Дмитрий Морозов: На протяжении всего чемпионата мира программа «Час прессы- Спорт» будет сохранена в эфире Радио Свобода. Более того, она будет работать в режиме он-лайн как из Московской студии, так и из Германии, откуда наши коллеги Валерий и Олег Винокуровы будут сообщать последние новости. И сегодня мы планируем связаться с нашими друзьями для того, чтобы узнать, какие последние новости вокруг чемпионата мира. Вы знаете, что этот турнир стартовал вчера, я поздравляю всех любителей футбола с настоящим праздником, который продлится месяц – до 9 июля.
В студии сегодня у нас Алексей Кузнецов и Роберт Воскеричян.
Я хочу подключить к нашей беседе нашего эксперта – профессора Роберта Воскеричяна. Каков ваш экономический прогноз состязаний, проходящих в Германии?
Роберт Воскеричян: В общем, конечно, благоприятный, оптимистичный, но смотря для кого – для организаторов, безусловно, да, для всевозможных компаний, которые кормятся вокруг этого великого футбольного события – тоже да. Но для стран, которые просто болеют и отправили свои команды на чемпионат, скорее всего, обернется убытками, связанными с падением производительности труда. Обо всем этом мы поговорим подробнее в одном из воскресных «Прессингов» с цифрами, фактами и так далее. Но в общем, конечно, благоприятный. Это праздник, безусловно.
Алексей Кузнецов: Мы уже начали получать пейджинговые сообщения. Вот Александр нам пишет и задает следующий вопрос: «Во время чемпионата мира в Германии присутствует ли там наши отечественные тренеры, сколько их? Есть ли среди них Петржела? По мере возможности возьмите, пожалуйста, у них интервью для программы». Что касается интервью, я думаю, что Валерий и Олег Винокуровы привезут из Германии достаточно количество материалов. А что касается тренеров, мы поговорим об этом сразу же после того, как ответим на звонок телефонный.
Александр из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Это сообщение на пейджер послал именно я.
Алексей Кузнецов: Тогда зачем дублировать? Давайте сразу отвечать.
Слушатель: А у меня еще два мнения. Чемпионат начался нормально, резво и очень даже хорошо. Обращаю внимание на матч Польша-Эквадор. В нем ясно видно, как нельзя играть нашим клубам и сборной. Этот матч напомнил худшие образцы игры «Зенита», начиная с 1996 года.
Алексей Кузнецов: Погодите, а причем тут «Зенит» в матче Польша-Эквадор?
Слушатель: А я сравниваю.
Алексей Кузнецов: Сравниваете игру сборной Польши?
Слушатель: Да, сравниваю. Те же детские ошибки в обороне, та же невнятная игра в атаке.
Алексей Кузнецов: Александр, а скажите, игра в обороне сборной Германии, пропустившей два достаточно серьезных прокола, похожа?
Слушатель: Тоже, однако они сумели компенсировать это грамотной игрой в атаке, а поляки выглядели просто беззубо.
Алексей Кузнецов: Трудно с вами не согласиться.
Слушатель: И еще в связи со сборной Эквадора. Я считаю, что победа сборной Эквадора не является сенсацией. Скорее, это маленькая неожиданность, потому что на прошлом чемпионате мира Эквадор победил Хорватию в последнем матче, сильную Хорватию, и утопил ее вслед за собой, не пустив на кубковую тропу. Там была победа 1:0 в пользу Эквадора. Так что сенсационным этот выигрыш назвать нельзя. Сенсационным он будет тогда, когда они еще кого-нибудь победят и вместе с кем-нибудь еще выйдут на кубковую тропу.
Алексей Кузнецов: Трудно не согласиться с вами, Александр. Мне кажется, что многие команды сотворяют такие мини-сенсации.
Дмитрий Морозов: То ли еще будет.
Роберт Воскеричян: Вообще, конечно, трудно спорить с тем, что Эквадор лучше Польши. Но посмотрите на рейтинги. Эквадор – третий в Южной Америке. А Польша какая в Европе? Не знаю, может, тринадцатая, в лучшем случае, если не двадцать третья. Поэтому объективно одна команда была сильнее, вот и все. Это не та Польша, которая в 1974 году громила всех. Это совсем другая Польша.
Алексей Кузнецов: Я предлагаю вернуться к вопросу Александра по поводу тренеров. Я не знаю, есть ли Петржела, бывший тренер «Зенита», в Германии. Но отечественных тренеров много. «Спорт-Экспресс» сегодня берет у многих из них интервью. В частности, у Александра Бородюка, который пока формально возглавляет сборную России. Больше того, там есть президент Российского футбольного союза Виталий Мутко, который встретился не с кем-нибудь, а с Гусом Хиддинком. Гус Хиддинк – знаменитый голландский специалист, напомню, после чемпионата мира возглавит сборную России, а пока он тренирует сборную Австралии.
