: У меня вопрос в связи с чемпионатом мира. Какие сборные, на ваш взгляд, будут претендовать на звание чемпиона мира? И, может быть, какие-нибудь аутсайдеры могут заявить о себе? Ваш прогноз.
Валерий Винокуров: Евгений, мы как раз на эту тему и сами периодически беседуем. Это вообще свойственно людям, любящим футбол, - заниматься такими мини-прогнозами. Мы тут обменивались мнениями и пришли к выводу, что сейчас превосходство бразильцев над остальными командами более чем значительное. Раньше всегда бразильцы были одними из главных претендентов на победу в чемпионате мира. Но при этом соперники были достойные, и вовсе не всегда бразильцам удавалось, как вы знаете, выигрывать чемпионаты. Больше всех удавалось, но не всегда. Я даже как-то шутил, что если чемпионами мира не стали бразильцы, значит, это неправильный чемпионат. А сейчас реально не могу себе представить, кто может их победить. В одном матче, впрочем, все может быть. А кроме того Аргентину перед всеми чемпионатами называют претендентом в силу талантливости игроков, всегда называют и Германию благодаря ее истории. Сейчас эта команда, мне кажется, не очень-то способна стать чемпионом мира. Франция –команда возрастная излишне, но какие мастера там! Добавьте что-нибудь, коллеги.
Дмитрий Морозов: Мне, честно говоря, нравится команда Голландии. Я ожидаю от команды Голландии успешного выступления. Даже не попал в состав лучший бомбардир голландского чемпионата Хунтелаар, нет Клюйверта, нет Давидса, нет Зеедорфа. Но и без них там два совершенно равноценных состава.
Валерий Винокуров: Но Хунтелаар же играет за молодежную сборную, сейчас в финале чемпионата Европы среди молодежных команд.
Олег Винокуров: Да, голландцы даже своим вторым составом обыграли мексиканцев на днях, выступавших основным составом. Но все равно мне тоже не представляется, кто может обыграть Бразилию, кроме разве что Англии. Если у них все сложится хорошо, ведь англичанам слишком всегда не везет, и слишком много у них всего должно сложиться. А так вообще по таланту, по мастерству и по стабильному прогрессу за последние годы англичане наибольшее на меня впечатление производят как претенденты.
Валерий Винокуров: 7 июня пройдет окончательное обследование, его перенесли на неделю, здоровья Руни. У него перелом пальца был на ноге.
Олег Винокуров: Да, но он поедет все равно, в понедельник команда выезжает на континент, Руни поедет вместе с командой, об этом Эрикссон говорил еще неделю назад, в понедельник он поедет в Германию, а в среду вернется в Англию на это обследование. Ну, тут как сложится.
Дмитрий Морозов: Но там есть еще какой-то вундеркинд –по-моему, Уолкотт.
Олег Винокуров: Да, Уолкотт уже отобрал у Руни рекорд. Он стал самым молодым в истории сборной, поскольку с Венгрией дебютировал в составе сборной в 17 лет и 75 дней. А у Руни было 17 лет 151 день.
Валерий Винокуров: Евгений, а на ваш второй вопрос я просто не берусь ответить. Из не фаворитов, по-моему, очень крепкая команда Туниса. Кто мог ожидать, например, что в Японии и Корее так вдруг выступит Сенегал?
Олег Винокуров: Поскольку мы сейчас сказали, что фавориты не производят особенного впечатления, то, видимо, и больше вероятность неожиданностей. Потому что, допустим, если сборная Испании не выйдет из своей группы, а выйдут, допустим, Украина и Тунис, я совершенно не удивлюсь. По тому, как играла Испания с Россией…
Валерий Винокуров: А с другой стороны, если вдруг Испания хорошо выступит, то тоже как бы это будет не удивление, потому что от нее всегда все многого ждут.
Олег Винокуров: Послушаем Александра из Москвы.
Слушатель: Во-первых, хотелось бы поздравить всех с праздником футбола. Насчет предсказаний сказать трудно. Кто предсказать мог, что станут греки чемпионами Европы?
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: А сейчас очень много сильных и равных команд, поэтому все невозможно. А вопрос у меня не футбольный. Что вам слышно о спонсорах «Динамо» по хоккею? И второй вопрос о пополнении футбольной команды «Динамо», а то она вся рассыпалась, все звезды ушли.
Валерий Винокуров: Мы ответим на ваши вопросы чуть позже с помощью газет.
Олег Винокуров: Артур из Санкт-Петербурга на связи у нас.
Слушатель: Вопрос у меня такой: вы что-нибудь слышали, может быть, о том, что будет с показом Лиги чемпионов на будущий сезон? Потому что я слышал о том, что у «НТВ плюс» заканчивается контракт.
Валерий Винокуров: Да, Артур, это мы слышали. Сейчас идет разговор о том, что права на трансляцию Лиги чемпионов приобретет канал «Спорт». Это в известном смысле хорошо, потому что гораздо больше аудитория. Там же основной канал НТВ показывал только один матч в неделю
Слушатель: Это здорово. И еще маленькое сообщение, поскольку в петербургской прессе печатаются некоторые вещи, которые вы не можете читать. Вот вышла сейчас новая спортивная газета «Спорт – Петербург», в ней напечатано любопытное интервью с Быстровым.
Валерий Винокуров: Расскажите.
Слушатель: В этом интервью он очень сильные нападки на Петржелу делает, очень много рассказывает всяких вещей о Петржеле неприятных, о том, как Петржела зажимал молодежь в команде, как ему нужно было протащить разных легионеров совершенно не нужных. И он обещал очень много, когда люди в 2003 году выиграли серебро, он обещал повышения зарплаты, но не повышал. Очень много негативной информации о Петржеле. Когда он сказал молодому вратарю Иванову после того, как он пропустил три мяча: «Ты – не вратарь». И он делает вывод после этого, что ему нужно было протащить Камила тогда, и поэтому сломал он молодого вратаря. В общем, все интервью практически о каких-то закулисных вещах, о методах Петржелы.
Валерий Винокуров: Ну, мы же знаем, что Быстров разошелся во взглядах с Петржелой.
Слушатель: Еще один нюанс. Он говорит о том, что когда в 2003 году они выиграли серебро, то Петржела ему сказал: «Давай переходи в пражскую «Спарту», оттуда мы продадим тебя в западный клуб». Но его агент сказал: «Не веди никаких переговоров».
Валерий Винокуров: Быстров же не может тоже из пальца высасывать какие-то вещи. Мы никогда не говорили, что у Петржелы нет недостатков. Вполне может быть, что по отношению к молодому вратарю он действительно как-то непедагогично поступил. Но с другой стороны, сколько молодых заиграли! Ведь при Петржеле именно вся эта молодежь, и Быстров в том числе, и Власов, Денисов, очень многие заиграли. Кто-то там не задержался, кто-то уехал потом, как Быстров. А вот Быстров не говорит в связи с уходом Петржелы, не думает ли он вернуться в родной город?
Слушатель: Нет, он говорит, что сейчас в «Спартаке» нормально ему, он не будет возвращаться. А что касается того, о чем вы сказали, про молодых, он там аргументирует так, что после того, как в 2003 году несколько поражений было, в том числе и 1:7, Петржела «подвис» и от безысходности поставил их в состав. Но было следующее поколение резервистов, которое он проигнорировал и говорил, что у нас никого нет, они не готовы. Они, как говорит Быстров, могли бы выстрелить, как выстрелили мы, но им не стали доверять.
Валерий Винокуров: Артур, в данном случае нам комментировать, мне кажется, нечего. Благодарим вас за то, что вы познакомили нас и слушателей с публикацией, которая большинству не доступна.
Дмитрий Морозов: Только питерским болельщикам.
Олег Винокуров: Слушаем Владимира из Московской области.
Слушатель: Я немножко вам завидую, что вы поедете и посмотрите своими глазами всю атмосферу вокруг чемпионата. Будет интересно потом послушать, какая атмосфера вокруг чемпионата, как болельщики болеют, какая общая обстановка. Мнение относительно интервью Быстрова петербургской газете. У Быстрова как у молодого игрока есть, конечно, свой взгляд, но у него нет такого опыта, как у Петржелы. Тренер делает команду под свою модель, которую он выстраивает. И вот эти противоречия могут быть, конечно, у каждого человека. Вопрос – как их трактовать, как противоречия антагонистические или как нормальные, рабочая атмосфера должна быть. И если молодой человек идет на принцип, как Быстров пошел только потому, что Петржела предъявлял много претензий к нему, что он в тренировочном процессе мало себя заставляет работать на будущее.
Дмитрий Морозов: Остановился в росте.