И «Спорт-Экспресс» дает сегодня замечательный комментарий по поводу этого, а вернее корреспондент побеседовал с одним из коллег австралийских. И тот сказал, что Хиддинка пригласил второй по богатству человек в Австралии, миллиардер, владелец сети шопинг-центров, и он нашел Хиддинка, договорился с ним, когда на Кубке конфедераций австралийская сборная в трех играх пропустила 10 мячей. Стало ясно, что тренера нужно менять. И этот Фрэнк Лоуи пригласил в Австралию Хиддинка, причем срочно, до начала стыковых матчей чемпионата мира 2006 года с Уругваем. И у Хиддинка было всего две недели на нормальную работу во время сбора, плюс товарищеский матч с Ямайкой. Но он успел, и команда подошла к играм с Уругваем совсем не той, что в прошлом июне. И, как видим, завоевала путевку. И вопрос любопытнейший задает корреспондент «Спорт-Экспресса» своему коллеге из Австралии: «Что в работе Хиддинка особенно бросается в глаза?» И тот отвечает: «Это безупречная организация, умение чувствовать и анализировать состояние игроков: кто готов к матчу, кто нет. А еще, он всегда спокоен, никто и никогда не видел, чтобы он вышел из себя, потерял контроль. Даже когда ему задают глупые вопросы, он всегда находит в них рациональное зерно и старается максимально подробно и вежливо ответить, при этом не льет воду, а говорит интересные вещи. В Австралии его уважают все без исключения».
Любопытно, команда в общем неплохая, порядка не было никакого, нашли человека, который за две недели в критической ситуации смог найти в себе резервы, чтобы этот порядок создать. И вышли в финал чемпионата мира, победив не кого-нибудь, а Уругвай – далеко не слабую латиноамериканскую команду. Не кажется ли вам, коллеги, что такой подход для сборной России в принципе очень и очень был бы полезным?
Роберт Воскеричян: Я могу согласиться, собственно говоря, видимо, на это и рассчитывал президент Российского футбольного союза, приглашая Хиддинка. Потому что другого решения не напрашивается. Надо собрать тех, что есть, организовать их, потому что у нас вряд ли появится новый Шевченко, я уже не говорю о бразильских или итальянских, английских именах футбольных. Поэтому нужно за счет организации, за счет стабильной работы. А у нас пока такого тренера нет. И вчерашний крик души комментатора РТР Ильи Казакова, когда видел, какие голы забивали немцы: «Когда же у нас что-то подобное появится? Почему у нас ничего этого нет?»
Алексей Кузнецов: Почему – это такой сложный вопрос. Хотя в принципе по пальцам можно перечислить причины.
Роберт Воскеричян: Поэтому, конечно, Бородюк, визави Казакова, в комментарии пытался сгладить: «Да нет, у нас много хороших специалистов». Да нет у нас хороших специалистов, которые могли бы сделать то, что сделал Хиддинк с Австралией.
Дмитрий Морозов: Разница еще сборной Австралии и России в том, что подавляющее большинство футболистов команды выступают в английской Премьер-лиге. А это довольно существенно.
Алексей Кузнецов: Теперь возвращаемся к обещанному звонку. Георгий из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Тут интересное сообщение насчет псевдофанатов футбола английских, которые вели себя буйно и мятежно. Они фанаты или хулиганствующие элементы?
Дмитрий Морозов: Какая-то часть – конечно, хулиганствующая откровенно. И не только английских. В последнее время, надо сказать, что английская публика футбольная ведет себя довольно корректно.
Роберт Воскеричян: Конечно, по сравнению с тем, что было в середине 80-х, безусловно, корректно. Но английская Премьер-лига и федерация проделали огромную работу для того, чтобы воспитать и вырастить нового зрителя. Это часть бизнеса. Поэтому они стараются. Ну, и полиция, конечно, работает. Но я должен сказать, что, к сожалению, хороший пример не бывает заразительным, а дурной заразителен. И появились новые буйные. Я имею в виду поляков, чего никогда раньше за ними не замечалось. Вчера они подрались, причем очень серьезно подрались с эквадорскими туристами, болельщиками. Я процитирую Казакова, его материал в пятничном номере газеты «Ведомости», в приложении «Пятница», где он пишет буквально следующее: «Немецкие таблоиды полны рассказов о поляках, намеревающихся в случае победы хозяев сжечь дотла Берлин». Конечно, это некоторые преувеличения, но очевидно, какое-то основание под этим есть. Очевидно, у полиции и журналистов что-то есть на польских фанов.
Алексей Кузнецов: Во вчерашнем эфире в дневной программе «Время свободы» корреспондент наш из Германии Александр Хавронин как раз сообщал о том, насколько готова полиция Германии именно к приему польских болельщиков. По сообщениям полицейских властей, в частности из
Гельзенкирхена, они в полной уверенности, что они смогут пресечь всяческие попытки создать напряжение.
Роберт Воскеричян: Собственно, и я тоже не сомневаюсь, что полиция сработает, но сам интересный факт, что появились совершенно новые фигуранты всех этих баталий околофутбольных. Потому что англичане – понятно, некоторые другие болельщики тоже иногда проявляют буйный нрав, но поляки вообще, конечно, лучше бы они играли, как англичане, чем на этой почве конкурировать.
Алексей Кузнецов: Да, вчерашний матч – это серьезный аргумент.
Роберт Воскеричян: Да, лучше играть, как англичане, а не драться.
Дмитрий Морозов: В любой семье не без урода. Есть в каждой стране, наверное, часть публики, которая маргинальным образом себя ведет, в частности, на футболе.
Роберт Воскеричян: Да, безусловно, мы же не говорим, что все польские болельщики – хулиганы, но у них появились боевые отряды. Это очень неприятно.
Алексей Кузнецов: Я предлагаю еще одну публикацию рассмотреть, раз уж мы сегодня обращаем внимание к прессе. Очень часто сложные ситуации возникают после того, как непонятно, как трактовать ту или иную ситуацию на поле. И болельщики крайне болезненно всегда реагируют на какие-то не засчитанные или, наоборот, несправедливо засчитанные голы. В частности, вчера сборная Коста-Рики забила второй мяч, на мой взгляд, из явного офф-сайда, но сборную Германии это не смогло поколебать.
Так вот, «Спорт-Экспресс» сегодня рассказывает, как будет определено авторство гола в спорных ситуациях. Есть специальная группа экспертов Международной федерации футбола, там есть такие уважаемые люди, как Энди Руксбург из Шотландии, Рой Хостчен из Англии, Йожеф Венглаш из Словакии, Теофил Кубюлье из Перу, Калуш Валия из Замбии, Роже Мила из Камеруна – знаменитый в прошлом футболист. И вот каковы же критерии? Например, если мяч, летящий в створ ворот, случайно отскочит в сетку от какого-то игрока, автором гола будет считаться тот футболист, который нанес удар по воротам. Если футболист преднамеренно изменит траекторию полета мяча, летящего в ворота, авторство гола будет отдано ему, а не тому, кто нанес удар. Если мяч, летящий мимо ворот, отскочит в сетку или будет переправлен в ворота, автором гола признается футболист, из-за которого изменяется траектория полета мяча. Два из тринадцати экспертов станут получат запись игры сразу после финального свистка и смогут изучить ее с помощью компьютерных технологий. Напомню, что в предыдущих 644 матчах в турнирах с 1930 по 2002 год было зафиксировано всего 24 автогола. Может быть, не так много, но каждый из них, наверняка, был поводом для разговора.
У нас есть звонки. Начнем с Владимира из Московской области.
Слушатель: Я хочу поздравить вас с началом карнавала футбольного – чемпионата мира. Думаю, что весь месяц мы будем смотреть на более качественный футбол, чем раньше. Хотя вчерашние два матча не очень-то впечатлили меня.
Дмитрий Морозов: Вы имеете в виду российскую Премьер-лигу?
Слушатель: Да, Премьер-лигу российскую. Вообще, это состояние футбола, чемпионат мира дает новый толчок развитию, новые тенденции проявляются. И потом как бы отчет за четыре года. Но вчерашний футбол меня немножко разочаровал. Польша, Германия имеют те же проблемы, что и наша сборная. У Германии смена поколений, трудности с тренерским составом. Клинцман согласился в последний момент возглавить сборную, и полтора года было только на подготовку. Но все равно команда имеет традиции, имеет свое лицо, и она старается играть на том базисе, который есть. Вчера это было показано. Правда, меня немного поразило, что Германия была более агрессивна в атаке. Хотя ей присущ такой динамичный, атлетический футбол. А по поводу судейства, меня оно немного разочаровало. Вчера два гола, которые были забиты в ворота Германии, впечатление такое, что судья не справился со своими обязанностями. Когда в сторону Коста-Рики идет атака, буквально на 5 сантиметров тело нападающего было дальше линии, и там судится офф-сайд. А там было больше, когда забили второй гол.
Алексей Кузнецов: Владимир, сейчас, по правилам ФИФА, считается офф-сайд не по положению корпуса, а по положению ног. И в первом случае, на мой взгляд, был гол совершенно чистый. Во втором случае, я согласен, там, по-моему, явный был офф-сайд.
Дмитрий Морозов: От судейских ошибок никуда не денешься. Спишем это на стартовое волнение. Потому что волнуются не только, естественно, футболисты, но и судьи. Так что спишем это на стартовое волнение.
Алексей Кузнецов: Владимир, мы поняли вашу точку зрения. А сейчас на связи Сергей Александрович из Москвы.
Слушатель: Я хотел бы немного прокомментировать некоторые соображения и задать пару вопросов. Первое, не кажется ли вам, что это упрощенные схемы деления болельщиков на фанатов и хулиганов? То, что подразумевается под хулиганами, это не совсем хулиганы. Это управляемая масса. И если образование у этих хулиганов ниже среднего, то управляют ими дяди с классическим высшим образованием. Это боевые отряды, это репетиция.
Дмитрий Морозов: Репетиция чего?
Слушатель: Репетиция того, что как можно их использовать. Вы меня не понимаете, на что я намекаю?
Дмитрий Морозов: Понимаю. Мы помним прекрасно, что было в Москве во время матча Россия – Япония, в центр российской столицы.
Алексей Кузнецов: Любые организованные формы людей можно использовать так или иначе. Достаточно придти серьезному организатору. Будем надеяться, что эти боевые отряды все-таки не трансформируются в какие-то дружины.
Еще один звонок из Санкт-Петербурга, Арон, здравствуйте.
Слушатель: Я хотел высказать свое мнение, может быть, оно будет вам интересно, но только не по поводу футбола, а по поводу тенниса. Кажется, «Ролан Гаррос», который сейчас кончается, он явно проявил одну тенденцию. И она состоит в том, что, вообще говоря, время звезд кончилось. Когда-то были звезды в тои же профессиональном боксе в США, но сейчас американцы так озабочены своим здоровьем. Мы говорим, что появились российские боксеры, но это связано прежде всего с тем, что американцы перестали мутузить кулаками.