Слушатель: Да, это именно по тренировочному процессу были большие претензии, по игре не было, а по тренировочному процессу были большие претензии именно к Быстрову. Но хорошо, что Быстров ушел в «Спартак», нашел себя, дай Бог, чтобы у него все получилось в спортивной жизни. И только через некоторое время он, может быть, поймет, что Петржела как тренер мог бы всем помочь, но команда не резиновая – раз, второе – он выстраивает модель, и от него требуют результата. Тренер приходит, чтобы результат какой-то был. Поэтому это пусть между ними останется.
Второе, я бы хотел сказать, что в первый день будут играть Германия - Коста-Рика и Польша – Эквадор. Во всяком случае, в программах уже расписание есть. И вопрос такой: когда закроется трансфертное окно? Потому что после чемпионата мира останется всего месяц до начала Лиги чемпионов. Очень график получается напряженный. И начнутся чемпионаты где-то в середине августа уже во всех европейских государствах.
Валерий Винокуров: Владимир, я точной даты не знаю. Мне кажется, это 31 июля, но, может быть, я ошибаюсь.
Дмитрий Морозов: Все вопросы будут решены в Германии трансфертные.
Олег Винокуров: Конечно, там. Африканцев, которые сейчас там кого-то обыграют неожиданно, сразу приобретут, как сенегальцев после прошлого чемпионата мира.
Валерий Винокуров: Хотя вот эти четыре команды-новичка из Африки выступали только что в Кубке Африки.
Дмитрий Морозов: Они, естественно, на виду у селекционеров и тренеров, конечно.
Валерий Винокуров: А там как раз они выступили неудачно, видимо, не форсировали подготовку. Для того, чтобы в полной красе проявить себя на чемпионате мира.
Мы Александру не ответили. О футбольном и хоккейном «Динамо». Беру газету «Советский спорт», здесь председатель Счетной палаты и председатель попечительского совета футбольного клуба «Динамо» Сергей Степашин на следующий день после того, как новость о переговорах Федорычева и компании «Нафта-Москва» перестала быть тайной, в интервью информагентствам подтвердил перемены в клубе. «Сегодня ситуация в футбольном клубе такая, что надо что-то решать. До конца перерыва в чемпионате России по футболу решение, конечно же, будет принято. Сейчас идут консультации о ситуации и в футбольном, и в хоккейном клубах «Динамо». Однако пока никакого официального решения на этот счет нет». Позавчера в редакцию «Советского спорта» поступил факс, где говорится следующее: «Никакого решения о продаже футбольного клуба «Динамо» (Москва) не готовится. Сегодня речь идет только о его укреплении. Это в том числе касается материально-технической базы. Эти и другие вопросы в ближайшее время будут специально рассмотрены руководящими органами ФК «Динамо». А речь там шла о том, что будет продаваться футбольный клуб, а на самом деле речь идет о переговорах по поводу новых владельцев или продаже акций хоккейного клуба «Динамо» для того, чтобы его спасти. Какие-то переговоры идут успешно. Как раз об этом в газете «Спорт-Экспресс». Комментарий для «Спорт-Экспресса» еще одного члена совета директоров «Динамо» Георгия Веренича: «Речь о продаже акций футбольного клуба не идет. Появившиеся слухи могут быть связаны с ситуацией в хоккейном клубе. О его финансировании действительно идут переговоры». Еще Александр спрашивал о пополнении «Динамо». Тут во всех газетах есть, что уже «Динамо» купило аргентинца Джонатана Сантану, полузащитника 24-летнего. Он – опорный полузащитник. А в этой роли тут Алексея Смертина рекламировали. Ну, оборона «Динамо» так слабо играет, что, может быть, нужно куда-то кого-то передвинуть. Смертина совсем назад, в защиту, а, предположим, Джонатана Сантану сделать опорным полузащитником. Ну, еще отдали в аренду Коштинью и Сейтаридиса.
Дмитрий Морозов: Уволили переводчика с португальского.
Валерий Винокуров: Собираются уволить. Это действительно странное сообщение. В порядке шутки сообщу, вот написано: «Переводчиков бело-голубых уволят». И дальше заметка: «Резкое сокращение португальской диаспоры привело к тому, что в ближайшее время будут, вероятно, уволены два из трех штатных переводчиков команды. С уходом Коштиньи и Сейтаридиса в «Атлетико» (Мадрид), а также Мендосы в «Шахтер» (Донецк) из португалоговорящих иностранцев в «Динамо» остались только Нуну, Данни, Дерлей, Фернандес, Жоржи Луиш и Сисеро. Вот на этих шестерых, наверное, одного переводчика хватит.
Дмитрий Морозов: Всего-то навсего шесть человек.
Олег Винокуров: Может, уже кто-то из них выучил русский просто.