Дмитрий Морозов: Мы о теннисе говорим или о боксе?
Слушатель: Так вот я хочу сказать, что видно сейчас, что успех в теннисе… То есть появилось очень много людей. То есть теннис – это тот вид спорта, который не вредит здоровью на самом деле. И появилось очень много людей, которые поняли, что это может принести самостоятельность, и кропотливый, до кровавого пота ежедневный труд может дать результат. Это видно хорошо на тех людях, которые на что-то рассчитывали, которые раньше считались звездами и вылетели очень быстро.
Дмитрий Морозов: Ситуация такая, Арон, во-первых, не согласен с тем, что теннис – безболезненный вид спорта. Вы посмотрите, сколько теннисистов на протяжении этого открытого чемпионата Франции отказывались от борьбы из-за серьезных травм. Люди по полгода, по году восстанавливаются потом. Это очень и очень травмоопасный вид спорта, хотя внешне так не кажется.
Алексей Кузнецов: Большой спорт – вообще не очень полезное для здоровья дело.
Дмитрий Морозов: Совершенно верно. Профессиональный теннис, профессиональный спорт, на кону стоят огромные деньги, люди зарабатывают огромные деньги, целый год разъезжают по свету, по турнирам всевозможным, жертвуя здоровьем, жертвуя личной жизнью зачастую. Сколько судеб покалеченных, переломанных было. Дженнифер Каприати можно привести в пример из последних и так далее. Ну, а дисквалификация Марианны Пуэрты на восемь лет – это ли не трагедия? Это очень драматичный, конечно же, вид спорта.
А что касается отсутствия звезд, тут тоже мы вам все-таки возразим, уважаемый Арон, поскольку Роджер Федерер и Рафаэль Надаль – это мега-звезды, тут не попишешь, так же как и Жюстин-Аннен Арденн, скажем, или Амели Моресмо.
Алексей Кузнецов: Клейстерс, например. Это звезды, вполне сопоставимые с теннисными звездами прошлого. И когда завтра будет финал Надаль – Федерер, я сразу вспомнил почему-то матч прошлого Макинрой – Коннерс. У меня полностью такие ассоциации. Это фигуры, совершенно сопоставимые.
Дмитрий Морозов: Арон, продолжайте, пожалуйста, свою мысль.
Слушатель: Конечно, Федерер – звезда. Но я хочу вам сказать, что я немножко в теннисе разбираюсь и сам когда-то играл неплохо. Я вижу, когда Федерер работает с мячом, он обращается с ним примерно так же, как хороший повар с ножом. Видно, что он играет и играет беспрерывно. Я помню, какие дифирамбы пропел пять лет назад Марату Сафину Пит Сампрас. Я вас уверяю, что если бы Федерер уделял теннису столько же, сколько Сафин, из него бы ничего не было.
Дмитрий Морозов: Согласен с вами.
Слушатель: Что касается тенниса, то я хочу сказать, что, конечно, это очень тяжелый вид спорта. И я хотел даже сказать, что, может быть, нынешний «Ролан Гаррос» показал, что, может быть, надо каким-то образом менять правила. Потому что сейчас при возросшем уровне, когда-то раньше была одна звезда, которая довольно легко выходила и побеждала, сейчас матчи превращаются в очень изнурительные. Есть прекрасный теннисист – немец Николас Кифер. И у него прекрасная подача, техника неплохая, но надо сказать, что я вижу, насколько тяжелы особенно пятисетовые матчи. Он на «Австралиэн оупен» сражался с Федерером, там были даже спорные мячи, которые пару мячей, по-моему, Федереру присудили, когда Кифер в линию попал. Но он не смог играть, ему играть было трудно, и в конце концов, он сошел.
А что касается сопоставления тенниса и бокса, то, конечно, это вид спорта очень тяжелый физически. Я об этом и говорю, что, может быть, надо правила менять, потому что сейчас пятичасовые и больше матчи такую нагрузку дают на организм.
Дмитрий Морозов: Спасибо большое, идея ясна. Я хочу резюмировать ваше выступление. Во-первых, Николас Кифер, на мой взгляд, - далеко не блистательный теннисист, мне кажется, он весьма и весьма средний теннисист. Да, земля – не его покрытие. То, что он провел пятисетовый поединок с Марком Жикелем, французом, то во всем виноват исключительно сам Кифер. Судейские ошибки тут не причем. Первые два сета Кифер выиграл 6:0, 6:1, что мешало ему одержать победу, скажем, в третьей или четвертой партии? Но тем не менее, он потерял концентрацию, недооценил, может быть, соперника в какой-то момент. А тот, наоборот, на подъеме выиграл две партии, сравнял счет по сетам, и в пятой партии дело дошло до супер-тайбрейка.
Но все-таки продолжим разговор о футболе.
Алексей Кузнецов: Александр из Санкт-Петербурга, здравствуйте, вы о футболе будете говорить?
Слушатель: Да, о футболе. Особая благодарность нашим питерским журналистам. Вышло в свет специальное приложение, цветное, глянцевое, в виде книжицы, на 112 страницах, где указаны стадионы в макетах, цветных фотографиях.