Слушаем Рашида из Москвы.
Слушатель: До нового года я один раз прорвался к вам, вы мне насчет сборной Узбекистана, «Пахтакора» хороший ответ дали. Вот Осянин и Семин, нынешние тренеры, в какой команде играли? «Крылья Советов» (Куйбышев) или в ростовской?
Валерий Винокуров: Что касается Николая Осянина, он играл в куйбышевской команде «Крылья Советов», откуда потом пришел в «Спартак», и вообще самые яркие его выступления связаны со «Спартаком». Очень интересный человек Коля Осянин. Он играл центральным нападающим, был прекрасным бомбардиром. А завершал карьеру уже защитником и даже свободным защитником, «чистильщиком». Но произошла неприятная история, из-за которой он и закончил выступать. Его совершенно незаслуженно обвинили во всяких нехороших вещах. А он очень чистый человек и хороший футболист. Итак, он из самарских «Крыльев Советов». А вот Юрий Семин никогда ни в Ростове не играл, ни в Куйбышеве. Он вообще из…
Дмитрий Морозов: Из Курска.
Валерий Винокуров: А его нашли в Орле тренеры «Спартака» и взяли в «Спартак», и он там полтора сезона играл центральным нападающим, но потом перешел в «Динамо». И можно считать, что вся его карьера связана, конечно, с московским «Динамо», где он играл в полузащите и был одним из ведущих полузащитников основного состава, а заканчивал карьеру в «Локомотиве», провел там, может быть, сезон или полтора.
Олег Винокуров: Виктор Иванович из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Во вчерашнем интервью Аршавин на вопрос: «Могли бы вы работать с каким-нибудь из российских тренеров?» ответил: «Теперь уже не мог бы».
Валерий Винокуров: Во как!
Слушатель: Как вы считаете, чем это обусловлено: низким уровнем российских тренеров или какими-то другими причинами?
Валерий Винокуров: Вопрос ваш носит несколько…
Дмитрий Морозов: …провокационный характер.
Валерий Винокуров: Да. Потому что вы как бы сами ответили, а Аршавин, видимо, на это и намекал. Недавно нам позвонил слушатель, который говорил о том, что менталитет российских футболистов, игравших за границей, уже несколько изменился. Вот мы можем судить, например, по Игорю Колыванову. Человек играл под руководством хороших тренеров, ему повезло.
Дмитрий Морозов: Захватил еще времена.
Валерий Винокуров: Да, очень хорошие тренеры тогда были в «Динамо». Но потом же он играл за границей в «Фоджи», в «Болонье», там Зденек Земан у него был, в частности, тренером, очень уважаемый специалист. И вот слушатель подчеркнул, что менталитет, который у игроков создается под влиянием зарубежных специалистов, обнадеживает. Так же, наверное, я думаю, и Аршавин считает.
Дмитрий Морозов: Аршавин - прогрессивно мыслящий парень, судя по всему, при том, что он за границей никогда не играл. Но теперь ему еще придется работать под руководством Хиддинка.
Валерий Винокуров: Хиддинка –в сборной, а Дика Адвокаата, возможно, в «Зените». Поэтому, как раз я думаю, что Аршавин приобретет, находясь в России, хороший опыт.
Олег Винокуров: Да, парню продолжает везти на тренеров.
Валерий Винокуров: Школу хорошую пройдет.
Олег Винокуров: У нас на пейджер много накопилось вопросов. Станислав Павлович, который слушал вчера программу о запрете курения, интересуется, как на стадионах, спортивных базах и на Радио «Свобода» с курением? Ну, на Радио «Свобода» не курят в помещении, есть специальные места. На стадионах, естественно, везде курить не запретишь всем. Хотя что касается журналистов, то их всех призывают не курить. Вообще, чемпионат мира предстоящий пройдет как раз под девизом « No smoking , please ». Все отмечают, что это не указание, не распоряжение, но такой призыв, дескать всех будут просить по возможности не курить. А там уж кто как отреагирует, я не знаю.
Валерий Винокуров: А вот в Японии и Корее, где население очень курящее, как известно... В Японии вообще чуть ли не все курят– более курящей страны я не видел еще пока. Но на стадионах курить невозможно было ни зрителям, никому на трибуне. Надо было выходить довольно далеко.
Олег Винокуров: Но там было много этих курилок. Тут ничего не сделаешь: борись – не борись, людей не переделаешь, кто курит – тот курит, кто не курит – тот не курит. Это же не самолет, где взял запретил, и до свидания.