Дмитрий Морозов: Это издание «Спорт каждый день», по-моему?
Слушатель: Да, именно оно. Я только его взял, смотрю и получаю удовольствие. Так что всем питерским слушателям рекомендую его брать. Это лучше, чем другие приложения «Советского спорта», «Спорт-Экспресса» по качеству и полиграфии.
Дмитрий Морозов: Какие впечатления у вас от первых матчей?
Слушатель: Самые что ни на есть нормальные. Я говорил уже и сравнивал игру команд Германии и Польши с игрой «Зенита». Еще маленькое замечание по поводу трансляций матчей. Первые две игры опять из-за опостылевшей рекламы мы не услышали гимны участников. Может быть, со временем ситуация улучшится. Может быть, матчи, которые будут показывать по каналу «Спорт», где у них времени на вступительную часть больше, может быть, там мы услышим. Но Первый канал и «Россия», к сожалению, нас такого удовольствия лишили.
Алексей Кузнецов: Александр, спасибо, ваша точка зрения понятна. Я полагаю, что в завтрашней программе «Прессинг» наш постоянный телеэксперт Аркадий Ратнер расскажет нам об особенностях трансляций чемпионата мира.
Роберт, а у вас какое ощущение от телетрансляций? По-моему, открытие не было показано по российскому телевидению.
Роберт Воскеричян: По-моему, тоже. И вообще, мне кажется, что государственные каналы как-то довольно скупо подходят к этому празднику. То есть они показывают то, что положено показать, - эти 90 минут с добавленным временем. Но не чувствуется того, что это какой-то праздник. Очевидно, рекламных поступлений от чемпионата мира они не получают, потому что получатели в совсем другом месте находятся. И это как-то снижает их интерес, поэтому могут и гимны обрезать, и много чего другое. Они покажут, наверное, самое главное – саму игру и, когда закончится финал, конечно, награждение. Хотя есть сомнения, что и здесь вырежут.
Алексей Кузнецов: Если не показали церемонию открытия, которая всегда была яркой. Вспомните хотя бы чемпионат мира во Франции, какое там было потрясающе красивое зрелище! Здесь только о нем сказали, что было очень красиво, было ярко, торжественно. Но почему же не показать российским зрителям? Вот это для меня загадка.
Роберт Воскеричян: Я думаю, что если бы показывала другая компания, которая занимается, в частности, спутниковым вещанием, мне кажется, что было бы гораздо интереснее. Вы понимаете, о какой компании я говорю. Но тем не менее, что имеем, то и смотрим. Поэтому спасибо и на этом.
Алексей Кузнецов: Спасибо, что видим все матчи. У нас есть еще один звонок из Санкт-Петербурга. Юрий Григорьевич, добрый день.
Слушатель: Я благодарен вам за вашу передачу, содержательную очень, и хочу, чтобы вы обратили внимание при трансляции чемпионата мира на культуру общения игроков и судей, чего нет у наших команд. И относительно трансляций. Очень большое внимание уделяется политике и мал уделяется спорту. Поэтому это и понятно.
Дмитрий Морозов: В футбольных трансляциях много политики или вообще?
Слушатель: На телевидении нашем.
Дмитрий Морозов: Это да, это бесспорно.
Алексей Кузнецов: Опять, пользуясь случаем, процитирую сегодняшний «Спорт-Экспресс», который напоминает удивительный факт, что Илия Петкович, главный тренер сборной Сербии и Черногории, войдет в историю как тренер, который возглавляет на одном чемпионате мира формально сразу две национальные команды разных государств. Напомню, недавно на референдум е граждан е Черногории заявили о том, что республика отделяется от Сербии.
И, кстати, о связи футбола и тенниса. Вчера Ненад Жемонжич стал чемпионом «Ролан Гаррос» в миксте. И он тоже представляет Сербию и Черногорию. А уж кого именно, трудно сказать.
Дмитрий Морозов: Несколько, надо сказать, представителей этого образования государственного успешно выступают.
Алексей Кузнецов: В свое время была сборная СНГ, объединенная команда называлась, тоже была без флага, без гимна. Таковы политические реалии, от них в спорте никуда не деться.
У нас есть еще один звонок, Алексей из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я вчера наблюдал, по Российскому каналу Казаков комментировал открытие, в 18:40.
Алексей Кузнецов: Все-таки было открытие?
Слушатель: Да.
Алексей Кузнецов: В программе оно не было указано.
Слушатель: Да, не было, они сделали анонсик такой за полчаса. Действительно, красочное было зрелище.
Алексей Кузнецов: Спасибо, что вы нам сказали.
Слушатель: Как вы находите уровень комментария того же Казакова? Я, например, насчитал, вчера он сказал, что один из игроков – нападающий – лезет, он сказал это раз пять, наверное.
Алексей Кузнецов: Видимо, очень настойчиво лез, что он повторил раз пять.
Слушатель: Я понимаю, что есть жаргонные слова.
Алексей Кузнецов: Алексей, можно я вам отвечу веселой историей? По «Евроспорту», когда показывали на этой неделе матч Франция – Китай, комментатор сказал следующую фразу, что Франция играет по системе, болельщики футбола, вслушайтесь в эту систему: 3-5-1-2. Очевидно, три вратаря, пять защитников… Если с другой стороны, то получается два вратаря. Я долго думал, что же это значило? Потом выяснилось, что, во-первых, он ошибся в числе 5 – не 5, а 4. Во-вторых, не назвал цифру 1 вначале. Но 3-5-1-2 – это классная футбольная система. Такое, по-моему, открытие сделал «Евроспорт».
Дмитрий Морозов: Уже получается – 11.
Алексей Кузнецов: Вот именно 11, почему я долго думал: 3 вратаря или 2 вратаря, в конце концов?
Еще один звонок, Вадим Никитич из Москвы.
Слушатель: Я хочу выразить сожаление всем комментаторам и руководителям телевизионных каналов, которые не прислушиваются к голосу народа, который звучит по Радио Свобода. Мы высказываем каждый раз свое мнение о комментариях, о игре, о том, что гимн каждый раз вырезают. Мы смотрим эту бестолковую рекламу из раза в раз, и каждый матч мы ее будем видеть, но не видим самые прекрасные моменты – исполнение гимна. Не видели открытия, хотя кто-то видел. Но о нем даже сообщения не было, что было открытие. Это очень плохо.
И что хорошее я хочу сказать, вчерашние две игры очень понравились. Я обратил внимание на то, что судьи и игроки между собой взаимодействуют, без комментариев идет это все. Судья принял решение, все – будь здоров. Это главное решение, и оно остается верным. Возьмем наш футбол и тот, что видим сейчас. Удары по ногам у нас постоянные. Здесь отношения игроков-профессионалов друг к другу совершенно другое.
Дмитрий Морозов: Ну, раз на раз не приходится. Взять хотя бы травму…
Слушатель: О сенсациях два слова. Понимаете, поляки проиграли, ну не могли они выиграть в такой игре. Это не сенсация. Это игра, это жизнь сама. Любая команда, попавшая на чемпионат мира, пусть она будет на 45-м месте в рейтинге, она может стать чемпионом мира. Это игра, вы согласны?
Дмитрий Морозов: Да, конечно, абсолютно. Мы не считаем это сенсацией. Это относительная неожиданность.
Взять хотя бы травму Джебриля Сесе за два дня до начала чемпионата мира, перелом ноги.
Алексей Кузнецов: Да, но ведь не только Сесе, очень много игроков с травмами.
Дмитрий Морозов: Да, конечно, самый последний пример я привел.
Алексей Кузнецов: Да, кто-то еще ведь до сих пор не знает.
Дмитрий Морозов: Так что наряду с джентльменами в футболе…
Алексей Кузнецов: Потом я хочу заметить, что это лишь начальная стадия чемпионата, первые матчи. Я думаю, что в плей-офф могут быть ситуации куда более не джентльменские. Вспомним плевок Франка Райкарда, например, на одном из чемпионатов. Это, к сожалению, бывает, не все джентльмены, ничего не поделаешь.
Дмитрий Морозов: Мы готовимся организовать сеанс связи с нашими друзьями и коллегами, которые находятся в Германии, для того, чтобы выслушать последние новости.
Алексей Кузнецов: Кроме футбольных событий и тенниса, у нас есть еще хоккейные события. Сейчас решается судьба хоккейного чемпионата России на будущий сезон. Владислав Третьяк очень много и активно себя ведет. И вчерашнее совещание президента ФХР Владислава Третьяка с руководителями клубов принесло, наконец, по крайней мере, на словах согласие. Клубы согласились с Национальной хоккейной лигой, клубы вроде бы согласились с доводами Третьяка по поводу легионеров. И довольно много денег будет потрачено на участие легионеров в российском чемпионате. Все это темы, которые, наверное, вам, Роберт, близки и интересны. Может быть, какой-то комментарий от вас последует?
Роберт Воскеричян: Да, это очень интересная тема. Это связано с тем, что Владислав Третьяк резко взял бразды правления в свои руки и пытается приструнить тех хозяев и руководителей клубов, которые не всегда шагают, что называется, в ногу. Все эти его новации, плата за иностранцев, легионеров, в первую очередь, за вратарей. Была вообще у него идея очень интересная, я называю это налогом на воздух – платить за участие в чемпионате страны взнос. Но это все от безденежья, от того, что сборная без денег и федерация. А у клубов деньги есть. С одной стороны, я его поддерживал и поддерживаю, в «Прессинге» мы об этом говорили с Дмитрием, но тем не менее, все-таки переусердствовать можно, и ни к чему такие чересчур уж командные, армейские нотки. Все-таки это бизнес. И какой бы он не был нерентабельный, тем не менее, надо быть осторожным в общении с людьми, которые вкладывают деньги в хоккей.
Дмитрий Морозов: Если у нас останется сегодня время, обязательно вернемся к разговору о хоккее. А пока слово нашим коллегам, которые находятся в Германии. Добрый день! Валерий, приветствую вас.
Валерий Винокуров: Добрый день!
Дмитрий Морозов: Большой привет от наших слушателей, которые наслаждаются праздником футбола.
Валерий Винокуров: И им всем огромный привет! Вчера было, кстати, чем насладиться. Все-таки интересные оба матча были.
Дмитрий Морозов: Хотелось бы услышать ваш комментарий как очевидцев.