Игорь Михайлович спрашивает, как звонить нам из-за рубежа, в частности, из Германии?
Валерий Винокуров: Звонить на программу сюда?
Олег Винокуров: Естественно. Но это надо будет узнать. Видимо, бесплатно не получится.
Валерий Винокуров: Конечно, это же для регионов России бесплатно.
Олег Винокуров: Вообще, если у вас есть возможность зайти на сайт Радио «Свобода»…
Дмитрий Морозов: Лучше всего, конечно, посредством интернета связаться.
Валерий Винокуров: Там найти и телефоны наверняка можно.
Олег Винокуров: Александр Добрый пишет, что будет нас ждать: «Смело езжайте на чемпионат мира. Будет интересно послушать живые впечатления».
Валерий Винокуров: Спасибо.
Олег Винокуров: «Что бы вы могли сказать о фильме «Исторические хроники», про Николая Петровича Старостина, показанного по ТВ», - спрашивает Алексей Никодимович.
Валерий Винокуров: Я фильм этот не видел. Просто о Николае Петровиче Старостине все мы знаем, поскольку читали его книги, были с ним лично знакомы. Я провел с ним очень много времени и в самолетах, и в поездах, и в гостиницах. Поэтому очень часто о многом разговаривали. Что касается фильма, ничего не знаем.
Дмитрий Морозов: В любом случае хорошо, что фильм появился.
Валерий Винокуров: Книгу можем порекомендовать о братьях Старостиных, автор – Аркадий Ратнер, наш друг и коллега. Выходила эта книга в серии «Легенды отечественного футбола».
Олег Винокуров: Лилит из Санкт-Петербурга позвонила нам.
Слушатель: Когда-то в 70-е годы за ереванский «Арарат» играл защитник Юрий Семин…
Валерий Винокуров: Нет, вы ошибаетесь. Александр Семин был центральным защитниклм, но играл он не за «Арарат», а за бакинский клуб «Нефтчи», и он был мужем великолепной волейболистки Инны Рыскаль. И потом они в Москву переехали. А в «Арарате» играли Александр Коваленко и Сергей Бондаренко, причем они всю жизнь жили в Ереване и даже с акцентом оба говорили по-русски. Шурик Коваленко, к сожалению, скончался, серьезную операцию перенес.
Слушатель: А Бондаренко в Америке.
Валерий Винокуров: Сергей, полузащитник?
Слушатель: Да.
Валерий Винокуров: Ну, в Америке и Левон Иштоян. А вот Александр Семин в Ленинграде он провел матч за сборную СССР, тренером был Михаил Иосифович Якушин, кажется, кого-то он заменял. И как раз Александр Семин играл за сборную в Ленинграде.
Дмитрий Морозов: К Юрию Семину он никакого отношения не имеет.
Валерий Винокуров: Да, ни малейшего, однофамилец.
Слушатель: Я бы хотела узнать, за какую команду вы будете болеть на чемпионате мира?
Валерий Винокуров: Дело в том, что это принципиальнейший вопрос. Мы никогда ни за какую команду просто по долгу профессиональной службы не болеем. Когда я вдруг слышу, что какой-то журналист, да еще в микрофон всем сообщает, что он болеет за какую-то команду... Предположим, журналист сообщает в микрофон, что будет болеть за команду Украины. Даже если будешь болеть, и то это говорить нельзя. А если он еще сообщает, что он болельщик клуба «Челси», например, то как же он может тогда освещать что бы то ни было в радиоэфире или прессе? Поэтому мы никогда ни за кого не болеем. А вот симпатии по ходу чемпионата обязательно появляются в тех случаях, когда, предположим, работа тренера отвечает твоим взглядам на футбол, близка тебе, какой-то игрок тебе оказывается близким, симпатичным в силу не личного общения, а в силу тех качеств игровых, которые он проявляет на поле. Тогда к нему появляются симпатии, ты хочешь, чтобы он себя как можно лучше проявил. Если журналист, пишущий, говорящий, комментирующий, вдруг признается, что болеет за кого-то, для меня он как журналист кончается. Потому что это значит, что он не может объективно судить. Болельщик – это у кого глаза горят, и он уже не видит, объективно не может судить. Вот Лилит вынудила нас в конце программы журналистский базис подвести, принципы изложить.
Дмитрий Морозов: Доктрину.
Валерий Винокуров: Доктрину журналистскую спортивных обозревателей. Мы так подробно говорили, потому что это был единственный женский звонок. И очень приятно, госпожа, видимо, разбирается в футболе.