Валерий Винокуров: Что касается первого матча – открытия, то здесь мы в основном размышляли о том, что для Юргена Клинцмана это был фактически первый официальный матч, потому что ведь он возглавил сборную, когда она не проводила никаких отборочных матчей, а потом только товарищеские. И когда здесь специалисты разные самые обсуждали игру сборной Германии, то они нашли массу недостатков в ее игре, прежде всего, что касается игры в обороне. И вообще, это было очевидно, я думаю, для всех. Мы, например, сделали такой вывод, что для такого яркого форварда, не имевшего до этого никакой тренерской практики в клубах и в других командах, то есть он тренером не был. Поэтому он, видимо, не смог игру в обороне наладить. Я имею в виду не то что игру защитников, а вот весь процесс, который начинается с потери мяча. Предположим, на чужой половине поля ты потерял мяч, и дальше ты должен так выстроить игру, чтобы была прочная оборона.
Ну, а второй матч – там уже, конечно, речь шла не о тренерских просчетах или недочетах или, наоборот, удачах. А о том, что здесь, в Европе относятся к таким командам, как Эквадор, заранее априори с каким-то недоверием, обращая взгляд на историю. Почему команда, которая вышла из южноамериканской сложнейшей турнирной ситуации, которая играет регулярно с Бразилией, Аргентиной и прочими сильными командами Южной Америки, почему она должна вдруг уступать команде Польши? Вот такой примерный разговор был. Хотя в общем обе игры, с точки зрения зрелища, по-моему, удовлетворяют всем вкусам.
Дмитрий Морозов: Спасибо, Валерий. Какие планы на сегодня?
Валерий Винокуров: Сейчас приближаемся к франкфуртскому стадиону, уже вошли на территорию франкфуртского стадиона, где сегодня состоится матч Англия – Парагвай. И он вызывает тоже очень большой интерес. Билеты спрашивали там далеко от въезда на стадион.
Дмитрий Морозов: Спасибо огромное. Это был на корреспондент Валерий Винокуров. Завтра в программе «Прессинг» обязательно послушаем более подробный рассказ о том, что происходит в первые дни чемпионата мира по футболу.
Алексей Кузнецов: А мы продолжаем получать пейджинговые сообщения. И вот одно из них, крайне любопытное: «Чтобы выигрывать мировые чемпионаты, - пишет нам Константин, - надо или восстановить социалистический строй, когда играли за страну, а не за деньги, или футбольное начальство должно в чисто капиталистическом духе с малолетства закабалить талантливых футболистов долгами и контрактами». Мнение Константина – Роберт, прямой вопрос к вам. Комментарий необходим.
Роберт Воскеричян: Ну, конечно, очень красиво звучит это предложение, но оно утопично как в первой его части, так и во второй. Мне кажется, что можно ставить такую стратегическую цель и заниматься ежедневным кропотливым, тяжким трудом – создавать школы для детей, потом для юношей, потом для молодежи, строить стадионы, искоренять коррупцию, гнать поганой метлой судей, которые берут деньги за тот или иной результат. Заниматься, еще раз повторяю, тяжким ежедневным кропотливым трудом. А все вот эти рецепты типа: выпил таблетку, и тут же стал на 20 лет моложе и намного красивее, чем ты есть, - это все сказки, это все не имеет никакого отношения к жизни. И то, надо иметь в виду, что, помимо школ, помимо стадионов, помимо полей и так далее, есть вещи, которые нам неподвластны. Это климат, менталитет, строение ноги, стопы, чего угодно, вода, еда, которую мы потребляем – столько факторов. Но стать чемпионом мира возможно, для этого надо очень много денег, времени и труда, прежде всего.
Алексей Кузнецов: Совершенно с вами согласен, Роберт, система важнее всего. Система при социализме, возможно, была несовершенная, но она была. А разрушение ее произошло настолько конструктивно и кардинально, что восстановить ее не видно, как. Я имею в виду Россию.
Роберт Воскеричян: Самое главное – не понятно, зачем это делать.
Алексей Кузнецов: Систему не социалистическую, а систему футбольного воспитания. Она же была с детских футбольных школ и выше. И сборная России, бывало, играла в финалах чемпионатов Европы, а бывало, их и выигрывала. Не России, а Советского Союза, конечно.
Звонок из Москвы. Владимир, здравствуйте.
Слушатель: Во-первых, позвольте вас поздравить с главным праздником футбола.
Дмитрий Морозов: Спасибо, вас так же.
Слушатель: У меня такой вопрос: вам неизвестно, Валуев с одним из братьев Кличко будет все же встречаться? Что-нибудь известно об этом?
Алексей Кузнецов: Вы знаете, планы такие есть, но пока Валуев поехал, как он выразился, завоевывать Америку. И если Дон Кинг сможет организовать объединительный матч (я напомню, что есть еще такой белорус Сергей Лихович), Лихович, Валуев и Кличко сейчас владеют тремя титулами в супертяжелом весе. И тут я бы скорее предложил провести такой мини-боксерское СНГ и определить абсолютного чемпиона между этими тремя боксерами. Это шутка. Но планы боя с Кличко есть, пока они далеки до реализации.
Дмитрий Морозов: О футболе скажете несколько слов, Владимир?
Слушатель: Что хочется сказать? Сейчас насчет Германии очень много всего говорят. Вообще, такие команды, такого класса как Германия, они все же от игры к игре прибавляют. И потом надо знать, я понимаю, нельзя сравнивать ту игру с французами. Но мне кажется, что они все же в числе фаворитов. Во всяком случае, в тройку призеров они просто обязаны попасть.
Дмитрий Морозов: Что касается сборной Германии, очень хорошо для них, что в первом матче немцы пропустили два мяча и теперь могут провести работу над ошибками. То есть первая самая игра, плюс еще и выигранная немцами игра. То есть теперь Юрген Клинцман и все заинтересованные лица могут сделать необходимые выводы и в будущем уже избежать такого количества ошибок в обороне. А что касается Эквадора, абсолютно правильно: команда напрямую вышла из очень-очень сильной южноамериканской группы.
Алексей Кузнецов: Третье место.
Дмитрий Морозов: Совершенно верно. Уступили эквадорцы только бразильцам и аргентинцам. Уругвай, скажем, проиграл Австралии стыковые матчи. То есть получается, что Эквадор сильнее, чем команда Уругвая. А Уругвай – это известный чемпион мира.
Алексей Кузнецов: Еще одно сообщение на пейджер: «Выиграть, - считает Александр, - может только команда, тренирующаяся годами, а не собранная за пару недель со всех континентов. Тренер должен зависеть только от игры команды, а не от футбольных менеджеров, которые не должны вмешиваться». Роберт, должны менеджеры вмешиваться в игру команды?
Роберт Воскеричян: Если вы имеете в виду функционирование, они должны обеспечить. Сегодняшние сборные любой страны, а тем более которая претендует на первое место, конечно, должны работать как отлаженный механизм. И там масса есть вещей, которые результируются в игре 11 человек на газоне. До этого надо провести огромную работу и потратить очень много денег.
Алексей Кузнецов: То есть команда – это не только игроки и тренеры, но это и весь состав.
Роберт Воскеричян: Конечно.
Алексей Кузнецов: А также, на мой взгляд, и болельщики тоже. Особенно для Германии сейчас это актуально.
Еще один звонок. Виктор Павлович из Курской области, здравствуйте.
Слушатель: Я – человек среднего возраста, когда в послевоенный период у нас не было телевидения, мы слушали по радио. Тогда еще были приемники «Балтика» не у всех. Мы собирались под окном и слушали. И вот я сейчас сравниваю тот период футбола и этот. Мне кажется, что тогда игра была гораздо более скромная и тактичная, уважение друг к другу проявлялось у футболистов. Сейчас подкаты, хватают за майки, за трусы, бьют по ногам. Существуют ли какие-то морально-этические нормы для футболистов?
Алексей Кузнецов: Ох, Виктор Павлович, конечно, они существуют. Но вот, например, я вспомню, что, например, в 1966 году знаменитому Пеле просто сломали на чемпионате мира в Англии, и уж там ни о каких моральных нормах речь не шла. Как, впрочем, и в 1962 году он тоже с травмой толком не сыграл на чемпионате мира. Моральные нормы есть всегда, вопрос в отношении людей к этим нормам. Я не знаю, что еще добавить.
Дмитрий Морозов: Ну, казалось бы, очень хороший вратарь Шумахер, допустим, вспомним его эпизод с Батистоном.
Алексей Кузнецов: Чуть не убил игрока. Высоки ставки слишком в современном профессиональном спорте. По поводу Эквадора мы сегодня много говорили. Любопытнейшее мнение у Николая Совковского: «Команда Эквадора – третья в Южной Америке, потому что, как и бразильцы, играют в желтых футболках. Сборные Германии и Англии должны поменять футболки с белых на желтые срочно. Это не смешно, - пишет Николай, - это данные науки о влиянии желтого цвета». Значит, что, Украина и Швеция будут в финале, очевидно? Впрочем, Бразилия еще есть. Желтый цвет – это серьезно. Будем комментировать, коллеги?
Дмитрий Морозов: Следуя этой логике, да.
Роберт Воскеричян: Улыбнемся, по крайней мере.
Алексей Кузнецов: Тогда еще одно сообщение. «Достаточно посмотреть на тренировки наших футболистов, чтобы сделать вывод, что они однообразны, рутинны и не способствуют прогрессу футболистов. Такая постановка дела говорит и о тренерах», - считает Александр. Тут, по-моему, тоже нечего комментировать. Вполне все ясно.
И последний пейджер на сегодня. «Господа, звездность – это фактор раскрутки и внешности. По части звездности знаменитая Курникова далеко переплюнет и Мерисмо, и Надаля, и всех остальных тоже», - пишет нам господин Каримов.
Роберт Воскеричян: Уже не переплюнет.
Алексей Кузнецов: Во-первых, не переплюнет, а во-вторых, звездность Курниковой – для настоящих ценителей спорта это такой сомнительный, даже «желтый» фактор. Я тут употреблю слово «желтый» в плохом значении.
Дмитрий Морозов: Абсолютно вы правы, вот сейчас наступают времена, когда чаще и чаще мы будем вспоминать Анну Курникову, поскольку Евгений Королев – двоюродный брат Анны.
Алексей Кузнецов: Он как раз сказал в интервью, что надо поскорее забыть о Курниковой.
Роберт Воскеричян: Попытался отмежеваться.